【Fate/Grand Order】七章でギルガメッシュが召喚していたサーヴァントの多くが日本英霊の謎

７章/zeroの中身が知りたくて・・・

ツインアーム・カオスブリケイド見たかった…

実装されていないのにわざわざ名が上がった巴御前は何か理由があるのだろうか。

単に元々７章は東出担当だったから、東出担当鯖ばかりでてきただけという希ガス

なんかシュメール人が日本人の先祖だったみたいなトンデモ説があったから
それ繋がりで呼んだのかと思ってたよ

共通点は負け戦なの知ってて闘い続けた連中じゃなかったっけ？
ほんと、日本の英霊はすげぇよ・・・
だが、イバラギン。お前はダメだ

てっきり7章zeroで解説されるのかなと思ったらそんなこと無かったでござる
巴御前ちゃん気になりすぎる

さあ早く来い終章!

何故か多い和鯖の中でレオニダスやマーリンもいるし、選出基準が分からん。
マーリンの入れ知恵？にしたって何故？

巴さんのビジュアルはよ！はよ！

そういや天草って体験クエで小ギルと争ってたよな

※1104611
今忙しいらしいからね

※1104610
面白いな

絶望的な戦いを経験したレオニダスと天草が召喚されて
ギルの負担を少なくするなめに天草が召喚に協力したんだと思ってる

※1104610
それだと偽弁慶が呼ばれる理由がない

神代だからノッブ呼べば強そうなんだけどな。ギル様までターゲットにされて反乱しそうじゃが

エミヤ（ああ・・・安心した）

天草がムーチョお姉さんにやられたかもなの秩序・善なの関係あるかな？

そもそも天草はルーラーで呼ばれたのかすら気になる。

※1104607
今後実装される可能性があるか。
または、「英霊として召喚された英雄」という何だろう、やったぜ、みたいな

巴御前のビジュアルが小生気になります！

※1104609
それは旧縄文人だろ？喚んだ鯖は殆どが中世日本の英霊だし、混在化したとは言え弥生人の血筋で正直なんとも言えないぞ。
アテルイならまあ分からんでもないけど。

※1104607
ゴジータ方式でイモータル・ビッククランチもどうぞ

天草と小太郎はただただ相手が悪かったんや…

巴はクラスなんやろ？ランサー？

ぶっちゃけ何かしら理由はありそうだけどメタ的にこれ以上出し場が…って理由も多分にありそう

未だ層が豊富過ぎるギリシャ、クラス変えやナタに期待がかかる中国、本領発揮できるクラスの伏線張られてる皇帝が多いローマと固まってる連中多いし

７章に関わらず、いろいろと気になることがかなりでてくるからFGOの小説とかで詳しい地の文ありのストーリーが読みたい

シュメール人は突然姿を消した民族だけど、その生き残りが日本の皇族なんじゃないかって説はあるんだよ。シュメールの王族の紋章は菊、日本の皇室の紋章は十六八重表菊ってところだったりが一致してるとかなんとかじゃなかったかな？正直、チンギスハーンが源義経説くらい信憑性のない説ではあるけれど。

日本の鯖の割に中華英霊あんまでてないしな。
型月世界では仙人が強いらしいがインフレが進んだ今となっては、出てほしいところ

※1104610
日本以外の英霊にも負け戦で頑張ったのは沢山居るんやで

小次郎とレオニダスが揃って門番だとW三木眞ボイスで指揮が判りにくいと思うの

※1104610
なんでや〝戒君゛デス・フワワと喧嘩し合っただろう！　たぶん！

イバラギンの活躍が見れると思ってたんだけどなぁ

巴御前って半魔らしいね
この分だとマサコゥももしかしたら……

ゴールデン出てたら我様との絡みを見たかったけど
キャスターの我様よりアーチャーのAUOとつるんでる方がイメージにあうな

退魔の四家が現代にあったんだから
昔は退魔の家って多いんじゃね？

※1104632
ランサーじゃないかな、巴御前といえば薙刀だし

日本は島国でブリテン同様神秘が長いこと残ってて環境近かったとか？(実際けっこうな時期まであやかしが実際の恐怖として日記に載ってるし)

にしては天草は近代よりか……

GOは企画の性質上メタ的な事情と意味のある設定の見極めが難しいのがなあ
まあ色々考えるのは楽しいんだけど

我様、和鯖ピックアップ期間中にガチャ引いちゃったかあ

※1104610
イバラギンは負け戦でも戦い続けたって言って良い物やら…、奇襲したり奇襲されただし

※1104636　中華英霊で三蔵ちゃんイベに出てきた性別不明のあの子どうなったんだろうね

※1104632
弓も使えるからアーチャーもいけると思う

FGO世界の冬木の聖杯戦争で弁慶出てたし、なんかその絡みみたいなのが今後あるんだろう
まだあの時代の冬木についてはすべて解明されてないし

他に出番がないのはリリィとかじゃない純粋な冬木勢だが最終章に出番あるのか？

確か「序章から７章までのストーリー登場鯖は決めてあった」
って話だったよね？
だから、それまで出番のなかったやつから選んだってのは違うんじゃないか

ちゃっかり生き残った茨木含め優秀な鯖ばかりだったんやなあ
頼光も活躍できたろうけど、日本鯖で怪物殺しだと頼政とかもよさそう
暗黒イケモン？ノー召喚でフィニッシュです

※1104604
指揮官型魔獣との決戦（相討ちになった巴御前）
南の森に調査を行った二人の最期（天草、風魔を襲ったのはジャガーか、コアトルか、両方か）
逃げたイバラギン、盗賊団結成とその行方（ウルクに眠るデス・フワワは実在した！？）

※1104647
巴御前と言えば騎馬武者のイメージががが、どっからのイメージなんだろうこれ

※1104616
ただでさえ色々と忙しそうなのにFGOだけでも凄い量の仕事ありそうだしなあ…
お疲れ様ですとしか言いようがない

ギルガメッシュ
「女神を倒すには順番がある、と言っただろう。まずイシュタル、次に南。そして北だ」
「で、どうなのだイシュタル？ 密林の女神の正体、貴様なら知っていよう」
「過去、我の召喚に応えた勇者たちは密林の闇に挑み、帰らぬ者となった」

「あれほどのサーヴァントを倒す者だ、さぞ名のある神霊に違いないが？」

デス・フワワってどういうことなの？

でも実質活躍したのはこの辺で消化しとかないと出す機会がますます無くなりそうな牛若主従の絆の話と、マシュが、ずっとリスペクトしてきてちょくちょく職員ブートキャンプとかで名前は出てたものの、本人がメインで活躍する機会が少なかったレオニダスにメチャクチャカッコいい見せ場あったくらいだし、他の名前だけの和鯖はあんま気にせんでええやん。

☆2レオニダスさん。弁慶(常陸坊)
☆3牛若丸、小太郎
☆4茨木
☆5天草、(マーリン)

こうも綺麗に別れてるし、巴御前☆4とみた。

ギルの千里眼で半年後に必ず滅ぶことが解ってるから、負け戦経験者とかじゃないかな？

※1104625
というか素の戦力だとルーラー補正でのランクアップマジックが無いと三流な天草君が善属性からの攻撃無効なムーチョさんとやり合って勝てる道理が全く無いよね。あとジャガーマンも何気にジャングルだと最強クラスのサーヴァントだし直観複合スキル持ちなので不意だまスウィフトも多分効かねぇとかいうツインアームブリゲイドだけを殺すコンビかよ!!なので是非もないネ

※1104661
馬に乗りながら薙刀(長刀)と大弓持ってる絵があるからな

※1104607
多分、設定が出来てるんじゃないかな
ギルいわく「混血」らしいし

巴御前も気になるけど相打ちになったギルタブリルとかいうのも気になる。
こいつバシュムとかウリディンムとかと違って一体しか多分いないよな？
いったいどんな姿でどんな巴御前とどんな激戦を繰り広げたんだ…。

※1104664
・謎の盗賊団
そりゃあ逃げる奴もいるだろうよ、という話。
しかし、だ。黒い杉の森の反対―――エビフ山の向こう、神話にある『白い杉の山』からよみがえった大聖獣・デスフワワを人知れず水際で食い止めていた、美しい黄金の鬼がいたとしたら、キミはどうする？（Ａ．ありえません）

竹箒日記を見ればわかる。

ノッブが最適な気がするけどウルクで天下布武しかねないし
あいつ謀叛(される)達人だしなあ

巴御前？吉田沙保里さんが疑似鯖として出てくるんじゃろ？

とりあえずビジュアルすら不明で退場してしまった巴御前が気になってしかたがない・・・
逸話聞くとマッシヴ系ぽいけど・・・ライオン裸締めしたネロが華奢だしどうなるかはわからんか

※1104657
天草や巴御前、小太郎茨木は『登場』してないからな
登場する鯖は決まっててもテキストはできてないから名前だけならどれだけでも水増しできるんじゃないか

正直メタ的な理由が大きい気がするけど
それでも私はかっこいい牛若丸が見れて満足だよ
死んだ分殺してやるってセリフはかなりかっこいいと思った

※1104656
ヘラクレス「！？」
ハサン「5次組扱いされないのは慣れてますから（悲しい目）」

巫女長がイシュタル召喚する際の器が日本人の凛だったし、その影響で
日本の鯖が召喚されやすくなったとかかな？

ギルの召喚か、巫女長の召喚か
どっちが先か分からないから、あんまり根拠のある説とは言えないけれども

※1104640
まあイベントで活躍してくれましたし…。

※1104636
（ほら、この前の川◯芳子さんの絵の件とかあの国は色々めんどくさいから……）

※1104625
ケツァル・コアトル：属性善の攻撃を無効。
冬木のジャガーマン：宝具の効果により、必中による回避を無効。

詰まるところ、天草も小太郎もこの二人に対しては相性最悪。それに二人とも神霊だから並みのサーヴァントを凌駕しているし

理由でも何でもない英雄王snで日本の冬木に召喚されたからか?
いやアメリカとか月とかも出たけどさ

※1104609
大和民族はシュメールの末裔だったり失われた氏族の末裔だったり、やたら最西にルーツを求めるオカルトがあるよな
DNA的には漢民族のルーツですらない極東の異分子みたいな民族だからだろうけど（中央アジアと東南アジアの一団の混血）

※1104671
叙事詩だとギルダブリルはさそり人間、マシュ山に住んでる

トモエがセイバーだと仮定すると、全騎揃ってるのも何かありそうではある。

天草さんも牛若さんも籠城経験あるから向いてると判断したんじゃないかな

スレでも言われてるけど「敵が女神だ」ってなった時に下手にギリシャとかの西洋の大英雄ばかり呼ぶと、敵の女神を信仰してる…だけで済めばともかく力の源だったり逆らえない関係者だったりで無力化、最悪裏切りまであるだろうから、まずはそれを警戒したのでは

それでも一応敵がイザナミとかの可能性はあったから勿論日本なら100%安全って訳じゃないけど、平安～戦国に年代を集中してヤマトタケル等の古代神代の大英雄にしなかったのは（まだ実装されてないってメタもあるだろうが）神の時代から離れつつ適度な強さを求めたのもあるんじゃないかな

※1104636
中国神仙の扱いが破格とは言え、南米の最高神がやって来るし、今では大分制限緩いよね。
三国志は向こうより日本の方が人気らしいし、水滸伝も江戸時代に（登場人物全員女体化する作品が出るレベル）爆発的に流行った。題材として資料は十分にある。でなくても中国の皇族とか色々といる。

ただ哪吒はイベントにわざわざ立ち絵付きで登場し、しかも李書文先生が宝具はおそらく火尖槍とまで言ったのに、あれから一切音沙汰なしなのは、一体どうしたいんだろうな。

※1104639
正直、デスフワワとイバラギンの戦いを見てみたい

友に裏切られて首を斬られた怪物VS友が首を斬られるのを防げなかった怪物

どちらも人に敵対するもの同士、どのような感情を向けあうのか

※1104671
サソリ人間とか言われてたような・・・

千里眼とかで見て使えそうだなって思った奴呼び出したんじゃね
弁慶も厄介な黒牛若一発で昇天とか凄い仕事してたし
その他のメンバーも活躍していたらしいから

イバラギンは分からん

たとえ今までに活躍してなかった鯖を一気に出そうとして日本鯖ピックアップになったとしても、羅生門・鬼ヶ島で活躍した茨木、クリスマスで活躍した天草、鬼ヶ島で味方だった小太郎を本編に関わらない役どころなのにわざわざ今回出す必要性が感じられないのが気になる。
やっぱり選出理由はちゃんと有るんじゃなかろうか

正直日本鯖が多いなら無理な願いと知っていてもノッブと沖太に出て欲しかったとも思う

てかノッブとギルの組み合わせってなんか凄い頼もしさを感じるんだが俺だけだろうか

※1104625
仮面つけてたから仮面レスラーに間違えられて投げられた・・・・とかまあそんな訳ないよね！

※1104678
ヘラクレス3章
ハサンは6章で大活躍だったろうよ

※1104610
幸村とか実装しても良かったのでは？(今日の真田丸最終回を見ながら)

※1104685
マシュ山・・・大きな二つの―――（無言のアロンダイト・オーバーロード

※1104681
清王朝の王女だからむしろ今の中国人に祖国を追いやられた形なんだけどね。

※1104636
中国で言う仙人って＝でほぼ神霊の事だからなぁ……神仙という括りをされる事もあるのは伊達じゃないんや。インド式仙人である聖仙なんかは世界を破壊する超兵器同士のぶつかり合いをパッと納められたりするし。

※1104681
ここ百年ぐらいの政治的要素が絡む事柄にうるさいだけで大昔の人や政治が絡まない人には寛容やで
すでに書文先生とかおるやん

※1104610
スパさん、レオニダス、ヘクトールおじさんも、まさに負け戦が逸話だし
カルナさんも自軍の負けが分かって最善を尽くしたし
ブーディカさんとか敗将はいっぱいいるしなあ

西洋の原初の神に関わらない、負け戦で命を落としているor経験したことがあるがチョイス理由かな
防衛戦になるからレオニダスは狙ってだしたとか

対魔獣エキスパートの頼光さんとサポ完璧なタマモが呼ばれずに茨木と牛若が呼ばれたことに召喚者のある部分に対するこだわりを感じるのは私だけだろうか…

正直牛若実装って聞いたとき「え、大丈夫なの？」ってなったわ
決して弱いとは言わないけれど、戦術も武術も対・人間特化してるイメージがあったから、神様や魔獣との闘いには不向きじゃないのかと

巴御前には是非お会いしたかった。
ギルが「良い戦士」と褒めるほどの英傑なのだから。
実装された暁には、晩鐘が俺の財布を示す事になろうぞ。

※1104607
東出さんが本来７章担当だったらしいのできのこに変わった際に変更となったとか？

あとバレンタイン復刻が決まったということは高確率で２部はやる事になったのでそれようにとっておくことにしたんではないかな？もしかしたら義経回りで一つ章を作るのかもしれん。
（てか中でも鎌倉の武士政権確立に関わりのある人物結構多いよね。将門公やら頼朝やらマサコゥやら）

※1104707
人の戦いに神は不要！

ちょっと前に中の人が芦屋道満の役やってたからじゃね(適当)

記事に関係ないけどＦＧＯ出来れば２，３年くらいで終了してくれないかなー
それ以上は個人的な人生の問題でＦＧＯプレイ出来なくなる可能性があるから
プレイ出来なくなるのちょっと嫌なんだよね・・・

※1104671
ギルタブリルはティアマトーの十一の怪物の一人で名はサソリ人間。姿も上半身が人間の下半身がサソリ。男だけでなく女のもいて普通に集団で暮らしている冥界への門番。その姿は見るものを恐怖させる。

と言うか、我様は普通に不死の薬探求の旅で彼らに会っている。ウトナピシュティムがどこにいるか恐ろしい姿にもなんとか耐えて道を聞いている。

ア・メンボって小太郎の忍具を見て思いついたものだったりしてな

※1104685　マシュの山ですって（錯乱

※1104705
そも古今東西英雄の最期なんて怪我や病気じゃない限り大抵負け戦の敗死だしなぁ

※1104707
そういやその二人神性ついてるし、よばれた奴らは巴御前は知らんけどそれ以外はないな

※1104626
ルーラー以外の適正ゴミ(ギリギリキャスターがカスル)みたいだし、ルーラーなんじゃないかね

※1104688
我様としてはイシュタルが敵に回る事も考えなきゃいけなかっただろうしな。そうなると西洋圏の神話級英霊は割と壊滅状態になる。
なんせイシュタルは西洋方面に伝播する際に名を変え形を変え、様々な神へと派生していった『美しき女神の源流』と言ってもいい存在だからなぁ……

えっとギルガメッシュ王が召喚したのが七騎＋1

マーリン(キャスター)

弁慶(ランサー)

牛若丸(ライダー)

レオニダス一世(ランサー)

巴御前(？)

天草四郎(ルーラー？)

風魔小太郎(アサシン)

茨木童子(バーサーカー)

※1104688
ティアマットとか、マジでギリシャ系ローマ系の地母神の原型だったりするからねぇ
それを相手にするとなると、いろんな因果や制約が絡む西洋系・中央アジア系・エジプト系は呼びにくかったかもしれない
だから神話形態的にかかわりがない地点を適当にピックアップして、偶然に日本が選ばれたのかもね

せっかく日本鯖呼ぶなら、わ織田信長を呼んどけば神秘殺しの本領を発揮し波旬まで実装しちゃって魔獣諸共三女神同盟なんぞ一網打尽じゃったのにもったいないのう！

※1104632
クラス被りはナシと仮定するならセイバーかアーチャー。剣の逸話は聞いたことが無いからアーチャーかな

ところでね、7章が女神相手って聞いたとき信長ストーリー出演あるんじゃないかと思ったんだ…

ギル「英霊を召喚する前に千里眼で情報集めるか………フハハハハ！なんだこの国すごく愉快だぞ！」

ギル「……よし決めた、防衛戦のスペシャリストであるレオニダス以外は日本人にするか」

※1104724
申し訳ないが並び立つとか出来なくて謀反起こされる事に定評のあるヤンデレ製造機はNG

※1104724
貴女バグで7章行けなかったでしょ

七章実装直前にピックアップされた天草が立ち絵もなく既にやられていたなんて・・・あのピックアップなんだったんだろうな。蝉様も実装されないし。

※1104688
だったら中国インドモンゴル鯖とかがいいと思うけどなぁ

※1104626
ツインアームと言ってるしほぼルーラー
あの宝具ルーラー経験してないと習得しないし

※1104730
あれはクリスマス用でしょ

※1104721
イシュタルは様々な女神と神学的に同定され、英名ヴィーナスでよく知られるローマ神話のウェヌス、ギリシア神話におけるアフロディーテのモデルになったとされている。ほか、アッカドのアヌニートゥやバビロンのベーレト・バビリ（「バビロンの女主」の意）、旧約聖書でいうアシュトレトにあたるカナンのアスタルテやシリア女神のアタルガディスにも起源を同じくする。また、イシュタルの神格を継いだエジプトのアナトは気性が激しいことから「凶暴なる乙女」と評された。
とりあえずこの時点でヴィナス大好きなネロちゃまとアナト大好きなオジマンディアスが脱落ですよ()

マーリンから日本の冬木の聖杯戦争の話を聞いたからだろう

※1104724
魔王様は敵が神だからかシステムLvで出禁喰らってたでしょ！！
大地への感謝的ななにかを忘れたせいかなぁ……

イシュタルとジャガーマンという日本人の依代に引っ張られた可能性。

※1104721
ティアマットにしろイシュタルにしろエレキシュガルにしろ、ある意味「神話の原典」の連中を相手にするわけだから、影響力がデカすぎて、その派生である神の居る文化圏の英霊は呼びにくかったってことか

舞台が神代で魔獣戦線なんてうってつけなタイトルに散々ファンの間で期待されながらお呼びのなかったギリシャ神話最大の英雄がいたってマジ？
まあ、実際の敵は彼奴が倒した奴らとは比べ物にならない正真正銘格上の怪物だったし、出てきて恒例の噛ませになってたかもしれんが。

※1104609
・バビロニア神話と日本神話における類似性
・日本語とアッカド語に共通な語がある
・王権の象徴が同じ剣、鏡、月の首飾り
・イラクの王族のシンボルと日本の皇族のシンボルが同じ
だったっけか

※1104731
中国も大地母神系の創世神話じゃないっけ？インドは乳海攪拌だから日本含め東南アジア寄りだけども。

※1104724
あんさんの場合
神性特攻じゃなく神秘特攻故に波旬とかされるとウルクの民からすると邪魔なのじゃ

※1104740
あぁ、月間ム〇で見たな()

※1104725
クラス被りはアリだよ
レオダニスと弁慶いるんだから

黄金の国ジパングだから？

何かしらの条件で召喚されたと推測しようとすると途端に異質になる天草とイバラギンの存在感よ
特にイバラギンは逃げるまでの活躍とか全然触れられて無かったから、まじでなんで呼ばれたのかさっぱりなのだよね
彼女がいて７章の進行に何かしらの影響があったとかの情報すらないし。京人Ｘ以外で

※1104708
自在天眼・六韜看破だけで召喚する価値ありそうだけどな

※1104727
日本以外の歴史神話も面白過ぎるんだよなぁ…

※1104725
既にランサーが2人いますが

※1104610
どっかで、冗談で盗賊団作るって言ったら牛若に本気殺意出されてビビって逃げ出したんじゃねってのを見てすげー納得した

マーリン：ギルが最初に召喚した。彼が英霊召喚を話してさらに７人呼び出した。徒歩で来た素敵なお兄さん
巴御前（剣？）：一説では龍神との混血。女性と侮るなかれ、膂力は怪力乱神の域。指揮官魔獣ギルタブリルと戦い、相討ちを果たした。これによって絶対魔獣戦線は維持できた。
レオニダス（槍）：名にし負うスパルタァ！の王。圧倒的劣勢を耐え凌いだ実力、ウルク兵士を鍛え上げるという戦闘教官としても十全に果たした。スパルタは健在です！
牛若丸（騎）：巴が倒れてからは彼女が戦線の指揮官として戦い抜いた。戦闘指揮、戦術眼はやはり天才を遺憾なく発揮。味方でも心強いが、敵になったらなお恐ろしく強い。
弁慶（槍）：最期まで牛若の伴として戦線を戦い抜いた。術が得意だからきっと補佐の面が強かったはず。
天草（裁）：ルーラーとして、恐らくサーヴァントを管轄する立場だったはず（主にイバラギン）。彼の不運は善性を無効にする善神が潜む森林に向かったこと。
風魔（殺）：忍者軍団の頭領として斥候や支援などを担っていたはず。天草同様、彼の不運は相性最悪の敵ジャガーマン（必中宝具持ち）が森林に潜んでいたこと。
茨木（狂）：人と相容れぬ鬼なれど、頭領としてのカリスマやその戦闘力は折り紙付き。ただ、彼女は聡かった。この状況は「逃げて当然」と理解していた。デス・フワワの死闘があったのか不明

こんな感じ、うろ覚えと個人的解釈してます

※1104750
島原の乱とウルクの状況似てない？
全滅必至のところ

※1104688
ならゴルゴーン相手だとむしろ元女神殺しのペルセウスはドンピシャな気がするが、なんで呼ばれなかったんだろうな。

※1104741
ビンゴ！中国の創世神話はティアマト系列の盤古という巨人の遺骸から作ったってのが有名らしいな。ほかにも巨人グミヤーがサイ(実は昔中国には犀が生息していた。角が薬に重宝されたので絶滅したが)に似た動物の遺骸から作り出した神話とか、天公チプマと地母神チミマがみずからの体を切り取って作った話とかも別民族には伝わってるらしいが。

メタ的考察アリなら、「牛若丸と弁慶（海尊）の主従」が核で、後の日本鯖はシナリオ上では姿を見せない以上は数合わせだろう
で、この二人だけ主従で後は国も地域もバラバラにするよりは、地域だけでも統一したほうが一組だけ主従関係が混じってても全体としての違和感が小さくなるから、とか

日本鯖で五次勢の小次郎とエミヤが出てこないのが気になったなぁ。
他の五次勢がメインで複数回出たりラスボスやってるのに序章以外登場しないのは怪しいぜ。

※1104610
まぁ待て、イバラギンほど今回のウルクにおいてただいるだけで縁起の良いサーヴァントはいないんだぜ

マジ殺る気の頼光ママ率いる四天王により大江山が壊滅した後も生き残り
名前を聞くだけで鬼が怯え竦む鬼絶対殺すマンの渡辺綱を闇討ちして腕を断たれながらも生き延び
さらにその鬼スレイヤーの自宅に腕を取り返すために母親のフリをして正面から凸して腕を取り戻すという快挙遂げて生き延びる
そしてその後の悪事を止めたイバラギンが死んだという逸話は一切なく、怪異絶対殺すママと鬼スレイヤー綱の魔の手から完全に逃れて生存してるんだよ

これだけいるだけで生存力と生命力の上がりそうなサーヴァントはそうはいないだろ！(力説)

※1104710
巴御前はSAMURAI DEEPER KYOのが印象深いな
あんな感じにバカでかい薙刀をぶんぶん振り回してほしい

※1104740
神話自体が環境から来る人間の想像力に頼ってるわけだから、無関係に派生してもある程度の類似性は出てくるんよ
例えば「言葉」なんかも同じで、体の構造が同じである以上は似た発声になるのは必然で、同じような言葉が無関係な場所でも偶然使われてたりする
母親を『ママ』と呼ぶのは世界のかなりの地域が当てはまるんだけど、それは赤ちゃんが一番発声しやすいからだとかね
だから適当な類似性だけじゃ証拠にならない。全体の１割の類似部分を挙げて、残り９割の「類似してなかった部分」を無視してるほうが多いからね

本当に日本鯖ばかりなんじゃなくてその中に混じってマーリンとレオニダスが入ってるから、中途半端な日本鯖縛りが余計に気になるんだよなぁ
マーリンはともかく、寡兵での拠点防衛のスペシャリストという点では本スレにもあるように日本にも楠木正成とかがいるわけだし

まぁレオニダスが出てきた理由そのものは、ここいらでマシュの師匠として活躍させたかったからというのざ大きいんだろうってのは察せるけども
ただそうなると今度は何故日本鯖ばかりなのかという疑問が頭に湧いてきてうごごご

※1104639
本当にシャナの真名って格好いいよね。
フワワとマルコシアスの野獣対決を見てみたかった。

※1104758
神性
王はこれは人の戦いと言っておりサーヴァントは全員神性なし
そして王自身も天ではなく人らしい

イシュタ凛が冬木経由で召喚された後遺症で日本とのパスが太めに繋がってた説
座に土地的な縁があるかとか知らんがな！

※1104761
エミヤは我様的に投影で借りパクがアウトだから是非もないネ……それはそれとして来てたらジャガーマン相手に固まったり、魔獣やラフムの大群相手にエクステラ並の弾幕張ったりとか出来て超便利だっただろうが……

※1104691
そう考えるとこれ因縁の対決じゃん!?
ネタで済ますのもったいない

※1104757
必至っても島原の乱は最初天草勢が有利で推移してたんだけどね(徳川方の司令官が討死したり)
その後幕府も本腰入れて知恵伊豆だの立花宗茂だの投入して殲滅したけど

※1104729
え？マジ？

※1104708
　自在天眼・六韜看破（最重要・集団戦闘には最高）
フィールド上にいる全員の強制転移。自陣を圧倒的有利、敵陣を圧倒的不利に変更する。
　吠丸・蜘蛛殺（対魔獣には結構な特効がありそう）
薄緑の本来の「力」を発揮する。周囲の「魔」を打ち払い、音によるダメージを加える。

に加えて天狗の兵法と、おそらくそのおかげで高めな魔力とかを見ると、神代からは離れつつもある程度の神秘の水準を兼ね備えてる有力候補じゃないかな

※1104609
それ大戦中に日本に箔をつけるためにいきなり言い始められたトンデモだよ。
伝承としても残ってないし、証拠も無ければ学術的価値もない。 義経＝チンギスハンくらい変な話。

※1104755
牛若の殺意で逃げるほど茨木ちゃんはビビりでも雑魚でもないよ
鬼ヶ島で頼光から逃げたのは実力をあらかじめ知ってるからだしな

※1104742
下手に神秘特攻の宝具使うとあの時代は『世界』を破壊しかねんのかな？ｗ
それとも世界の修正力にはやっぱ勝てんのか

※1104740
この手の話ってこじつけようと思えばいくらでもできるからなぁ

そもそも、聖杯戦争の監督役のルーラーが、聖杯戦争以外の英霊召喚で呼べるのだろうか？
本来の脅威に対する戦力としての英霊召喚で召喚した場合、ルーラークラスは呼べないのではないか？

天草にルーラー以外の適性があるとは思えないが、あえて基本７クラスに当てはめるなら奇跡の体現者としての伝承からキャスターかしら？
善属性のキャスターとか、コアトル姐さんにメタられ過ぎてて草枯れるw

※1104750
我様が娯楽に飢えてそうだし、イバラギンいじりがいありそうだし
何より絶壁

天草小太郎茨木はなんだかんだ後々出てくると思ってた奴は自分だけでは無いはず

※1104658
晴明とマーリン会わせたら酷いことになる予感しかしねえ
それでいて仕事の出来で言えば有能なんだろうな

※1104659
某探検隊風の番組タイトルやめろw

※1104771
何気にアイツ魔力供給万全なら弓我様の如く『戦争』が出来る数少ないサーヴァントの一人だからなぁ……サーヴァント級の相手にはまぁまず踏み込みが足りん!!されて効かんが、本能のままに動く魔獣なら弱点属性ガン積みの改造宝具ブッパとかも出来るしホント便利だなあの赤いの！？

※1104779
ただ牛若丸が殺気だすとついでに弁慶も便乗して
その後ろからレオダニスと巴御前と天草と小太郎が見てくると考えるとかなり怖い

※1104766
島国の奴をなるべく揃えたかった可能性はあるかな？レオニダスは別として

マーリンはブリテン、他のは日本、どちらも島国。大陸に比べ神秘が残りやすいからそこ出身の奴が呼ばれたということはないか

臙条巴がなんだって？(難聴)

※1104739
言うてあいつアステリオスやゴルゴーンに余裕で力負けするし、パンチ一発で沈んだり、他の英雄が耐える攻撃に、狂化でステアップ状態で七回も死ぬ紙耐久だし。皆そこまで期待はしてない。
後ギリシャ神話最大じゃなくて、あくまで型月ではペルセウスと「肩を並べる」二大英雄だし、実際の所そんな強くないだろ。

※1104698
ツインアームビッグクランチという宝具名からプロレス技を期待するムーチョお姉さんも失望の善属性0ダメージ

※1104771
それ以前にエミヤは流石に我様でも知らないような気がする

※1104779
実力的にはそうだけど、源繋がりだし茨木ちゃんはぽんこつのイメージが強くなっちゃったのと７章はギャグとシリアスが入り混じってたからあり得るかなーってな

ヘクトールとかヴラドが加わっててもそれはそれでアツかったろうなあ
原典通り門を背に時間稼ぎするヘクトールとか
ケラケラ嗤うラフムに串刺城塞当てるEXTRAヴラドとか

※1104763
お、俺がいる！
巴御前は俺もkyoのイメージやな。どでかい薙刀を振り回しながら豪快に戦うイメージ

イバラギンはもしもの時の保険(とにかくギルについてこれない住民をあえてイバラギンに着いてこさせ逃がす。のちに死んだ人の代わりに文明を残していけばおK)って事なんじゃないかと思ったけどギルの話と食い違うから無いか。

※1104788
あの子、忘れがちだけど生粋の「鬼」の気性で、鬼ヶ島で牛若と偽弁慶を一人で圧倒した実力も持ってるからね
しかも状況的に不利なら逃走も厭わない状況判断力と、本来まとまらないはずの鬼をまとめ上げてたカリスマも持ってる
だから茨木ちゃんが逃げたんなら、誰が怖かったわけじゃなくて、我様のために働かされる拘束された状況が気に入らなかったんじゃないかな

※1104794
まあメタ的にはギルもそこそこ付き合い長いから
狙って召喚しなければ兄貴程じゃなくても縁があるかもしれない

※1104769
そうすっと『神との縁をほぼ持たず、負け戦でもまぁ構わない戦士であり、宗教圏的に大地母神や美の女神と関わる事の少なかった英霊』が専攻基準かな？
……既存鯖だとほぼ日本しか選択肢がねぇ!!

※1104775
ノッブをパーティに進行不能になるバグがあったんよ

※1104685
マシュ「先輩！先輩！あの山ってマシュ山っていうそうですよ！いつか登ってみたいです！」
ぐだ「へーそうなんだ、いつか登ってみたいね(マシュの山…いかん…いかん…変な意味で考えるな俺！)」
フォウ「フォウ、フォウ(ちなみに俺は何回か“山”に登頂してるぜ、ぐだもいつか登頂できるといいな)」

※1104800
命の限り戦って死ぬより逃げて生き延びることを優先する性格っぽいからウルク民みたいに滅びの運命に立ちむかわず逃げることにしたのかもな

※1104659
その謎を解明すべく我々はアマゾンへと飛んだ

※1104789
東南アジアの英霊とか見たかったなぁ

※1104800
鬼だがビビリなのも間違いはないぞ、金時も言ってたが
別にそれが悪いわけではなく他の鬼より強い慎重さに繋がってるわけで

イバラギンが味方する理由がマジで無いんだよな…
人間のこと基本嫌いだし、相手はやばいやつらだし、味方に源氏がいるし

この子、怪物にしては珍しく人間嫌いだよね

※1104800
お菓子が貰えなかったからという可能性

巴御前との相性といい、あい分かったで協力してくれる性格でもないし
イバラギンばかりは王様人選ミスじゃ…感もない
もしかしたら離反まで計算済みで勝手に離れた町を根城にパルチザン化してくれたらとでも思ってたのかもしれないけど

※1104742
ノッブ「せっかくマジで神殺しするチャンスであったのに………orz」

俺はノッブ好きだよ！イベント復刻も待ってるよ！

※1104810
母上がそう言っていた!

※1104791
怪物は英雄が命を懸けて戦わないと勝てないからこそ怪物で、同じ神話体系内なら少しでも下手を打てば返り討ちに合わせるようじゃないとその方が怪物として失格だろう

我様が和鯖ばっか呼んだ…？ギル吉…ｳｯ頭が
ってなった俺を許して欲しい

※1104806
レオニダスは死ぬことに意味がある戦いで死んだしな
仕切り直しも持ってて、気まぐれでウルクみたいな環境でも生きていける生命力と知恵がある、ある意味「生き汚さの極致」にいるイバラギンは、滅びを良しとするウルク民とは絶対的に反りが合わなかったのかもね

※1104787
なんならディンギルの弾作りに専念してもいいしな。
魔力があれば延々作り続けられるわけだし、当たれば儲けものの消耗品だから贋作でもよさそうだし

※1104790
臙条巴が足をハサミでちぎられ胴体をサソリの尻尾で貫かれながらギルタブリルの胸に剣ぶっ刺して「何だお前、あいつより死にやすいじゃないか」って言って事切れるんです？

※1104697
なんだかんだコハエースとのコラボ鯖みたいなもんだから、イベントはともかくメインストーリーに出て来ることは無いんじゃないかな

※1104813
実際、ある種の駆け込み寺になってたしなぁ

※1104761
エミヤはメタ的な理由でアルトリアと一緒で、きのことしてはSNで既に語ってるから出番が少ないのかもしれん
まあ序章の冬木もまだ謎が多いし今後に出番があるのかもしれないけどね

※1104800
多分緑茶みたいにチョコくれなかったからだよ。
あの時代にチョコあったら一発よ。

巴御前は次の日本編イベントに出てくるのだろうか
ランサーで実装されたら水着きよひー、ジャガ村先生、巴御前で薙刀トリオが組めるな

※1104813
王様設定条件にあうサーヴァント選出中にとある島国で固有の生き物を発見、気になって思わず召喚してみる

※1104804
ミスった。
ノッブをパーティにいれると進行不能になるバグがあったんよ

※1104807
ORT（なんかきた？まあいいや…ｚｚｚ）

QPを恵んでくれる鬼さんがいるらしいゾ☆

※1104810
そうか、型月の怪物にしては珍しく“光を見上げる者”じゃないんだよなイバラギン
自分の中に“怪物とはかくあるべき”というイデアがあってそれを目指して珍しいタイプなんだよね
でもその心持がかえってそれは人間らしいという皮肉めいたのもある

※1104822
じっさい大江山盗賊団は残党になってたけど大部分は魔獣戦線は生き延びたんだよな
ラフムからはノーカンだし

※1104824
シドゥリさんのバターケーキがあれば懐柔できてた可能性？

※1104697
それは凄いわかる。※110482だから仕方ないとはいえ、あの二人なんだかんだで鉄火場だと頼もしい

※1104828
終盤のティアマトの怪獣っぷりにいつかプチアリストテレスでも出て怪獣大戦してくれないかなーと思ったのは俺だけじゃない筈
いや居たらグガランナがその役だったんだろうけど

※1104813
戦いを選んだ現地人はウルクに残ったけど、選ばなかった人間は南の南米領に移ってたわけだしな
ウルク民は500人まで減ったけど、ウルク以外で生きてる人間はいるだろうし
そういう人間を、なんだかんだで世話好きなイバラギンがまとめて面倒見てるのかもしれないし、ウルク全滅したときのギルのせめてもの気休めって感じで、イバラギンを呼んで好きにさせたのかもな

※1104703
インドの聖仙は精神というか魂が普通の人間とは違うステージにある
俗っぽいこともするし酷い目にあったりもするけど、それに対する悩みや苦しみから解き放たれている人達
カルナさんの師匠パラシュラーマやラーマくんの師匠ヴィシュヴァーミトラが聖仙に当たる

※1104767
シャナの紅世の徒たちの真名は本当に彼らそれぞれを現していて好き。
天壌の劫火、夢幻の冠帯、蹂躙の爪牙など、
狩人、祭礼の蛇、頂の座、千変、逆理の裁者とか
「〇〇or〇〇〇」のみは徒側寄り、「〇〇の〇〇」などは人寄りの法則はなるほどってなった。そして、その法則をぶち破った探耽求究の教授

※1104808
東南アジアの英霊と言えばベトナム最強クラスのアーチャーであるアンズオン王辺りだろうか。神の遣わした金の亀キムクイの爪から削り出した弓は一矢にて幾千幾万の敵を葬る最強の弓になったとか。
まぁ最終的に敵国の王子だった娘婿にすり替えておいたのさ!!されて娘に裏切られてた事を知って娘を殺し海に差って行ったらしいが。

※1104775
宝具使ったらフリーズしたんだぜ…
コアトル姉さん相手に使ってたら何回やってもノッブの宝具で固まってびっくり

※1104835
混沌の海からティアマト出現を見た瞬間（もうORTと勝手に殴り合っててくれよ頼むから）と心が解放型複雑骨折した…

※1104782
逆や逆。そもそもルーラー天草は反則によって誕生したイレギュラーであって本来はキャスターで召喚される可能性くらいしかないとされてる

※1104697
別作品の(というか漂流してる方)のノッブみてると
やっぱ為政者や黒幕の前に最高級の軍人だよなこいつってなるので
FGOみたいな軍勢指揮できる戦いにこそ突っ込みたいよね

※1104831
なんだかんだで無意味じゃないんだよな。イバラギンの生存力によりアウトロー化したとはいえ生き残った人間たちはいた
人選ミスどころか全員が広く状況と価値観に対応したサーヴァントたちだったと思う

※1104832
余裕ですわ

※1104830
ハロウィンでも「たわけ。人間が鬼に助けを求めるなど道理外れも甚だしい」っていってるしなぁ
かなり鬼と人間の関係に気を使ってるよね

※1104613
マーリン「アルトリアと恋をしたあの少年を召喚できないかなーよし、ギルガメッシュ！日本のサーヴァントを召喚しよう！」

つまり、ギルは「ウルクが亡びる」ことを千里眼で知ったうえでそれでも勝つためにサーヴァントを呼んだけど
イバラギンだけは「ウルクが予定通り滅んだあと」を見越して呼んだって可能性があるわけか

※1104840
キムクイと聴くともはや狩られるイメージしか無い……

※1104609
それは文化的な起源の話じゃないか？
実際問題、メソポタミアは古代の中じゃ
ぶっっっちぎりの先進国で、ほとんどが国を行き来する自由民だぞ？
だから大体の国がバビロニアの影響を受けてる
ギリシャ神話なんて丸パクリだし旧約聖書もけっこうある
我様のいうとおりあらゆる文明のルーツっていう話は、あながち間違いじゃない

※1104647
今さらだけど、薙刀って槍に分類されるの？

※1104797
～ヘクトール、北壁を背にしながら～
「オジサンこういう時なんて言うか知ってるぜ。『別に、アレを倒してしまっても構わないのだろう？』」

※1104852
ジャガーマンへの疑問はそこまでだ。いいね？

防衛ネタで有名なサーヴァント(実装済みでパッと浮かぶの)
ヘクトール、レオニダス、ヴラド、弁慶(モノホンのほう)
ランサー多いな

※1104763
（その漫画にも信長が出てきましたね…）

※1104803
神を相手にする以上、広く分布していった流れに組みこまれた英霊は避けたかったろうしな。アルテミスもヴィーナスも元を辿ればイシュタルだし。
それに和鯖でいくら有能でも神の化身たる玉藻や頼光ママが除外されてるあたり拘りを感じる。
そして籠城戦や負け戦でも全力を賭して戦ってくれる華を持つ英霊…となる自然と日本鯖多くなるな

干将・莫耶の設定を鑑みれば、魔獣退治の逸話を持つ英霊や退魔を目的に作られた宝具には魔獣特効の効果が付与されると考えられる
対魔獣を仮想敵とした戦力として召喚するなら、牛若、弁慶、天草、小太郎といった逸話に退魔が絡まない英霊よりも、
頼光とその四天王や俵藤太といった化物退治の逸話の残る英霊や、干将・莫耶を使えるエミヤのほうが向いていたのではないか？
まあ術ギルの召喚術でどの程度召喚対象を選べるのかわからないけれども

※1104848
アラヤ「英雄王の下で派遣業務…エミヤ君英雄王苦手そうだしやめとくか」
なお業務内容含め本人には確認されなかった模様

※1104852
そのそも偽弁慶と清姫が薙刀でランサー
ロリメデューサが鎌（多分ハルパー）

※1104719
召喚する時既に偽エルキドゥのことを知ってたなら、天の鎖にやられないように神性持ちは除外したのかもね。

※1104852
薙刀とか大鎌とか傘とかの長物がランサーに割り振られてるからな
弁慶、清姫、ジャガーマンも薙刀よ、ジャガーマンは初めは棍棒だけど

七章のサーヴァントはギルが狙って招いたというよりは「絶望的な状況で戦っていた」という縁で召喚したと考えると大体が当てはまると思う。

浮いて見える茨木は頼光四天王＋手勢(総勢五十数名)と戦っているから、多勢に無勢な状況での逸話とも取れる。
風魔は理由として弱いけど、忍者＝一対多が多いからとか

正直女神とか神霊とか相手ならイスラーム系の鯖が一番有用だと思うの
条件付きで信仰を認めるのが本来の教えだけど、なんだかんだ広まる中で多神教だったり土着信仰の神々の神殿だったりを破壊し尽くしてきたわけで。おそらく歴史上で最も神霊の類いを地上から消し去り忘却の彼方に葬った宗教一派だから
まぁ、イスラームは偶像とかにうるさいし、今のご時世下手に創作に出すと某シャルリーなんちゃらみたいになりそうだし、難しいとは思うけど

※1104656
マタハリ「」
プロト兄貴「」
子ギル「」
戦乙女「」
アストルフォ「」

特に他作品に出番のないマタハリさんは、怒っていいと思う

※1104812
あの時代、大使館でパンケーキ焼いてなかったっけ？ｗ

※1104722
このランサー尽くしを見る限り、王様はイシュタル対策も考えて召喚したのではなかろうかｗ

※1104860
神性は除外してる模様なので
あと牛若丸は鬼ヶ島で言ってた通り伝説で人外との遭遇経験ありで宝具の一つは退魔能力持ち

※1104865
風魔は仕えてた北条氏ごと秀吉に包囲された小田原攻め～その後の捕まるまで追われながらの盗賊暮らしあたりかね？

※1104865
確かにみんな絶望的な状況に身をおいて戦ってきた英霊だよな
基本的に日本人って滅びの美学を感じるタイプでそいう逸話で幻想と神秘が強化されて英雄が生まれる文化だし、牛若丸もそうだし、沖田さんの新撰組やあと真田十勇士とかまさにこれだよね

※1104865
忍者の本領は諜報だよ
戦争では絶対に欠かせないし、未知の南に行かせたのはこれ以上ない適役

一人くらいアーチャークラスが欲しいところだったな。アーラシュさんとか藤太ニキとか那須与一とか。

※1104812※1104824
マジレスだがお菓子が貰えたとしても脱走する。酒呑の逸話からも美酒が振る舞われても飲まないで命重視してるし。

あれなんじゃない？
マーリンが冬木の聖杯戦争の話をしたじゃろ？
冬木の聖杯戦争は基本日本てか東洋の鯖は喚べないじゃろ？
我はそんなの関係無く喚べるぞ！的な感じで召喚したんでね？

もしも信長を召喚してたら

※1104697
なんだかんだでノッブと沖田も状況に合致したサーヴァントだしな
特に沖田は聖杯に賭ける願いで考えてもまさにこういう状況こそ燃えるだろうし

英霊の座側の問題ってことはないかね
人理崩壊してる影響で歴史自体がフワっとしてるから召還者か土地となんらかの縁がないと呼び出せないとかさ
ぐだが召還出来るのは基本的にまずイベントなんかで縁が出来た鯖だし
日本鯖なら呼び出せる理由は日本が人理の消失点だから、ある意味では最後の時まで人理が保障された場所だから

そもそも7章は日本鯖だらけだった以前にイシュタルが凛を依代にしてるのが気になるんだよなぁ

※1104873
言葉足らずで申し訳ない
忍者＝一対多が多いってのは敵地に単身で潜入・見つかった場合の戦闘って意味でした

そもそも時代が違うというかウルクより後の鯖呼んでる訳よね？(fateは好きだが年代には詳しくないんだ、すまない)
ギルが未来を見る千里眼で「お、こいつらええやんけ」って思って呼び出したって事？

※1104867
マタハリさん聖娼の代わりみたいなポジで来ると思ってた

プニキはプロトコラボイベで出せるし、テケテケとアストルフォはそれぞれ愛おしい人と同僚の全裸が実装されれば出番ありそうだし、マタハリさんだけ本当になあ

※1104808
現在のタイ王家の祖ラーマ1世はすごいぞ
亡国の王家の末裔にして優れた将軍で、精神に異常を来した先王を倒して即位
侵入してくる外敵をことごとく退け、先祖代々の神権政治を復活させた
湖から引き揚げられた王剣「吉祥たる勝利の剣」という意味を持つ「プラセーンカンチャイシー」を始め7種の神器を持っていたという(現在は2つ失われ5種の神器に)

wikiで茨木呼んだのは裏切るの折り込みではぐれ者達の受け皿として見てたんじゃないかって意見はそういう見方もあるのかって思った

※1104866
他所の信仰食いまくったでいうとキリスト教じゃないかなー

※1104852
大鎌よりはよっぽど槍だと思うよ（アナを見つつ

※1104865
一般兵士の質はウルク民×スパルタ特訓で充分、戦闘要員も巴や牛若主従で揃ってるなら、連絡・偵察と情報戦が出来る人材を欲するのはわかる
日本から呼ぶならそれに最もふさわしいのが忍者だったんだろう

加えて小太郎君には鬼として最低限魔獣に力負けしない力・魔力があって、破壊工作で対軍団での戦力削減も可能。その上宝具で部下の霊体を呼べば付き従う人数も用意できるでの
仮に忍術の純粋な実力で小太郎君以上の忍者がいても、舞台と戦況としてはこの能力が適任だったんじゃないか

南に送り込んだのはまさしくその偵察の為だろうし、相手が相性最悪な神タッグだった事のみが唯一の誤算やろなぁ…

牛若丸の内に澱んでたティアマトの共感を見て
天狗に育てられた牛若丸、鬼の茨木、混血の風魔と巴御前、人と違うものを見ていた天草
レオニダス以外は人と違うから人より排斥される孤独が分かりそうだなと思ったな

レオニダスは今回自分だけわかってなかったとズレてた部分を語ってたけど仲間と共にいたから孤独ではなさそうだから判らん

※1104875
危機察知力が凄いよねイバラギン
いや酒呑だって同じくらい勘も頭も冴えてるのだろうけど、本質的な享楽さでそういうのは避けないのはあるが。

※1104875
ハロウィンでも「お菓子を貰う」という目的が最初からあったから味方についたようなものだしな(一応ギャグなので深く考えないZE)

※1104607
ぶっちゃけ最初頼光さんのことかと思ってた（丑御前言われてたし）
今までの章は「はぐれサーヴァントが現れました、主人公達に出会う前にやられました、名前は明かされません」的な感じで来てたから、今回名前が出てきたってことは第二部の日本編で召喚されるかもしれん

※1104882
マタハリさんの諜報ってやっぱ程よく文明化されてる地で時間掛けて輝くタイプの技術だと思うので
2部で今まで程ジェノサイドしてない感じの場所で活躍してもらう方が美味しいかもしれない

※1104878
だが沖田は病弱だ。ぶっちゃけ長期戦無理でしょあの子

※1104629
最近の研究だと、普通に縄文人が直接の祖先で渡来人は途中で少数混ざっただけって感じ
渡来系の痕跡（土器は人骨）は北九州や中国地方の端っこあたりが中心で、それより東はぽつぽつある程度
いわゆる「これが弥生人の特徴！」っていうのは山口～福岡あたりに集中してるんだ

そもそも現代人がわずか数十年で背が高くなったり顎が小さくなったりしてるんだから、稲作が広まって何百年も経てばそりゃ体型も変わるってもんよ

※1104884
実際に盗賊に落ちぶれてた人たちを率いてたしな
ジャガーも言ってたけどどうしてもついていけないドロップアウトやアウトローは存在するのよな

アマツミカボシ（アメノカガセオ）が悪役って毎回納得出来ないんだよなー

※1104860
対魔に寄ると自然と神性が絡んできやすいからギルガメッシュの今回の理念的にも戦う相手的にも避けられたんじゃないかと思う。エミヤはそもそも呼べなさそう。設定的に呼んじゃいけないまでありそう
あと勘かなんかで善属性をなんとなく避けたんじゃないか

※1104891
まあ二部が決定したことで追加予定のサーヴァント一気に増えただろうしな

※1104615
子ギル相手に千日手ってどうやったんだろうな

※1104895
そういうところも遍く対応してこその賢王の慧眼であり、イバラギンの真価だったのだろうな

※1104852
そもそも「ランス（騎乗槍）」を冠したクラス名でジャベリンやスピアを使っていることに疑問を持とうか

※1104678
出番がない鯖に5次鯖が含まれているというだけで5次鯖に出番がないとは言ってないぞ

※1104889
酒呑は罠だと判っててもいい酒なら飲むわと言ってるしな、命より酒と断言してる

※1104658
頼政は某所の影響で「戦いたくないでござる」言いながら逃げ回ってるイメージがｗ

※1104865
これを思いついた切っ掛けてのが、みんなギルが千里眼で魔獣の進行を前提にサーヴァントを選んでいたってとこで、英霊召喚したマーリン以降の召喚は聖杯戦争式で呼んだんじゃないかなってことなんだ。

その場合、召喚者の縁に引っ張られて今回のメンツになったのかもと

※1104901
アーチャーも弓じゃなくて飛び道具ならオッケーくらいのゆるさだしな

※1104888
言われてみれば疎外感というかそういう共通点もあるんだな

※1104670
巴が淵ってとこにある伝承だと巴御前は龍神の化身だったとか
そりゃ、混血設定にもなるわな

※1104905
問題は聖杯戦争方式とした場合クラスがおかしなことになるというところだな

ギルと凛が相性いいのは性格もそうだけどキャスギルもラピスラズリ使って魔法起こしてたし宝石魔法を使っていたっていうのもあるよな

天草と小太郎はククルんとのバトル中不思議な事が起こってクリスマス次元に飛ばされたんだよ

※1104896
日本神話だと星自体が高天原に従わない連中の信仰の対象で、
アマツミカボシ、別名カガセオだっけ？が筆頭で敵対した話が残ってるからじゃないかと

まあ、そんな神を封じたのは武神でも軍神でもない機織の神様ってのがちょっとロマンス感じちゃうよね

※1104797
ただなぁ、ヘクトールやヴラド三世の防衛戦って人間同士の戦争ならではのやり方だから魔獣戦線は相性悪そうなんだよなぁ

※1104912
ロマンス感わかる

非人間的な視点・価値観を持ってることじゃなかろうか
弁慶はちょっと怪しいけど、一応仙人の括りだし

相手は化け物で人間の常識はあてはまらないから、そうした非常識的な考えを求めたんじゃ？

西洋の鯖ってこう、なんか常識的じゃん
日本のに比べて

※1104901
セイバーもFakeで「騎兵刀」と言われてるけど別に騎乗してなくてもセイバークラスだしね

巴御前とマーリン以外だと全員人属性？

単純に魔力消費量が少なくすみそう、かつ役立ちそうなやつでサーチした結果だと思ってた

茨木ちゃんは逃げるヤツの受け皿となるという役目を果たしているんだよ
人理のためとかではなく思うままに行動していたらそうなってたってだけだろうけど

※1104919
茨木は地だな

※1104920
小次郎チラチラ

今回一番可哀想なのは日本人で鎌使いで魔獣退治の専門家なのに真名当てクイズさえ運営にガチャで潰された人ではないだろうか

※1104928
小次郎は一対多で対人戦じゃない戦闘は苦手そう

※1104850
貴様某なろう小説を見ていたな

※1104827
正確には「ノッブの立ち絵がなぜか消えるバグ」が発生していたため立ち絵が表示される場所で不具合が発生する＝PTに入れてたら高確率であらゆる場所でノッブの立ち絵が表示されることになるからそれでフリーズする

ってことらしい

イシュタ凛が出現したことで日本との繋がりが出来て呼びやすかったんじゃね

※1104883
タイで一番の知名度を誇る英霊はナレースアン大王と思う。

※1104896
マーベルでヴィランやっていたりする

野良英霊として召喚された小次郎がどっかの村でしれっとドラゴンスレイヤーとして崇められたりしてそうとか思ったが流石にそんなことはなかった

オオエヤマ盗賊団の軌跡(捏造)
茨木召喚、状況把握するまでは話を聞いていたが人間の為に戦う義理はないと離反
何処に行っても魔獣が絡むので蹴散らしながら住処を探していたところに魔獣戦線逃亡組に遭遇
魔獣から守って欲しい逃亡組が貢物で茨木に取り入り、茨木も手駒くらいにはなるかと了承
オオエヤマ盗賊団爆誕
エビフ山に居を構え、魔獣戦線と関係ないところでヒャッハーして一財産築く
紀元前２６５５年のオオエヤマ盗賊団の財は現在の資産価値に換算してQP５００万相当である
大聖獣デスフワワ襲来、ウルクへの進路上にあったエビフ山にて鬼と聖獣が激突
オオエヤマ盗賊団爆散
拠点が吹っ飛び聖獣と共に頭領も行方知れずに
盗賊団残党がカルデア一行を襲い返り討ちに遭う

魔獣戦線終結

頭領奇跡の生還により盗賊団再結成、その後カルデア一行により壊滅及び財産没収

※1104673
まぁ、ノッブは対神性にガンメタキャラだしのぅ
7章の敵は神性持ちばかりだし、出て来ちゃったらぐだ達の出番なく特異点終わっちゃってるやもしれん

自分の想像では召喚の順番は
①マーリン
②レオニダァス(防衛戦用)
北壁建築(巫女の凛召喚で日本との縁が強化)
③～⑦マーリンから『聖杯戦争』の話を聞いて残り5騎を召喚してみる(なぜか牛若に坊主が引っ付いてきた)
って感じだと思ってる。

※1104948
特攻持ちの鯖一人いる程度であの特異点終わるくらいならギルは賢王になることはなかったと思うんですけど

※1104944
デスフワワが来てない場合はイシュタル仲間入り後の初戦闘の余波で吹っ飛ばされたんじゃないかと思ってる。
イシュタ凛「SHI☆NE☆エビフ山！(宝具解放)」
騒がしいから見に来た団「なんぞこのさわギャアアアアアアア！！(人知れず壊滅)」

単純にウルクの都市神のイシュタルに日本人の凛が混ざった結果
日本よりになったって考えてたな

時系列が不明なんで賢王ギルの召喚が先だったら、メタ的な理由以外のちゃんとした理由があるのかね？

負け戦にも命を懸けられる民族説
神やら魔物に喧嘩売った逸話がある民族説
聞いた中じゃこの二つが好き

そもそも、、、
なぜ紀元前の人物が、未来の英霊を召喚できたのか？

※1104964
座に時間の概念はない
そもそもSNからして未来の英霊召喚してる件

※1104944
茨木ちゃんって「鬼」というより「隠（おに）」だよな
本質的に「隠れ住む」というのがあってるというか

※1104655

弁慶は何かある気がするよね

※1104785暗黒イケモンも青眼っていう千里眼持ちだから馴れ馴れしくマーリンと喧嘩しそう。頼光さんら四天王にとっては良き友人かつマーリンポジションだからいつか実装されて欲しい

小次郎呼んでたら小太郎との連携でケツァルさん倒しちゃってた説があるから…
翼持つ蛇とか実質ＴＳＵＢＡＭＥだし

呼ばれた和鯖は天草、小太郎、牛若、弁慶（偽）、茨木、巴か
源氏関係者と鬼、と考えれば共通点がありそうだけど、天草だけイレギュラーすぎる……

何となくだが頼光はギルと相性悪そうだ

※1104942
どっちかっていうとキャラクエで
「魔獣戦線終結後のある集落に超高速で飛び回るなぞの生物を討伐する」
ストーリー実装されるのを期待してた

※1104632ライダーを推したい

※1104635
正倉院や法隆寺を始め、日本にはペルシャ人（ゾロアスター教）の痕跡が数多く残っているから
ペルシャ人のもとのバビロニアが祖先と言うのも眉唾ものとはいえないかも

※1104707
ああ、なるほど・・・（視線を胸元に移しながら）

※1104912
｢君の名は｣でもその神話が外伝小説で触れられてたね。

マーリン召喚した後に聖杯戦争の話聞いてノリで召喚したんだから特に選んでないだけじゃね？

※1104655
もしかしたら賢王ギルは強い英霊を呼ぼうとした時、千里眼で第五次聖杯戦争
のイメージを垣間見ていたのではないだろうか？
その際に断片的な情報として「シロウ」「コトミネ」「小次郎」などのキーワ
ードが印象に残った、そしてその情報を元に英霊召喚を行った結果・・・
　シロウ（コトミネ）=天草四郎
　小次郎=小○郎=小太郎
弁慶は時間軸的というか世界線的にFGOの特異点Fの方によってきたタイミング
で呼んだのでは？そして弁慶が呼び水的な物となったのか、それともたまたま
ついてきたのか牛若丸もきた。
ただ、そうなると巴御前・レオニダス・茨木が呼ばれた理由が想像出来ない。
あくまでも自分なりのこじつけめいた予想であるが・・・

ヘクトールおじさん辺りも呼んでいればな

単に味方で防衛戦してくれてるかっこいいおじさんが見たかっただけとも言う。まあ、役割がレオニダス王とちと被るからないかぁ

※1104708
そういわれると魔物殺しで知られる英霊はいなかったな
それこそ俵さんとか

※1105019
二章のレオニダスはほんと出ただけだったけど三章のヘクトールは結構がっつり出てくるし、
あんま何回も出てきて活躍するとまだ出てもない鯖が割くっちゃうからしゃーない

※1104637
その一人がレオニダスさんだよね

牛若オルタが爆誕してしまった以上どっかのイベで「全ての人間を怨む」怨霊として立ちふさがるのは必至（弁慶が浄化させようと補陀落から召喚とかもあるかもだが）。そーすっと目には目、歯には歯、源氏には源氏ツーことで縁がある巴御前登場はありますな（ライコーさんでいいとか言わない

よくレオニダスは負け戦で活躍したと言われるけどあいつ戦略的には大勝利してるから何か違う
ヴラド三世とかロビンフッドと同じで「防衛線に極めて優れた英霊」という立ち位置だと思う

負け戦でも果敢に戦って名を馳せたというとダレイオス三世辺りのほうがわかる
あと負けた国の英霊というと孔明やブーディカとかか
正直弁慶や天草、小太郎は「負け戦でこそ活躍した英霊」と言われると首をひねるな。そいつらの凄いとこそこじゃなくね

※1104625
ツンデレ系アサシンが居なかったからじゃ

※1104684
一口に古モンゴロイドと新モンゴロイドの混種って言っても日系、シナ系、チベット系、ビルマ・ロロ系、タイ系、ミャオ・ヤオ系と多いからねぇ
チベット系が比較的近いとは聞くが

※1105037
俵ニキは龍神より強い山よりデケェ大蜈蚣とか馬を食らう百目鬼とか化物退治の専門家レベルで討伐してるからな
特に大蜈蚣なんかはワームと仮定すると日本最大のドラゴンスレイヤーになる訳だし
まぁメタ的に言うと六章に出ちゃったから出なかったんだろうけど(ストーリーで弓の宝具見たいです)

※1104707※1104712※1104719※1104995
最初に乳のことだとおもった不敬者は挙手しなさい丿

だって…ザビとの乳談義が脳裏に……

※1104940
宝具はムエタイor闘鶏用のＮＩＷＡＴＯＲＩ召喚のどっちがいい？

対女神って考えで西洋避けは微妙かも
むしろ一神教の英雄のほうが、ルーラーマルタさんのように神々へ特攻発揮出来そうに思える
ギルガメッシュが一神教の英雄呼びたいかと言われるとそんな気はしないけど…
バビロニアが日本の祖ってのは型月では全ての文明のルーツという汎バビロニア主義の世界観で日本が特別縁深いという話はなかったはず。
グラガンナが冬木に落ちた説も有るので、ギルが選んだというより日本とシュメールが特異点の問題ですごく近くなってたのではないだろか

滅びゆく国で最後まで抗った英雄なんて古今東西珍しくもない
負け戦だから和鯖を呼んだというのは西洋の鯖は負け戦では和鯖ほど戦えないというのを含むロジックだから個人的には納得できない

仮に負け戦に向いてる英霊を集めたんだとしても、
その中で和鯖の比率が多かったのはたまたまか我様の趣味でしょ

※1105136
滅んだ存在だからこそ輝いて見えるってのはあるよね

みんな気になる巴御前

ざっくり考えて

天草四郎：キリシタン
風魔小太郎：異人の血が入ってる
茨木童子：鬼（鬼自体が異人説あり）
巴御前：人外の血が入ってる呼ばわりされる膂力持ち

で、牛若丸＆弁慶と結末が別れた感じになってるなぁ

※1105014
自分がキャスターでキャスターのマーリン呼んで、ルーラー天草、アサシン小太郎、バーサーカー茨木、ライダー牛若丸、ランサー弁慶、ランサーレオニダス、巴御前は逸話的にはライダーかランサーとクラス被りまくりでめちゃくちゃな召喚だしなぁ

※1104941
ペルソナになると登場する度に扱いづらい性能に毎回なるアマツミカボシｗ

※1104871
その後に江戸の吉原で色街作って生き延びた説結構好きｗ

※1104857
クーフーリンも入れてくれ
たった1人で不眠で一年戦って保たせた英雄だ

竹箒日記でも一言も触れられないとかマジで何の為に名前出したんだ…
２人とも好きだから名前出てからずっと予想を裏切ってどこかで登場してくれるかもと期待してたのに
以前にきのこが小次郎以外はストーリーでの見せ場が作れてよかったと言ってたがまさか名前だけ出して出番は終わりとか言わないよな…？

※1105203
ストーリーに出せなかったサーヴァントの名前をあげるなら例えば小次郎とかって言っただけで、小次郎以外は見せ場作れたとは言っていないような気が…？
うろ覚えだから間違ってたらすまん…

負け戦を体験してる人が呼ばれたというか、最後が負け戦のひとが呼ばれてるというか
同じ日本鯖でも頼光金時は負けてないから駄目みたいな感じなのか？

※1105078
むしろ唯一和鯖じゃないレオ王だけなのよな
ほぼ負け確みたいな状況に挑んでひっくり返した英霊は

弁慶・巴・天草は負け確状況でも意地を見せた人ではあるし
牛若もまあ不利な状況でも有利に持っていく天才だし
茨木と小太君は負けてもしぶといあたりを買われたのかもだが
「防衛からの逆転」狙いだと、いずれも特別向いている訳じゃないな

兄貴、ヴラド公、アルトリアあたりは外からの攻撃を防ぎ切ってるし
逸話でのしぶとさで言えばヘクおじとかアストルフォも大概
圧倒的劣勢で活躍した英雄は西洋鯖にだって多い

ゴルゴーン側に航空戦力がいたら、管野直辺りが呼ばれたんだろうか
丁度、今期で知名度上がったし

※1105206
その記憶の通りだよ
小次郎は一例であって、他にも本編で出番作れなかった人はいるようだ
終章まだだけどマタ・ハリさんとかもそうでしょ

そもそもこれ文脈的におそらく初期鯖についてなんで
イベント実装鯖とか期間限定鯖にも出番ない組がちらほらいる

※1104707
その理屈が正しいとすると巴御前もぺたん娘寄りってことか……
我が王が気になるAUO的にはあり得る

まで考えてからレスしている他のコメントを見て、自分の邪さに気付く

巴の主君であり、夫であった源義仲は義経（牛若丸）に責められて討死したんだけど、
召喚後にギスギスしなかったんだろうか。

※1105212
FGOの弁慶は負け戦確定の状況で意地見せた奴じゃないです

名前だけ出して活躍はゼロにするくらいなら名前も出さないで欲しかった

※1104970
それは凜とエミヤの関係があったからだろう
凜のペンダントが媒体となって、エミヤを呼び出した
座に時間概念が無くても、未来の英霊を呼び出せないのは
未来の知識が無いから当然だと、どこかで言われてなかったっけ？
英雄王が呼び出すのならまだしも、その時代の生きているギルが
未来の英霊を呼び出すのはおかしくないだろうか？

※1104632
騎馬戦してたからライダーもいけるし戦場の暴れっぷりからバーサーカーもいけるし刀も薙刀も弓も持ってるから三騎士でもいけそうだ。でもどのクラスで来ても怪力は持ってて欲しいな。

※1104901
ランスの語源が槍って意味のラテン語らしいからランス＝騎乗槍（円錐形のやつ？）っていうのは狭い意味でのことでは？

騎乗槍ってつまり騎乗時に用いる槍って意味になるから、騎乗時に穂先が刃になっている槍を使っていた歴史があれば成り立つという苦しい言い訳もできるし

鯖側が触媒持ってるとは言えSNでエミヤが呼ばれてる
聖杯に呼ばれたとは言えドレイクの生きてる時代にティーチとか呼ばれてる

その時点で「未来の英霊を呼ぶことは不可能ではない」んだから後はそれを可能とするだけの力があるかどうか
で、術ギルがそれをできたところでおかしいとするだけの積極的根拠はない

※1105242
名前が出なかったら今度は、正体不明な残りの召喚鯖は誰か、
なぜ教えてくれないんだという話になったろうよ
実際、2章の皇帝たちとか5章の叔父貴に倒された鯖については
名前くらい出してくれても良かったのに…と嘆いていた人たちがいた

本筋から離れた所まで事細かに語らないなんて当たり前
それで終わる所をちょっとサービスしてくれたんだろうに
それにまで文句を付けて回ってどうすんのよ

※1105242
ここで名前出して出番消化したから今後一切出番はないなんて誰も言ってないんだからそんなにふて腐れなくても
レオニダスや弁慶、ネロ、エリちゃん、アタランテみたいにメインストーリーで複数回出てきたやつもいるやん

※1105257
武器種が増えてくると、呼び名を区別しないと不便だから
それまで武器種全体を指していた単語が特定の形状の武器限定になる
なんてのは結構あることなのよね

そもそも日本人が外来語使う場合、イメージや響きを優先して
一般的な用法・意味からズレてるなんてよくあることなんで
細かい指摘をしても切がないのだな

巴御前もし実装するならイラストはうしとらの人が描いて欲しいなー外伝で巴御前描いてるし

※1105251
未来の知識自体は千里眼があるから得れるんじゃない？
マーリンから聖杯戦争のこと聞いて召喚したらしいし、
聖杯戦争の情報仕入れるために千里眼使ったとしてもおかしくはないと思うよ。

※1104702
裏切り者のクソアマを美化しやがってってことらしい。
中身はかなり残念なのに、見た目だけ美女にするのもダメなら、中華人民共和国という国自体大変な不細工に描くしかなくなるな

※1105225
そこは割り切ってウルク守るの優先して一時的に手を組んだんじゃないかと思った
でも確かに複雑な心境だっただろうなぁ

敵指揮官と相討ちが可能で召喚可能な鯖が巴御前、因縁があるにせよ巴御前の戦略に即座に同調可能な同時代の鯖２人、諜報が出来て源氏には従うであろう小太郎までは行けるかね?
茨木は巴退場位までに必要な局面があったが、以降は不要（制御できない）のため放置までも行けるかもだが天草は繋がらんなぁ。

和鯖関係なく何らかの需要があったか、巴御前に何らかの縁があったのか、ブラックボックス部分が解るイベとか希望

※1104930
ん？そんなやついたっけ？

※1104700
あの十文字槍の使い方(地面に突き刺して固定台代わりにする)は斬新でカッコよかったよ
負け戦でも全力を出せる人の典型かもしれない

※1104691 壮絶に殴り合った末、夕日の河原で仲良くなる感じ？

マーリンが気を利かせて、王様に和鯖を召喚させたのかなぁと思ってた。
主人公が日本人前提だけど

※1104774
その他にも、ヤンデレ三斎＆真田信之の助言付きの細川忠利、その縁からの宮本武蔵、
鍋島勝茂ら殺る気オールスターズとなっております

一揆は死ぬ(白目

※1104661
ペルソナ4じゃない？

※1106188
P4のトモエは黄色いジャンプスーツを着て、ヘルメット被って薙刀振り回すだけで馬にもバイクにも乗らんぞｗ

拠点防衛ができてかつ女神相手でも遠慮なく戦える英雄を教えてってマーリンに聞いたら
レオニダスと弁慶が出てきて、
弁慶のチートスペック(宝具封印、相手宝具奪取、仏像分身、強制成仏)を目の当たりにして、
「え、なにこれで偽物とか日本やばくね」
ってノリで他の英雄は全て日本鯖にしたとか

※1105283だけど、
なんでさくらってもなあ
それが中国人の文句だったぜ？

日本人シュメール起源説おもしろい…
巴御前の混血ながら～ってそういうことなんじゃない？

とりあえず七章で召喚されたサーヴァントって全員「死兵できる潰走戦、敗戦や撤退戦の経験のある英霊」で統一されてると思った（マーリン除く）

そういや、牛若が言ってたギルとの約束ってなんだったんだろう

ヤマトタケルなら魔獣狩りはお手の物だが、ギルとそりあわなそうだな…

古代シュメール人は日本人の先祖説あるからその関係かと思った（小並感)

※1105150
新サーヴァントだしな

日本人がほとんど知らないような、まんがとかゲームにも出てなさそうなマイナー英霊とか来ないかなぁ。

※1105223
胸が大きいと弓が引きにくいからね（アルテミス頼光から目をそらしながら

※1104777
fate時空だと義経ちゃんは実はチンギスってことになるんだろうなぁ

平野耕太さんのドリフターズでロシアのアナスタシア王女が、武士を指して「“あれ”が生まれて800年間、あの狭い島国で寝ても覚めてもお互いを殺し合う事しかしない連中よ」って台詞があって、敗戦経験者とか他に色んな共通点はあるけど、単純に日本人って「一度戦うと決めたら戦い抜く戦闘民族」の気質があって、それと同時に「一度味方と決めたら最後まで団結する」気質もあって、ギル王はそこに目を付けたのかなーとか思った。
もちろん日本人が全員そうだった訳じゃないけど、真田丸見てたので余計にそう思ったな。

※1104605
ジャガーに出したら幸運exの力で同士討ちしてそう

日本鯖多い理由は、下手に神性持った鯖だと敵側に格で負けるし、同じ国のサーヴァントの方が連携とりやすいからかなと思ってた。あと冬木の聖杯戦争も無関係ではないだろうな〜ってくらいか。

※1104953
ノッブは女神に特攻かけるより火縄銃三千丁乱射しつつ味方の指揮して防衛してる方が役割的にはあってるは、もしそうした場合は賢王の魔力消費がさらにひどくなって過労死が早まりかねんというジレンマ。

あと特攻かけた場合はジャガーマンとかいう神のくせに神性が無くてランサーっていうガンメタ鯖がいるのでやっぱり死ぬ

※1104959
そー言や、禁書でも神道は神を人が殺す術式がある珍しい神話だって書かれてたな。

かなり前にどこかで見た解析の鯖一覧みたいなの（キャスギル：ギンカとかも載ってる）に、「巴御前：しらび」ってあったような覚えがある
用意はされてる鯖なんだろうな
出て来るの楽しみだ

そういや7章に巴御前いたんだっけか
鈴鹿みたいにサプライズガチャで巴御前実装来そうやな
アガルタと剣豪に実装されてもおかしくない気がする

※1104777
すげぇ亀だけど日本に来たオランダ人学者が言い始めた話で
別に箔をつけるとかそういう意味合いの話ではないぞ
むしろくだらん事を言うなと政府が怒ったりしてるレベル

いま気がついた、鯖全員王様を裏切る野望値が低いわ。ただし、茨鬼はOUTな。

※1104648
ギルの父ルガルバンダは、その足の速さから風の悪魔『風魔』と呼ばれていた。
小太郎はこれかな