【Fate】魂の扱いはやはり難しい領分

管理人の魂はアル中だな（安心した）

戦乙女達
「崇高な魂はいねぇがぁ」
「素晴らしい魂はいねぇがぁ～」

伊達に5個しか存在しない物だよねぇ・・・
5個であってるよね？

やはり傷んだ赤色たんは別格ってことだナ

いつものアル中

やはりプライミッツマーダーはすごいな

※1349925
たわけ

物質化した魂？ああ、ソウルジェム(まどマギギ)ね。

英霊と幻零のように魂と魂の融合だ

そういえば完全な死者蘇生ってまほよの青子がやったくらいで他にはないっけ？
まぁ簡単に踏み込んでいい次元ではないからな

アルトルージュはいつになったら拝めるのか…

※1349925
例外なく定期

※1349925
例外なく

※1349929誤字った。［まどマギ］だ。

魂の解放！！（決闘者）

EXTRAの魂の改竄って、なんなんでしょうな……しかもやってるの青子さんの方だし

♪よみが～え～れ～

第三魔法って、要するにアストラル投射のことじゃないの？

フォウくんが凄いというべきか、人類が生む比較の理がどれほど歪んだ力を作るのかというべきか…

天草、ステイ!(先制)

※1349929
あれって型月的にはどうなんだ
抑止対象にはならんのか

それはそれとしてQBって柱みたいだな

アハト爺「おっしゃ第三魔法完成させる為にこの世全ての悪の英霊を召喚したで！」

※1349938
後半はほんと事あるごとに死んでましたね…

戦乙女「私と一緒になったら死ぬ運命にありますよ？」
シグルト「そんな運命に従う必要はない。一目惚れだ。一緒にいてくれ」スマイル
ブリュンヒルデ「素敵！抱いて！」
イケ魂って凄いなあ・・・

オルタ系って反転してるだけだから魂は同じ？
聖杯で生まれたジャンヌの場合はどうなんだろう？

※1349925
冥界は型月民でいっぱいなのだな

タマシイイイイイイイイ

ナイジェルさん曰く、主神オーディンは消滅したブリュンヒルデを完全復活できるらしい
ただそれは、神代でなければ適用されず、現代の日本では適用されないとのこと

神代と現代では法則そのものが違いすぎると感じて止まない

死者の復活というのは代償が伴うものというのはあらゆる神話で言われておることだからな

21グラムの魂を証明してみせろ

第六魔法についてはもうこれ以上触れられることないのかな、月姫Rでワンチャンあるかな

※1349948
ジャスティファーイ

※1349923
ヘル「死んでも闘わせるとかやはりオーディンは最低ですね。ところで私の死者蘇生はどういう扱いになるんでしょうね？」

※1349925
ここはでもにっしょん　じさつのめいしょ

マシュはもともとデザインベビーでそれは30歳までしか生きられなくてそれが実験のせいでさらに短くなった
だから魂の設定としては30歳までが限界でそれ以上生きようと手を尽くすと臓硯みたいに魂が腐ると

なので、単に人として短命なんじゃなくて昆虫が数年しか生きられないようにもともとそこが限界の命だった

……やっぱりあのマスコットのしたこと凄すぎない？

※1349941
シロウ・コトミネ「え？せっかくの復刻ですし、人類救済の話をしてはダメなんですか？ほら、手作りの土産物も用意しました。賞味期限の心配はいりません。なにせ人類救済まｄ……」

タカ！イマジン！！ショッカー！！！

※1349931
あれって厳密に言えば、死の瞬間を吹っ飛ばして、死そのものを無かったことにしたから蘇生とは違うんでなかったっけ？

本来死者蘇生を使えるはずのゼル爺は、死者蘇生が必要になるような事態の時には出張ってこないだろうし、本物の死者蘇生がみられることはないだろうなぁ…

※1349949
むしろ地面掘れば冥界に繋がる神代が規格外すぎるというか…

ちょうどHF終わってホロウプレイ中だから『死者を蘇らせられるのは生者のみ』というワードにピクッとした

※1349951
そう言えばあの作品にアラフィフさん出てんだよね

※1349930
そういえばエリちゃんとハロエリちゃんは融合してブレエリになってたけど……
新宿じゃなければ無理と言われた英霊同士の融合を独力(事故)で行ったというのか!
やはり天才か

社長の演説で魂は肉体という牢獄の中にあるって言ってたけど
アインツベルンもそろそろ別のアプローチを探すべきだと思う
つまり決闘しよう

※1349959
タマシィ～♪、タマシ～タマシ～♪、ライダァァァ～♪、魂♪

※1349937
たしかマスターと鯖の繋がりをより強くして強化を図るはず
強化次第で色々出来るが無茶な改ざんやってとんでもない事になるリスクが高いらしく
利用するマスターはかなり少ないとか

※1349943
聖杯君「穢されちゃった…?」

※1349925
工場長「どういう事だ！今、傷んだ赤って聞こえたぞ！それなのになんで青崎がいないんだ！」

天草は本来人間が歩むべき期間をすっ飛ばして、高次の存在に昇華しようとしていた
人は死なず、向上心ある者は更なる高見に昇る高次元の魂
対してジャンヌは「その領域に至るまで見守ろう」というスタンス

死者の蘇生って、神話伝承だとたまにあるよね。
アスクレピオスとかさ。
アレは神代だからこそできる芸当ってことなんだろうか、エレちゃんみたいに。
魔法すら可能にさせる願望器なんだからできそうなもんだけどなぁ・・・。

※1349965
申し訳ないがマジで意識を死者の世界に持っていった人はNG

エクステラだと魂と肉体と精神の三つの要素が人間を構成してるとかあったけど俺の頭じゃもう追いつけん

※1349925
死体処理する人のことも考えてくださいよォーもォー（死体袋ズルズル）

月姫、だいぶ記憶が薄れているけど、ロアってフェイスレスみたく愛をこじらせて変な方向に爆走したタイプのボスキャラだったけ？

※1349951
カノン「私が証明した」

※1349954
ヘルさん自信を見る限り、ぶっちゃけゾンビ化では？

死体でも動ける力を与えるとか
もしくは聖杯汚染言峰の心臓みたくなるとか

ダーニックが魂加工みたいなことやってたから、不可能ではないんだろうけどな。
ただ、あれも混ざり合って元があやふやになるから「個人」の延命には使えなさそう。

※1349969
まーた赤ザコが口をすべらしたのか

※1349959
命燃やす覚悟決める俺がゴーストォ～♪

※1349964
あれは天災と言うんだ

※1349961
オジマン
「ニトクリスが冥界に連れられるのは厄介だ。余は、あの場所は好まぬ」

冥界を経験したからこその言葉よの
それなのにもしニトクリスが冥界に逝ったら助けにいくと公言する辺り、やはり世話好き

たとえ大切な人が死んで、本当の意味で蘇らす事が出来ないとしてもその人に記憶も、顔も、性格も完全に一緒の別人を生み出せばええやん！
(主人公に殴られるタイプの考え)

※1349931
蘇生したってか、死を書き換えたって方が正しいかも

※1349938
ちょっと修行に行ってくるノリで死ぬ漫画は例外

美人で優しい人形師の魂ってどうなってたけ
死んだ瞬間に別の体に移る？
それとも人形ごとに魂が宿っていて動いてるのが死んだら起動？

魂は肉体という牢獄に閉じ込められている、とはプラトンの言だったか。
なかなかどうして、プラトン氏も魂だのイデアだのと、核心を突くようなイデオロギーをお持ちだよな。
理想主義だのと、現実主義のアリストテレス等には否定されてるが・・・

ケイローン先生「私の弟子が医療の腕上達しすぎて冥界に魂がいかなくなって一時期神々を困らせてすみません。でも殺すことないでしょうに」

自分を裏切った人間を憎み、復讐するジャンヌ・ダルクを願ったのだとしたら、関係者に復讐した時点で止まらないどころか、誰かに止めてもらうまで止められなくなっちゃうのってなんでなんだろうな。生半可な復讐では止められなくなるって言ってたけど、自分を酷い目に遭わせた奴らが自分と同じ目に遭っても、自分が酷い目に遭った事実は変わらないからずっと憎み続けることになるからって理由で良いのかな？

死者の蘇生には『無の否定』『並行世界の運営』『時間旅行』のいずれかがいる、だったか

※1349960
ゼルレッチも死者の蘇生はできないだろ
結果的には同じことはできても蘇生ではない

※1349946
オルタという言葉は独り歩きして定義あいまいな便利ワードになってるかならな

元祖オルタ→聖杯の泥に汚染され変質したサーヴァント
ジャンヌオルタ→ジルが聖杯パワーで生みだした存在。オルタとはいってもジャンヌはモデルにすぎず直接的なつながりはない
エミヤオルタ→平行世界のIFエミヤでSNエミヤとは別人っぽい。便宜的にオルタと呼ばれてる感じ
Xオルタ→もうなにがオルタなのかよくわからない

魂というか魔術師が自らの蘇生や延命する方法は今までだと、荒耶が人形を身体の代替物にする。ロアは魂を加工して他人の身体と魂に上書きする保存する。プリヤの奴は子孫の身体と魂を自分のものに置換する。虫爺は魂は別の場所に保存して身体を虫で構築してそれに意識を乗せていたんだっけ？
変化球だと橙子の自分の代替物と四郎の宝具による不老長寿かな？

※1349946
アルトリア→別側面
兄貴→属性付与
エミヤ→元が同じの別人？
邪ンヌ、えっちゃん→別人

でいいんかね
こういう場合兄貴やエミヤの魂ってどう判断されるんだろう

※1349964
でも狙ってやろうとすると上手くいかないんだろうなｗ

☆４鯖狙ってたら、たまたま☆５鯖来ちゃったみたいな感じ

※1349963
フランケンシュタインはもちろん
バベッジ、ナイチンゲール、ブラヴァツキー夫人、山の翁、エジソン、ホームズあたりも出てくるね

※1349976
止めてくれ、彼女の話は俺に効く(号泣)

※1349974
処理する死体が残っただけ幸運なのだな

※1349984
死の瞬間をスキップして運命を変える感じか。
キングクリムゾンみたいだな。

※1349977
お国的に「死を凍らせた」とか言いまわしそうｗ

型月では魄は扱われないんだっけ？魂と魄では概念が少し違うから話が変わるんだが。

※1349973
あれは電脳世界だしな
そのまま当てはめていいものか

※1349990
まほよでは『厳密な意味での』死者蘇生は魔法でもできないって言ってたね
フォウ君の蘇生も時間神殿内だからできたことみたいだし、死者蘇生は難易度高いな

※1349976
？「待て！行くなカノン！」

※1349938
正義の奥底に 闇が潜んでいる

見極めろ 全てを

今読むとここら辺の歌詞が展開と合ってるな

※1349991
多分ジョジョ7部のD4Cみたいな感じだよな
別の世界からその人を連れてこれるけど厳密にはその世界で生きてた本人じゃない

※1349951
牙狼！？

※1349983
とあるエロゲに「大切なのは想いであり心でしょう？」
って言ってた女性がいてな。

※1349973
確かにわからん
ただ一つわかるのはそれらを緊急とはいえバラしたザビーズがどれだけヤバいことしたのかくらいだな

死者の復活？生き返らせたい人一人につき、本人のDNA物質(最低限)と生け贄(恐らくホムンクルスでも可)が一人いれば不死の体で転生できるってわ…白髪でスカーフェイスなNINJAが言ってた

忌々しい敵にさえ、死別した友人や家族、信仰される過去の英雄等と同じ戦場に立たせてあげたり、仲間の犠牲を減らすために空間転移を編み出したり、メンヘラ一族を追い出さずに里の要職(警務部隊)に任命する位温情のある優しい人だったよ

※1350000
死が「訪れる」前に止めちゃうのか、死ぬ前の痛みとかずっと持ってそうで怖いけどもｗ

※1349963
ホームズさんもいるよ、どちらも出るのはエピローグだけだけどね…
あと名前だけだけどバベジン先生も出てるよね確か

※1349971
というか、時代が進むにつれて死者蘇生そのものの難易度が上がってるというか、神がいなくなったり、神秘が薄れてたり、世界の法則自体が書き換わっていってるんだよな、型月世界って

※1349989
直接的な加害者は確かにはっきりしてるけども、ジルの嘆きを見るに神・運命といった類の物にも憎悪は及んでたっぽいしなぁ。
そういうのが影響しているか、サーヴァントというものの在り方として「英霊の各側面の劣化コピー」だから、コピー（邪ンヌは創造だけど）した時点での構成要素が消えたり変わったりすることはまずないとか？

※1349983
思い当たるやつが多すぎる
HALは許してあげたいけど

※1349957
じゃあマシュの復活は死者蘇生というより人間として転生した言うべきなのかな。

エミヤオルタ「魂が……溶ける………」

※1349938
プリヤ見てると憑依合体思い出すよ

※1349965
イリヤがデュエル中に顔芸したりカード創造したりするようになるのか…(混乱)

座に登録されない型月の一般人の魂は死後どこに行くか明言されてるっけ？
少なくとも完全な無には至らないそうだけど

※1349945
その人起源:主人公や起源:漢なんじゃねえかって位イケメンだからね
まあ間違いなく幸運Eなお人でもあるが…

※1349992
えっちゃんはアルトリアの派生、アルトリアオルタの派生、ヒロインXの派生とも言いづらいのがな
彼女はヒロインXオルタという固有の単一個体…もうわからなくなってきたぞ

※1350010
お前は反省しろ（無言の森羅万象）

※1349969
いるよ・・・
君のすぐ後ろに・・・

※1350009
学士殿もよくザビのやろうとしてる事を察せられたもんだ

死者の魂を愚弄するとロクな事にならないからね
間違っても過去の偉人を蘇らせて、 体の支配権(意識はそのまま)を奪ってその人の子孫と戦わせたり、不死な事を利用して人間爆弾にしたり、過去の英雄？いや所詮使い魔風情なのに敬意払うとかｗｗみたいな行動を取ってはならない、いいね(戒め)

※1349994
マテリアルにある通りアルトリアのは暗黒面を表出させた姿なので間違っちゃいないが別側面というと語弊がある

ちな誕生経緯
学生時代
きのこ「セイバー（プロト）は敵マスターのせいで悪堕ちするんでちゅよ」
社長「いいな、それ！」
↓
社長「きのこsnであの設定最高だったしセイバーの悪堕ち版出そうぜ！」
きのこ「いいでちゅね、それ！テーマは序盤の『誰かを助けるということは誰かを助けないということ』でちゅ！」

後に追加された『オルタナティブ（二者択一の）』はこのテーマから来ていると思われる

※1349938
死んだら強くなるからな

※1350019
顔芸で真っ先に浮かぶのがワカメだった･･･

※1350019
カード創造は基本人外にしかできないので
第3魔法に至った後にできることやぞ
シャイニングドロー大好きなあの人もそう言ってる

※1350022
というか、えっちゃんはユニバース時空のアッくんが作った人造サーヴァント疑惑が……

※1349957
マシュの寿命問題が聖杯で解決できなかったのと似たケースとして型月時空でのエルキドゥもあるよね
死因が神の呪いだったという違いがあるとはいえ聖杯を持っているギルガメッシュにもエルキの死を防げなかった

神代でも魂の寿命というのは如何ともしがたいみたいね

この先、オジェマラがあるぞ。

※1349963
ラスボスたるザ＝ワンの原作設定、盛沢山すぎてびっくりしたぜ…
フランケンシュタイン＝アダムまでは予想できても、チャールズ・◯◯◯ィ◯だとは思わねえよ

「死者は蘇らない」という真理があるからな

※1350031
疑惑というかXを基にアっくんが作り上げた対X存在、あの時空のモードレッド(アっくんVer)だろう

※1349975
自分が追い求めていた「永遠」をアルクに幻視したせいで純粋に「永遠」を求めることができなくなった。あの真祖憎い!やし

※1349949
呂布落ち着いて

※1350038
すまない、途中送信した。
憎い!→実際は恋慕だった、っていう感じ。まあ、ある意味型月らしいこじらせですな。

※1349983
それを自分に対してやってのける人形師さま

zeroでケリィが「妻を蘇らせ娘を取り戻す」を選んだらどうなってたのが気になってる
①アンリマユがあのままアイリの皮を被り続けるだけ
②邪ンヌと同じ方式(切嗣の考えた理想のアイリを創造)
③ホムンクルスは人じゃないので普通に復活可能
④アイリ=聖杯みたいなもんだから聖杯からアイリを作るなら余裕

やっぱ普通に①かな…
ホムンクルスって出産までできちゃうしどこまで人間と同じなのかわからない

※1349945

夜は獣の様に云々。蒼銀とFGOのブリュが大分違うのはマテリアルにも書かれて無かったけど、どうしてだろう？

そもそも鯖自体がエーテルで作った仮の肉体と魂に、座に記録されてたデータをプログラムしたアンドロイドみたいなもので
だから典型的な型月魔術師は鯖に人権がないと思ってるし逆らわないと思ってるのでは？
なんで令呪あるだけで逆らわないと思ってるんだよwってちょくちょくツッコまれてる部分だがそもそも認識が違うと

※1350035
「―――いらない。そんな事は、望めない」
「……そうだ。やりなおしなんか、できない。
　死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない」

※1349943
首を出せ

※1349973

まず電脳世界に肉体(物質)とはこれいかに

蘇りと言えばオルフェノクを連想するなあ。
あれこそ死からの蘇りが必ずしも幸福ではない、むしろ不幸ですらあると言うことを的確に表してると思う。そして存在が反則なせいか短命であり、生き残るにはかつての同胞である人間を滅ぼさなくてはいけないという宿業。
本当、オルフェノクの力っていうのはなんなんだろうね…

※1350044
他にもダビデとかだと、自分の魂は主のところにあるはずだから、英霊として呼び出された自分は本人ではないという考えだったな

そもそも冥界と物理的な繋がりがあった上にバリバリの冥府神が神代の環境だから出来たようなことを
「エレちゃんでさえ出来た」みたいな物言いはさすがに･･･

※1349983
BaldrSkyをやってはいかがか……バトル面白いし、そこら辺否定的な人も考えさせられるし

エインズワースは死者蘇生に近いことしているよね
厳密には別人なんだろうけど

※1349992
それならクーフーリンオルタは初代オルタに近いのか
元々いたクーフーリンにメイヴが聖杯に願って変質したサーヴァントだし

プリヤドライの桜案件って少なくともこの難題を越えなければどうにもならなさそうなのが・・・。

※1350053
間違えた。初代じゃなくて元祖だわ

※1349967

※1349937だけど、シナリオ集読み直してた
by橙子さんの説明
・マスターとサーヴァントの魂の連結(リンク)
・連結の強度はマスターの魂の位階が高くなればそれだけ強くできる
・連結の仕方を決めた上で直接魂にハッキングして行う
・術者(青子さん)の技量(とおそらくマスターの位階)にそぐわない改竄はG化→ロストの前例ありとリスク高い

byアーチャー(無銘)の推測
・性質改変はさすがに不可能だろうが、経歴の一部ロストや別解釈によるリライトによって性格の変更はできるかもしれない
補足:アーチャーは魂の改竄を良く思っていない。姉妹にいい印象は持たなかったがと前置きした上で｢メンタルケアに用いるのならまったくの毒婦という訳ではなくなるな｣と言うほど(魂の改竄の使い手、あるいは青崎姉妹そのものを毒婦扱いしてるととられかねない発言)

※1350037
憎い母と同じ手段を取っているという皮肉よな

※1350042
ふと思ったのだけど、ホムンクルスに魂があるなら、がわと一緒になら魂は製作可能ってことで良いのだろうか

※1350060
とはいえあっちの世界だと本質的な意味での死とかもないからモルガンとアルトリアの確執も違う形になってそうだからなぁ
絶対仲良くはないんだろうけど

iTunesカード発動！死者蘇生！

※1350049
他の鯖も英霊は厳密には本人ではないって認識してるのいるな
サーヴァントだとそこから更に抽出するから二重に本人じゃないと

※1349965
ものすごく格好良く仰々しく演説しつつ、その内容が「戦争なんてくだらねぇ！全人類仲良く俺のゲームをやれ！！」な社長

今更ながらこの人表現が滅茶苦茶なだけで訳すと割とまともなんだなぁ…

※1350032
エルキの場合肉体的にはともかく心を砕かれたって言ってたからまた別なんだろうと思う。

※1350061
魂が作成可能というよりは優れた器には自然と魂が宿る(故意には無理)でないかと

※1349965
ユベル「愛があれば肉体がどれほど醜くなろうと魂のあり方は変わらないよ。前世と現世の壁なんて無いようなものさ。」

※1350063
それは新たなる（爆）死の始まり

※1349976
1秒でも長く戦うとかいう今までの機体のコンセプトを覆すようなデータと未来をありがとう
そういやファフナー新作いつやるだ・・・・

※1350023
・戦国時代に生まれ、自分の弟も戦乱の中に殺されていながら、誰よりも冷静に平和への道筋として他国への同盟を提案したり、上層部ではなく民の意見によって里長を決めるなど、民主主義化を進める時代の一歩先をゆく思想
・作中最強格でｸﾚｲｼﾞｰｻｲｺﾎ○なラスボスをして、勝てたのは運が良かった、忍界最速と称える確かな実力
・幼い戦死者を減らすために養成学校を作り、任務を難易度に応じランク分けし、その任務に適切な能力を持った隊を送る等の制度を作る政治力
・絶体絶命の危機に自己の保身ではなく若い世代を守るために自ら囮を選ぶ人格
・死者を敵の捕虜やクローンを使って蘇らせ、身体を操って情報を引き出した友人や師弟、家族と戦わせる穢土転生
・無限に再生し、無限のエネルギーを保有する不死の体という穢土転生の特性を生かして人間爆弾にする互乗起爆札
・魂さえ確保出来れば生存させることの出来る謎の術
・自身と同じ性格、記憶を持ち、消されたらそれまでの経験値を還元する分身を作る影分身
・印を刻んでおけばいついかなる場所からでもそこへ跳べる飛雷神(一度刻んだ刻印は時間経過では消えない)
・雑魚では傷つけることすら敵わぬ神樹の枝を軽く両断する水断波、予備動作無しにも関わらずボスに最強の守りを使わせた天涙等の対人に特化した水遁
・事態の緊急性を察し、マダラの身体の一部を発見してすぐに生け贄を出してでも事態の確認のため、穢土転生し、情報を引き出すべきと決断した判断力

書かれているラスボスみたいなことは全て事実だが、これでも最終章で中ボス撃破に一二を争うレベルで貢献し、忌むべきうちは一族であるサスケェを救命しようとしたりした主人公サイドの実力者であり、人格者である(長文失礼)

※1350006
あの世界で完全に死者蘇生ができるのはその前段階で既に世界一つ食い潰しててなおかつ他の魂をエネルギーにしてDIOが出来るだけで基本的に絶対の不文律としてあるからね。

※1349961
地獄抜けたら地球の反対側に出たダンテさんは神代に生きていた…？

そもそも型月世界における人間の魂はどこに行くのか
極々普通に暮らしてる人の魂

※1350053
いやどちらかといえば邪ンヌより、願いで変質してるわけだからな。元祖オルタは聖杯の泥をかぶって反転してる、そういう意味で本来のオルタ、属性の反転存在と呼ばれるべきは現状アルトリアのみ。

※1349948
仮面割れすると中身がエピオンな呂布トールギスさんじゃないか！
漫画版だとある意味快挙を成し遂げてましたね。

というか魔法は根源の遠い現代においてはそれこそそれぞれが唯一無二の奇跡みたいな状態だけど
神代、ないし神代環境の根源が身近だった環境だと、すごいことではあるけど「すごいものの一つ」位に落ち着いてそうだからなあ
宝具とかも上位組は神秘的に魔法に引けをとらないものもあるし

※1349987
プラトンの場合はイデア論、洞窟の比喩だけじゃなくて他のも通して読むと現実で人間は善き人になるために努力しろや！って書いてるような人だからネ

まあ、政治形態の予想が概要とはいえ当てすぎてて人間の変わらなさにビビるが

※1349973
ハガレンも確かそうだったような

※1350010
(三３三)<お前ツマラナイ嘘…アレ？嘘じゃない？

※1349983
知ってる人が少ないかもしれないが
『機工魔術師』を思い出すな。
ボスがヒロインにそういうものを提示するけど、「違う｣と否定されてしまうのじゃ。

※1350010
あれはアンデットみたいなもんで蘇生じゃないし

※1349931
あれは死んだという事実を、死ぬ瞬間と前後の時間ごと時の彼方に吹っ飛ばした
例えるなら、線路を切って無理やりつなげて出てきた廃材はどこか遠くにポイ捨て

※1350047
extellaでそこらの説明はあったはずなんだけど

※1350075
一応HFの黒化ヘラクレス、（ほぼ変わってないが）新宿のシェイクスピアもいるぞ
令呪での強制込みならアルケイデスもかな

※1349925
???「傷赤ちゃんのニックネーム出すとか、この子本当に馬鹿ね〜www」

※1349977
ところで北欧神話でヘルが実際に死者蘇生を行なったことってありましたっけ？バルドルの件はクソ親父のせいで結局やってませんし。

そういや所持アイテム一覧で見えるＦＧＯの聖杯の説明で
「あらゆる願いを叶えるという器。形而上のものを汲み上げ、物質に転換する第三魔法の産物。」
ってあるけど第三魔法って本質的には『形而上のものを物質に転換する』魔法で魂の物質化はその能力の一端なんだろうか
小聖杯の願望機としての能力もこれに由来している？

そういえば元の肉体ごとの完全なる死者蘇生は無理みたいだけど、依代さえあれば魂だけの復活は可能なのかな。今回新宿でファントムがクリスティーヌの魂を人形に宿したみたいだし、ネクロマンサーやイタコの口寄せに似たようなことなら出来るかもしれないよね。
それでも、クリスティーヌの件から察するに流石に理性までは無理みたいだけど…。

マシュが生き返ったのは「終局時間神殿」という場所の特異さの面も大きかったはずなんだし、単純に死者蘇生と言っていいものか。普通の特異点で死んでたら生き返らなかったんじゃないのか？

※1350048
そう言われるとオルフェノクの王の名前が『アーク』オルフェノクってのもなんか意味深に感じるな

※1349992
まあオルタナティブって代替のとかもう１つのとかいう意味だったはずだからもともとあったものの代わりなればどんな形で生まれたかなんてどうでもいいとは思う

※1349970
今や未来を生きる人間達の問題は、その時代の人間達が解決すべきだっていうスタンスは、ある意味魔人ブゥ編の悟空の考えに似通っているんだよね、ジャンヌは。

※1349973
基本概念はキリスト教の三位一体よ
たいていのものは三つそろって一セット的なやつ

※1350065
この人が月の聖杯戦争を勝ち抜いたら
どんな世界に変わるのかわかりやすすぎる

※1349983
某スレイヤーズの魔道協会副業議長を思い出したわ
(ああ、また古い話を…)

型月初心者なんだけど、あの世界っていわゆる転生はあるんだろうか
連載最終回とかでたまにある、本編で報われなかったキャラによく似た子供が友達と楽しそうに遊んでる、みたいな
座に登録されたらそっちに行くのかな… 座に魂はあるのか… 一般人はどうなんだろう… そもそも死後の世界ってどうなってるんだ… ウルクはエレシュキガルが管理してたし土地時代ごとなのかな… うぐぐぐ難しい

確かUCのキャスタールートの葛木先生は「肉体は確かに蘇った」けれども、魂や心などのソレは一緒じゃないんじゃなかったっけ？

復活したものの中身はキャスターの知る「葛木宗一郎」じゃないって事なんだと思ってたけど…（自信無い）

※1350077
神秘を探れば魔法の域のモノは稀だが存在するからね
現在如何に文明を、時間を注いでも至らない五つの奇跡、宙の理だからこそあの五つは特別

※1349954
多分、北欧神話圏で唯一「まともな」かたちの死者蘇生可能。

バルドルが死んだとき、冥界のヘルに直談判して生き返らせようという話があったはず。
例によってロキの仕業だ！になるんだけど、少なくとも見込みがあるオーディンが見てたのは確か。
ヘル自身の返答も、条件であって不可能じゃなかったし。
少なくともいわゆるゾンビだのゴーストだのとは明確に線引けそう。

ラグナロクの後、世界が新生したときバルドルは甦りを果たす。とある
死んでからそこまでの間、バルドルはヘル管理の下だったはずなので、その間最低限「魂の保管」できてないといけないはず。魂がそこまでできるなら、体の方は生きてる方がなんとかするなら死者蘇生のできると思う。

※1349983
いらない。そんな事は、望めない・・・・・・そうだ。やりなおしなんか、できない。死者は蘇らない。起きた事は戻せない。そんなおかしな望みなんて、持てない

※1350100
転生に関する問題は、国や宗教ごとに捉え方が違うから、型月(特にFate)では敢えて深く踏み込まなさそうなんだよねー(ちょっと釈然とはしないが。)

※1350083
途中送信してもうた
だから、おそらくは一度寿命を迎えてしまうと同じ手は使えない（先につなぐ「生きている」線路がない）
キャスパリーグの手法も「寿命のつけたし（線路のつけたし）」だから、完全に寿命を迎えてしまってから蘇生する方法、本当の意味での死者蘇生はは今まで出てない

……であってる？

※1349973
確か簡単にいうと魂はもともとその人が持つ性質で精神が経験とともにやしなわれていくもの、魂と精神は概念的なものでそれを入れる器が肉体なんだっけ？

※1350108
まあ、魂は転生します。とかだった場合マルタさんやダビデ、聖人組が大変なことに

※1349983
？？？「せや！ゲームに参加してた人達から記憶抜き取って、娘を再構築したろ！」

※1349973
細かいようだが確か型月作品だとその話の元はらっきょで言われたはず。三要素について細かく語られてたっけな…？地の文忘れたなぁ…読み直すか…(自問自答)

※1350109
ドラゴンボールによる願いでも、寿命で死んだ場合での蘇生は不可能な設定になっていたしね。

※1350103
いやそこまで特別ではない
少なくとも第三法はあと数回星の開拓が進めば手が届くとプレラーティは考え、実際にムーンセルの時空では手が届いてる

※1350094
そもそもオルフェノクの語源が「オルフェ(ウス)+エノク」だもん
外伝でアギトと絡んだこともあったけど、実際555はそれに次いで神話エッセンス多い部類だと思う

ソロモンの時の記憶を引き継いでるロマンは
蘇りと言うべきか転生と言うべきか

公式ルールだとラーは死者蘇生で蘇らないしやっぱり魂の扱いは難しいんだね(決闘者並感)

※1350049
魂のあり方は宗教とも密接に絡んでくるもんなあ
輪廻転生を信じるヒンドゥー教と仏教
最後の審判を待つゾロアスター教、キリスト教、イスラム教
死んだら終わり、土に還るだけのユダヤ教
地域宗教だと魂を管理する神がいたりもするし

※1350067　
荒耶宗蓮の予備の体が動くようになったり　メカヒスイに魂が宿ったこともある

メカヒスイを見ていたジョージ声のルビーちゃんは荒耶だったのだろうか

※1349973
そういえば電脳体にアクセスしてるのに肉体がそこにあるというのもおかしな話だよな
まぁザビは結構特殊なパターンではあるが

※1349938
「ジョリガゲセ…！」(腕からビーム出しー)

※1350123
>荒耶宗蓮の予備の体が動くようになったり
なんだっけ、それ

※1350124
魂だけでの活動はまだ無理だから地上と同じで器が必要ってだけなんだけどな

※1350112
キリスト教関係者は(ジャンヌ含め)型月設定であったとしても、安易に生まれ変わり設定は出せないからね。

※1350100
あることはある。
ロアっていうどうしようもないアホンダラが転生の術式を使って何回も転生してた。
ただ、こいつは魂の情報を転送するだけなんで、ぶっちゃけた話転生と言うより魂に対する寄生みたいなもん。

※1350117
いや「現在」の話よ。時代が進めば魔法は減っていく。古代は魔法はゴロゴロあったけど文明の発展で魔術に堕ちた。未来に人が星の大海に進出するには第三法が必要だしね

※1350129
蟲爺もそんな感じで延命してたんだっけ

※1350100
「座の本体」「その魂は英霊として世界に召しあげられ」「構成要素は魂、精神、肉体」座から干渉してくるグンヒルドとかから、英霊の座には英霊本人の魂（あるいは精神も）がある
神霊は高位次元に引っ越し
一般人は不明（冥界、あるいはその下？）

今のところ一番わからんのは幻霊じゃないか？

※1350087
???「そのクソ汚い魔術回路を、2度と私の前に見せるな（怒髪天)」

※1350124
あれって肉体っていう言葉を使っているだけ実際は魂や精神を入れる外装が必要ってことじゃないかな

※1350065
機械を被せられた子供たちの集団を見下ろして『実に……愛くるしい卵達よ…ククク…』とかいう一見ラスボス

なお、メディカル面には細心の注意を払いながらの新作ゲームのテストプレイをしてもらっているだけの模様

※1350134
魔術回路の美醜の概念ってなんなんだろう…
橙子さんのはEX評価でその美しさが称えられてるけども

※1349986
こまけぇこたぁイインダヨ！の精神
マジで「私本人が同一だっつってるからいいじゃない」で見切り発車的に運営してるけど、本質的にどういうことになってるのか、そもそもそういい放ったあの橙子さんが何人目の「本物」か、突き詰めると訳わからんことになっている

※1349932
ロアに転生されるんだ
ロアの転生体に選ばれ、転生される
ロアの記憶ゲット
↓
ロアはアルトルージュに会ったことがある
↓
つまりロアの記憶の中でだが、アルトルージュを拝める
完璧

※1350100
ぐだーずの場合はいろんな人と縁が出来すぎて死後はマジでどうなるか分からんな
信仰してる宗教があればそこなんだろうけど、エレちゃんとこやヴァルハラの可能性もある

※1349940
人間の想念って すげー！(良くも悪くも)

死者は蘇らずに冥界に行かなといけないから(死者蘇生を黄金櫃に入れながら)。

※1350112
最悪型月そのものが、リアルアサシンに刺されかねないからな·····。

※1350112
実際マルタさんは亡霊にだけどキャラクエでキレてるし…
ひとつの事実としての死後の世界の描写は難しいだろうなぁ…

※1350109
問題は運命力という単語よ。これが実にフワフワしててね。
ぶっちゃけマシュについてはマシュの生涯を書き替えた、原理とか細かいことには目をつぶれ！！ぐらい大雑把なものを感じる

※1350140
転生して覚醒したら人生オジャンだがよろしいか？

※1350139
ぶっちゃけ橙子さんが一番精神イカれてると思うの。
自分が他にあることを許容し、尚且つ私がいるなら私消えても大丈夫じゃん

マシュの起源を考えるのが最近こw……興味深いなって！
いつまでも起源覚醒なんて起こりませんように

※1350050
ケイオスタイドに汚染されたり、宝具で成仏したり、石化して砕け散った鯖を、
正常な状態まで戻す
何気にエレちゃんとんでもねー事してるよね
つか英霊中でも最高格のギルガメッシュやエルキドゥがいる世界において
エレちゃんはハデス、イザナミ、閻魔大王、泰山府君、オシリス、アヌビスと各神話でも高位の神々と同じ仕事してるんだからショボい訳はないんだが

魂を加工したあの男？
もしや…第一回人気投票ではラスボスなのに0票だったという伝説のバルダムヨォン氏ですね！

※1350138
1の魔力を通したら1に限りなく近い成果を出してくれるような効率の良さを美しさに例えてるんじゃないかね

※1350149
これには(一応)級友も困惑

※1349949
言っちゃあ難だけど、ヴァルキリーってオーディーンが作った人形だからな。

※1350150
それマシュじゃなくてマシュの声が出る危ないお姉さんのことじゃ？

※1350149
NARUTOに例えるなら、影分身が残り続けるなら本体がどうなっていようが別にどうでもいいっていうようなもんだからねぇ。

※1350149
イカれてるとか言うなよー！
型月登場人物の大半がそれ言ったらぶっ壊れてるじゃんかよー！
第六感で「こいつはここで殺すべき」と思っても「貴方は関係ないままでいてね」って見逃してくれるしさー！
くっそまずい紅茶もニコニコ飲み下して頑張ったで賞くれるし、ルゥ君いわく、「トーコさんはいいにおい」なんだぞー！
(なお裸眼と例の言葉を言った場合)

そう考えるとドラゴンボールやばいな

つまり世界を神代に回帰させれば、死者蘇生可能という事だな(おめめｸﾞﾙｸﾞﾙ)

※1350163
おっ彷徨海かな？

※1350149
ヴァレンタイン大統領みたいな価値観だな。まぁあれは記憶を引き継ぐだけで大義の為なら平気で死ぬっていう更にイカれた精神だけど

※1350148
軋間や荒耶ぐらいの精神力(自我)があれば覚醒しても主導権握られなさそう

※1350100
空の境界の起源の話を考えると、一般人だとありそう
白純里緒は毎回肉食獣だったと言われてるし、人の次が人とは限らないけど、あるんじゃないかな
座に登録されるとどうなんだろうな
少なくとも守護者には安らかな眠りとか転生とかは与えられなそうだけど

※1350043
マテでも、直接手を下してないブリュンヒルデがシグルドへの愛を殺意に変えてしまう、
その過程や原因が書かれていないからね。
かと言ってシナリオの表舞台に未だに登場してないし、情報もないから全く分からん。

橙子さんって今の肉体が停止したら次のが動き出すってことだけど
老衰とかで数十年後に死亡して次の身体も長生きして死亡を繰り返した場合はやはり蟲爺みたいに魂が腐っていくんだろうか？

汚染聖杯に死者蘇生を願ったらどう叶えてくれるのっと

※1350151
ヘル「何故それだけ列挙してるのに私はいないんですかねぇ？」
オーディン「これには儂もグングニル投擲不可避」

※1349978
ダーニックは正直色位にしては破格すぎる
魂の加工魔術を公開してれば実力で冠位だったんじゃないか？
いや封印指定されるかもだけど

※1350033
2でもっとも魂を砕かれたであろうオジェイ君ほんとかわいそう。

生死から最も遠いであろう不死人が魂を扱う業を持ってるって皮肉だよね。

※1350164
関係ないけど彷徨海にもなにか動きがほしいな

※1350119
受肉＋能力封印
サーヴァントのソロモンが人間になっただけ

※1350126
空の境界 the Garden of listeners 第2巻

ジョージ253歳が出てくる

※1350147
案外第二部辺りで、その問題に関して深く踏み込んだ上で、プレイヤー達に選択を迫る事態にもなりそう。

死者蘇生かぁ。最近だとリトルウィッチアカデミアが印象深いな。

※1350149
某禁書の新約9巻でのアレを思い出す･･･

橙子さんなら、あの地獄の中でも案外平然としてそうな･･･（汗）

※1350097
キリスト教だけじゃないで。
三位一体はほとんどの神話で見られるけど、西洋できちんと定義づけられたのはヘルメス論から。

開祖ヘルメス・トリスメギストスの名前そのものが三重の意味で魔術師ヘルメス、トト（ジェフティ）、ヘルメス（メルクリウス）を習合させると共に、
全世界の叡智の三部門である錬金術、占星術、神通術を冠する三位一体を表したのが始まり。

※1350170
蟲爺の場合は肉体もものすごい勢いで腐敗してなおかつ異物を肉体にすることで絶え間なく苦痛が襲ってる状況だからなぁ
橙子さんの場合は肉体の痛みはないけど、自分の元々の肉体の魂を持ち歩いてるのか、完璧に同じ肉体に宿った完璧に元に近いけど別の魂を使ってるのか、地の文での説明がなくて不明だから、それにもよるのでは
あと、個人的な印象だけど、あの人の場合は長生きしすぎると腐敗するとかより、仙人とか神みたいに、魂のあり方が人間から人外のそれになっていく方が可能性高そう

※1350174
素で「限りなく冠位に近い色位」くらいはあったと思っていいよね、ダーニックは。

※1350157
………それが技術的に可能でかつその選択が最適解だった場合普通に行いそうな卑劣なのがNARUTOにも若干一名程居るなぁ(万が一の為の予防策もきっちり張ってそう)
まあ型月以外にも実力は上の下～上の中だけど独自の技術や手札の多さ、異常な精神性、鉄の意思を兼ね備えてるせいで”何コイツラスボスより敵に回したくねえ…”っていう味方キャラは居るし、そういうのは見てて面白い(知り合いたくはない)からね
例:マユリ様、卑劣様、傷んだ赤色、etc…

あくまでも冬木聖杯は第三魔法
死者蘇生は別の魔法だから兼用不可って認識

※1350188
卑劣様よりも大蛇丸の方が立ち回りとか呪印とか何とか生き残りかただと結構トンでもないよね。

※1350078
政治体制への民衆の反応(もろに現代)についても言及してるってのを書き忘れてた・・・

ところでマスターたちの起源は？(爆弾投下)

※1350188
例外無く定期

※1350131
ただ蟲爺の場合魂が腐ってしまっているので定期的に新しい体を苗床にしなきゃ延命できないという…

※1350188
橙子さん「使い魔の食事に事欠かないのはいいけど、さすがに悪食ばかりさせてかわいそうになってきたな…」

※1350187
つっても正式な冠位は燈子さんしか出てきてないしな
あれと比べればダーニックは全然及ばないし、政治理由がなければダーニックの冠位はあり得ないと言われるぐらいには色位と冠位の差はデカいと思うよ
生き残っていればいずれは冠位に届く可能性もあったであろうと言われるケイネスも本職の研究者としては底が知れないしな

※1350114
おは重村教授

※1350186
虫爺は古くなったＯＳをそのまま新しいＰＣに入れてやりくり（出来る事が削げ落ちて機能不全
ロアはバックアップを新しいＰＣＯＳにぶち込んで改造（バージョン違いで少しずつ変質
ワラキーは世界というＰＣに常駐させたアプリ（世界側が期限切れるとアウト
こんな感じか？

※1350187
まあ、そのくらいないとゾォルケンを出し抜くことはできないだろうしな……

※1349983
なのはでプレシアがやってたが、体と記憶が同じでも利き腕や性格に違いが出てたな…。

※1350115
最後の「」さんと幹也の会話が対象の箇所だな。
うむ、今読んでも難しいぞ。

※1350114
（無言の100層ボス攻略

※1349938
どっかのシャーマンよりも機動戦士が出てくんのよ…
むしろシャーマンの世代なのに…

※1349938
ガンダム！

アル中の発作が続いてるな

※1350207
スカリエッティがその上のやつやってたな。ナンバーズの腹の中に自分のクローン埋め込んでたやつ。
なお逮捕されて皆消滅した模様。

※1349983
主人公がそのさんぶつなアトム

※1349989
最初出てきた時点ではルーラーだし、微妙にアヴェぬとは違う可能性

アヴェンジャーになったことで復讐要素が強化されたのかもしれんし
あるいはサーヴァントとして呼ばれるにあたって復讐の面を色濃く抽出したせいで暴走状態になっていくのかしらんが

※1350212
※1350213
お前さんらは兄弟か何かかな？

ちょっと聞きたいんだがステイナイトでイリヤが士郎にやったあれって
完全な第三魔法とどう違うの？
士郎が人形になったのは知ってんだけど・・・。

※1350218
アムロとシャアじゃない？

※1350099
小説のタリムさんは良いおっちゃんだったなあ(なおアニメ版)
アトラスの魔導士だっけ？もう1人の評議長は教会地下なみに悲惨でしたね……

※1350010
実際卑劣様のエドテンは殺戮兵器以外に平和的な運用も出来そうなのがまた……

まあ、本編での人間爆弾の印象が強すぎてなんとも言えぬ

※1350020
英霊になると輪廻の輪から外れる、とは言われてる。

※1350219
第三魔法は魂そのものの物質化（魂単独で存在
イリヤのは、士郎の魂を士郎の肉体から人形への移し替え（魂単独では存在を維持できず、人形という器が必要

こうでない？

※1349973
エクステラで説明された範囲だと、
肉体＝個体
魂　＝液体
精神＝気体

と考えると色々としっくりくる。個人的に。

※1350222
エドテンって本人の魂そのものをあの世から呼び寄せて定着させているわけだから、ある意味サーヴァントの召喚以上に高度な術だよね。

※1350181
いや、それより前にマシュが選ぶだろう。魔力回路を開く選択を。
正直今のままならマシュは普通の女の子として生きていける。だからこそ、マシュがデミ鯖の力取り戻すときは、一緒に生きていきたい人を守るときだと思う

※1350071
この人がマスターもしくはサーヴァントになったら、マジで一番敵に回したく無いよな·····。

※1350204
パソコン理論だと橙子さんの「転生」の出鱈目さがよくわかるよね
肉体=パソコン本体、魂=OSとして
「全く同じスペックのパソコン作ったよ！」←わかる
「メモリーもバックアップから全く同じの入れるよ！」←わかる
「立ち上げてみたらワオびっくり！前と同じみたい！きっと前と同じOSだね！」←ん？ちょっと待ってどういうこと？部品だけじゃ入ってないはずなんですけど…
「前とおんなじだからいいじゃん！オリジナル捨てるね！」←ちょ、まだ話終わってないし、というか話聴いて！ちょっと待てー！
「もう捨てたよ！そして実はもう何台目かわからないんだ♪さあ次行くぞ次ー！」←(そして僕は考えることをやめた)

※1350260
魔術師ですらない龍之介ができたように
サーヴァント召喚は本来召喚できないランクの存在すら召喚可能な代物だぞ
本人の熟練が必要なエドテンとは長所が異なるやろ

※1350260
実際チャクラってのが異なるものを繋ぎ合わせる力だからね。色々呼び出すとかそういうの得意よね。

※1349970
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ！
　人類に絶望もしちゃいない！」

※1350216
天馬博士は超マッドよな
自分の息子の生き写しとしてアトムを作るまではまだわかるが、「アトムは成長しない！息子とは違う！」って作った後に気づいてアトムをサーカスに売り飛ばすくだりは身勝手極まりないわ

※1350202
.hackでハロルドが娘のアウラ生み出すためにザ・ワールド作ったことかと思ったら、SAOでも似たようなことやったのか

…あれ？じゃあ冬木で肉体が無いのに普通に自立して存在してた所長って魂だけの存在なのに物質として成り立ってる＝第三魔法の体現そのものじゃね？

※1350224
その人形も別のところから調達しなきゃいけなくて、器に入れられるまでの間士郎は人間未満のナニカ状態で生死の淵をさ迷ってたような。

※1350323
外国のアニメ映画だと最終的に和解してアトムを息子と認める模様。ある意味あり得たかもしれないif

※1350216
自分の都合で造っておいて、やっぱり息子とは違うからとサーカスに売り飛ばす天馬博士鬼畜すぎない？

※1350340
ライダーさんが「摘んできた」なんて表現されるような状態だからね

「無の否定」からの死者蘇生って、元帥が邪ンヌこしらえた要領なのかね？
あーぱーは自然現象限定で空想具現化できるけど、第一魔法は創造の産物までをも
具象化できるみたいな(現在の架空元素まで創造していたりして)。

※1350043
蒼銀鯖はやたらくっきりと記憶とか影響が残ってるので、何か理由があるのかもね
プロトアーサーやギルが来そうで来ないのもその辺のせいなのかもしれない

※1350065
「この俺のゲームにかける夢は殺人兵器になど負けはしない！！」とか言って青眼で人工衛星ぶち壊す人だしね

※1350323
あれはマッドというか、気持ちと知識が違いすぎてダメだったんだじゃないかと。
息子が死んだのが悲しくて悲しくて、永遠に年を取らないアンドロイドというのも「もうお別れしなくていい」という方が先に来て、アンドロイドは息子じゃないとか、成長しない子供を迎えるとはどういうことかとかが何を意味するのか、しっかり受け止める前に作っちゃったから、いざ現実を前にして気持ちがついていかず、なまじ見た目だけ息子だからかわいさ余って憎さ100倍、爆発しちゃったんだろ
物悲しくて嫌いにはなれない系キャラだわあの人

※1349927
むしろプライミッツマーダーがあそこまでする必要がある死者蘇生の難易度の高さ
まぁ、他作品での死者蘇生に当たる技術が型月では擬似的な死者蘇生止まりだから、純粋に死者蘇生の奥が深いんだろうが

※1350117
今更だけどプレラーティの言う星の開拓が進めばってどういうことぞ？
ドレイクやテスラみたく何か世紀の大発見的なことをして人類がステップアップすることか？

※1349923
溶岩水泳部とよく似た匂いがしますネ

※1349948
ガチで精神コマンド「魂」かけてくるのやめてください護衛対象が死んでしまいます

※1349996
なにそれ読みたい

※1350182
あの雑な死者蘇生なwwwガイコツやん！
最後はｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わったけど。

冬木の聖杯はアインツベルン製だけあって魂に何かしたりするのに向いてるって感じなのかね
ジーク君とかは残ってた魔力使っただけでも魂の形が竜になってたし

※1349983
「百円落としても、また拾うことは結構あるがよ、百万落としたらそうは拾わねえよ、そんな大金
　それをあいつは、百円一万回拾うことでなんとかしようとしてるわけだ
　絶対それ、もとの百万じゃねえだろうに」

※1349983
スワンプマンかな？

※1349925
よくてよ44 なんでさ4（2017 3/6 20:15現在）

たわけチャレンジャーには4（し）あるのみか……。

※1350332
.hack今どうなってるか知らないんだけど、
タナトス・レポートのあとアウラはいったいどうなったんです？

※1350323
アトムはアストロボーイしか見てないけど天馬博士も難儀な人やなー。
本編だとアトムと割り切ってロボットの王にしようとしてたけど
青騎士が去った後は昔みたいにトビオとして一緒に暮らすもんなー。
……あ、いいアニメでした。ランプがロボット嫌いになった話好き。

※1350339
肉体がなくなったらよりしろが無くなってそのままであり続けられないとはいえ、仏教で四十九日するくらいだし、死んだ当日位は成仏せずにウロウロしてるのでは？
あと、レイシフトで肉体を「コフィン(棺桶)」に収容してるあたり、ひょっとしたら肉体はカルデアで保管してて、時空を離れた肉体をよりしろにして魂だけを各時代に飛ばしてる形式かもよ
それならば魂だけすっ飛んでいっても不思議はないし

※1350020
メルブラで肉体から離れた魂は拡散し、無へと落ちてゆき再変換を待つみたいなことがいわれていた。

※1350340
あれイリヤが第三魔法使った時点で人形には入っているんやで
人形というかイリヤの肉体だけど
そっからきちんとした素体に突っ込んでHFエンディング士郎になった

※1350221
『屍肉呪法』だったっけ あれはかなりエグかった…
あとなにげに このエピのキャラは後々まで(良くも悪くも)主人公達と縁を結んでたのが すごく好き

と、言うか アニメのイメージで原作を読むとかなり違う印象を得ますよね (^_^;)

※1350422
原作の青騎士編超えぐかったな。兄弟がスクラップにされるシーンとかトラウマもの。

※1350146
ただ実際に死後の世界の管理者が既に複数存在する（エレちゃん筆頭にニトクリスとか戦乙女達、アルテミスいるならハデスだっている）し、東洋圏じゃ転生は普通に言及される。
あとラーマって一応転生前提の英霊じゃなかったっけ。
この辺は「世界を作ったもの」が神話ごとにいるじゃんの同類で触れたらやばいとこだろうけど

※1350395
FGOで星の開拓として

>学問の成り立ち。宗教という発明。航海技術の獲得。
>情報伝達技術への着目。宇宙開発への着手。
>そんな数多くある『星の開拓』に引けを取らない、いえ、すべての偉業を上回る偉業。
>文明を発展させる一歩ではなく文明そのものを守る神の一手。

ってあるから、人類の文明が進めばって読み替えで間違いないだろうね

※1349927

死者蘇生と言っても難易度が段違いっぽいからなマシュ。
寿命で限界で身体が蒸発した状態からの復活だから……フォウさんマジⅣさん。

※1350445
世界各地の神話は現象の捉え方の違いというか、神という概念の文明における翻訳の違いによるものだし
東洋圏における転生ってのは最近流行りの記憶保ったままのものじゃなくて万物流転の概念に近いものだからなあ
ラーマのは転生というかアヴァターラであって分類としてはどっちかって言うと天照とキャス狐の関係だし

※1350194
追憶、再生、開門
のどれか、だといいなぁ……

※1350423
霊子変換してカルデアスに転写だからなぁ

※1350402
「屍者の帝国」だね、おもしろいよ

※1350404
あれは悪竜現象っていう別要素も含んでるからな

※1350332
ちなみに、たぶん放送するであろうSAO3期では、人の脳から引っ張ってきた魂の記憶から造った世界が舞台になりますぜ

※1350231
気体の圧力で液体を動かして固体を駆動させるって感じかね

※1349973
魂は燃料やエネルギー
精神はＡＩや電子システム
肉体は駆動系や外装

どれも単体じゃ意味無いから組みあって一つの“動く何か”として存在してるわけだしな

そういえばソロモンの魂はどうなったんだろう
英霊ダビデは神の御許に自分(本人)の魂はあるはずって言ってるけど、人類未到の「完全消滅」に至ったソロモン(本人)の魂はまだ神の御許にあるってことになるんだろうか
英霊としては完全な無に至ったけど…神の御許からも消えたよ☆したら型月が無になっちゃうか

というかそもそも完全な無ってなんですか先生

※1349930
月姫で主人公とハルオさんがやってたような
…どうだっけ？

※1350445
死後の世界関係者がサーヴァントに多いこと自体は問題ないと思うよ
そういう伝説があってその人物って話だから、その土地その神話の死後の世界があるのは当然である

ただ神話伝承ではなく、型月世界においての事実・法則として死後の魂がどうなるのかを確定させてしまうとその辺問題になってくるって話よ

無って永遠のチャンピオンシリーズでいう、忘却界(リンボ)のことかしら？

※1349983
だが、「完全に一緒」であることをどうやって確認するのか
大切な人という特別な存在を、客観的に製作品として分析できるのか？
１％の誤差も許さず、９９％同じ人を失敗作として廃棄できるのか？

どこぞの英雄に男を寝取られた人は答えられなかったが…
こっちの人形師はどうなんだろう？

※1350147
その辺のご都合をゴリ押す為のフォウ君の正体やからね
年季入った型月ユーザー程驚愕して多少の無茶も多目に見れちゃうという…『年月を経た神秘』ってこういう説得力の事なんやろなぁと

※1350332
.hack懐かしいですねｗ
そういえばg.u.の小説版じゃオーヴァンが最終的に娘のアイナを「The world」で復活させようとした展開だったな…

※1349936
異次元からの帰還！

※1350618
志貴と四季のは融合というより、共融だったかと。
完全に混ざりきっていないが、一部が混ざりあってるみたいな。
だから槙久は四季が志貴の退魔衝動に引っ張られて(負の感情に乗っ取られる)反転するのを恐れて志貴を遠い親戚の有馬において退魔衝動を起こさないようにしたハズ

ふとサムネ見て思ったんだけどさ
マリスビリーさんが我らが所長の魂に手を加えて『無限』の人類悪とかにしてないよね？　ね？（必死）

※1349970
ジャンヌ死すべし慈悲はない。
いや本当この辺は議論の余地があるつーか、「天草派」の人も結構いるんじゃないの？

※1349925
例外なく

それはそれとして。士郎のアレについては、橙子さんは体用意しただけで、魂はイリヤが残したものを入れただけだからまた違う問題のような

※1349983
人生は『妥協』だ！
なんか、それっぽくて好みならそれでいいじゃん？

※1349992

一応本来の設定としては魔術とか聖杯とか泥汚染とかの「外部的要因が加わって生まれた側面」がオルタだった。
ただの別側面の召喚はキャスター兄貴とかキャスギルとかバサカヴラドみたいに単なる別クラスの召喚でオルタって付かないはず。

一応この法則はまだ崩れてないはずだし自分はエミヤも何かしらの外的要因あるんじゃないかって思ってる。

※1349932
レイドイベント【うちの犬、知りませんか！？】開催！
数多のマスターと協力し、プライミッツマーダーを撃破しよう
とかどうですかねえ？

正直ダーニックが魂の統合という人格薄れる以外は完璧な不老不死用意出来るし魂事態はムーンセルがいくらでも創れるから
聖杯で人格が薄れない魂作って統合して人形に入れればマシュの問題はどうにか出来そうと感じたけど
あの拾える聖杯邪ンヌ創れたし性能がたりないわけでもないと思うだけどな

※1350657
一応、公式で確定はしているんだな
まあ西暦2000年前後の時代ではだけど
ただ神話の時代じゃあ法則が違うから冥府に落ちても不思議じゃないけど

>本来、肉体から離れ大気に散った霊子……魂のような物は、そのまま無に落ちていきます。
>これは弱い流れが大きな流れに取り込まれるのと同じで、抗えない自然の働きです。
>肉体という檻から開放された霊子は、意思すらも解脱した為に流れに逆らうという方向性がなく、大本である無に落ちて次の変換を待つのだとか。

※1350773
未来の自分から「六章のベディは実は○○」「ロマニは実は～～と盛大にネタバレされるのと同じようなもんだからねアマクサのやってること。
将来的に自分たちで達成できるものの成果物を勝手に放り込んでくる感じ

※1350020
らっきょでの橙子さんの話を信じるのなら、あらゆる魂は死後根源の渦に溶けて再び転生するはず
起源覚醒とはすなわち、この前世の魂を起こすようなものだろう

※1350074
アカシックレコード、ないし根源の渦に還って転生するはず
らっきょでこの辺は語られてたような
あらゆる生物には始まり、いわゆる前世となる起源があると

※1350100
起源という概念が存在している以上は、あらゆる生命には始まりがある
それを前世というのなら前世はあるといえる
空の境界の白純里緒ってキャラはどうも前世が肉食動物だったようだし

※1350162
あんな理論もへったくれもないご都合主義と比べられても…

※1350176
一体名前覚えてる奴がどれほどいるんだよそれは…
神代連盟についても知りたいです

※1350772
意味が分からん

※1349951
屍者の帝国視聴済みニキがいますね…

二十七祖の永遠について、観測者という言葉があったけど…。
虚数＝存在していたけど、観測されていない状態(ティアマト、幽霊)
無＝本来存在していないけど、観測はされている状態(虚構の産物)
って事か？

ドクターはみんなの心の中に…

※1350027
「二者択一の」はこの場合の訳語として適切か？

※1349983
フルタメの相良宗介を思い出すなぁ
死そのものが人間の一部、同じ人間を再生できたとしてもそれは別人、とかあの作品読むとホント人生変わる

※1350773
天草の理想とする世界はいつかたどり着くことだし犠牲をこれ以上増やしたくない気持ちはわかるんだけど、ジャンヌはそこに至る過程を大事にしているんだろう。数学の問題を答えだけ教えられても理解できないように計算式を知って自分で解かなきゃ意味がないということなのかもしれない。天草は答えだけ見て理論を理解できるタイプかもしれないけど皆が皆そうじゃないんだよ。だからジャンヌも天草の思想を否定しているわけではない。

※1350217
逆じゃね？邪ンヌってルーラーの時のが苛烈だったじゃん？

※1349925
定番の傷(ぶち殺)……
…定番の橙子さんコメント

※1350147
なに？運命力とは決闘者がデッキをうまく回すために必要なエネルギーの事ではないのか！？

エミヤさんの心はガラス……………
ということは彼は第三魔法に至っていた…..?

※1350100
英霊についての説明が「信仰によって召し上げられ通常の輪廻の輪から外れた～」なので、普通の人間の魂なら輪廻の輪……つまり転生はあるはず。
『起源』というあらゆる魂が持つ「何回繰り返し転生しても決まって同じ方向性に生まれつく」法則もある。

ただ、型月世界の魂はあくまで単なる情報体（かつエネルギー体）なので、人間個人の人生はあくまでその魂の経歴の一つに記載されているだけというか、おそらく「現世への貸し出し記録の一つ」くらいの扱いだと思われる。
記録には残るが、魂という巨大な情報群からするとその内の1回の人生で培われた程度の人格では比率として霞む、というか。
型月世界の魂と転生の扱いって結構ストイックというかシビアなのよね。

※1350773
いずれ人類が到達できる事ではあるので、たしかに今すぐショートカットで実行すれば、それまでに出るであろう「必要経費としての犠牲」はなくなる。

でもそれは生み出すべく努力した人を、その意思を、そこに至るまでの経緯を踏みにじる事であり、「人類がそこに至るまでに経た経験」をなくす事でもある。
FGOとかで例えると分かりやすいんだけど、ラフムと同じ事になってしまうのよ。
生物としての成長段階を踏まずにその先の成果である「不死性」や「生物としての強靭化」を与えてしまったから、その過程で成長するはずだった共存、尊重、共感、慈悲、寛容……そういった精神性部分がまるで育たなかった。結果としてラフムは完全な化け物になってしまった。

人間でも同じ事で、つまるところ「今の人間の未熟な精神性や価値観には不老不死は早過ぎる、不老不死に相応しい生物種にはまだなれていないはず」ってことをジャンヌは言ったのよ。
実際、急に不老不死になるって言われてそこで起きる問題に一切悩まず、かつはっせ全て理解できていて、しかしなんの疑問も抱かずに穏やかに受け入れる……そんな人間はまだ地上にはほとんどいない。不老不死はまだ「夢物語」のままで、そんな夢物語のままでは

※2139513

ミス、
×かつはっせ全て　
○かつ発生するであろう問題をすべて　

長くなったけどつまり「まだ人類は不老不死を自然に受け入れられるほど立派な生き物に成れてない、結果だけ求めて過程を飛ばすとそれに付随する多くの成長を得られない」って話ね。