【Fate】インドでは最も人気の高い英雄クリシュナと「マハーバーラタ」の一応全員和解してめでたしめでたしというインド力

シータにセクハラしてラーマきゅんに殺されたい

それに引き換え直流は…

全員和解（死後）

ハヌマーンさん！レッドマンさん！

※1244729
でもにっしょん。ここはじさつのめいしょ

カルナさんが基本的にライバルとか敵役で描かれるというのに驚いた

漫画版Apoにアルジュナが出てきたのも驚いた

パールヴァティーがあの子っぽいしシヴァが降臨するとしたら依り代が気になる
まさかのお兄ちゃんですかね

※1244730
直流はどこでも空気を読まないのか。交流こそが大事にして至高だぞ

ジナコ「ん～。難しくて良く解んないす。
　　　　それよりカルナさんジュース取って」

クリシュナがアルジュナのもう一人の僕的な存在になりつつある・・・

ラーヴァナ｢そろそろ雪辱を果たしに行くとするか……｣

アルジュナ漆黒の翼説は草生える
日々ダークユニオンとの戦いがあるのか

※1244733
まずい(戦慄)

とりあえず最後に踊らせとけばいいという風潮嫌いじゃない

チョマカレー♪チョマカレー♪チョマカレー♪
Oh!　マハラージャ！

仏さまを大切にしろ！

※1244743
ダークリユニオンだこの歴史的大馬鹿モンが!!

※1244729

型月のシータは弓持ってるからセクハラした時点で消し炭だゾ

え、シータちゃんがスタート穿き忘れおパンツ丸出しの公式絵でキレッキレのインドダンスを！？

メーガナーダというチートも忘れてはいけない

インド映画好き
見てて笑顔になれる

ラーマくんの前でシータちゃんにあれやこれやしたい

某悪魔ゲームのデザインで向こうの偉いお坊さんが怒るくらいには人気らしいねクリシュナ

インド神話は英雄でも聖人でもないそこら辺のモブの村人Ａが思いつきで瞑想し出して気付いたら数百年経ってたなんてのがザラだから頭おかしい

カルナがインドラ
ラーマがヴィシュヌ
アルジュナがシヴァ

今更ながら、後押ししてる神の凄さ。

令呪を持って命ずる！ラーマよ！神殺しの魔王を相手にするレベルの本気を出せ！

ダンスですら離別の呪いが邪魔をする…
もうちびちゅき時空で踊るしかないな

マテリアルでは、アルジュナはルールを破ってカルナを撃ったことを後悔してるけど、カルナは「あのアルジュナがそこまでして殺しに来るとは…」ってちょっと嬉しそうだったな。

※1244735
型月においてはカルナさんは反英雄ではなく英雄だが
物語の構成としては寧ろアルジュナが英雄サイドで、その英雄性を成り立たせるのに必要なカルナさんが反英雄サイドだからね

※1244746
みんなでTU MERIを歌って踊ろうぜ

※1244748
大切にしない奴は死ぬべきなんですか？
なんで円谷はあんなのOKしてしまったのか

※1244743
海藤はむしろエドモンになりきってそう

みんなくわしくてすごいなあ（口ﾎﾟｶｰﾝ）

聖おにいさんとかいう宗教の取り扱い方が非常に上手い漫画 好き

クリシュナ非実在説……？
よく漫画である、「自分だけが見えているイマジナリな他人」と会話して、クリシュナが言うなら従うしかないって感じに決断してド外道なことしてた疑惑が？

※1244729
ラーマきゅんにセクハラしたいれす

そのうち少年から青年になったアーチャーラーマがやってきてシータをラーヴァナ一味から助けるイベントとか来ないすかね

※1244731

うーんこのうみねこ感

※1244733
殺戮の力かな？（震え声）

※1244759
ブラフマー
「神が個人に肩入れするのって、良くないと思うんだ。｣

※1244741
クリシュナ｢AIBOooo！｣

※1244729
ラーマ「よくぞ言った、なら我が宝具を心行くまで堪能させてやr」
シータ「汚らわしいです!ﾊﾞｷｰ」
ラーマ「……と、止めにブラフマーストラ撃つから下がってくれシータ」

※1244760

聖杯くん「その願いは、令呪の強制力を越えている・・・」

※1244735
もともとがアルジュナ主役側のカルナはライバル枠だからねぇ
だからＣＣＣでもＡｐｏでもＦＧＯでも、味方側にはいない

アヴァターライドする疑似鯖ヴィシュヌ来てもいいんですよ

もしやFGOでアヴァターラが全員揃うか？

※1244757
あれインドじゃなくてアメリカの団体からどうこう言われただけだから気にするだけ無駄やで

※1244748

セイヴァーさんのお姿を見よう…

そして14ターンまとう…冷静になれる

※1244751
てか怪力な一族の生まれだからピンクのモザイクに一瞬でなるんじゃないかな

※1244741
じゃあクリシュナ用のケーキも用意しないと！

※1244760
あのラーマは個人的にグランド化したラーマーヤナみたいな感じがする。

※1244782

カルキ(ｶﾞﾀｯ)

※1244733
バーサーカーの力かな？

※1244774
全員に肩入れして問題起こすタイプですもんね貴方！

※1244748
80先生！

セイヴァーさんもヴィシュヌさんの化身扱いされる事もあるからラーマとは遠い兄弟みたいな感覚なんかね、
つか型月的には天照さんとも繋がってるからキャス狐もだし意外な親戚っぽい化身関係が多いな

※1244763
出自的にはカルナさん間違いなく主人公格なんだけどねぇ

※1244773
白と赤のウルトラマン・・・、グレートかな。まあその二人のフュージョンアップだとサンブレ以上のゲテモノが出来上がりそうだけども。あと必殺技は崖から突き落とすんですかね

※1244757
あれはイチャモンつけるだけならタダだから、ことあるごとに文句言ってあわよくば金貰おうってのが商売の連中だしなあ

おれが読んだマハーバラタでは
アルジュナは本人凄いのに周りがすべてのお膳立て済ませた感じだった
カルナさんは呪われたり呪われたり身分で馬鹿にされてることが多いイメージ
鹿になって夫婦で盛ってる賢者を間違って狩ろうとして呪いかけられるとか酷い

ハヌマーンとウルトラマンは共演していない、イイね？

※1244733

赤い通り魔「怪獣は殺す、慈悲は無い」

※1244737
パールヴァティって聞くと3×3連想する

シータ「ラーマ様は本当に強くてかっこいいんです！！」

ラーマ「シータは愛らしくて聡明で本当に可愛いぞ！！」

※1244734
死んで花実が咲くものか

※1244786
なんか最新刊でどうも黒幕は『運命』らしいしこれを型月的に解釈するとあのラーマは抑止の守護者みたいなものか？

ラクシュマナはカンピのせいで外道なイメージが

※1244752
※1244756
※1244770
ラーマ弟「兄上と義姉上侮辱するとか○されたいのかな？」
ラーマ「弟よ、今日は余とお前でWブラフマーストラだ」

クリシュナは黒い部分だけじゃなくてアルジュナの親友ポジとしての描写も見てみたい

※1244794
プロ訴訟屋って古代ギリシャにもいたそうだな

※1244791
強烈な侮辱設定だからナシにしといて欲しいなあ＞ヴィシュヌさんの化身扱い

※1244741
もう一人のアルジュナ「罰ゲーム！」

※1244793
画像を探ると良い
コラ自体はあるのだ

＞＞494
そういや俺も持ってるわそのビデオ。あれもう絶版でほとんど回収されたんだっけ？

※1244734
毎回思うが人妻に手を出そうと命を懸ける奴多過ぎじゃね？

・・・・・某黒騎士が実装されたらその頻度が加速するようになるのか？？

アルジュナ「ナァン！！チーズナァン！！」(カルナをナンでシバく音)

ラーマとシータのイチャラブ見たぁい！
あの程度の糖分、飲み干せなくて何が英雄か。
いいか、オレを砂糖に変えたければそのウン十倍は持ってこいというのだ。
（注：良い子も悪い子も決してマネしないでネ！）

アレってただ単純にクリシュナの意味が黒・暗いだから要するにアルジュナは自分の中に恥ずべき暗黒面があるというニュアンスなんじゃないか
そうボブは訝しんだ。

パラシュラーマ「私、カルデアに行けないかな。 あ、クシャトリヤがいたらぶっ殺だけどね？」

※1244787
EXTELLAでカルナさんがカルキについて言及してたから期待してるんやで

歴代最強がなぜかごろごろ出てくるインド神話。
アヴァターラとか全員言われてるんじゃないかな。

※1244735
漫画版HFのヘラクレス再臨絵とか、漫画版Apoのアルジュナとか、漫画版空の境界のジャンヌとか、
当時にはビジュアルの無かったキャラクターをファンサービスで出してくれるのはコミカライズの魅力だよね
無論、描く必要はないにも関わらず、労力を割いて絵にしてくれる漫画家のサービス精神も素晴らしい
そういえばダレイオスのビジュアルも FGO配信以前の漫画版zeroでシルエットで登場してたっけ

※1244796
???「本当に申し訳ない、そうだ」

ガネーシャ

※1244805
ケルト吟遊詩人「ローマ最低だな」

世界三大猿入れるには桃太郎の猿はどうなんじゃろな
一つの島を占拠する鬼を退治しただけだし
そもそも他二つが規格外すぎる

ヴィシュヌの化身云々は信仰横取りする面もあるにはあるよね

※1244799
ラーマ弟「兄上も義姉上も本当に尊いなぁー」

クリシュナ……ヴィシュヌロケット…うっ頭が

※1244749
ジャッジメント ナイト オブ

会話のレベルが高すぎて呆然としてたら唐突に｢インドダンスで元気になろう｣とか出てきてワロタ

原典読んでなかったから今までカルナさんはなんか強いインドの仙人的な人ぐらいのイメージだったけどアポのコミカライズ2巻に載ってた解説を見たらかなり悲惨な生い立ちだった。
特に身分偽って大会に出たら養父が応援に来ててそれで身分がバレる辺りとか

※1244782

一 に 還 る 転 生

※1244817
やはりカルキはグランドもしくはセイヴァーなのかな？

サルと和解せよ

※1244753
アバチュのインドラジット、マジ大怪獣

※1244808
見てきたが割とあり・・・、かな

よくよく考えるとカルナさん顎で使うジナコってすごいな
カルナさんもカルナさんでジナコのこと結構気に入ってるぽいし

※1244801
自分もあのラーマは抑止の守護者やグランドに近いものを感じた。

シータを呼んでいつか絶対にラーマに会わせやるからな！！

※1244763
それでも反英雄ぎみのカルナが描かれる原典マハラーバタでも
ドゥリーヨダナに対する忠義や
勝手な母親に対する義理立ててアルジュナ意外手を出さん成約や
インドラに気付いた上で笑って鎧を渡したエピソード
などがちゃんと描かれている(型月独自設計ではない)
滅茶苦茶強くて筋の通った悪役、という極上の中二燃えキャラをへたすりゃ紀元前から完成させてたのは凄いわ。

※1244813
ふむ、ならばラーマ&シータのベッドシー(ここから先の※は血に濡れて読めないようだ)

※1244795
鹿になって夫婦で盛ってる賢者

！？

す、すごいプレイですね…

※1244774
アンタいろんな人に肩入れしてますやん…
おかげで敵も味方もブラフマーストラ…

アルジュナってネロ祭のシナリオ(あと一応キャラクエと終章)以外だと味方側で出てきたことないからそろそろ味方のアルジュナが見たい
終章(5章)のアルジュナはカルナさんと会話して一種の答えを得た感じではあるけれどもマテリアル読んだ感じだとカルデアに召喚された自鯖のアルジュナは何１つ解決してる気がしないからカルデアにいるアルジュナの掘り下げが欲しい
具体的に言うと幕間2とプロフィールの解放はよ

※1244733
申し訳ないが鬼畜ヒーロー二大巨頭の力を借りるのはＮＧ

アルジュナは中の人のノッブに無辜られ気味だから掘り下げがもっとほしいね
でもＦＧＯで章の案内人をまかせると「パーシュパタ！」で半端な敵を蹂躙しちゃうからストーリー的に扱いずらいかも…
やはりカルナさんに敵役をお願いするしか…え？　５章で似たようなことやった？

※1244829
原典でもそういう悲惨な生い立ちや境遇には絶対に折れたりせずに最後まで頑張るから
インドでも「不屈の戦士」としてけっこう人気があるんだよねカルナ

※1244760
地球温暖化超促進しちゃうじゃないですかー❗
あとその状態だとシータには絶対に会えないから全力で拒否しそう…

※1244829
カルナさん自身が自分の生涯を悲惨なんて露ほども思ってないからね、幸運:A＋(自己申告)だからね

「えっラーマだけ救われてなくね？」ってのがラーマーヤナ。
「えっ誰が救われたのこれ？」ってのがマハーバーラタ。

※1244771

星の三蔵ちゃんの続編で出せるか？

※1244801
でも彼って完全覚醒すると力を使うたびに世界が滅びに向かっていくんだよね・・・。

※1244843
それ普通の物語だと黒幕タイプなきがする

※1244748セイヴァーもノリノリだからセーフ

※1244757
あれただどこでも難癖付けるだけの奴らやで

ヴリトラ｢インドラだけは絶対にゆ゛る゛さ゛ん゛｣

アヴェンジャーでこねえかなヴリトラ

※1244739
インドの皆さん「働け！！」

※1244782
こちらは死ぬ(ｯｶｰﾝ)

※1244756シータちゃんの前でラーマきゅんにあれやこれやしたい

※1244729
逝ってイーヨ！！

※1244799

オジマンディアス「余とネフェルタリも負けてはおれんな！」

※1244801
最新刊のその話読んで、神殺しの魔王達って絶対悪並にヤバい連中なんじゃないかと改めて気付かされた。

※1244730 ※1244738
エレナさん、第2の故郷であるインドの話題でもこいつらです

※1244822
(無言のゲイボルク投擲)

ベータが死に絶えそうになり、VHSが天下取ってたぐらいの時のウルトラマンに出たハヌマーン。

ポカーンとしながら見てた子供時代。

※1244851
相手は神殺しの魔王×７だしそれくらいしないとやっぱりダメなんじゃね？
てかアイーシャ夫人に限っては彼女が行動するだけで人理定礎崩壊の危機なんじゃが・・・。

知ってるか？
これ、マハーバーラタ専用スレじゃなくて、Fateスレなんだぜ？

※1244774
ゼウス「ほんまそれ」

※1244842

ギリシャのかわせみの夫婦がなかいいから気にしない

型月だとクリシュナってアルジュナの別人格説あるから、もしかしたらアルジュナ(クリシュナのすがた)みたいな感じで登場する可能性もあるけど、登場の仕方はどうあれ、何となくクリシュナって出たら千里眼EX持ってそうな予感する
アルジュナが千里眼持ってるし、霊基共有してるとしたら、クリシュナ時にランクがEXになるとか？

※1244746
よくインドの映画はすぐ踊るしわけわからんとか思われてるけど、映画制作本数が世界一だし、ジョニー・デップやディカプリオより稼ぐ映画俳優が3人もいるくらい凄い

※1244863
渡すとは言ったが全力で投擲しないとは言っていない
さす兄貴

※1244802
仲間のハズの他の神様盾にしたり弱ってる主人公に奇襲しかけたりしてるけど、一応お兄さんのために泥被ってるだけだから…

※1244870

ハデス(曖昧な表情で沈黙している)

もし聖杯戦争でラーマかシータ読んで話聞いたら聖杯改造してでもあわせてあげたくなる

※1244861
個人的にはカンピオーネはカンピオーネでまつろわぬ神に対する抑止力的な感じもするんだよな。

※1244840
「友情は裏切れないけどぶっちゃけこっちに正義はないから殺すときは殺してね。」ってクリシュナに言ってるからね。クリシュナ的には「嫌ここは折れてよ頼むから。」って感じだろうけど。

※1244729

お主、拐われたシータはラーヴァナに、｢あなたを好きになることはありません、少しでも触ってみなさい、死にますよ死んでやります殺されようとも死んでやります、あぁ……ラーマ様｣って言う位の、ヤンデレレベルなんやぞ……

※1244806
でも仏教は仏教でインドの神を格下にしてるし
この辺はお互い触らん方が無難だろうね

※1244842

ゼウス「？ 何か変かな？」

※1244867
彼女が悪人じゃないだけに余計に性質が悪い・・。

※1244735
原典から口悪いとかじゃなかったか、それを型月では相手のための助言だが言葉足らずって解釈してあるけど

※1244753
アバチュ2でラスボスと強さ逆にした方がいいんじゃないかと思う程強かったなぁ

※1244731
イデオンを思い出した

※1244778
何でさしようとして気づいた。
そうか、「お前の」味方側にはいないんだね

※1244881
ヤンデレというより、何がなんでも自分を曲げない鉄の意思だな
謀略によって追放される事になったラーマに
「私もお連れになってください。さもなくば毒を煽って死にます(キッパリ)」とか言うレベル

※1244867
ある意味カルデアの理念に正面からケンカ売る存在だからね。
でも彼女の旅で助けた人たちに対するスタンスはマシュとぐだが一年半曲げなかった信念と同じでもあるという。
修正力担当の老人が憤死しかけるのもやむなしだな…

※1244879
自分の考察としてはまつろわぬ神に対する抑止力がカンピオーネで増えてきたら、逆にカンピオーネによって世界の危機の可能性があるから、最後の王によって一回リセットしているように感じる。

※1244742

ラーヴァナが死の淵で自分が本当に欲しかったものに気付いて、シータの幸せを願う為に召喚に応じ戦うとか熱くない？

※1244855
あとアシュヴァッターマンもアヴェンジャー適性ありそう
ただ問題は、確か不死者とか言われてたり3000年間も森を彷徨う呪いをクリシュナから掛けられてるから、死んでない＝英霊の座にまだ居ない可能性もある点

クリシュナはガキの頃から水浴び中の女の子たちの服をかっぱらい木の上から困ってる姿を眺めるドスケベなのに対してラーマはシータの裸に照れるレベルのウブさよ。

※1244877
アルケイデス的にはハデス様もキルゾーンなのだろうか

※1244823
知名度的にはキングコングが一番かもしれない
…まあたいして強くないけど！

マハーバーラタは終盤にかけてみんな死んでくよね…諸行無常…

もしやビーストの中には悪魔カリさんもいるのでは？

※1244733
マガタノオロチ「」

インド勢の幕間欲しいなぁ

※1244792
カースト制度のせいで全てが狂ったという不運…

スペック的には、実は高貴な出自で無我の境地に達した悟りを得ており人に頼まれたことを断らない上、武芸も極めて優れ太陽神の父から不死身になる無敵の鎧を与えられている

という、現代なら最強系主人公ラノベのキャラみたいな奴だからね

※1244733
散々痛め付けたあとに倒して、死亡確認のためにナイフを突き立てそう（戦慄）

※1244798
小学生の頃に兄弟の部屋で発見した結果小さい頃のかめはめ波ポジが光牙（コアンヤア）になったよ
後は自転車に走鱗（ツオウリン）とか名付けたり習字の時間に額に无（ウー）を書いたり…あぁ何もかも懐かしい

※1244730
ダイカイガン！エジソン！、オオメダマ！

※1244771
某ラノベの世界から自称十七歳のご婦人に巻き込まれた自称平和主義者の少年が引き寄せられそう。

※1244844
クリシュナ関係も含めてアルジュナ関連の掘り下げは欲しいところ
FGOじゃなくて、完全新作とか、(フラグが立ってる終わり方だったのでこの先あるなら)エクステラ続編とかでもいいので…

※1244734
ＤＥＢＵが寝ていて先に進めないんじゃが・・・。

※1244792
日本とかでは虐げられた者の逆転劇って王道だけど、昔のインドではバラモン教で産まれが全てって思想が一般的だったからね、王道の価値観が違うのよ

※1244774
そういえばブラフマーって梵天なんだよな。
上にもある聖お兄さんので想像すると、なんか笑える。

※1244899
前もどっかで書いたかもしれないけど、インド神話の終末論であるカリ・ユガは人類の科学技術の先鋭化による滅びを表しているっていうのを聞いたことがある。

クリシュナはどちらかというとインド版のロキのイメージが

※1244855
武器無効の時点で大半の英霊が詰むんですが…

※1244908
つ　聖杯の笛

インド力とかいうパワーワード

インド力にかかればパラシュラーマさんもクシャトリヤと和解できるんです？

自分の読んだヤツだと、あそこまでシータに執着して助けておいて、次の場面で疑いまくりだったので、何だこの馬鹿としか思えなかった。
悲劇じゃないよなアレ。

言及されたアヴぁターラも増えてきた、やっぱ神の化身とか中二心が疼いてしまう。登場に期待したい

だだ鯖となると厳しいのが多いのも事実、第一のマツヤ、第二のクールマ、第三のヴァラーハとかはかなりいじらないと無理だなぁ、もはや人型ですらないし。ヴァーマナはおっきくなったり小さくなったりする人でセーフとして、ナラシンハはエジソン行けたし行けるやろ(適当)、他は大丈夫か？

個人的には第四の塾長としてパラシュラーマに期待

ウルトラマンとハヌマーンのは色々話がある黒に限りなく近いグレーゾーンで
ハヌマーンと仮面ライダーのは直球アウトの真っ黒な物だったか

※1244907
マテリアルでも「ここでは書ききれない」ってレベルの因縁だから、アルジュナとカルナメインでＦＧＯでや外伝作品なんかで一本シナリオあるんじゃないかって思う
型月設定も盛ると、えらい面白そうだし

※1244913
そういう時は極め技と間接技を使えばいいってギリシャの大英雄が言ってました

※1244906
神殺しが二人も来るとか人理崩壊の危機なんだが・・・。

※1244919
つまりインド編か。

※1244919
1.5部のアガルタが怪しいと思ってる。

※1244895
実はアヴタァーラはヴィシュヌを英霊レベルに落とし込んだ側面説。　　　

元の設定と大して変わらんな

※1244892
なんというマッチポンプ・・・。

みんなクリッシュってインド映画見よう！

※1244860

オジマンディアスは｢他国から見た聡明剛毅な神王｣、
ラムセス二世は｢妻や友と語らうありふれた青年｣だと個人的に思ってる。だからカルデアでは嫁自慢しないのだ王だからね！(嫁自慢する神王見たいよー)

※1244746
インド映画はラブシーンNGだから盛り上がったら歌って踊るしかないからね、仕方ないね！
ハリウッドがとにかく派手な爆破シーンの長回しで二人は幸せなキスをして終わりのパターンが王道のなのと同じさ！
…え？あれ？激情とか深い悲しみのシーンも…歌って踊ってる…？(困惑)

シータちゃん凄く好みなのだが既にラーマ君のもので夫婦という事実
略奪愛やNTRも興味ないし、5章のアレをみたあとだとどうしてもねー
凄く好きなのに「あ、これは無理じゃろな」と悟るには十分というか
2人の仲を祝福したい気持ちは勿論あるのだが、胸に残るモヤモヤ感
我辛

※1244762
解釈違いだったらスマンが
確かアルジュナが弓矢を放つ瞬間にカルナが
「施しの英雄と周りから讃えられているお前は、本心では卑怯な手段を使ってでも勝利を願うような男なのだな」ニッコリ
(他の相手なら正々堂々闘うのだろうお前にとっての、例外である必勝を願う唯一の自身を誇りに思う)
というカルナさんの死ぬ間際の笑顔(言葉たらずの)に、アルジュナはトラウマを持ってるんだっけ？

※1244729
お前の存在はノーサンキューだ

※1244889
5章も体験クエストも最初は敵として出てきて戦ったじゃろ

※1244930
D「俺ちゃんたちのラブラブも見てくれたかい？」

※1244849
まあマハーバーラタは因果応報が根底にあるから。カルナさんも
「元より生まれてくるべきでなかったものが最終的には全て喪って死ぬ」
という意味ではその範疇に収まってる

ところでヴィシュヌってセファールが来襲したとき何してたんだろうな
今のところクリシュナ含めてヴィシュヌ関連あんまり掘り下げないから妄想するしかないけど

確かインドの洪水神話に、ヴィシュヌの十化身のうち第一化身であるマツヤって神魚が出てきて、マヌって人に神託を伝えるんだよね
ちなみにこのマヌはスーリヤの子だから、実はカルナさんにとって世代の随分離れた異母兄にあたる…

※1244729
人類悪顕現

※1244931
別に友人なら普通になれるんやで（にっこり）
今なら弟のラクシュマナもついてくる

※1244729
（渾身の力で1244729をブッ飛ばす）

※1244870
・・・・アポロン見てると一応自重してんだなぁと思える不思議。
でも奥さんどうにかせーや。一応貴様からプロポーズしたんだろうが！

※1244887
しかもデータだけ残ってるメールの雷火（アバチュ２内最高威力）を隠し持ってるからなぁ
準備行動後の対応ミスると全滅クラスなのに２択とか本当未実装で良かった…アバチュの運ゲーは人修羅でお腹一杯だぜ（白目

※1244942
セファールの襲来をきっかけにカルキの製造を思いついたとかもあるのかな？

※1244933
あいつも俺を宿敵と思ってくれてたんだなって気持ちか…アルジュナも逆の立場ならそう思いそうだしやっぱアルジュナはまじめすぎるんだなぁ

※1244930
やっぱインドって魔境だわww

※1244950
製造って・・・ロボットじゃないんだから。

ラーマがアーチャーなのにセイバーに無理矢理なったのって聖杯戦争でアーチャーとして呼ばれるだろうシータに一目会えるかもしれないからだっけ？

※1244729
そーんなこと言っていざ目の前でラーマとシータがイチャイチャしてたら暖かい目で見守るんだろ？

スカサハ、ケイローン、エルメロイ塾に匹敵すると思われるパラシュラーマ先生を待っている。
wikiの情報も少なくちょっとマイナーな気もするけどめちゃめちゃ強い、あのインドで戦士相手に無双を繰り返すくらいヤバイ。適正もきっとかなりあるよな、アヴェンジャーと基本７クラス全部あるんじゃね？

※1244925
玉藻やケツァ姉みたいだな
厳密にはそれぞれ微妙に事情が異なるが

※1244898
始まりがあるという事はいつか終わりがあるという事だからね。

世界三大猿でそこに桃太郎のお供を入れるのはやめて差し上げろ
隅で小さくなってるしかないぞ

※1244909
身分制度がしっかりしてると、それを崩す存在は秩序を乱す悪だからねぇ

※1244778
FGOじゃぐだたちの味方側ではあってもアルジュナの味方側じゃなかったもんね。ようやく終章で協同したけど。

※1244938
最初敵だったから味方側じゃないなんて言い出したらジャンプ漫画の味方キャラ殆どアウトじゃないか。

※1244881
後自分がなんだかんだかわいいって自覚してるから結構ラーマに積極的というかスケベ発言多し。

ドゥルヨーダナはパーンダヴァに嫉妬した言動が多いから発言を真に受けるのはどうだろうな

※1244769

もう一人の僕的なムーヴは割かし型月のキャラには多い設定では？式にジキル、ホームズもそうじゃないかと言われてるし……。
故にクリシュナは単体で見たいんだけどなぁ……二番煎じ感が半端ないと言うか。

※1244759
一応カルナの後押しは太陽神やぞ
インドラはアルジュナのパパだし

インドムービーとか言うから頭の中で一秒毎に世界線を越えて人類が衰退した音楽がスカイクラッドしてるんじゃが･･･

アルジュナは求める（求められる）水準が高すぎて拗らせてるよなー。
終章後なら落ち着いてそうだが。

そういえば終章で「英霊になってから自分のあり方を変えるような出会いがあるとは」とか言ってたけど、ジナコのことがまず間違いなく座の本体まで届いてるカルナみたいにアルジュナ本体も変わったんかね。

※1244931
他人のイチャイチャをニヤニヤと眺めるのも良いもんやで
ニヤニヤ出来る未確認で進行形というアニメをオススメしよう(ダイマ)

カルナもアルジュナの息子に勝てないから集団リンチしたり
アルジュナの戦車が沈んでいる時に平然と攻撃したりしているから

なんでカルナ殺しだけ気にかけるのか理由が分からない

カルナ「アルジュナは正義の人だろ、戦車の車輪抜けるまで待って」
クリシュナ「よくお前が正義なんて語れたわ」

※1244863
なんでや？！吟遊詩人は立場を悪用して悪どいことを言ったりしたりはするけど、仕事自体はめっちゃ真面目やろ？！ドルイド以外に文字を誰も持たなかった時代の兄貴の活躍も自分達の腹黒さも平等にちゃんと後世まで伝えてる辺り、兄貴の槍に相当する仕事したやんけ？！
ていうかなんかふっと思ったけど、言峰神父と気が合いそうだナー

※1244950
つまりカルキは外宇宙用の戦士ということか？

※1244920
???「最後は拳になろうが歯だろうが爪だろうが！ 戦う意思が欠片でも残る限り、俺は戦う！ 戦ってみせる！！」
実際問題本当に最後の最後人間が持ちうる攻撃手段って自身の体その物だからね
英霊の中にはそれこそ自身の持つ強力な武器でなくそこら辺の石とかのありふれた物や拳で勝ち取った者もいるだろう

※1244883
白鳥に化けて人妻孕ませて卵産ませた人が言うと説得力あるな

※1244941
でもお母さんのうっかりで生まれたのに、生まれてくるべきではなかったって酷いよな

インドは他の神話や伝承が奇跡とか相性ゲーで済ませてるところを数字を盛って正面から突破する勢いが好き。
盛りすぎた結果、相性ゲーに突入してるけど。

※1244968
割かし多いという割に具体的なキャラが未確定のものしか出ない不思議

※1244769
実在はしてる
クリシュナ（真）とクリシュナ（アルジュナの悪人格）がいるよって話

※1244909
実はスーパーインド対戦してる連中って武士階級で、その上にさらに手が届かないバラモン階級がいるわけだしなあ

※1244984
クリシュナ「熱い風評被害」

※1244895
裸の女子ｓ「その美貌、その神々しさ、あなた様はクリシュナ様では？」
クリシュナ「うん?そーだよ」
裸の女子ｓ「大神ヴィシュヌ様のあなたがなぜこのようなことを、これでは丘に上がれません」
クリシュナ「私はヴィシュヌだからね、いつでも君たちを見てる、今更恥ずかしがることないよ」
裸の女子ｓ「それもそうですね、むしろ光栄なことですね♡」

スケベにならないんだよなぁ・・・

※1244804
お茶目というか悪戯好きな面もあって意外とかわいいキャラしてるって聞いて期待が止まりませんよ

アスラ界屈指のぐう聖、バリーさん来てくれんかなぁ。
いい人過ぎて神や仏が悪党に見えるレベル。
死後の世界を領土として与えられた逸話。
死体から金銀財宝が産まれたと言う黄金率(体)の持ち主(違

なんならエレちゃんハデスさんと共に冥界神(いい人)同盟組んででも良いのよ？

※1244956
そもそも上のやつにとって最終目的はラーマきゅんに殺されることだから

幕間もそうだけど、キャラをもっと掘り下げて欲しいと思うわ、特にアルジュナ
ソシャゲのFGOが初出だから、未だに良く分からない所があるし、幕間よりも最終再臨の方がインパクト強くてなぁ……
カルナはジナコと組んで得られたものはあったんだし、アルジュナもそういうマスターと組める時がくると良いな……と思ってたが、あの人裏の顔見られたらどんなマスターでも殺すんだったよな……

なんだかなぁ、俺からしたらアルジュナのカルナとの戦いが、何もかもが全てお膳立てされた出来レースにしかみえなくてなぁ。自分がやりたいのは相手とのしっかりとした一騎討ちであって、こんなにつまんねー試合なんて興ざめよりも上のなんて下らない戦いなんだろうって感じになるんだよな。でもそうしなけりゃ相手を倒せないってのが実に嫌なことだ。

※1244973
原典でもカルナさんが自分の異父兄だと知ったからやで。誰だって自分の兄を殺すのは嫌やろ
しかもそれが自分の宿敵で、最後の一撃はアレだし

※1244955
それで再会できても、ゲスいロミオとジュリエットが始まるだけなんだよなぁ…

※1244979
ロキ「ホントにあいつどうかしてるよなww」

※1244818
ボジョレーヌーボーのコピペみたい

※1244933
カルナはおそらくアルジュナの笑みを見ただろうにそれでもアルジュナを「正義の体現者」と評してるからね
正直マテリアル3の不穏な文章はほとんどが「アルジュナの自己評価」ととれる書き方してるしほとんどに(自己申告)がつく感じでしょアレ…

インドは聖人の定義が厳し過ぎるぜ罪滅ぼしのために不死身になって自分の体傷付けまくって閉じこもるとかやり過ぎじゃ

此処までの話を総合して思ったけど
カンピのラーマに対するラクシュマナ的な役割がアルジュナのクリシュナな可能性あるのか

原典だとアルジュナとカルナが互角（場合によってはアルジュナの方が強い）のは結構、説得力あったんだけど
アルジュナの矢数無限とか

マテリアル３を見る限り、アルジュナに比べてカルナのカタログスペックが高過ぎてこれでアルジュナが同格なら凄い
パーシュパタも解脱宝具っていう原典掠ってもない効果だし

※1244846
インドや周辺諸国だと産まれた子の名前の由来にされたりするらしいからなあ。
有名な人だとデヴィ夫人の亡くなった旦那さんの名前がカルナさんらしいし。

※1244973
個人的な解釈混じるけど原典のカルナはアルジュナをかなり神聖視してる節があって、
カルナの車輪のくだりは命乞いというより本心から「アルジュナに汚い手段を取らせたくない」から待つように言ったような感じがする
カルナ、シャリヤにアルジュナを引き合いにして煽られたとき、自分が煽られた事よりもアルジュナを引き合いに出したことにぶちギレるタイプだからね…

個々のアヴァターラの性格はともかく、大本のヴィシュヌは『世界を絶対に剪定事象にさせないマン』っぷりがすごい
どれほど強くて偉慈悲深くて民草を幸福のうちに収めている偉大な王であっても容赦なく排除しに行くし、そのうえで排除した王への感想が「あいつはマジで立派だったけど、人々を幸せにしようとしたのが唯一の欠点だわー」とかだからな
あくまでも「世界の維持」こそが行動原理であってそこに生きる生命の幸福とかはあんまり気にしないのがヴィシュヌ

※1244973
言っちゃわるいが、型月でそれを採用してるかは不明としか

※1244950
そういやカルナさんのサブストでカルナさんがセファールを目にしたときに、カルキと同等以上の威容って評してたよな
ところでヴィシュヌって「維持神」だし、アヴァタール連中ってセファール、巨神アルテラちゃん、アルテラちゃんあたりが天敵になってそうな予感するな
テラマテ、お月見イベ、Ⅱの座制圧後見た限りだと他の神霊系サーヴァントが実際一部除きそんな感じだし、維持を司る神たるヴィシュヌなら尚更、と

※1244993
アルジュナ「そう！本当にそれなんですよ！」

※1244992
マテリアル読んで裏の顔見られたらマスター殺しも辞さないって分かったからこそ、絆5台詞でアルジュナの顔見たっぽいのに殺されずに「ご内密に」とお願いされるだけにとどまってるぐだとの関係を掘り下げて欲しい
例外なく殺すようなこと書かれてたのに殺さないってことはなにかしら心情の変化があったんだろうし

※1244922
クリシュナは、善人の皮被った外道だろうな（メガテン感

※1244988
これがイケメン無罪か

※1244838
猿「だめです」

※1244916
あの部分は実は大分後になってからの後付けらしくてなあ。
後、国民が騒ぎ立てて、ってやつもある。

※1245002
そもそもアーチャーで召喚された時点でアルジュナはステータス低めなんじゃないかな
アーチャーは元々基礎ステータスが他の三騎士より低めでその代わりに遠距離武器が通常攻撃として使えて宝具も多めで使い勝手がいいものが多いって設定だったはずだし

※1244729
お前が死ぬだけならともかく周りも巻き込まれる可能性があるからやめろ

※1244840
そもそも原典カルナのここがポイント　ライバル編

１　主人公の父違いの兄

２　生まれながらにして特別(日輪よ、具足となれ)
　
３　実際に戦う前に顔見世

４　その場で、主人公と同等の力を見せる

５　そして、主人公の敵になる悪の首領役の人には、すごく認められる

６　カルナも悪の首領役の人にすごく忠誠を見せる

７　主人公と同じ場所で武芸を習う

８　主人公と同等の力(弓の奥義)を得る。しかし師を騙したのでデメリット付き

９　主人公勢力と戦う前に、別口の相手に無双

10　母に諭されても、ブレねぇで悪の首領に尽くす

11　でも、自分が倒される悪の側だと知ってる

12　主人公との最終決戦前に負けフラグとして力を失う描写

13　それでもクライマックスな主人公との激戦

14　最期の最後でこれまでの悪さのツケ(呪い)が回って倒される

15　死んでも悪の首領が嘆いて、その存在の大きさをアピールしてくれる

探せば２０くらい行けそうだな・・・・。

※1244999
兄も幸運を自己申告してるし実は似た者兄弟なのかねえ

正直５章であれだけ醜態を晒したのにぐだ達を能動的に殺そうとせず挙げ句に「憂さ晴らしに付き合ってくれてありがとうございます」とかお礼まで言っちゃうアルジュナ君、君ホントにマスター殺せるの？感半端ない　
戒める、って書き方は戒めなきゃ殺そうと思えないって事だし

※1244920
やっぱりヘラクレスがナンバーワン！

知得先輩イチオシのインドの英霊
ラ〇ージカニート〇ンはまだ？

※1244966
意訳すると「貴方の子供を産ませてください」「私の体はあなたのものです」的なこと平気で言っちゃう程度には頭の中ピンク

ラーマがシータと会えないのは、猿王ヴァーリンの妻の呪いなわけだが、
実はこのヴァーリン、インドラ神の息子であり、ラーヴァナと戦って、勝っている。ラーヴァナは人間以外には殺されない祝福受けてるから殺されはしなかったが力では負けた。
その後、ヴァーリンとラーヴァナは同盟を組んだ。
敵も味方も、とにかく猿が強い。

※1244729
ハラダヌで消し飛ぶんじゃないかな……。
あれ、シヴァが奥さんが焼身して義父の聖仙を祀る祭壇やら神殿やら、怒りのままに消し飛ばして暴れ廻った時に関わりが有るらしい曰く付きだし……。

アルジュナがオルタ化するとクリシュナになるのかな？

ここで勘違いしてはいけないのは型月における神は主に「物理法則が決定する前の自然現象の化身」なので原典でどれだけ宇宙壊したとか言われても型月設定においてはそこまでの力はない
故に無暗に数を盛っただけで他の神話の神の比べてインドの神がそこまで大きな差を持ってるわけでもない

※1244742
ランカー島を特異点にしたイベントで是非来てほしい

※1244751
普通に並以上の力は持っているから簡単に返り討ちされます

※1244737
シヴァの降臨イコール世界の終焉だから、神話で出てくるのはアヴァターラじゃなくてシヴァの息子とかになる。現在進行系で設定生えてくるのに、大事な処はちゃんと押さえるインド人。

※1244979
白鳥はまだ神の化身としてはわかる。黄金の雨って何さ？しかもそれを浴びただけで妊娠とか怖すぎるんじゃが！？

カルナとアルジュナは完全同格で互角ってのが理想なんだがなぁ…
なんかちょいちょいカルナのほうが強い空気が漂ってきて不服。

パーシュパタがインド攻撃最強、黄金の鎧がインド防御最強って認識だったが…
パーシュパタがまさかの解脱宝具…
たのむ…流石にパーシュパタでカルナ倒せてくれ…つよい意志で無効化したとか興醒めにもほどがある展開はノーサンキュー…
じゃないと生前出し渋り過ぎだし…

「きのこの加護がカルナにはあるからアルジュナは勝てない」って言ってる奴を最初は鼻で笑ったが最近笑えなくなってきた

※1244933
いまさらながらカルナさん死ぬ間際の微笑みにすら「言葉が足りない」が起こるとか、本当に呪いや宿業（カルマ）みたいなものを感じるな。
満足げな笑みが嘲笑に見えるとか。まあアルジュナがすごい自身の行為に対して嫌悪してたからバイアスがかかったというのも大きいだろうが
そしてその宿業を打ち破ったジナコさんまじスーパーニート

※1245015
・FGOでまさかのCQCを披露、アンコではまさかの単騎駆け…愛は強い！説明不要、若奥様
・僅かな正気の最中に伝えられた真実、「俺と下手に口を利くとグンヒルドが…」今年のバレンタインが怖いぞ、エイリークさんちのグンヒルド様
・未だ呪いは健在、死んだ夫の仇は死んでも許さない、ラーマも彼女にかかればなにするものぞ、猿奥様

以上、型月ワールドにおける『奥様は魔女☆』の皆様でした。
赤い悪魔とか虚数の花とかマイ天使とか最新の魔法使いとか眼鏡のお姉様とか、みんな将来が楽しみですね！

原典だとクンティーと一緒にカルナの説得にくるはずのクリシュナがいなくてクンティーだけになってて
アルジュナが「私の心にはクリシュナが住んでいる」発言から二重人格だと考えるとアルジュナはインドラとヴィシュヌの複合神性というとんでも存在に・・・

※1244962
最下層も来世は上層になるからという理由で身分制度全肯定だか最早文化だよなぁ

※1244950
インドの神が大根絶を直接経験した神かどうかも重要になるな公式次第だが、カリを倒す者だから違うんじゃないかな？
ただヴェルバーはセファールだけじゃないから残りの二体のほうがカリの可能性はワンチャンあるか？文明に関わり深い存在だし。

※1244977
投石その他は分からんけど、文字通り五体が砕け散るまで戦ったのはレオニダスと配下のスパルタ兵だな
敵兵の首に応じて恩賞を与えるのが戦の常だが、被害が甚大になるから矢の雨で殲滅する手段をペルシャ側が取らざるをえなかった位には

※1244894
宝具はヴィマーナによる核ミサイル絨毯爆撃かな？

インド勢の設定は良く判らんとこ多いから確りどこかでやってほしい
だけどこの鯖悪くなーい、別のFGOには出ない人物が悪いよとかはやめてな
ラーマ＝シータになるとかいうふざけたのもなしで

※1245038
あくまで原典と型月設定は別なので型月設定で強いことを「きのこの加護」とか言っちゃうほうがどうかと思う

クリシュナはアルジュナにしか見えてない系のアレかと思ったらカルナさんにもちゃんと見えてたし普通に個人としていてアルジュナ自身が求められてる英雄らしくない思考に耐えられなくてクリシュナのせいということにしてるんじゃないかと解釈した

※1245038
同格云々は個人の解釈の違いで意見が別れるし型月にそれを言ってもしょうがない
人の真価は強さじゃないさ

※1244977
もろにダビデなんかがそうだしセリフや絆礼装の感じ観てるとヘクおじもそういうタイプよね

どうしてこうインドは無暗に数を盛るのだ！？

※1245036
誰も入れない密室を突破するための手段がねえ、「俺自身が雨になることだ」だっただけだから

※1245041
人理をあるいは神にとって都合のいい歴史を刻むためアルジュナに対して行われた洗脳教育の影響とか？
割りとあるんじゃないだろうか

※1244843
苦行すると気楽に恩恵よこすからな、あの創造神。

※1244980
「カルナの存在がマハーバーラタの大団円を全否定している」とまで言う学者もいるくらいだし

※1245021
少年漫画の人気投票で一位になっちゃう系のライバルキャラだな

※1244931
間が悪かった、としか言いようがないな
心の問題だからどうすべき、とかどうすればいい、みたいな他人の助言はあまり解決にならない
でもなんとか折り合いつけていくしかないのだ

※1245054
中国とかも盛るしなぁ

マテのアルジュナの台詞例
「気にする方がよくないさ。君と私は、やるべきことをやるだけだ。いいね？」
これが明らかにアルジュナじゃない人格の気が・・・

本スレの住人は全員インド神話に詳しい学者か何かかな？

上村訳以外があったことすら知らなかったわ…

※1244894
アシュヴァッターマン「生きてる本人が徒歩で来た」（七章感

※1245054
数学が発展してたからよその地域なら「砂漠の砂粒と同じくらいたくさんの兵力」とかってのが現代人にも分かりやすい数字で表されてるから盛られてるように見えるだけじゃないの？
え？宇宙を滅ぼして余りある平気…うんそうね

※1245038
FGO以前にCCC、アポクリファとゲームと小説、異なる媒体で活躍しているカルナさんとFGO初出でまだ他の媒体で登場していないアルジュナだと設定の開示ぐあいに差があって当然だし、型月を追いかけてきた読者から見た感覚としてカルナさんが優勢に思えてしまうのは仕方の無いことじゃないかな。

これからアルジュナもFGO以外の場で活躍してくれたらそういった印象も払拭されると思うよ。

※1244955
ラーマは複数クラスの適性があってベストなのがアーチャー
ただシータが召喚されるとしたらアーチャーなので再会できるわずかな可能性にかけてアーチャーでは召喚されない

では、何故セイバーなのかは再会できたら最優クラスで召喚されたと格好をつけたいからだったりする

※1244954
カルキスーパーロボット説

※1245064
バガヴァットギーター（躊躇うアルジュナへのクリシュナ説教）って
概ね「義務を果たせ」だよね……

※1244832
家康「・・・」

※1245064
そこらへんはまだ分からん、としか
一応絆礼装見てると本人でも不思議とは思わんな

※1245038
流石にパーシュパタ気合いで無効化はしないだろ

しないよね?

マハーバーラタはバラモンの権威の主張みたいなところはあるけど、
作中でクリシュナは
「え、えーっ！　まさかバラモンともあろう貴方が相手が賤民だからって彼の正体を見抜けず追い返してしまったんですか？　彼が持ってたのはアムリタだったのにwwwwwww」
みたいな感じで傲ったバラモンをコケにする話があったりするし、
身分制度を「人の価値や是非」ではなくあくまで「それぞれに与えられた役割」として扱っていて、
カースト上位に従わないのが良くないというよりもカーストを笠に傲慢になったり役割から外れようとすることを罪深い事として扱ってる感じがする

※1244729
たしかシータちゃんにいたずらしようとして、ラーマくんからどこを撃たれたい？ってシャールンガ放たれた鳥がいたような・・・

※1245081
何処までも追いかけて来るヒマラヤ山脈(と同じ質量の矢

※1244733
サンダーブレスター以上に危険なフォームはNG

※1245038
格って言葉にどこまで査定にいれるかだよな。ぶっちゃけ技量互角みたいだし、生前にお互い大体同レベルの身体能力ってゆうのはまぁさほど違和感ないからそう仮定すると、わかりやすくシャクティとパーシュパタ抜きでなら単純に考えて鎧があるカルナさんの勝率が高いのはしょうがないよな。ここがいかんのでは？
ステに幸運以外決定的な差がないしやっぱ宝具で見ちゃうのはしゃーないな。パーシュパタで問答無用に勝てるのもおかしいしね。 先にカルナさんがファン獲得したのも一因だな。

個人的には格って神秘だと思うから両者とも高位の神霊の息子だし大差ないとおもうんだけどな。ただ怒られるの承知でいえば伝承的にカルナさんはアルジュナに負けるための英雄だからアルジュナがスキル的にも補正的にも最終的に優位に立ち回れるのは間違いない。

※1245070
そうだと非常に嬉しい…

マテリアルにあった『黒』、
ここまで本編で描写が完全に絶無なの違和感しかないけど、
体験クエストに出てきたあの影の正体が『黒』なんじゃないかと思い始めてる
五章のカルナとアルジュナの解釈が違いすぎるし、カルナが神の詩知ってるのもそもそもおかしいし、
あの影のアルジュナ評が『アルジュナからみたアルジュナ』だとしたら納得がいくし

全体的に難し過ぎてまったくついていけない………全然わかんないからもうアルジュナと踊るわ…………マハーバーラタ全然知らないし理解すら出来てない駄目マスターでごめんね……

※1245071
なお剣を気円斬にしてぶん投げる模様。
しかし、ブラフマーストラは色んな形が有ると言うのは分かるが目からビームも気円斬もブラフマーストラなのは正直笑う

※1244774
地球破壊弾を敵味方問わずばら蒔くのはNG

※1244921
そんなこと言ったらあの作品の最終章で魔王が勢揃いした東京はどうなるんですかねぇ…

「原典と型月設定は別」
神話を語る際はこれを頭に入れておかないと危険

※1244996
雌馬に化けたら雄に孕まされてスレイ プニル産まされた人が言えた義理じゃないです

※1244922
EDで皆陽気に踊りだすぞ（）

※1245086
マテ３だとアルジュナは内心でカルナに対して「己を上回る武術に嫉妬した」って書いてあるしなぁ
それ故に妬んで最終章でその己の醜い感情に折り合いを付けられたんだからそれでいいと思うんだが
どっちが強いかってそこまで重要かね

※1245064
「～さ」とか二人称が君、ってアルジュナっぽくないね。喋り方ならなんとなく敬語とかカルナさんとそう変わらない喋り方だと思ってた。二人称も、大抵「貴方」と「相手の名前」とかだったような気がする

※1245030
ただ、他神話の神様は自然現象が多いけど、インド三神、特にブラフマーは宇宙法則の擬人化なんで、別格と言うかガチの宇宙法則の端末機的な何かと言う可能性もあるよな。
アラヤ、ガイアと同質の宇宙存続のための集合無意識に似たシステムみたいな。
そんでアラヤの守護者的な立ち位置にブラフマーストラを与えられた英雄が居る的な。

※1244877おいギリシャ神話の良心、なんとかしてくれ…

〉世界はクリシュナが見る夢

アザトースかな？

※1245086
ランサーカルナが持って来れてないインド三大弓である「ガーンデーバ」がランク高いし
カルナのブラフマーストラでも打ち消せないぐらいパワフルと予想
これなら互角なのでは？
眼力に負けるインド三大弓とか見たくないしね！

※1245102
流石にそこまでは望んでないかな…
まあ菩薩が宇宙規模の天とかは言われてたりするけど

※1245081
あれ多分矢じゃなくてその辺の草むしってマントラ唱えてぶん投げただけぞ

※1245030
しかしオリンポス神達が宇宙人（？）、アステカ神が宇宙菌（？）だったりする辺り
元になった存在によっては非常に強い可能性もあるんじゃなかろうか

それでもセファールには勝てないんだろうし、実際はゼウスとヴィシュヌにすごい差があるとも思えないけど

※1244836
勝ち抜ける勝ち抜けないは別にして、ベストパートナーには違いないよね
この二人が日常を謳歌する話とかちょっと見てみたい

原典だとどうとか言ってたら神話の登場人物とまともに戦える円卓の騎士どころか史実の人間がおかしなことになるし

※1245038
英霊って生前の死因が弱点になるじゃん
そのルールでいくとカルナは強弱関係なくアルジュナにほぼ間違いなく負ける気がするのだが、そうでもないのかね？

※1244795
カルナの親友で物語上ラスボスポジのドゥルヨーダナにも、散り際に「神々にお膳立てしてもらったお前らは宿業に則っただけだ。」とか言われるしな。
それに対して「神々からどんな理不尽な目に会おうとも、人として抗った俺様は天に登る。精々お前らは汚い手で俺らから奪った国を治めていろよ。」って吐き捨てるしな。

この辺りは最終決戦でクリシュナの入れ知恵でビーマにクシャトリヤにとって御法度の下半身への攻撃で足を砕かれ、地に降っしたところにカルラヴァ側は卑怯な手を使ったし、と言われてブチ切れたもの。
なんで、そのまま受け取ることは出来ない。ただ直後にビーマに頭踏まれて踊られる屈辱を受けても、最後まで負け惜しみを言う辺り、かなり人間臭い王だと思う。

※1244814自分もそう思っていたわ。
ドラウパディーもたしか、黒髪褐色だからクリシュナって呼ばれることがあるんだよね。
翻訳版読んでいて、クリシュナ君の奥さんと女子トークしているときに、いきなり「クリシュナー」とか呼ばれ出したから、一瞬混乱したの覚えているわ。

※1244859
逝っていいってさ・・・

※1245114
それを言うならカルナの死因はほぼ「頼み事を断らなかったこと」と「呪い」だからな

※1244774
梵天「好きなタイプ？　苦行する子なら誰でも好きだよ、オレは」
梵天はむしろこういう事言いそう

ジナコとアルジュナのコンビはすごい相性悪そう

※1245047
設定がみたい！
でも俺の気に入らない設定はダメって書いてるゾ

※1244882
イスカンダル「わしとかシヴァ神の息子のスカンダにされててなぁ。そりゃ雷神ゼウスの児とか称されとったが」
韋駄天英雄「そして俺の異名が仏教化したスカンダだという・・・」
エレナ「鞍馬寺に奉られてる天狗も韋駄天の本地垂迹って言われてるわね」
キバヤシ「つまりサナト・クマラは征服王だったんだよ！！」
ΩΩΩ〈ナ、ナンダッテー！？
義経「あっ、お師匠様チーッス」

※1245119
逝っていい（意味深）

カルナさんがすまないさん見てアルジュナに似てると感じたのは自己評価の低さと周りの理想通りに生きたという点かのかな。

※1244819
月の珊瑚とかもね！　宇宙服の彼やアリシマのグラフィックが見れたのは本当にうれしかった

※1245124
アルジュナくそ真面目だから怠惰の権化みたいなマスターのジナコとは確かに相性は良く無さそうだ。
でも、くそ真面目と同時に優しい性格だから、ジナコの階層の段階まで一緒に居れば少しは見方変わりそうでもある。……もしかしたら何かの拍子で、ジナコと一緒に月の裏側で消滅するくらいはしてくれるかもしれないね

前に原典からの人達がマテ３でアルジュナがクズにされてるってツイで言ってたけど、どこがクズなのか分からなかったわ
やっぱちゃんと原典読んでた方がいいんだろうが、廃刊してるんだよな…

※1244836
ジナコさんが凄いというよりカルナさんが基本マスターの言う事に逆らわないぐう聖なだけッス。
「どれほど億劫な人間でも、働かない無能でも」主なら助けるのがカルナさん。
お父さん言われるほど過保護に守ってたのもジナコさんが特別だからじゃなくマスターだったからよ。

エドモン引こうとしたらアルジュナさんが来た私にはかなりタイムリーな。
嬉しかったです！でもちょっと違うノッブ！とも思いました！

アルジュナの黒（クリシュナ）が親友であるクリシュナ（真）の別人格ならあれだけ恥じ入ってるのがよく分からなくなるし、※1244814だと思うわ
マテの黒（クリシュナ）の説明ってアルジュナ視点で書かれたものだし、割と客観性に欠けてる

基本は正々堂々一騎打ちするけどそれはそれとして奇襲夜襲みたいな手段選ばないものもするよ！みたいな印象
合理的というか

正直インドでグランド枠埋めれるんじゃないかな

※1245131
ジナコがアルジュナの暗黒面を知っちゃってアルジュナに殺されかけるんだけれど、　　　「勝ちたいと願って何が悪いんスッか！そんなんで恥じ入ってたら私みたいな負け犬はとっくに首くくって死んでるっス！」みたいにジナコが逆ギレして、それで仲良くなって互いに成長する的な話も作れそう

※1244759
寧ろインドラはカルナに対して妨害しまくってるんだよなぁ…

※1245030
型月設定でもインド神話は何度も終末を迎えてる事実
アルテラもインド神話系列のカルナの神性は知らないと言ってたからセファールとインドの神々は会ったことないのかもな

※1244795
しかに変身中の聖仙を殺して呪われたのはアルジュナ達の父親やぞ

※1244824
ラーマも源流を辿れば古代から元々土着の英雄でそれをヴィシュヌ神話でプロデュースした感じなんだっけ？

※1245038
原典ではパーシュパタは人間には使えないからね
あとクリシュナが言うには鎧か槍があるとアルジュナはカルナには勝てないと
だからクリシュナは頑張ってカルナの力を削ぐ方法考えてたらしい
鎧と槍がなくなった最終戦では神々も熱くなるほど互角の勝負だから鎧槍ありカルナ＞鎧槍なしカルナ=アルジュナはわりと原典通りなんじゃないかな
パーシュパタがEXじゃなかったからアルジュナもなんか奥の手ありそうだしカルナと互角名乗れる強さだと思う

※1244734
毎回、例の禁句を言って婉曲的な自殺を図る奴が溢れてるから仕方ないね

※1244941
カルナに関しては明らかに因果応報が成り立ってないとか言われてるんだけど

※1245066
上村訳は肝心のアルジュナvsカルナがないからそれだけしか見ないのはもったいない

※1245041
GOマテのカルナさんの項目見るにクリシュナはクリシュナでちゃんと存在してる
自分の内にはクリシュナ(黒)があるっていうのは、アルジュナの異名の1つにクリシュナがあるからじゃないかな
…クリシュナって単語が出すぎてゲシュタルト崩壊しそうだ……

※1245038
そもそもインドでもアルジュナは
カルナより戦闘力では劣ってるってのが主流なんだし
君の理想から離れてしまうのはしょうがないと思うんだが

※1244928
神王にとって嫁が素晴らしいのは当然だから自慢するんじゃなくってふとした瞬間に凄まじい嫁愛をぽろっと漏らす感じだといいです個人的に

※1245079
そう言うバラモンを馬鹿にするエピソードは大体後世に付け加えられたもの
古い版だとホンマバラモンがめちゃくちゃに暴れとるぞ
インドラを火にくべようとしたりしてるし

※1244735
真面目な話、ハーメルンのサイザーとかフルメタのレナードみたいな『悪の組織幹部の“味方の生き別れの兄弟枠”』なんだよねカルナさん
型月だとコミュ力に難があり敵を作ってるだけの良い人イメージだが、原典ではディエゴ・ブランドーとかそういう感じの印象だし。

※1245148
インドラはアルジュナの父親だし仕方ない
カルナの父親のスーリヤもインドラが鎧取ろうとしてることを知って息子の愛ゆえにそれをカルナに伝えて死にたくないなら絶対鎧渡すなと助言したし
なおカルナは神々の王から物を乞われるとは最高の誉れだとスーリヤの助言を聞かず受け入れた模様

※1245171
正確に言えばパーシュパタが使えないのは普通の人間に対して
大したことない相手に使うと勢い余って世界を焼き尽くすってのが使えない理由

ただその大したことある人間の基準が明確化されてなかった気がするし
実際作中でも使われていないので使えなかったのは使うタイミングがなかったのかは不明

※1245211
他人に従ってる時点でDioとは比べられないだろ
カルナが戦い続けた理由はドゥルヨーダナへの忠義だし
Dioみたいな上昇志向からではない

※1244731
『うみねこのなく頃に』ですねわかります

※1245179
おっと、この真っ赤なの、傷んでますね

※1245236
忠義というより恩義かな
大会で卑しい出自だと判明して四面楚歌になったカルナを助けてくれたのはドゥルーヨーダナだけだったから
母親にも大会で何故擁護してくれなかったのか、擁護してくれたドゥルーヨーダナより擁護してくれなかった母親を何故選ぶと思ったのかと責めてたしな
それでも産んでくれた恩義として自分と互角のアルジュナ以外殺さないと約束して戦争で勝てる状況でもそれを見逃すんだから高潔な戦士だわ

※1244769
『サイコ』のノーマン・ベイツと“ママ”みたいな感じだろう。
クリシュナ自体の人格は優しかったり茶目っけのある人で、仕事にはケリィファイトで妥協は無い人だが別に悪ってわけじゃない。なんとうかダビデに近い印象
アルジュナは「クリシュナならこう言う＆こうする(実際の本人はそこまででもない)」を周囲の期待とレッテル貼りに自分で自分にプレッシャーとしてかけてしまってるのではないかと

自分もそうだが、みんなも覚えのある人いるんじゃないかと思うなこういうこと。

※1245193
鎧付きカルナ普通に倒してなかった？
気絶させたは良いが鎧のせいでトドメさせない
って感じだったぞ
パーシュパタゲットした最後らへんは互角でいいだろ

インドラが余計な事したのだって
勝てないから
じゃなくて
万が一でも死んで欲しくなかった
が理由じゃね？

※1244909
秀吉が好まれる理由のひとつが農民から関白に到達した出世というのもあるからね、だから日本人ならカルナを好むかもしれない。それに判官贔屓という諺もあるくらいだし、カルナの人生も魅力に感じるだろうな。

アルジュナよりカルナの方が
ラーマよりメーガナーダの方が
ぶっちゃけ強いんじゃね？って描写されるよね
どちらも条件つきで弱体化させて倒してるし
より強大なものに立ち向かう大英雄的なムーブがインドにはあるのかね？

※1245279
それは鎧なくなった後の話だな
一応ガンダルヴァ軍に鎧カルナは滅多うちにされて退却したがアルジュナは無双したってのはある
でもアルジュナ達はカルナに鎧あるから倒せないと嘆いているので原典では鎧カルナ＞アルジュナは間違ってないかと

※1245279
倒してないぞ
アルジュナが明確にカルナに勝ったのは一度だけしかも鎧を奪われた後、カルナは気絶せず撤退しただけ（ちなみにこの時がアルジュナのキャリアハイともいえる状況で続けざまにドローナ、ビーシュマも撤退させている）
あとはアルジュナが身分を偽っていたからカルナ側が引いた事はあっても直接勝てたことはない

そもそも鎧を奪いに行くのはカルナにアルジュナが勝てないと思ってたユディシュティラを安心させるため
少なくとも一度も嘘をついた事が無いと言われていた兄はアルジュナがカルナに勝てないと断言している。

パーシュパタ手に入れた後だってクリシュナがアルジュナに勝ち目がないからいろいろな策謀を練っていたわけだ
まあ、全部原典での話であって今後型月では設定がどう動くかはまったくわからんが

※1245181
上村版以外の日本語訳は正直言ってどれも正確じゃないんで可能なら英語版かサンスクリット版を読んでもらえませんかね…？（懇願

※1245306
多分それ読める人はほんの一握りだけだと思うw
上村訳マハーバーラタを誰か引き継いで欲しいね
あとインドで大人気のカルナ版マハーバーラタ「死の征服者」もいつか翻訳してもらいたい

※1245299
対ガンダルヴァについては単純にカルナたちの装備が整ってなかっただけだと思うがな
「アルジュナ達の惨状を見物しに行こうぜ！」とか言うふざけた理由で物見遊山に出かけたら
まさかガンダルヴァたちと揉めて突発的に戦闘になった訳けだし

それにカルナは飽くまで戦車が壊れたから撤退しただけであって滅多打ちにされたってのはちょい語弊がある表現じゃろ

※1244733

たぶん12話が可愛くなる位の バイオレンスの風が吹き荒れる・・・

その場にコスモスさんがいたら無言で真っ赤になるくらい・・・夢の対決ですね(白目)

『地球少女アルジュナ』というアニメが有ったなとふと思い出した
まーやさんの『マメシバ』が主題歌だった……

※1245314
「死の征服者」は大好きなんだけど
あれはあれで原典を大きく発展させて書いてある小説だからなー

カルナの灰汁の強さが大分オミットされて
若干カルナが鼻につくって人もいるかもしれん

いやすごく面白いんだけどね！

※1244896

キルゾーンだけど積極的に会いにいかないイメージむしろ避ける　あったら殺すだと思う

※1245317
正確な内容ちょっと忘れたけどガンダルヴァ軍の矢の雨で身体中傷つけられてたまらず退却したって感じじゃなかった？

ガンダルヴァ軍にやられたのは装備整えてなかったってのはあるだろうな
逆にアルジュナはインドラからたくさんの神器与えられた後だったし

※1244769
ヒストリエのアレクサンダーは二重人格でしたね……ヘファイスティオンと

※1245334
ちゃうねん
その記述も確かにあるんだけど
撤退しなきゃいけなくなったのはそのさっき書いた通り
戦車が壊れてしまったからなんよ

このシーン鎧を着ているカルナが血を流す極めて珍しいシーンだから
そのインパクトの所為で後の文章がよく見逃されがちなんだよね

※1245050
アルジュナの異名のクリシュナとアヴァターラのクリシュナは別もんだっつーに

※1245345
あー、確かにそんなシーンあったかも

※1245023
マスターを殺すのはアルジュナじゃなく黒だろう

※1245384
マテリアルには
「もし、見られれば。殺すしかない、と彼は己を戒めている」「マスター殺しをも辞さない可能性がある」
としか書かれてないから殺すのは黒かどうかはわからないよ

※1245285
今も昔も変わらない王道燃え展開ですな

※1245070
アルジュナに合うマスターとか難しいな

※1244798
わいは東京クレイジーパラダイスや！(ちな男)

※1245438
それこそキリツグなんていいんじゃない？
両者表向きは必殺仕事人と義務遂行するマンだし
深くかかわらないビジネスライクな主従ができあがると思うよ

話しとして面白いかというと微妙なところだけど

※1244774
アンタはもうちょっと品定めしろや！地球破壊爆弾みたいなものをダース単位でばらまいてんじゃねぇやいwww

※1244734
この一年でどれだけの静謐ちゃん目当てのぺロリストが出現したことか

※1245481
梵天「誰かなんて選べないよ俺は皆を幸せにしたいんだ！」

……お前たちは土地により、時代により、俺を無数の名で勝手に呼び続けている……
…俺は「ハルマンタ」と呼ばれる…
俺は「トラロック」と呼ばれる…
俺は「トゥニアクルク」と呼ばれる。

俺は「ドゥナエー」　俺は「内臓を晒す者」　俺は「ハヌマーン」　俺は「トート」　俺は「ヘルメス」
…そしてこうも呼ばれている。

俺は「東勝神洲傲来国は花果山の生まれ。水廉洞主人たる天生聖人にして美猴王」

「斉天大聖」　「孫悟空」

猿っていうとこれを思い出す

※1244734
だって燈子さんの例のアレを言う奴も後を絶たないし

※1245026
インド神話はインドラの嫁さんが「我より性技に優れたるものはなし」と公言する世界なのでそれくらいは愛情表現のうちなのじゃ

なんか原典での鎧カルナ＞アルジュナの描写になんでさつけてる人多くてアルジュナ＞鎧カルナの間違った情報によくてよつけてる人多いあたりアルジュナファンも面倒だな
原典ではどうあれ型月ではカルナとアルジュナは同格だしそれじゃ納得できないのかな

※1245015
あんたらだって死後は会えただろうに何ゆえラーマとシータを死後まで引き裂き続けるか

※1245681
アルジュナ＞鎧カルナなんて言ってる人いる？
パーシュパタアルジュナ＝鎧カルナって印象持ったけど…
「よくてよ」あるって事は読んだ原典のバリエーションがそうだったんだろ
昔からあるお話なんだから複数の説があるのはしょうがないだろ

ちょと言い方悪いぞ君

※1245256
例外なく

※1244814
最高神の1柱であるビシュヌの化身が神の王ではあるが格下のインドラの息子であるってのどうも受け入れがたいし、やっぱりアルジュナとクリシュナは別人で親友どうしであるのがいいよね

そういや５章の時にパーシュパタで魔神柱28体倒してたけど結局あれはどうなんだ？
てっきり爆破したのかと思ってたが宝具的に解脱してたのかね

※1244811
フェレンツさん早く来てカーミラとイチャイチャしてとこ見せて

※1244860
ラブラブ必殺拳撃ちそう（小並感）

※1244957
クシャトリア絶対殺すマンパラシュラーマ師はシヴァとかち合って傷を負わせるぐらいだからクソ強いでしょうねぇ

※1245681
型月でもカルナ＞アルジュナにしか見えないんですが…

※1245925
鎧あるカルナと互角に戦ってたじゃん
負けかけたのもラーマがカルナは距離が有利だったからってフォローしてたし同格でしょ

※1245990
正直強さ議論はほどほどにして貰いたいけどFGOではカルナの鎧は封印されている筈じゃ？

軽妙なリズムに合わせて踊るインド勢見たいなあ

※1245990　※1246048
俺もカルナの鎧はマテ通り封印されてると思ってた
すまないさんもマテで悪竜使えないとあって、１章で悪竜突破できそうにない他鯖にぼこぼこされた理由はそれなんかと思ったし、５章のもそうじゃないのか？

クリシュナ「心優しいアルジュナが卑怯な手を使って苦しまないように、残酷で手段を　　　　　　　　　　　　　　　　選ばない別人格をこっそり作っておいてあげたよ」(非の打ちどころのない笑顔)
アルジュナ「」

※1246048
鎧封印設定初耳だわ〜
でもそれってヘラクレスと一緒で自分で使う時だけじゃね？

4章のヘラクレスムッチャ普通にゴットハンドあったし、
ジークフリートもアーマーオブファヴニール使えない描写特になかったし

※1246070
ジークフリートは普通に複数に囲まれてタコ殴りにされて背中に当ったんじゃね？
いくらジークフリートが一流でも邪ンヌだってそこそこの英霊たくさん召喚したし

※1245728
叙事詩や神話あるあるだよね。作者とかによって書かれかたが違う。だからこそおもしろい。

型月は「バガバットギーターを問い直す！」とかシナリオでぶちまけてくれたのでどんなのが来るのか楽しみにしてる

※1246100 ※1246116
悪竜の血鎧　「Fate GO」では使用されない(material1より)
十二の試練　「Fate GO」では基本的に使用されない(material2より)
日輪よ、具足となれ　「Fate GO」では封印されているが、第一、第二再臨状態でその鎧を確認できる(material3より)

一応関連部分だけ抜きだしたけど、わざわざ他と違って封印と書いてるから、日輪は鯖の宝具として使えないだけでなく何か事情があるのかも

※1245034
マハーバーラタだとアルジュナの師匠の息子がルドラの化身で、そのルドラがシヴァと同一視されているっていう遠回しな介入だったな

※1244894
マハーバーラタの時代がいつかにもよるけど、下手したらもうリアルタイムで呪い解けてるんじゃねぇかな……

※1244985
実はバラモンも混じって戦ってたりする
ドローナとかアシュヴァッターマンとかめっちゃ最前線で戦ってるけどバラモン

※1244902
最近の若い連中は作為的にカーストを悪用する奴も増えてきてっけどな
仕事であっちの連中と共同作業したりするんだが、カーストを理由に指示を拒否するとか平気でしやがる
お前カースト関係ないからIT業界進んで、しかも日本に来てんじゃねぇのかよと(苦笑)

マハーバーラタって翻訳に関わると早死にするってジンクスがあるらしいけど大丈夫なのか

※1246372
そういえばジークフリートは生前と違うがバルムンクあればなんとかなるとか言ってたし悪竜の血鎧使えなくなってんのかな～
FGOの設定はよくわかんね

※1244886
原典だと粗野なとこもある荒武者って感じで例えるなら項羽って感じ

※1245038
つよい意志　EX
作者の寵愛を意味するスキルで例えどんな致命傷を受けても物語的に活躍することができる
なお、スキル欄には表示されていない隠しスキルである

アルジュナとカルナの戦いは別作品で見てみたいな
FGOで片付けるのはもったいなさすぎる
CMのパーシュパタvsシャクティみたいな超火力合戦もみたい
やったら地形変わりそうだが

せっかくのインドならガネーシャ出てきてほしいなあ

※1246563
このカルナチュウガーの人はカルナに息子でも殺されたのかな

自分が読んだ西遊記だと孫悟空は、
・釈迦が宴会帰りに指を切り、滴り落ちた血液がかかった岩から産まれる
・「個体ごとの寿命と罪、その罪によって定められた寿命から差し引かれる時間」が書いてある閻魔帳の、自分と仲間の箇所を墨で塗りつぶす(定められた時期以外に命を刈り取るとペナルティが発生するため、冥界は手出しできなくなった)
・黄河の河底を平らにならすために使われた金属棒(山数個分の質量)を、振り回すのにちょうどいい重さと判断する怪力
・一つ食べるごとに寿命が伸びる仙桃(1本の木が千年ごとに1個しか生まない希少な物)や金丹(大量の純金を加工して作る)を大量に食べる
・岩や鋼鉄を蒸発させる熱量の八卦炉(不死身の肉体でも死ぬ)で焼かれ、なんとか生き延びるも発生した煙で白目部分と顔が赤くなる
・質量が富士山の数倍ある山を3個背中に乗せられても、数分間で抜け出せられる

ということをやってるし、
大本のハヌマーンも「太陽にイタズラしようと思って近づいたら焼け死んで、親が怒って世界が滅びかけたから不死身の肉体で復活させてもらった」とかいうとんでも神だし

※1245306
気持ちはわかるが、流石にあのクソ長いものを、辞書片手に読めというのはちょっと……（困惑
途中で絶筆となった上村版見て、残りは山際版を参考にするで、妥協してくれぇ。

そういやカルナ含むドゥルーヨーダナ組がアルジュナの息子をリンチ殺し（ご法度行為）したのは型月設定には無しかな？
ぶっちゃけ翻訳違いや媒介とか色んな物によって優劣がバラバラだから喧嘩するなよ
荒らしたい人もいるのか知らんがどっちも好きな身としてはこの流れ勘弁

なんかね。
原典も面白いから原典も読んでみてよ、と言われるのは分かるけど
日本語訳じゃなくて英語かサンスクリット語で書かれたものを読んでよ、と言われると…。
訳者が違うものを読み比べるだけでも普通の読書家よりレベル高いと思うんだけど。

自分は原典の描写とFateの描写を比べて違いを面白がりたい、ライトな楽しみ方をしたいタイプ。

※1244765
円谷さんがクリスチャンだから？

※1244759
別にインドラはカルナ推しではないよ

※1245220
これは鎧なんてなくても俺はアルジュナに勝てるって言い返した説もあります…

※1244806
ヴィシュヌは仏教で那羅延天としてかなり格下で取り込まれてたりするんだよね

クリシュナって１万６千とんで２０数人くらい奥さんいて、それらを同時に抱いてのける分身の術使いだってどっかで見た。若い頃の毒蛇退治の時は巨大化したっていうし、型月世界風に言えば自分の質量を増大させる系の投影魔術使いだったのかな。バガバッド・ギーターが宝具になったら分身達とインドムービー張りに踊り狂いながらヨーガする感じになりそう。