『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第81話「アリアドネの糸」　アステリオスと一緒に脱出探検の開始と語られる大迷宮の深淵

毛糸そう使うんかーい！

万古不易の迷宮-ケイオス・ラビュリントス-!!!!!!!
（アリアドネの）毛糸を迷宮の出口にシュゥゥゥーッ!!

　超　!　エ　キ　サ　イ　テ　ィ　ン　!!

リアルダンジョンゲーム!
ダ・ヴィンチオリジナルから。

隣の中国とさえ、当時は文明格差が酷かったからねぇ

チームバ○スタ？

なお、アレクサンドリア図書館は焼失した模様

あれ読むと、テセウス登場してもらいたくなるよね

※1346296
エドモン-ケイオス・ラビュリントスも出たぁ!!

いと もった？

しぶしぶ教えるのね…アステリオス

ギリシャの神自体節操が無いから
英雄も節操が無かったんじゃない？
＞アリアドネを置き去り

迷宮探検…
最後に金属器にジンが宿るのかな？

プトレマイオス、ノヴァ、インフィニティ…
う！頭が…

これは予想以上の重い話に思わず涙するぐだ男に邪気のない、無垢な笑顔で今のカルデアは楽しい！となって泣かせるやつだな

でも縄文時代は縄文時代で頭おかしいことしてるからなぁ……

ミノタウロスの逸話は有名だけどアステリオスだとちょっとマイナーになるからなぁ

カルデアで迷宮探索できるとはラッキーじゃねぇか！

※1346303
開発スタッフ「まさか、あんな使い方をするとは思ってもみなかった……」

※1346298
チームバチスタ？

縄文土器
「ふふふ…それはどうかな？(不敵)」

このアステリオスの何とも言えない、無表情ともまた違う表情がいいね

ぐだ男のメジェド化は止まらない…。加速するっ…！

型月テセウスの
「怪物にされた少年の真実を
知らないまま生きたほうが幸せだったかもしれないが
知らずにいきる自分よりも
知って苦しんだ自分の人生のほうが意味があると思いたい」

て考え好きだ

「それでも君を救いたかったよ」
は名セリフ
君の願いはあの海で確かに叶ったぜ

ローマ崩壊後もギリシャは通常運転だったからね・・・。ピサンツのおかげで・・・

てっきり束持って歩くと思ってました

※1346299
DEBUが侵略した時のもらい火が原因なんだよな
事故とは言え尊敬していたイスカンダルに縁ある図書館を燃やしてしまうとは

ちゃんと先端はどっかに括り付けておかないと！

アリアドネ「違う違うそうじゃない」

※1346317
うるさいな…
オルガ(マリー)の声が…聞こえないだろ…

いてつくはどうさえ使えれば

アステリオスの絆礼装の文がね、もう、ね……

ネタバレになるから書けないけどさ、
アステリオスにとってもテセウスにとっても悲しすぎて

「マスターが知りたいなら」ってアステリオス君は本当に健気だなあ

ちょっと待った、毛糸の使い方間違ってねぇ！？

扉になみのりを使って探検セットを使うのじゃ！
歩数を間違うと泣けるけどな！

これって糸の行き着く先(ゴール)は下姉様に設定されてるのかな
下姉様それをアステリオスに贈ったの？(ほほえま～

迷宮では怪物も英雄も死に失せた。
残ったのは抜け殻、生きた骸。その先に光はなし。

※1346314
…せっかく伏せ字しといたのに…(舌打ち)

※1346305
それは都市代表英雄として色んな英雄の話モリモリにされたけどヘラクレスには勝てなかったよ……となった後に編纂された逸話であって、アリアドネの顛末は『ミノスの土着神であったアリアドネをギリシャに連れ込む事はできない』としてアルテミスから射殺されるのが源流では無いかと言われてる云々定期

文明遅れててもいつの間にか追い付け追い越せした日本ってバイタリティーあるなあ

※1346318

そして…

テセウス
「どうして俺がオルタになったか…それは君を怪物として殺したからだろうな」

今後セテウスでる機会ないかねぇ色々と知りたいことが多すぎて

あれ、確か俺の知ってる奴だと討伐した後アリアドネが酒の神にNTRれたって話だったんだけど
結構違うパターンあるんだなやっぱり

※1346311
アステリオスの話ってミノタウロスのやつとは違うの？

※1346318
テセウスにとっても正義の沼の深みに進まないうちに挫折したから、
偉業も乱行もバランスのとれた英雄として生きれたと考えることもできるよね
エミヤオルタみたばっかりだからどういう感じの方が良いんだろうと思う。

※1346335
テセウスはオルタで出るのか

バグで壁の中に糸が

※1346334
定期的に大陸との交流を断って文明レベルに差がついた後一気に追いつくの好きだよね>日本

※1346307
プトレはなんで素材制限かRU先指定付いてるとかが無かったんですかね(呆れ)
ノヴァ先輩もサイバー流デッキなら使いやすいのにプトレノヴァインフィの流れで単なる下敷きみたいに扱われたし……

※1346338

この後のテセウスの末路が恐ろしくなるな

※1346334
世界史読むとほぼ全ての国が同じ時代にほぼ同じ動きしてるのが面白いよな。大体モンゴル帝国の侵略辺りから徐々に似てきてる。

※1346333
実際、立場上、連れて帰るのはヤバいかもしれないのは確かだしな

来るぞ、多分シリーズ史上キッツイ話が・・・・・

すげーな、まだ日本に邪馬台国も出来てない頃にか。

ギリシャ神話って

女｢結婚してください｣
↓
男｢すいませんお断りします｣
↓
女｢あの野郎絶対許さねぇ｣
↓
女、｢あの男に襲われた｣と周囲に言いふらしたり男の現妻を追い詰める等の外道行為を働く

ってのが多い希ガス何故故に

※1346304
しぶしぶって言うか、人間のための物語を怪物である自分が語る資格はないと思っているんじゃないかなと。
カルデア来てからはさておき、迷宮にいた頃は怪物であることをよしとして、怪物として討たれたのだから。

ギリシャ神話は吟遊詩人による語りによる伝承だから他と比べても特に諸説ある逸話が多くてな。まあこれは有名税みたいなもんで円卓あたりもこんなもんだから仕方ないんだが

テセウスに魅せてやりたいなぁ。大好きな女の子のために頑張ったカッコいい男の子の話を・・・・・

※1346333
…聖闘士を従える戦女神さまも凄いけど
アポロン、アルテミス兄妹に翻弄された人も多いよね。

大地母神とミックスされるのは後代であって
山野の狩猟神としての性格のが古いのかー…。

※1346337
『アリアドネはミノスの土着神だったので射殺された』、『アリアドネが一発で妊娠していた為悪阻の彼女を置いていった』、『ディオニュソスがアリアドネに恋して拐っていった(有名な説)』と複数説がある。上にもあるが射殺版が源流って説もあるから、ある意味救いのある二次創作としての『拐われた』だったのかもなぁ

※1346295
そもそもぐだにとっての“糸”ってマシュとの通信だと思われるｗ

※1346298
チームバリスタ？

※1346314
ヘラクレス「ケルベロスの肖像？本物を連れて来た方が良いでしょう。少しお待ちを、今から冥界へ行って連れてまいります。」

※1346298
アリアドネの弾丸だね

アレクサンドリア大図書館も割と謎が大きいだよなぁ…
記録が正しければ膨大な量の文書があったんだが、大火でその全てが本当に焼け落ちたのかどうかは色々謎が残るらしい(火事の規模と合わないとか何とかかんとか)
一応一番信憑性がありそうな仮説は、そもそもその前から文化人への風当たりが強くなって、色んな人が(当時は)非常にリベラルでおおらかな空気が強かったイスラム世界へとこっそり重要な本を手土産がわりに持ち出しながら逃げて、そのお陰で急激にイスラム側で文明開化が起きた説
実際一時期の文明の進み方は神がかってるしね
知の殿堂だったと伝えられるアレキサンドリアには他にも巨大な石像とか色々謎が残ってて、ムー大陸的なロマンがあって楽しいぞ！

※1346352

感動して羨ましがる気がするな

※1346357

ハデス「早目に帰してくれよ」

ぐだおのボーリングでもしてるみたいな妙なポージング…。

※1346349
ギリシャ神話の影響大なせいかは知らんけど
中世でも（男女逆パターン含め）山のようにあるな

これでアステリオスがどれだけかわいそうな被害者かが広まってくれればいいが
何も悪いことしてないのに殺されるとか

※1346351
テセウスの場合それに加えてヘラクレスと張り合う為に盛られて競り負けた経緯があるから、盛り話とその後の冷遇話が混ざってどれがどれだか……って感じなんだよな……まぁ全体的に『ちょっと乱暴(ギリシャ比)だけど心優しい英雄』な方向性なんだが。

リ　ス　は　殺　す

※1346351

ギリシャ神話のなかにエミヤみたいなすれた正義の味方いれるとどうなるのかね

※1346364
ヒトを食った獣はヒトに殺されるのが世の常ってそれ一番言われてるから。
ぶっちゃけアステリオスが食ってたのがヤギとか羊だったら殺される心配はなかったよな

※1346295
もう迷宮の中だから結んでおける所もないからね。仕方ないね。別にぐだおが使い方知らない訳じゃないと思う…。

アステリオスは言うまでもなく、アリアドネも蜘蛛の怪物として使われることすらあるとテセウスの周りには怪物として扱われる例が多すぎる

※1346312
ラッキーさんはキューレンジャーの世界にお帰り下さい
きせきラッキーはポケモンの世界で害悪プレイしてて下さい

クレオパトラ「プトレマイオス！ つまり、妾の先祖の功績！」

ぐだ「さっそく使うぞ」
コロコロ～
曲がり角からキャットが現れた
キャット
「ネコとして飛び付かざるを得ない」

アステリオスとアリアドネで某アトラスの格ゲーを思い出す

※1346373
毛糸がバラバラに砕かれてしまうん？

テセウスは安珍だった…！？

※1346343
黙れ小僧、貴様に下敷き専用ランク5と呼ばれたフリーザードンを救えるか！
名指し指定下敷きエクシーズが増えても、彼の不遇っぷりに比べたらいい悩みだと思うの

プトレマノヴァインフィニティだとおもった？残念！セイクリッドダイヤでした！
俺のライロの冒険はここで終わってしまった

※1346303
ダンジョン深部で持ってなかったのに気づいたときの絶望たるや

※1346298 僕は螺鈿迷宮が好きですグッチー

※1346374
アリアドネー↑

※1346373
つまり次回はタマモキャットの生前か。・・・・・・キャットの生前てなんぞや？激闘！タマモナイン編でも始めればいいのか？（混乱）

※1346360

エミヤオルタ
「そうだな…それで良かったんだ…(先輩…という誰かを思い出せず涙を流す)」

※1346338
アステリオスの名が元々マイナーなのよね。
迷宮のなかで子供を喰らい続けた化け物とそれを退治した勇気ある少年って外から語られる、ゲームや漫画での迷宮やミノタウロス関連でイメージするものと、その実ミノタウロスが王の不義理によって生まれたアステリオスという名をもつ存在だというもの。前者はゲームや漫画してたらギリシャ神話知らずともすぐ思い浮かぶけど、後者はFateのアステリオスも本人として描かれた、牛の獣人やモンスターではないギリシャ神話の半人半牛のミーノータウロスそのものについて知らなければわかんないでしょう？

※1346378
トワイライトロードのカオスの力を信じろ(ﾃｷﾄｰ)

※1346379
いやあイワヤマトンネル、ハナダの洞窟は強敵でしたね

※1346368
新宿アヴェンジャー「家畜襲ってたら妻を殺された件」

※1346373

これ、忍たまのしんべいが巻き取りながら来たんだよね

※1346349
節度の神「全く、ひどい女だね！振られて逆ギレするなんて！」

※1346298

ケルベロスの肖像面白いぞ

※1346361
ヘラクレス「ん？こんな所に白いポプラが！よし、冠にしよう。」

※1346307

EMEmは極悪でしたね(白目)

※1346388
三毛別「人間を食ってたら無関係の仲間が１００匹ぐらい殺された」

短編小説のテセウスとアステリオスの会話は本当にやるせなさと悲しさを感じる
「これが、すくいだ」
「――違う。これは決して救いでも何でもない。君は英雄ではなく、怪物として昇華される。怪物でないくせに怪物を背負わされただけだ」

「僕は君を助けたかったよ」
「おれはもう、とっくにたすかっていたんだよ」

※1346318

｢あの迷宮には、怪物なんていやしなかったんだよ｣

※1346390

heyニトクリス！ 鏡持って来てー！！

※1346390
ヘクおじ「・・・カサンドラ」

※1346349
そりゃあある意味当然だぜ、ブラザー
ハデスのところでも語られてたけど、当時の結婚は原則男親がOK出したら成立だもの
男「結婚してください」女「イヤです」
↓
男「パパにOKもらったぜｲﾔｯﾎｳ！」
で終了だもん、そもそもお話にならない。
パパから許可貰えなかった場合？大半は「情けないやつ」で話は終了だが、まれにパパ側に問題もあるケースがある。オリオンが大暴れしたやつとかやな。

※1346345
地質学者だと火山の大噴火による気候変動が各国を後押ししたとも言われてるね

モンゴル・十字軍・源平
ビザンツ陥落と応仁の乱
バベッジの破産からのドラキュラやフランケンシュタインの怪物の誕生・馬の餓死多発からの自動車誕生・幕末
などはメキシコやインドネシアなどの火山の噴火と特定もできてるはず

ヴラドさんてなんか地球意思から怪物になれと言われてる感じでかわいそう

※1346393
EMEm自体は脳筋とビートバーンでそれぞれバランス取れてるからいいんだよ(ただし猿、テメーはダメだ)
問題は展開した所で飛んでくる封殺効果持ちランク４なんだよなぁ……後々アリアドネ竜剣士でカウンター罠まで追加されたし……

※1346326
お互いの破滅は、もうすぐそこまで迫っている･･･

※1346339
テセウスも信念自体見失ったわけではないみたいなんだけど、行き過ぎかけている秩序・善が中立・善か善寄りの中立・中庸になった印象

※1346388

彼の場合、自分の生活圏でのうのうと獲物を育ててたから仕留めただけなのにねぇ

今だ！トランザム！

※1346310
何か縄文時代に特筆すべき事ってあったっけ（無知）
教えてエロい人！

※1346399
オリオンの話は親父殿がネ……
オリオンが娘に惚れ込んで結婚もうしこんだら『国を苦しめてる怪物を倒したら許す』って約束したのに『やっぱりオリオン乱暴だし無かった事に……』とか言い出す始末。そもそも怪物に殺されるのを期待してた節まであるという。

昔読んだ話だと、
迷宮を攻略したテセウスは生贄にされていた女と恋仲に落ち、アリアドネのことを気にせずクレタ島を離れた。アリアドネはテセウスが別の女作って去って行ったと知り、失意のあまり崖から飛び降りた
というものだった

型月テセウスは結局、ミノタウロス撃破後、闇落ちしたって設定なのかの
イアソンさえいればこんなことには・・・！

※1346295
１コマ目を見て思った事
「アリアドネ、君に決めた！」

※1346326
テキストだけでももらってよかった、ってなるけど未だにあの効果だけは解せない
テセウスがQ型ライダーで来るのかね

※1346398
なぜ、妹が斧を振り回して松明片手に戦利品を破壊しようと制止する兵士を振り払い雄牛のように突撃していった(原文)のかをおそらく座に行ってから知ったおじさん…………

※1346383

キャス狐「私が自己増殖を続ける魔物【タマモナイン】を、ご主人様との一夫多妻ラブラブ断絶拳でコロコロするバトル系ラブストーリーですっ！！」

※1346298
すまない…バリスタと真っ先に考えてしまって、コーヒーを美味しく淹れる集団かと思ってしまってすまない…

※1346301

エドモン「この迷宮が監獄なら即座に脱獄できるのだがな」

※1346364
悪いことはしたよ　本人は悪くはないけど
型月時空のアステリオスは周りが悪すぎるというエリちゃんタイプの悪

※1346403
基本的にそういう意味ではある意味ではよかったんだろうな。
ただただ真面目なだけな英雄ではなくなったのは。

※1346417
エリちゃんは普通にめっちゃ悪いことしてますよね・・・・？

※1346329
「なぞのばしょ」、「もりのようかん」…
ポケモンDPtホラー過ぎやしませんかね…

※1346306
カラーコーンに宿っちゃうシララちゃんかわいいﾔｯﾀｰ

※1346409
してないよ
アステリオスの件で初めて挫折を知り未練を残した、それでも正しく在りたいと願ったが気高い行動だけでなく醜い感情に流されもした、それでも何も知らず怪物を討伐するよりは誇りを持てる人生だったそうな

※1346416
まぁ、巌窟王は自分が監獄だと認識すればいいんだから長時間迷えばできるはず。
それが新宿駅だろうが

しかし裏切りの報復と言えポセイドンもとんでもないこと思いつくよね・・・
日本はＨＥＮＴＡＩで有名な国だがギリシャも大概ではないだろうか

ドラえもんのブリキのラビリンスで似たような道具がーコロコロ転がる探索機
いや元ネタ的にアリアドネが先なんだけど形状が
思わずお前もそう使うのかよ！と

※1346334
大抵の場合追い付いてなおかつ追い抜くくらいじゃないと国が民族ごと消滅する瀬戸際だったからなー。
後からなら何とでも言えるとはいえ、明治維新の辺りとか綱渡りの連続だよね。

※1346366
特に害はないがザリガニも許さん

※1346299
　でもその後ローマ帝国の下で復興したんだよね、んでアレクサンドリア図書館が致命的な打撃を受けたのは4世紀末以降のキリスト教徒による継続的な攻撃で5世紀には当時のキリスト教徒大司教の使嗾のもとにヒュパティアの虐殺などを繰り返し、大図書館やムセイオンをも破壊した。

　これこそが学都アレクサンドリアの凋落と衰退が一気にトップギアへ加速させた原因なんだ。

※1346415
エミヤ
エドモン
ハンザのチームか

※1346423
駅員さん「外国の方？すみません改札口の代金はちゃんと払って頂かないと」
エドモン「アッハイ」

※1346409
してないぜ。
むしろ最初の挫折から酸いも甘いもかみ分けた誇りある英雄になった。
たぶん、短編のキャラをみるにあのままがギリシャの波に揉まれたら（エミヤ属的な）良くない潰れ方をしてただろうしな。
良いこともクズいこともいっぱいやってそれでも生き様を貫く誇り持ってなるようにしかならない結末みたいなぐらいがちょうどいいのよ

※1346365
記憶が混濁しており、真なる己の記憶を得る事が聖杯への願い、とかかなあ、出すのなら。

※1346416
ぶっちゃけアステリオスを閉じ込める監獄だよな

※1346415
心がぴょんぴょんするやつだね！分かるとも！

※1346431

大富豪エドモン・ダンテスなら安いもんだな

※1346407
ギリシャに限らずたまに謀殺するために怪物退治を頼んでる王いるよなぁｗ

紀元前の叡知に今も触れられるのはよく考えるとすごいことだわ
なお触れてもまったく理解できない模様

※1346364
始まりは確かに被害者だったかもしれないけど、子供を殺して食べた段階で、怪物として倒される存在に堕ちてしまった訳だからね。
同情の余地は大いにあるけど無罪な訳ではないよ。

※1346437
ダビデ「なんてひどい連中なんだ」

※1346414
でもタマモナインはキャス狐から生まれたわけで・・・。マッチポンプかな？

※1346440
お前の存在はノーサンキューだ

※1346419
美しくなければ意味がないって価値観で育てられ、人殺しが悪いことだと誰も教えてくれなかったという点では被害者ではある
ただ自分でも薄々罪悪感はあったわけだしね

※1346353
？？？「たまたま沐浴してるところに出くわしてしまっただけで鹿に変えて自分の猟犬に食わせるってひどくないですかね」

※1346390

ゴジラ
「太陽を撃ち落とすのは始めてだ…」

天照
「いえ、ちょっとここのアポロンて部分だけお願いします」

※1346404
謂れのない憐憫は悪の一つであり、謂れのない慚愧も、また悪の一つ
所詮は生存をかけた生き物同士の戦い。その様に心が動いても過剰に肩入れはするまい
ロボも同情されたくないだろうしな

※1346444

ザビ「罪悪感がカケラも無かったらpunishできないし」

※1346426
まぁ最も、明治初期は軍事力と科学力において遅れを取ってたけども
それでも江戸時代における文化的な蓄積は十分あったからね
だからあのクッソ短期間で近代化なんて真似ができた

まぁ、近代化には成功したけど、外交方面の蓄積はゼロに等しかったので結局そっち方面でやらかすという…
（パールハーバーに至るまでの流れを見つつ）

※1346419
環境で悪人になったか本人が悪なのかって話なら環境のせいって意味でしょう
そういう意味だとディオみたいな本人が純粋にゲロ以下の臭いがプンプンする悪ってあんまりいないよね

※1346434
あの迷宮は元々怪物(アステリオス)を外に出さないために作られた物らしいから、間違ってはいない。

※1346343
素材指定はストーリーの設定と運用の大前提上つけられなかったんだよ
あれはテラナイトだけじゃなくセフィラの切り札の1枚としてデザインされてるから

※1346437
ヘラクレス「難敵だった」獅子をサブミ、ヒュドラを射殺、ケルベロスをサブミetc しながら

※1346439
ここまできたら介錯するのが有情だしな
でもミノス王のそれもできないという気持ちもそれはそれでやっぱりわかる。
ミノス王自身も牛に化けたゼウスと人の子だしやっぱりいきなり殺すのは戸惑われたんだろう。
ちょうど食料を供給するツテがあったもね……

※1346436
小切手も外国通貨も駅で使えなくて詰む気がするがどうだったっけ？（普段チャージでタッチゴーする勢

※1346440

ソロモン
「常に口先だけだ!!常に口先だけだくずやろうめ!! いいだろう魔神たちの総力をあげて引導を渡してやる!!」

※1346455
霊体化すればセーフ

※1346388
開拓地で家畜を殺すのは地味に生存に関わるからね

※1346335
まあ仮に反転して暗黒面が表に出てきたらその暗黒面がめちゃくちゃ濃そうではある
誇りを持ちながらも、自分の人生には百億の無念と一千億の後悔があったとも言っているしね

※1346453
サブミッションこそ王者の技よ…

※1346450
エリザもジルも切り裂きジャックもごく普通の平和な家に生まれていたら大量殺人鬼にはならないよな。

※1346452
セフィラの切り札…？9割型テラナイトですら関係ないじゃないか！！（ランクアップできるランク5のメンツをwiki見ながら

※1346440
不倫相手の夫を殺害するため、激しい戦闘の最前線で城壁に貼り付け！ （意訳
とかやらかした、神に最も愛された王はさすがに言うことが違いますね。

いや、実際…凄い人生だと思うんだけどさ。
負けても負けてもへこたれないというか
本人も理不尽の極みみたいな一生を送って来ただろうに
まるで後ろ暗いことがないように振る舞うというか
まさに王者の風格が滲み出ているド畜生ですやね。

※1346412
第三スキルの効果的に周りにスターをたくさん出させようというコンセプトなのでは？

※1346449
世界は『日本の海軍変態すぎる……積極的にはやりあいたくねーなぁ……』的なノリだったのに何故か陸軍が主流になるのはホント何故だったのか……(ワシントンとロンドンを見ながら)

※1346297
まぁ、文明発展の必要性が無いくらい安定した地域だったからなぁ……
それでも各種栽培を行ってたり後期には一部で稲作も始まってたりと、以前考えられていたよりかは色々やってたらしいけどね

※1346450
小説だと「自分の母親は聖女だったし美しい魂を持っていた。だがだから早死にしたしいずれ自分が切り捨てていただろう。」って何の感慨もなく言い捨てる辺り生まれた時点で共感能力が著しく欠けてるのに他人を誰より理解できるバケモンよディオは。

※1346467
元々陸軍が主流だったしまあ多少はね？
まあその陸軍の暴走のせいで中国方面ではガチで取り返しがつかないレベルで悪化し
南方諸島では海軍に振り回されて餓死し
最後では宮城事件をやらかす訳だが。

※1346298
懐かしいな。ナイチンゲールや将軍の話、螺鈿おもしろかった
えっと、ナイチンゲールさん？違うからね

※1346321
イスカンダル「なん…だと」
アレキサンダー「酷い」
ウェイバー「ちょっと、こっちにきてもらおうか」

※1346399
それって平安もほぼ同じだっけな。
あそこは女性は基本奥にいて、女性の顔を見た瞬間に結婚OKになるんだっけか

※1346468
稲の伝播に関しても、一度じゃなく複数回違うルートで伝わり
それを栽培する過程で選別を行っていたらしいですし
元は熱帯の植物を温帯で定着させ、北限を広げさせるとか
どんぐりの品種改良などと合わせて地味にいろいろやってますよね。

各地に残る、漁業の道具や方式、航行術などから
東南アジアやオセアニアなど、各地域の影響が見られ
いろんな地域からの人を受け入れて来たとも言われてますし。
製鉄技術なんかも、複数あったみたいですやね。

※1346406
縄文時代全体を通して見ても戦争をしてない、とか？

※1346454
ミノスの母親であるエウロペもギリシャ神話だと、ゼウスの愛人なのにヘラと無縁という奇跡の存在だよな。

※1346329
そういえばそれ最近になって新しいルート見つかって、アルセウス入手可能になったんだっけ？
DP発売から今年で10年経つのにすげえわ

※1346398
たしかアポロンがカサンドラに求婚して未来予知の能力を与えたけどその予知によってカサンドラは未来でアポロンに捨てられることを知る、なので振ったらアポロンがお前許さん！ってカサンドラの言うことを誰も信じなくなる呪いをかけた。やっぱギリシャって糞だわ。

アレクサンドリア図書館って確か
「オマエラが持ってる貴重な本を写本するからよこせ」
→「おら、できたから返してやるよ。ただし返すのは写本で原本は返さないぜ」
とかいうジャイアニズムあふれる行為をしていた図書館

※1346470
ちょっとそこまでみたいなノリでインドの山越え狙うのは流石にちょっと……

※1346416
知ってる限りじゃ迷宮を道具無しで脱獄できそうなのはエドモンとその作者のデュマ……………のそっくりさんの白石もとい白鳥ぐらいだな

※1346443
ヒイロ先生何してるんですか

※1346415
女の子の集団かな？あ〜心がぴょんぴょんするんじゃ〜

※1346401
ショックルーラー、ビッグアイと悪さしまくるジンのナンバーズェ

※1346480
戦争というか
あの頃だと村同士の争い程度にしかならない気がする。人口的な意味から考えても。

※1346425
え？あれって煙が迷宮の中に立ち込めて迷宮マッピングして、行きたいところに転がって案内するんじゃありませんでしたっけ？

>アレクサンドリア図書館
ずるいぞ勝舞兄ちゃん！それは禁止カードのはず！

まあ当然っちゃ当然なんだけどソロモンより古いのな

※1346299
大丈夫、富士山の樹海にある超人図書館は残ったから(若い子置いてけぼり)

※1346473
イスカンダルに関しちゃ
「お主、余の名を冠する図書館を燃やしたそうではないか？」（ニヤニヤ）みたいなイメージ

※1346349
その女はメイヴちゃんじゃないよね？

※1346450
「赤ん坊は世界で最悪の独裁者」って言葉もあるくらいだからねえ
道徳的でないことを悪だと定義するなら、人類は生まれたばかりの時は総じて極悪な人間なんだろう
一方で「悪には悪の救世主が必要だ」なんてセリフもあったし、「悪の正義」もまた存在する
正義は自分の行いの正しさの拠り所だから、それが自分一人だけになった時にディオみたいになってしまうのかもしれない

※1346351
おまけに各々の都市国家が好き勝手に神話語るからねえ。
デルフォイだとアポロンが主神だし。

※1346429
いやあ、ヒュパティアには酷いことしましたよねぇ。
正直、中世ルネサンスに入るまでのキリスト教は、それまでのギリシア・ローマ文明が洗練してきた科学技術・知識を宗教上の理由から否定して破壊工作する世界最大規模のカルト宗教団体なのよね。
神学以外の学問？汝は異教徒っていう。
それに比べたら、十字軍やらモンゴルの侵入くらって衰退するまでのイスラーム圏は学問に寛容で研究盛んだったし。

テセウスが来たらヘラクレス影からこっそり見守ってそうだな、サムズアップしながら。(グッ)

※1346406
よくわからんが、同じ時代（生活）が一万年以上続いていたっぽい
この時代から、船を作って沖でクジラ獲ってたっぽい
土器は世界最古の部類（最古の記録自体は中国）
物流があり、北陸から東北まで行き来した品物があるっぽい

縄文時代じゃ語るべき神秘もないわな
やはり魔術の本場は向こうなんだな

※1346353
なにせアポロンより古くから信仰されていた女神だし。
文明の外側の、自然の神秘と猛威を司る神様だ。

※1346500
メイヴちゃんは現妻を攻撃したり、噂を流すような陰湿な女じゃないよ
手連手管を駆使してをノーを突きつけた男を物理で抹殺するんだよ

※1346305
一応故郷に帰る前に寄った島で神に連れ去られた説もあるんだよ
そのせいで茫然自失になったテセウスは、自分が生きて帰った証拠の色の帆を船に張り忘れて、それを見た親父が自殺したという胸糞なオチもついてる

※1346299
カエサルの侵略で多くの書物が消失したんだよな。勿体無い

※1346390
おいこら、そこの黒バエの君、太陽の馬車(操縦ヘリオス)で引き回しの刑にしますよ？

※1346439
アステリオスは士郎と縁が無かったHF桜だな

※1346334
納期ギリギリまで迷走してから最後の追い込みでガッツリ仕上げる、うちのチームのようだ…

※1346511
モンゴルといい十字軍といいスペインといいなんで昔の侵略者はどいつもこいつも書物や遺産を破壊するんだ

※1346505
果実だの木の実だのが豊富で食糧には大きく困らなかったらしいからね。特に必要に迫られないから生活様式が変わらないのも仕方ないね。

※1346509
そうだよね。清姫もメイヴもめっちゃ優しいよね。

※1346505
今と違って人口が少ないし国土の７割が山だし海や川がすぐそこにあるから食料にも水にも困らないんだよな。

ただ病気になったらすぐボックリ行くけど

※1346543
まぁ、隠れて他人をいびるよりかは男と女として真正面から襲いかかってくれた方が優しいのは確かだわ

※1346334
近くに文明最先端の中国あったし
時代進めばオランダとも交易頑張ったし
外国の文化をうまく取り込めたのが良かった

※1346533
「まず食料を増やすのが先では？」（真顔
「そもそも何故敵国の文化を残すのだ？」（真顔

※1346469
父親のことも世間から見れば出来すぎた孝行息子レベルでまともに看取ってるしなあ

※1346533
そら宗教的に合わないとか
かつての指導者褒める文章とか残せないでしょう

※1346301
すまない……某ニコニコの伝説のMADを思い出してすまない……。

※1346450
言峰は生まれた時からの悪だね

※1346342
縄文土器や土偶を見るに古代から文化が特殊なのかだからねブーストが効きやすいんだよね

※1346580
モンゴルさんなんかの場合、因縁のある相手は別として
他国に攻め入るときは内部分裂を利用して…ってのも多くて
モンゴルに恭順した売国奴さん達が
政敵を倒すついでにヒャッハーしたりしたケースもあったとか。

というか…活躍した軍勢に略奪権まで与えられてたりすると
下手に略奪を止めようものなら、例え上官でもコロコロされちゃうからなぁ。

※1346447
同情なんて出来るわけないしな
彼の苦しみはとうの昔に私達のわかる苦しみの埒外にある
彼にも非があって、こっちにも非があって
それでも、生きるために殺した

※1346533
モンゴルは騎馬民族で自分たちが文字を持ってなかったから、ライフスタイル通りに要らないと判断して本を燃やしたし、がっちりした建物を作る生活でもなかったので壊した
十字軍は十字教の教義でそういう異端なものを残しちゃダメだった
スペインは、攻め込まれた側が文字の伝達手段を持ってなかったんで、知識層が皆殺しさせたり奴隷として散逸したりして失伝した

※1346342
新しいシステムを作ってガンガン進んでいく父系気質じゃなくて、今のままでいーじゃんって現状維持しつつ、既存の「枯れた」技術を組み合わせたり発展させたりして引きこもりつつ内輪で楽しむためのものを好き勝手に作ってる母系気質だからな

※1346645
つまり日本は直流に近しいと
まあ別にエジソンも新技術発明しなったわけではないけどね

※1346533
あえて残しておく文化的なメリットを見いだせなかったんだろうな
残すなら、元の国の人間を組織して手間も維持費もかかるし

それなら根絶やしの更地にして自分たちのモノを作ってシステムも言葉も経済も自分たち流に作り替えたほうが楽って考えだろうし

※1346370
アリアドネが蜘蛛なんて説もあるのか
英雄を助けた乙女(女神)が蜘蛛の怪物って
英雄譚として違和感あるな
ギリシャ神話で蜘蛛の怪物というとアルケニーが思い浮かぶけど混ざったのかな

※1346429
マジかよジーザス最低だな

※1346370
アラクネと混同してない？

※1346595
そうだけどギルガメッシュと切嗣に出会わなければ答えのでない求道家の聖職者で一生おえたからなあ。
よくも悪くもきっかけと出会いで悪になるかはきまるよね。

※1346415
マグロナルドバリスタかな？

※1346645
いや割と外国からの新しいもの好きのような？
仏教茶器銃
日本に合うように改造はするけど

※1346301
「東口はどっちだ？」

※1346393
猿「明日を創るのは憎しみなんかじゃないウキ！」
猿「笑顔で人は強くなるウキ！」

アリアドネが産気づいて島に置き去りにしたテセウス外道パターンとデュオニソスが誘拐したパターンがあって話次第でテセウスとデュオニソスの株は乱高下するのだ

牛頭人身の怪物に義父の名前を付けるミノス王にそこはかとなく闇を感じる

※1346296
なんか倒産しそう

※1346297
縄文時代は採猟が中心で農耕はまだだっけ？
大規模な集住はしていないと思う

※1346738
愛憎入り交じった複雑な感情なんだろうね。
牛の仮面も素顔をみると感情がざわつくわけだし。
憎しみだけならそもそもアステリオス何て名前もつけないだろうし。

リスに焼かれないように気をつけないと……

※1346388
元はと言えば人間が悪いとは言え、食べる目的以外で遊び半分で家畜達を殺しまくったのは、流石に擁護は出来んよ(シートン自身、当時は酪農家達に迷惑を掛けまくっている事に対しての怒りが大きかったっていうし。)。

※1346387
ハナダはともかくイワヤマは慣れれば
フラッシュもヒモも無くてもよゆーじゃない？

※1346295
前回「入り口に結んでなければ意味がないのでは」的な米があったが、案の定宝具化されてそうだな。

※1346338
違わない。ミノタウロス＝アステリオス。
アステリオスは神牛とミノス王の妻との間に生まれた、人間としての名前。
ミノタウロスはミノスの牛という意味のあだ名。
名前の成り立ち的にはクー・フーリンに似てるかも。

ブリキのラビリンスで使ってた迷路探査ボールを思い出した＞伊都の使い方

※1346771
愛憎言うけど、妻が不倫して産んだ子供に夫が愛情を持てるとは思えないんだが。
憐れみとかはあったかもしれない。

※1346429
アルスラーン戦記でもイヤルダボート教の司祭が同じようなことをしてナルサスをマジギレさせてたな。
あれ、イヤルダボートはキリスト教をモデルにしているみたいだし。

アレキサンドリア図書館の蔵書が残っていたら、プトレマイオス一世を召喚する触媒になったのかな？

※1346806
ところで触媒ってどうやったら触媒と認識されるんだ？魔法陣の真ん中に置いとけばいいの？

※1346297
まぁ、島国ですし、多少はしかたないんじゃないかなぁって

※1346803
あれってつまりヤルダバオトだからな＞イヤルダボート
自分を唯一の神と勘違いして世界を作った唯一神

※1346369
でも社会2くんは使い方知らないと思う

※1346801
その不倫もミダス王自身が神との約束を違えた意趣返しによって神にされたもんだし、ヘラクレスが子供殺しをさせられたようなレベルの問題だから、よくある不倫問題とは王自身の受け取りかたも違うんじゃない？

※1346509
やっぱりメイヴもケルトの女だよなぁ。兄貴の細君もきっとスカサハ、メイヴに負けず劣らずケルトの女なんだろうな。

※1346469
吉良のようにサイコパスの類いなんだろうけど、他人の心情とかを理解できる洞察力は尋常でないよな。表世界に出たら、世界的に有名なシリアルキラーとか別格な研究対象にされそう。

※1346334
開国して100年足らず明治維新から半世紀程度で当時の世界第三位の海軍を持つに至ったのは凄いよな
(欧州は一次大戦でめちゃめちゃだったのもあるが)

りす「出番と聞いて」

※1346297
日本は自然が豊かで狩猟採集に困らなかったからなかなか文明が発展しなかったって聞いたな

やっぱり人って何かよっぽど苦労がないと生活を変えようとはしないものなんだなぁ

※1346299
それでもまた誰かが後世に残そうとしたから今も語られてるんだ

※1346616
そのブランカへの愛やロボの死に様に心を動かされないのは人として共感性の欠如だが、
逆に錦の御旗のとにそれを利用して人間全体へに慙愧を矯正するのは人類悪の領域ということだわな
共感はするべきだが、憐憫はしない

※1346840
それは妻を憎まない点で普通の不倫とは受け取り方が変わるだろうとは思うけど、生まれた子供を愛せるかというと疑問が残るな。
ミノス王がアステリオスに愛情を持ってたと主張する人は度々見るけど、短編小説にそういう記述でもあったの？

※1346493
いや、矢尻の刺さった遺体とかそういうのが出土してないらしいよ

要するに、人と人が争った形跡がほとんど存在しないんだとか

※1346480
教科書ではそう言ってるけど、貝塚から矢に射られた人骨とか見つかってるから村同士の戦争は当然あったよ

※1346464
まあ実際はダビデは不倫の後、とても後悔して神に許しを乞うんだけどな
けど結局完全には許されず、王国には翳りが見え始める
そこでソロモンの出番って寸法ですよ

分かり易さを優先したんだろうが、ショタ時の真名アレキサンダーを使った所に、マシュ(の中の人)の歪みを感じてしまった。

※1346356
お、重火力パーティーかな？(SQ並感)

※1346616
同情はともかく反省はするべきだろうけどね

※1346297
まあ、人口抱えられるくらいわりと豊かな生活だったらしいし
未開の土人と見るか精神的に豊かな文化と見るかは他人の目であって、当人たちは案外楽しくしてたのかもしれない

※1346776
遊び半分とかっていうのは狼が悪魔って呼ばれたのと同じような無辜の怪物でしょ

ああ、いや物語と現実は区別しなけりゃいけないか

※1346406
「火焔土器」とか世界に誇れる芸術作品・文化だと思うの。

※1346950
実際食べもせずに無差別に家畜を殺しまくった事が多かったんだよロボ達は。

※1346776
ダビデの時代の羊はともかく、近代アメリカの時代の羊はすっかり家畜になってるから、集団パニックになったら全部倒れたりとかすることもあるらしいよ。と、イギリスの作家のヘリオット先生が「動物物語」で書いてた。
いわく、都会から遊びに来た人が冗談半分で自分の猟犬にその辺の農場の羊を追いかけ回させたら全部泡吹いて昏倒してとんずらこいてにげて、貧しい牧場主が飛び込んできた話がある。(死ぬほど苦労して全部に注射して回ってハッピーエンド)
250頭食い殺した訳ではなく、数十匹殺したら残りみんながパニック起こして集団ショック死、という方が実際に近いんじゃないかと思うケース。
だからといってロボは人間に駆逐されることに変わりはないだろうけど。

※1346943
反省する必要など無いだろう。
そもそもロボやブランカが殺されたのは、彼らが人間の縄張りを荒らし、牛や羊を無駄に虐殺したのが原因だからな。

※1346300
実際いずれ出るんじゃないかな？
大物な上既存鯖に関連人物多いし。

※1346695
え？王佐の司教弓だって？（はたらく魔王さま感）

※1346703
どっちかと言うとそういうイメージだよね。有名なとこだと羊羹とか元々は羊の肉を煮たスープだったものが日本に伝わってアレンジされた結果「どうしてこうなった！？」レベルの魔改造をされて今に至るという説があるし。さらに言えばクリスマスとかハロウィンとかも悪ノリと魔改造がされて日本に定着してるし

アリアドネはエルキドゥの鎖くらい神聖のあるものを想像したら予想以上に毛糸だった

※1346437
イアソンの叔父もだいたいそんな感じだよな…

※1346387
え？イワヤマトンネルは真っ暗の中を直感を駆使して歩いていくものでしょ？（真顔）

※1346475
平安時代だと文学的なご都合主義なしなら顔を見れる＝屋敷に出入りできる＝周囲の了承済みみたいなもんだからな

※1346503
個人的にはヒュパティアには「全盛期が若いときではなくておばあちゃんで呼ばれるかもしれない数少ない女性サーバント候補」としてかなり期待している
肉体や閃きは若い方が優れているけど、彼女は発明家でも格闘家でもないから、学問の積み上げや教育者として円熟したのはむしろ人生最後の方だろうし
享年50代後半位と言われてるから、ボケたりするほどの年齢でもないし、むしろ大学教授とか学長としては一番脂ののった時期だよね

※1346334
他国からして見ると日本って謎だろうな…なんか知らない国が出てきたと思ったらいつのまにか大国の仲間入りしてる上に新国どころか超お爺ちゃんという「ワケガワカラナイヨ」を体現してる

※1346862
日本では縄文時代が一万年続いたんだっけか？
村の周りに季節ごとに採集できる気とか植えておいてあったとかって話もあるし。
どの道狩りや採集だけの文明が長きにわたって続いたのは異常らしいが。
日本はこのころから異常だったのかね？

※1346303
そういえば、ポケモンでも洞窟とかの脱出用に糸売ってたよね。

まぁ、日本人って世界が技術取り入れて千年単位で行う進化の段階を何足も飛んで数百年で追いかけるから世界的に見て技術の進化速度がかなり頭おかしい。

※1346297
おしゃれはやたら頑張ってたw
出土したアクセサリーはミニマリズム的な観点でアレだけど、デザインは凝ってる

※1347945
いやあ、鬼界カルデラの破局噴火は強敵でしたね…
当たり前だが一万年ずっと安定してたわけではない

先史時代の日本は山と海だらけで大規模定住（都市化）が困難だったっぽい
一方で海岸線が長く海の幸が豊富だったんで沿岸沿いに人口は伸び続け、山だらけなので木材も豊富だった
この木材で船を作って主に海洋民族が栄えたのが縄文時代
civ4で初期技術が漁業なのは多分このせい

※1348004
何気に翡翠の勾玉が重要な輸出品だったりする
翡翠の加工はかなり難しく、日本の独占技術だった
そもそも中国だと翡翠が取れないし

※1346298
イノセント･ゲリラの祝祭も入れて!?

アステリオスは出生からキツいからなぁ

あれ?アルテミスもヘラクレスもゼウスの子供だからいとこ同士じゃないの？叔母?誰か教えて‼