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【Fate】ステータスが低くても自前で底上げできる英霊が居るので侮るなかれ

2017年04月10日 Fate総合コメント(382)



335: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:40:13 ID:6yfIuYU20
土方さんステータス酷すぎない?
エミヤ以下のクソステじゃねーか
まあFateでステータスとかなんの意味もないけど

360: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:43:47 ID:Avi7U1wI0
土方のステも経験値が決めたんだろうか?

367: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:45:18 ID:/gOUohb60
糞ステでも強い奴は強い
けれどステ高くて強い奴はもっと強い場合が多い

当然だね

368: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:45:22 ID:9eRX4ZJ.0
まあ人斬りサークルを変に高ステータスにされても違和感あるし
別にいいよ

369: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:45:50 ID:HylT0iGM0
近代鯖は大体ステじゃなく宝具やスキルで勝負する傾向にある気がする

385: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:50:09 ID:LCo6gfAQ0
>>369
ギルを素手でボコれる近代英霊
それはボクサー:フラガ(派遣)

371: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:46:26 ID:fqL3xofo0
そも英霊に対して一般ピーポーの日本人がステで勝つのがちょっとそれは違うってなるよ。宮本や小次郎みたいな逸話が入ってるなら未だしも…

375: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:47:58 ID:6yfIuYU20
経験値はチートな鯖じゃなくて
一芸特化な鯖を作るよね
多分自分で攻略法を作るのが好きなタイプ

379: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:48:48 ID:kuHOW6dU0
アステリオス
筋力A++ 耐久A++ 敏捷C 魔力E 幸運A
怪力A 天性の魔A++ 深淵のラブリュスC

ラスボスも真っ青な化け物ステータスなアステリオス
総合的に見ても最上位だよ!!

383: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:49:50 ID:6yfIuYU20
>>379
そらあのミノタウロスやからな
牛のフレンズに人間が勝てると思うなよ

380: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:49:11 ID:fqL3xofo0
近藤もステ低いが何か一芸でも持ってくるのかね

390: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:50:47 ID:s7XjhFwE0
>>380
握りこぶしが口の中に入る

391: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:50:56 ID:LCo6gfAQ0
>>380
拳を口に入れれる

394: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:51:21 ID:PuhF88KE0
>>380
敵の拳を口にくわえることができる

386: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:50:22 ID:ay/2a0ks0
何度も言われてるけど
近代の極東のゴロツキ集団でしかない新撰組の沖田と土方がこんだけ強い時点で十分破格だよ!

410: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:54:34 ID:LCo6gfAQ0
>>386
エミヤステータス
CCCDD

土方ステータス
CCCED

(ステータス順番は筋耐敏魔幸)

417: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:55:35 ID:7xUQ8HMM0
>>410
エミヤの筋力Cだっけ・・・・?

422: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:56:04 ID:abDcLMaY0
>>417
無銘のも含んでるんじゃない?

425: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:56:45 ID:LCo6gfAQ0
>>417
時代的に一番最新の無銘バージョン

418: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/09(日) 20:55:48 ID:ay/2a0ks0
>>410
普通に動ける上に羽織とスキルでステータス上がるからな土方

598: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:15:18 ID:vXek8/Uk0
土方のステータスよく見ると剣ジルにすら完全敗北してるのかよ
狂化してこれはかなり酷いな

614: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:19:03 ID:v8THTvyM0
>>598
赤い弓兵や術ニキやらは魔力でステ以上の筋力になれるからステだけで判断してはいけない
ってか剣ジルが神秘まだ残ってる?当時の騎士の最強角で土方さんは戦闘能力は隊の中でも上位ではあるけど最強ではない、けど最凶みたいな評価だしあのステは妥当なんじゃ

621: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:20:56 ID:vXek8/Uk0
>>614
エミヤと術兄貴は魔力じゃなく魔術だぞ
少なくとも土方は魔術使えないだろう

629: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:23:46 ID:VUGVp8Bg0
>>614
別にジルって当時の騎士でも最強格でもないだろ

624: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:21:44 ID:VUGVp8Bg0
>>598
宝具とスキル的に狂化の影響無し状態のステなんじゃないのアレ

603: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:16:37 ID:AkYflpzg0
沖田は羽織着るとステ上がるけど
土方も上がるのかなぁ

634: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:24:52 ID:tGIF9nBg0
>>625
エミヤ
筋力D → ヘラクレスの筋力投影

キャスニキ
筋力E → 原初のルーン強化で筋力A

お前ら、ステータス詐欺にも程があるだろ
特にキャスニキってか原初のルーン。お前が一番出鱈目なんだよ

642: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:26:35 ID:CRQyfvmY0
>>634
無限の剣製でエミヤチートに見えるけどアニキもすっごいチートキャラなんだよな

651: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:28:19 ID:CpE4Gx3o0
>>634
ルーン強すぎ問題
キャスターなのに近接戦出来るのは実にずるい

657: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:29:32 ID:eyokwHq60
>>651
逆にランサーでもルーン使えるんだけどな
性格的に極力使わないってだけで

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:32:11 ID:CpE4Gx3o0
>>657
ランサー状態でも上級宝具も防げるし勝率低いけどバーサーカー全殺の可能性もあるというね

662: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/04/08(土) 19:30:34 ID:OAx1yjUY0
>>651
ということは橙子さんもその気になれば近接最強目指せるレベルになってた可能性もあるのかね
本人がそういうの嫌がりそうな気もするけど

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1491627611/


特に兄貴のルーンは本人のスペックと合わせて脅威。
アルクェイドも敵対する相手より一段階上のスペックになる「原初の一」というスキルを持っている。
だが残念ながら今のところFateにおいては機能したことはない。
ギルガメッシュはそんなアルクェイドに有利であるという。
相性っていうのは面白く出来ているものですね。

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コメント

1432025. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:36:14 ▼このコメントに返信

兄貴ィィィィィィ!!!

0 0
1432026. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:36:15 ▼このコメントに返信

ステータスなんて飾りです偉い人にはそれが分からんのです

0 0
1432027. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:36:39 ▼このコメントに返信

キャスニキのモーションも改変してくんないかな

0 0
1432030. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:37:03 ▼このコメントに返信

ステータス弱くても弱いとは限らんがステータス高いのは基本的に間違いなく一定以上の強さはあるからね。
やっぱステータス大事よ。

0 0
1432031. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:37:06 ▼このコメントに返信

今日のアル中ノルマ達成。

0 0
1432032. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:37:22 ▼このコメントに返信

発明王「ステなんて飾りだ」
殺人鬼「ステータス……とはなんだったか」

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1432033. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:37:23 ▼このコメントに返信

前は杖持つことが舐めプと言われるぐらいキャスニキってキャスターである意味なくね?って言われてたけどアニメでだいぶ評価上がったよね

0 0
1432034. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:37:42 ▼このコメントに返信

※1432025
??「今…誰かオレの事を笑ったか…?」

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1432035. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:37:51 ▼このコメントに返信

狂スロット(実はアロンダイトを使えばステータスはトップランクなのです)

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1432036. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:38:10 ▼このコメントに返信

近藤さんへの信頼感に草を禁じ得ない

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1432038. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:38:38 ▼このコメントに返信

※1432026
弱者でも宝具を上手く使えば良いってシェイクスピアが教えてくれた
なお倒せるかどうかは

0 0
1432040. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:38:52 ▼このコメントに返信

フラット「ルーンで強化された筋力Aの蹴りを食らっちゃったから一撃でダウンしちゃいました!」

傷んだ赤色「普通に蹴っただけだからな」

0 0
1432042. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:38:58 ▼このコメントに返信

五次最初っから隠蔽じゃないステータス詐欺しまくるサバが多いのはいかがなものかと

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1432043. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:07 ▼このコメントに返信

アル中入りまーす!!

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1432044. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:08 ▼このコメントに返信

サーヴァント界で最多のEXを持つ男、エジソン。

0 0
1432045. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:14 ▼このコメントに返信

※1432032
殺人鬼ホント滅茶苦茶かっこよかった・・・・
死なないでホント良かった・・・・

0 0
1432046. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:14 ▼このコメントに返信

※1432035
君は剣の時がやばすぎてな…千里眼A持ってるアーラシュさん相手に平然と不意打ちするとかやばすぎる

0 0
1432048. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:19 ▼このコメントに返信

ステータスアップ!これで耐えます

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1432049. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:21 ▼このコメントに返信

史実系で人間やめてるような超人ステだとそれはそれでおかしいし
まぁ、知名度補正とかで伸びる分を加味したらどうなるかわからんけど

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1432050. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:33 ▼このコメントに返信

※1432040
キミも死んでしまうん?

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1432051. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:40 ▼このコメントに返信

ヘラクレスのステータスの化け物っぷりよ。

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1432052. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:44 ▼このコメントに返信

※1432043
アル中承りましたー!

0 0
1432053. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:39:48 ▼このコメントに返信

マッチョだからって筋力が高いとは限らない

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1432054. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:40:03 ▼このコメントに返信

上級宝具を防ぐ防御
気配遮断の真似事
他人に化ける変身
ステータスドーピング
建築能力
獣除け、魔除け
飛行能力付与

原初のルーンってスゲェ!!

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1432056. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:40:13 ▼このコメントに返信

よしアル中

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1432057. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:40:16 ▼このコメントに返信

エルキドゥ「んー、まあ気にするほどのことじゃないと思うよ」(ステータスall A)

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1432058. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:40:23 ▼このコメントに返信

そうは言ってもアステリオスは典型例だけど、いくらステ高くても技量が伴ってないと勝てないよね。一回二回は勝てても力が強いだけならいくらでも対策されちゃうし
だからゴッドハンド抜きでもヘラクレスって怖いわけで

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1432059. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:40:27 ▼このコメントに返信

狂化かかっててもほぼEしかない清姫のピーキーっぷり

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1432064. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:41:08 ▼このコメントに返信

そこに無慈悲な十二の試練が!
ステータスには敵わなかったよ……

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1432065. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:41:09 ▼このコメントに返信

ようやく出て来たしょぼいステータスの近代サバそれが土方さんか……別に弱い訳でもなしいっか

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1432066. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:41:11 ▼このコメントに返信

ステータスですべてが決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになってるよ、ってさっきカジノから出てきた神父さんが言ってた

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1432067. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:41:25 ▼このコメントに返信

※1432057
バーサーカーにしたらすっごくやばくなるよねキミ

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1432071. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:41:44 ▼このコメントに返信

筋力と俊敏がどっちもA越えてたらスゲー強そうに見える。

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1432072. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:41:51 ▼このコメントに返信

※1432043
アル(クェイドの)チュウ?はいよー、畏まりましたー!

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1432073. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:42:09 ▼このコメントに返信

※1432054
ちなみに師匠の話だと女性の股間にパオーンを生やせるらしいぞ

0 0
1432074. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:42:10 ▼このコメントに返信

近藤さんがただの拳食う人になってる件

素でバーサーカーになれる土方さんからさん付けされる局長
もう計り知れん

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1432075. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:42:11 ▼このコメントに返信

うん?ってことはゲルマン人、もっと言えばルーン文字を扱ったゴート人らはみんなルーンで肉体強化出来る可能性があるのか?ヤベェな。

0 0
1432077. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:42:20 ▼このコメントに返信

いつかランサーで尚且つルーンで限界まで強化した兄貴とか見てみたいけど、そこまで近接戦闘に全振りした状態でちょうどよく相手になれるのって誰とかだろう

ていうかルーン便利すぎでは

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1432079. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:42:33 ▼このコメントに返信

※1432035
宝具除いてもBABCB+の高ステなのにそこからアロンダイトでワンランクブーストして最高位技量で殴りかかってくる騎士がいるらしい

0 0
1432080. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:42:42 ▼このコメントに返信

瞬間強化で格上超えは漢のロマンよ

0 0
1432082. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:42:54 ▼このコメントに返信

※1432066
つまりギリシャクレスは全て決めるレベルのステータス持ってるってことか…

0 0
1432083. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:01 ▼このコメントに返信

※1432040
せめて蒼崎橙子って書き込んでくれよォ!(食われた1432040に叫びながら

0 0
1432084. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:09 ▼このコメントに返信

しかしここに“例外”が存在するーー

どれだけ圧倒的なステータスの差があろうと相性と運に多分に左右される世界だから仕方ないね

0 0
1432085. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:20 ▼このコメントに返信

※1432043
はいよー!アル中のお客様ご来店しましたー!

0 0
1432086. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:21 ▼このコメントに返信

土方さんステータスは低いけど宝具が「殺すまで死なない。殺してから死ぬ」というとんでもない進撃思考が怖い

0 0
1432087. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:22 ▼このコメントに返信

※1432073
セイバーリリィ「え?何の話です?」
アルトリア「ちょっとお姉ちゃんとあっちで遊びましょうね~」

0 0
1432088. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:29 ▼このコメントに返信

本当にマスターに必要なステータスは

忠誠心・理性・暴走度・地雷度・幸運・宝具

0 0
1432089. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:36 ▼このコメントに返信

※1432043
酒!飲まずにはいられないッ!!!

0 0
1432090. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:38 ▼このコメントに返信

※1432066
アハト「そうだよな。だからバーサーカーを最初に引いた。この第五次成敗戦争、我々の勝利だ」

0 0
1432091. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:41 ▼このコメントに返信

※1432033
何か炎のルーンとかより木遁みたいな技の方が便利そうだったよね。

0 0
1432092. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:43:52 ▼このコメントに返信

※1432030
ステータスが高いに越したことはない
熊と格闘家どっちが強いよ?とか言う話だしな

0 0
1432093. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:44:02 ▼このコメントに返信

※1432079
アロンダイトを抜くとマスターがものすごい勢いでガス欠になるからセーフ
実際、アロンダイトって明かされてる設定から見ても相当やばい

0 0
1432094. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:44:09 ▼このコメントに返信

※1432042

実は三騎士と狂・魔がステータス詐欺してるようなものだった五次は可笑しい

マスター違えば騎・自己改造でランサーのステータスのっとった真アサシン

まともなのはアサシンとギルのみという魔境

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1432096. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:44:30 ▼このコメントに返信

※1432073
ああ!それってふたなr←パンパンパン(射撃

0 0
1432097. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:44:31 ▼このコメントに返信

※1432035
燃費もアレになるがな

0 0
1432098. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:44:35 ▼このコメントに返信

イメージするものは常に最強の自分だ

0 0
1432100. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:45:00 ▼このコメントに返信

※1432087
魔力供給は悪い文明(難癖)

0 0
1432101. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:45:09 ▼このコメントに返信

※1432090
セイバー「すまんな。」
ギルガメッシュ「すまんな。」
黒桜「すまんな。」

0 0
1432103. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:45:25 ▼このコメントに返信

※1432051
あのステータスってだけでも十分すぎる脅威なのに、十二の試練がある絶望感…

0 0
1432104. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:45:26 ▼このコメントに返信

??「脇腹に槍ぶっ刺して世界樹に逆さ吊りのまま生死の境を9日9夜彷徨いながら夢中で覗きに興じていたら覚えました。」

0 0
1432107. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:46:07 ▼このコメントに返信

弱いで思い出したけどアンリマユって人間相手には最強だっけ?

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1432109. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:46:24 ▼このコメントに返信

うちは代々マチョハンの家系でね

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1432110. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:46:30 ▼このコメントに返信

干将・莫耶ベンリよねステータスUP系はエミヤに相性良い

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1432111. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:46:33 ▼このコメントに返信

※1432034
矢車さん、ペシャン公(ノッブの意)!!!

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1432115. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:46:42 ▼このコメントに返信

兄貴以外のスカサハ門下生もルーンを習得しているのかな?だとしたら下手すりゃ本場ゲルマンよりも戦闘系ルーン使い多いんじゃないのケルト

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1432116. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:47:00 ▼このコメントに返信

ステータスが低い、とはいうけれど。
Eランク(数値1~10)ですら、Dランク間際の最高値ならば、常人の十倍くらい凄いということを忘れてはいけない。

筋力Eランクでも、数値が10なら、プロレスラーだって捻り殺せるレベルだぜ?

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1432120. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:47:35 ▼このコメントに返信

その点ジャガーマンってすげえよな
パワフル
ビューティフル
リーズナブル

三拍子揃ったパーフェクトフレンズ

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1432121. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:47:40 ▼このコメントに返信

ステータスが飾りとかよく言うけど全部B以上の奴とか流石にヤバいよね。

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1432122. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:47:43 ▼このコメントに返信

Fgo運営「ステータスなんて飾りです。HPとATKは公開します。」
きのこ「ステータス(性別)なんて飾りです。」
?「ステータス(3サイズ)なんて飾りです。」

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1432123. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:47:44 ▼このコメントに返信

オルタニキとかは技量も高いがそれ以上に高いステで殴り殺すマンって感じがする
ネクスト並の速度を持ったアームズフォートみたいな

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1432125. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:47:53 ▼このコメントに返信

※1432042
ステータス詐欺とはいうが、バフと言えば転龍呼吸法や界王拳を筆頭に枚挙に暇は無いしね
むしろ、バフやデバフ無いとか寂しいですわ

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1432126. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:47:59 ▼このコメントに返信

※1432045
かの大英雄が堕ちた姿でも素直に認めるほどに良い戦士だったからな
短いながらも燃える戦いだった

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1432127. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:48:00 ▼このコメントに返信

秀吉はステータス上がるけど上がりきったら老害化してしまう模様

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1432129. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:48:11 ▼このコメントに返信

こかして踏みつける
これが基本ってどっかのはぐれ旅で言ってた

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1432130. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:48:12 ▼このコメントに返信

※1432073

アルトリアになら、俺は掘られてもいい。
いや、むしろ掘ってくれッッ!

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1432131. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:48:17 ▼このコメントに返信

※1432103
次回はどうなるんやろなぁ・・・
SNやApoとは逆というか。ジャックやギルが少女を守る側に立ってるのがもう最高のシチュエーション過ぎて。

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1432132. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:48:18 ▼このコメントに返信

※1432033
フェルグス叔父貴も「いじめか!?」とか言ってたしキャスニキ設定的にも弱いと思ってたら
マテの大神刻印のぶっ壊れ性能と、ルーン駆使して接近戦も出来るってのが判明して
更にアニメでウィッカーマンとかも大活躍したしメッチャ株上がったよな

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1432135. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:48:44 ▼このコメントに返信

エジソンの出鱈目ステータスは笑うわ

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1432138. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:49:05 ▼このコメントに返信

???「へいらっしゃいらっしゃい。原初のルーンは如何かな? ステータスでお困りな貴方! 防御宝具を持たない貴方! 変装したい貴方! この大神お墨付きの原初のルーンで全て解決するヨー!!」

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1432139. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:49:32 ▼このコメントに返信

※1432116
スタンドの破壊力Cが車粉々に粉砕してたの思い出すな。

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1432140. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:49:37 ▼このコメントに返信

※1432043
いつものやつですね!

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1432142. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:49:58 ▼このコメントに返信

※1432058
狭い迷宮内でアステリオスの攻撃をかわし続けながら短剣で延々と切り続け勝利したテセウスとかいるからね

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1432143. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:50:11 ▼このコメントに返信

※1432130
R-18スレに帰りましょうねー(´・ω・`)

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1432146. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:50:43 ▼このコメントに返信

李書文先生もステータス詐欺なんだっけ。

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1432147. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:50:53 ▼このコメントに返信

※1432116
どうでもいいけど常人の十倍の筋力って書くとファンタジーの住民の癖にそれだけ?ってしょぼく見えるけど握力1トンですって書くと超強く見えるよな
どっちも同じくらいの数値なのにさ

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1432149. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:50:58 ▼このコメントに返信

ヘラクレス  A+ A A A B A
ステゴロ聖女 B+ B B A A+ A
強い(確信

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1432150. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:04 ▼このコメントに返信

近藤さん気になるなぁ
土方さんからもさん付けされているし、沖田や土方たちをまとめていた彼の性格が知りたい
希望としては、懐広いお父さんorお兄さんポジション的性格

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1432151. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:07 ▼このコメントに返信

ステータス云々だと、疑似サーヴァントに負けてる純正サーヴァントもいる事になるし、気にしてはいけない

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1432153. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:12 ▼このコメントに返信

聖杯戦争 規則 第1条
『ルールは破るもの』

ーーーしかし、 ここに例外しか存在しない世界で基礎ステ見てても、、ねぇ?

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1432155. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:18 ▼このコメントに返信

※1432121
ヘクトール「いや〜おじさんはそんなに凄くないよー?(ヘラヘラ)」

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1432156. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:23 ▼このコメントに返信

アストルフォ「筋力B以上は女の子としてどうかと思うな~」

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1432158. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:29 ▼このコメントに返信

ステータスはTRPG風にサーヴァントの能力を表したものであり、FateシリーズはTRPGではないのであくまで参考値でしかありません定期

各パラメーターは何を、どういう基準でランク付けしているのか曖昧な部分があり、各作者が主観で付けていと思われるのであまり気にしないほうがいいです定期

少なくとも出演作品というか設定作った作者が違うサーヴァントのステータスはあまり比較してもあまり意味がありません定期

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1432160. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:46 ▼このコメントに返信

※1432096

違うよ! 夢の詰まった聖剣だよ!
まったく、ギネヴィアさんは何が不満だったんだろう。
魔術でも、ちゃんと抜刀できるなら良いじゃないか!
むしろ百合の香りがして最高じゃないか!!

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1432161. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:51:51 ▼このコメントに返信

※1432030
こういうステータスお化けな鯖は金網電流デスマッチが最も得意なイメージがある
よほど相性が悪い相手とか試合会場を破壊する変則的な手でも使わない限り有利に戦えるだろうし

でもこの脳筋戦法だと格上には絶対に勝てない事態が発生しちゃうけどネ!

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1432162. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:52:24 ▼このコメントに返信

※1432156
筋力Dの男の娘一名入りまーす!

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1432164. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:52:39 ▼このコメントに返信

※1432090
戦術は確かに正しかった。でも例外が多すぎたんだ……
なお運よく勝ち残った場合抑止力が出張ってくるという事実が出てきたアクセルゼロ

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1432167. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:53:09 ▼このコメントに返信

※1432092
サシで勝負なら普通に考えてステ高い熊が勝つし、勝率も高い。
だけど、世の中には熊を素手で倒す人も普通に存在する。

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1432168. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:53:47 ▼このコメントに返信

※1432104
本当に何なんだよその根性は・・・・

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1432169. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:54:02 ▼このコメントに返信

ステータスって狂化補正入る前の数値だよね?

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1432170. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:54:04 ▼このコメントに返信

※1432094
『マトモなのは』『ギル』という字面のなんともいえない面白さが凄い いや確かに詐欺はしてないけど
有名超破格スペック軍団に刀一本で頑張る無銘の農民の小次郎さん(生前実戦経験無し)

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1432171. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:54:09 ▼このコメントに返信

兄貴は強すぎる上に万能選手だから、ある程度の縛り(マスターの方針、槍没収等)でもしないとケルト無双が始まってしまう。物語の都合上、是非もないネ!
エミヤやバサ方さんは、ステータスだけ見ると低いけど実際戦うと強いところが逆にロマンあっていい。ここまで這い上がって来たぞ!!って感じがして

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1432173. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:54:49 ▼このコメントに返信

ジャンヌ・オルタ見てると基礎ステータスなんて飾りだとよくわかる。

文字→練習しました。
料理→練習しました。
ダンス→練習します。

サーヴァントになってからでも ステータスは 上げれる。

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1432176. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:55:28 ▼このコメントに返信

※1432147

fateの筋力はあくまでも通常攻撃力を指したステータスだけど、それが純粋な腕力とイコールであるサーヴァントも多いわけで。

パワーに秀でた力士の握力ですら80キロくらい。つまり常人の倍。
サーヴァントはEランク上位でも、刃牙の花山レベルってことだもんな(笑)

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1432177. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:55:33 ▼このコメントに返信

※1432149
よく言われるが、ヘラクレスは狂化込みでその数値だとすると、ルール通りに狂化の影響を取り除いた素のステータスがAのないオールBになるっていう不可解現象がおきるんだよな

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1432178. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:55:41 ▼このコメントに返信

※1432053
子マッチョかもしれないからな

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1432179. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:55:58 ▼このコメントに返信

スペック三分の一で頑張ってる外科医もいるんですよ!

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1432181. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:56:34 ▼このコメントに返信

※1432054
兄貴はランサー時よりキャスター時のほうが強い説

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1432182. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:56:37 ▼このコメントに返信

簡単なパワーアップの仕方
1、穏やかな心をもちます
2、激しい怒りを抱きます
3、金髪になれたら成功です

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1432183. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:56:40 ▼このコメントに返信

※1432169
アルケイデスの能力値がバーサーカー時とほぼ同一だったからそれが有力視されてる

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1432185. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:56:56 ▼このコメントに返信

※1432156
酒呑ちゃん「ん? 握りつぶしてほしいん?」(筋力Aアサシン

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1432186. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:57:00 ▼このコメントに返信

※1432051
バーサーカーで呼んだら十二の試練、アヴェンジャーになったら十二の栄光と射殺す百頭に加えてあの第三宝具。
流石ギリシャの大英雄だな。

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1432189. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:57:23 ▼このコメントに返信

※1432120
今回のイベントは俺の嫁・ジャガーマン(Lv.100、フォウマ)無双だったわ
あとFGO始めてから初めて見た事無い桁数のフレポ稼いでくれて嬉しい、ビビった

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1432190. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:57:42 ▼このコメントに返信

※1432073
じゃあ逆のこともできるんですか!?

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1432191. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:57:48 ▼このコメントに返信

※1432161
戦闘技術とか抜きのガチの殴り合いならステータスがモノを言うからな
だからベオウルフがマルタさんに負けたのもステータス考えると結構納得
筋力Aとパッシブスキル1つ(ベルセルク)のベオウルフ
筋力B+とパッシブスキル2つ(天性の肉体、水辺の聖女)のマルタさん
ただでさえ筋力B+は一時的にAを超える瞬発力があるのにAランクの天性の肉体がついてる相手に殴り合いは無理ですわ

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1432192. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:57:56 ▼このコメントに返信

※1432054

アニキといい、ブリュンヒルデといい、鬼畜眼鏡といい、ルーン使いの強キャラ感はものすごい

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1432193. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:58:10 ▼このコメントに返信

※1432170
ギルはポケモンでいうとマリルリやメガクチートといった超強力な技でステータスは控えめなのだね

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1432195. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:58:14 ▼このコメントに返信

※1432160
マジレスすると幾らビームが凄い聖剣(意味深)でも長い聖槍(意味深)でも同性だからなあ
凄いアヴァロン(意味深)が付いた士郎に俺らがクラレントどばー出来るか?という問題でもある

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1432197. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:58:45 ▼このコメントに返信

ソロモン「私は筋力耐久がEだからね、接近されたら駄目なんだ」

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1432198. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:58:53 ▼このコメントに返信

※1432032
変身した相手に合わせるという中々のステータス設定
挙句にスキルまでEレベルに落ちるが使用可能
近代鯖だと結構強いよな

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1432199. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:59:10 ▼このコメントに返信

牛のフレンズでわらった
超強いなw

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1432200. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:59:14 ▼このコメントに返信

所詮兵器の性能で勝ちが確定する戦争なんぞありはしないし、一つの兵器が戦局を変えることもあり得ないということか。

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1432201. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:59:16 ▼このコメントに返信

※1432176
花山はトランプのあれを実際やろうとしたら2トン位いるらしいからB上位からAくらいやな。

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1432202. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:59:26 ▼このコメントに返信

※1432027
宝具も是非…
あのウィッカーマン、1枚の絵を左右反転して交互に表示してるだけだしな

スマホには優しいけど(負荷的な意味で

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1432203. 電子の海から名無し様2017年04月10日 20:59:28 ▼このコメントに返信

※1432177
Aが上がってもA+にはならないでAのままらしいから、元からAも普通にあるだろ

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1432204. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:00:02 ▼このコメントに返信

※1432084
文字通り一瞬の判断が生死を分けるからな
誰が誰に勝てるかは確率では表せるけどそうなると断言は出来ないものよ

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1432205. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:00:24 ▼このコメントに返信

※1432193
ステより技範囲の広さや出来る事の多さって感じだもんね

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1432206. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:01:04 ▼このコメントに返信

※1432186
アインツベルン「アレ?アヴェンジャーとして3次で呼んでたら勝てたんじゃね?」

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1432208. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:01:14 ▼このコメントに返信

※1432204
ぶっちゃけ筋力Aの攻撃だろうが筋力Eの攻撃だろうが急所に当たれば死ぬしな

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1432209. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:01:27 ▼このコメントに返信

※1432150
『新撰組!』での「俺は『武士』にはなれない。だから、武士よりも武士らしくなる!」の台詞が好きだった

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1432210. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:01:44 ▼このコメントに返信

抑止力「お!コイツ調子ノッてんな?
じゃ、こっちで適当にパラメータ弄っとくから。
ゲリラサイレント修正入りまーす。」

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1432211. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:01:46 ▼このコメントに返信

※1432177
Aは表記上のカンストだし
+は一時的な倍加であってワンランク上とかそういうわけでもないし
EXもAのワンランク上とかいうものでもないし
狂化してようがしてまいがヘラクレスはAが並び立つしかないんじゃないの

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1432212. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:01:47 ▼このコメントに返信

※1432181
ランサーではルーン無くても十分強いから好みで使わない
キャスターではルーン無くちゃ弱いから使う

ルーン使うとクソ強くなる
これは…

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1432213. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:01:58 ▼このコメントに返信

※1432197
貴方が言っても全然説得力ないんで黙っててください

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1432214. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:02:27 ▼このコメントに返信

※1432084
高いステと恵まれたスキルがあってもマスター運があかんかったら途中敗退するハメになるからね…

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1432215. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:02:36 ▼このコメントに返信

※1432206
どうやって泥を調達するんですかね……この最強チュウたちは

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1432216. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:02:43 ▼このコメントに返信

※1432130
異母姉がそれをやっててだな……

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1432217. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:02:56 ▼このコメントに返信

※1432206
残念ながら人理案件なので…

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1432218. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:03:25 ▼このコメントに返信

※1432202
ファーストオーダー腕だけみたいな部分召喚とか全体が出てきたときのしまっちゃうおじさん感よかったなー。

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1432219. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:03:31 ▼このコメントに返信

※1432206
ヤ メ ト ケ

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1432220. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:03:39 ▼このコメントに返信

※1432197
お前その気になったら聖杯戦争のシステムそのものに介入してくるじゃねぇか!

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1432221. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:03:41 ▼このコメントに返信

BBAとか絶対筋力Aはあるでござるwwwwどれどれwwwwww
んんwwwww筋力Dwwwwwwwえっ

…拙者でも押し倒せる可能性が微レ存…?

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1432223. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:04:01 ▼このコメントに返信

筋力は腕力とイコールではないのにエミヤが見せ筋言われるたびにもやっとする
憑依経験なりでヘラクレスのを投影されたらうん・・・

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1432224. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:04:37 ▼このコメントに返信

※1432186
あの第三宝具はEXランクに恥じない性能をしていらっしゃる
思えば初戦時に「お前の最強の剣を抜け」とか煽ってたのはアレが狙いだったのか

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1432225. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:05:21 ▼このコメントに返信

※1432201
ちなみにジャイアンのグーパンは約6トン(アフリカ像2頭分の力)の力があるらしいから、パンチで一時的に力を溜める分A+ってところか?
まじめに考えるのもあれだけど・・・

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1432228. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:06:04 ▼このコメントに返信

※1432059
そして宝具の竜への転身とかいうチート。あれで低級の竜じゃなかったらマジでエグかった

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1432229. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:06:24 ▼このコメントに返信

ここでアリスが一言

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1432230. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:06:44 ▼このコメントに返信

※1432223
ステータスだけで判断すると確実に痛い目見るステータス詐欺筆頭エミヤ

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1432231. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:06:45 ▼このコメントに返信

※1432162
セレニケがペロペロしに走っていきました

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1432232. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:07:51 ▼このコメントに返信

※1432231
何という事だ!セレニケの罪は止まらない!!加速する!!!

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1432233. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:08:04 ▼このコメントに返信

※1432192
スカサハ「はは、もっと褒めろ、特にセタンタの事を」

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1432234. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:08:55 ▼このコメントに返信

※1432132
同時に槍兄貴がどんだけヤバいのかも分かった

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1432237. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:09:57 ▼このコメントに返信

ここで新たな情報です。
BBさんのステータスは☆とのことです。もう少し分かりやすくお願いします。

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1432240. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:10:47 ▼このコメントに返信

※1432092
???「え?熊倒すのに修行する必要なんてないだろ?」

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1432241. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:11:13 ▼このコメントに返信

※1432091
初代様の最強忍術だしな
冗談抜きにしてもそもまま攻撃してもよし足場にしてもよし大量に生やせば目くらましにもなるわで木遁の汎用性凄いよな

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1432244. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:11:53 ▼このコメントに返信

※1432234
母国アイルランドだと戦車と城と加護が付いてくるとか

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1432245. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:12:00 ▼このコメントに返信

ステで全てが決まるんなら土方さん、看護師に殴り倒されちゃうことになるんですけど

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1432246. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:12:17 ▼このコメントに返信

※1432240
貴方の場合毎日がある意味修行みたいなものでしたからね。

坂田金時の事だよな?

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1432247. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:12:58 ▼このコメントに返信

※1432224
エア簒奪とか絶対ギルぶち切れるよな・・・
いやそういう問題じゃないんだろうけど・・・想像するだけで恐過ぎるな~やっぱ・・・・・

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1432248. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:13:13 ▼このコメントに返信

もしかして槍ニキって術ニキの下位互換?

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1432249. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:13:17 ▼このコメントに返信

※1432237
彼女はざっとサーヴァント120体分の能力なんで文字通り単位が違うんです。ほかがcm単位なのにひとりだけm単位な感じ。
一応数値化はできるからEXじゃないけどAを遥かにぶっちぎってる

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1432250. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:13:51 ▼このコメントに返信

※1432123
とっつき持ってこなきゃ・・・

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1432251. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:14:00 ▼このコメントに返信

ステータス上昇または下降系のスキルや宝具は何だかんだでかなり優秀なものばかりだよな。
メドゥーサの石化の魔眼は魔力B以下は石化に加えてそれ以上でも全ステータス1ランクダウン。対英雄のセイヴァーさんとか正統な英雄相手なら全ステータス2ランクダウンとかいう頭おかしいスキルである。

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1432255. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:15:06 ▼このコメントに返信

前に書かれてたけど土方さんって戦場では負けてるイメージがかなりあるからステは低くても違和感ないなあ

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1432259. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:16:39 ▼このコメントに返信

※1432173
無理なんだよなぁ。
鯖は完成された存在だから成長しない代わりに衰えもしないのが普通なんだよ。邪ンヌもスパムも基が無いからこその例外。

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1432262. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:17:47 ▼このコメントに返信

※1432223

エミヤが見せ筋とか有り得ないよね。
というか、それなりにトレーニングとかしてる身から言わせてもらえば、たとえボディビル的な筋肉であろうとも、きちんとした運動と栄養で作られた筋肉は、ちゃんと見た目通りの力を発揮するものだと主張したい。
ぶっちゃけ、ボディビルダーの腕力って半端ないからね? ボディビルダーは見せ筋だから、言うほど腕力はないとか言う人は、よほどのアスリートか、本格的な運動をしたことがない人orその手の人と交流したことがない人だと思う。

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1432263. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:17:50 ▼このコメントに返信

筋力=筋肉じゃねえって何度言えば。
ステータスがバサカでも補正かかる前の表記ってことはバサカ補正なしであれだけ高いの婦長?

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1432264. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:18:04 ▼このコメントに返信

※1432150
デレステが中居君なら、FGOは香取でCMやな

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1432265. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:18:09 ▼このコメントに返信

※1432237
BBはまさに評価不能な特別感と本人のお茶目さがあっていいと思うんだけどね
虚数により数値化できませんってことでよくない

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1432266. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:18:14 ▼このコメントに返信

※1432181
まあランサーとキャスター、物語で主人公サイドで動かすならどちらかというとキャスタークラスだろうからね

必中必殺の槍持ってて速くて高い近接能力持ちとか主人公はもちろんボス役でも扱いずらいだろうけど低い基本能力を機転と戦術で補うキャスタークラスはまさに物語の主人公だしサポートキャラとしても動かしやすいだろう

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1432267. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:18:14 ▼このコメントに返信

※1432241
真数千手とかもはや木の領域ではない。

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1432269. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:19:27 ▼このコメントに返信

※1432264
あのゲームの売り上げ程度で中井呼べるならFGOはスマップ復活できると思うぞ

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1432272. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:20:25 ▼このコメントに返信

婦長は別格過ぎる

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1432273. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:20:29 ▼このコメントに返信

※1432259
自己改造とかかなりのキワモノスキルだしね

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1432275. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:20:32 ▼このコメントに返信

※1432262
マジレスするとな見た目で弱いって言われてんじゃなくて他の鯖と比較して言われてんのよ。
まぁ近代人だしそれが限界なんだけどね。

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1432276. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:21:06 ▼このコメントに返信

※1432241
ローマ

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1432278. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:21:25 ▼このコメントに返信

※1432263

筋力ステータス=通常攻撃力なのは、割とみんな知ってる。
ただ、その攻撃力の土台となる腕力もまた、ステータスの範疇であり、バサクレスみたいな明らかに筋力ステータス=腕力みたいなサーヴァントがいることもあって、腕力の物差しとしても捉えられているんだろうね。

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1432280. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:21:35 ▼このコメントに返信

※1432259
そういう意味でUBWあるエミヤってチートだよな、相手の武器見るたびに攻撃手段増やせるんだから

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1432283. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:21:49 ▼このコメントに返信

土方さんは局中法度を破るとステが(なぜか)もりもり増すらしいから…
進んで破りはしなさそうだけどネ。

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1432284. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:21:54 ▼このコメントに返信

※1432259
身体は成長しないからステは上がらないけど、記憶はできるから技量や知識を身に着けることは邪ンヌだけじゃなくどの鯖でもできるよ
座に帰ればリセットされるけどね

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1432288. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:23:54 ▼このコメントに返信

※1432110
両方揃えて使うことで物理防御と耐呪がワンランクアップだっけ?

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1432290. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:24:38 ▼このコメントに返信

※1432123
プロトタイプネクストかな?

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1432291. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:24:48 ▼このコメントに返信

※1432273
自己改造の説明にこのランクが上がればあがる程正純の英雄から遠ざかっていくってあるしね

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1432295. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:26:18 ▼このコメントに返信

※1432278

通常攻撃力という点で分析すると、

・純然たる腕力
・魔力放出などのブースト
・真名解放を含まない、武器の通常性能

これらを総合・吟味した上での評価ということだろうね。メディアなんかは腕力は常人並み、武器らしい武器をもっていないから、Eランクも納得。
反面、身体能力を強化した凛の拳法技でぼこられても死ななかったあたり、耐久Dも割と納得(笑)

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1432296. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:26:19 ▼このコメントに返信

※1432232
なお、実際は罪すら碌に犯さずに退場してしまう模様

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1432299. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:27:39 ▼このコメントに返信

カルナさんは幸運値だけじゃなく鎧抜いた数値なせいで耐久値も詐欺っぽく見えるよな

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1432300. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:27:52 ▼このコメントに返信

※1432283
ゲッシュとは真逆だよね。

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1432302. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:28:26 ▼このコメントに返信

※1432177
ランスロットが狂化抜きのステータスで出てきたがほぼ狂化Cを引いたものだったものの、
耐久は普通にAだったからヘラクレスもそれだと思う
ただランスロットは敏捷が落ち過ぎてる謎の現象も発生してるが

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1432304. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:28:46 ▼このコメントに返信

※1432075
そんなのが国家レベルの玉突き事故起こしたゲルマン民族の大移動
ヤバい(確信)

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1432307. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:29:25 ▼このコメントに返信

※1432245
分かり易く強いサーヴァントでカルナさんとか、実は宝具以外の総合ステータスでだけ上を行くサーヴァントなら何人か(何人も)いるしねぇ

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1432308. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:29:35 ▼このコメントに返信

※1432284

衛宮さんちの今日の御飯では、メディアが和食の作り方を覚えたりしてたしね(笑)。
英霊が成長しないというのは、あくまでも肉体的なものと、座の本体に関する話だと思う。

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1432309. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:29:36 ▼このコメントに返信

※1432280
エミヤって心眼(真)を一番効果的に使えるよな。1%の勝利の可能性を自身が模倣した数多の武器と自身の戦闘経験から裏付けされた戦闘理論によって引き寄せられる。というか現代人がどうやったら心眼(真)のBランクなんて手に入れられんだよ

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1432310. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:29:57 ▼このコメントに返信

+表記もよくわからんのよね
一定条件下で瞬間倍加なのか、特に条件とかなく瞬間的に倍の数値になってるのか、単純に最大値を表してるのか
まあサーヴァントによって違うんだろうけど

そういえばマテリアル以外でパラメータールールを説明したことあったっけ

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1432311. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:30:24 ▼このコメントに返信

※1432088
そして、何よりも速さ

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1432312. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:30:45 ▼このコメントに返信

※1432296 
龍之介「やっばり罪を犯す対象は一般人の方がいいよな」

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1432313. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:31:24 ▼このコメントに返信

※1432288
それに加えて互いに引きあう性質があり対魔物や怪異に対して効果を発揮するとか云々

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1432314. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:31:31 ▼このコメントに返信

※1432248
ゲイボルクもってルーンも使えて近接戦できる霊基なのでそれはない
というかどっちが強いとかじゃなくクーフーリンそのものがアホみたいに強い

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1432315. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:31:34 ▼このコメントに返信

※1432309

そら、地獄を見てきたからだろう。
そこから先は地獄だぞ、を駆け抜けた結果である。

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1432316. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:31:37 ▼このコメントに返信

※1432284
つまり聖杯戦争に多く参加したサーヴァントほど戦闘する機会があるからどんどん戦闘技能は上がっていくってことか
召喚される有名サーヴァントはどんどん強く召喚されないサーヴァントは技量が変わらず上と下の溝が開いていくな

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1432317. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:31:39 ▼このコメントに返信

※1432304
最初の玉突きトリガーを引いたフン族の侵攻……とか考えなくても十分やばかったわアルテラさん

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1432318. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:32:10 ▼このコメントに返信

※1432312
なお参加者の中で一番幸せな顔死んだもよう

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1432320. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:32:58 ▼このコメントに返信

※1432316
座に帰ればリセットされるって書いてあるんじゃが

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1432321. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:33:06 ▼このコメントに返信

搦め手で覆される事が多いけどなんやかんやで正面から戦うとステの差は覆せないのは結構徹底されてるからそこまでステは飾りとは思わないな

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1432322. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:33:07 ▼このコメントに返信

※1432122
実際大事なのはステータス(マテリアル)よりステータス(レア度によるHPとATK数値)だよな
SSRは聖杯無の最大レベルも高いので必然的に強くなる

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1432323. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:33:51 ▼このコメントに返信

※1432044
テスラ「大量生産の権化が規格外ばかりとは笑わせる」

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1432324. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:34:03 ▼このコメントに返信

※1432295
ただ、魔力放出は筋力ステに含まれてる場合と含まれてない場合があってややこしいんだよな

アルトリア、モードレッドなど:魔力放出込みでのステータスに表記されている筋力
カルナ、アーサーなど:魔力放出なしでステータスに表記されている筋力

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1432325. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:34:04 ▼このコメントに返信

土方は局中法度でのステ補強もできるし、何より怖いのはマジで手段選ばずなんでもやることだと思う

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1432326. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:34:11 ▼このコメントに返信

※1432245
ベディとかステの割に評価低すぎってなるしな
逆にランスロットはステだけで評価するならモードもあそこまでビビらない

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1432328. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:34:47 ▼このコメントに返信

※1432129

その人の適性って、全巻読んだ限り、三騎士以外有りそうなんだよなあ。
まあ、無理やりなら、因縁的にセイバーも有りだが。
ただ、ステータス詐欺になりそうだな。

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1432329. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:35:07 ▼このコメントに返信

※1432248
宝具が違うしクラスによって隠しスキルの武器技量のランクが変わるかもしれないしなあ

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1432331. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:35:42 ▼このコメントに返信

※1432079
高い基礎ステ+技量+アロンダイト←何これチート
栄光は己が為でなくでのステの隠蔽と変装により、不意打ち判定に大幅なボーナス←お、おう
騎士は徒手にて死せずで宝具化した武器を、無窮の武練による劣化しない技量でブン回してくる←…………。

コレが剣スロットだ!色んな意味で酷い!

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1432332. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:35:57 ▼このコメントに返信

※1432312
z馬「せやな、というわけで生贄は一般人から選ぼう」

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1432333. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:36:13 ▼このコメントに返信

※1432323
君の宝具もわりと大概やで
しかも星の開拓者持ちだからワンチャンあれば勝てるというスタイルも出来るし

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1432335. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:37:26 ▼このコメントに返信

※1432332
解体の時間だよっ★

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1432336. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:37:38 ▼このコメントに返信

※1432316

いや、それは微妙に違うと思うよ。
座の本体にとって、分け身たるサーヴァントとして体感した経験は、本で読む知識のようなものらしいから、サーヴァントが積み上げた戦闘経験などは、座の本体にはほとんど反映されない。それこそ日記を読んだくらいの影響力しかないと考えられる。
だからサーヴァントとして現界している間は、生きている人間と同じように経験や知識も実感と共に増やせるだろうけど、敗北して消滅したりしたら、それまでの実感をともなった経験は座の本体にはフィードバックされないと考えるべき。
つまり、新たにその英霊をサーヴァントで召喚しても、それ以前に召喚された際の経験や知識は備わっていないのが普通と思われる。

例外は、価値観がひっくり返るほどの衝撃を伴った経験くらいじゃないかな?
そう、カルナとジナコのやりとりみたいな。

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1432337. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:37:55 ▼このコメントに返信

※1432326
技量や精神力は隠しステだからな

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1432338. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:38:13 ▼このコメントに返信

※1432245
婦長の宝具は相手の武器を無力化する宝具
つまりステゴロタイマンバトルのフィールドを作る宝具だから殴り合いはめっちゃ強いぜ

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1432340. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:38:52 ▼このコメントに返信

当人曰く強化しても筋力Eのキャス狐

でも最強攻撃は蹴り

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1432342. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:40:13 ▼このコメントに返信

※1432332
一般人選んだと思ってたら逸般人という核地雷だったな…

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1432343. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:40:21 ▼このコメントに返信

※1432209
あの作品、キャストがかなり濃いよな

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1432344. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:40:48 ▼このコメントに返信

※1432340
筋力ダメージなのに四桁叩き出す一夫多妻去勢拳

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1432345. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:41:08 ▼このコメントに返信

※1432340
正直あれはギャグ補正込みだと思う

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1432346. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:41:22 ▼このコメントに返信

ステータスの+はある一定の時などに倍になるってことなので、Aが50、Bが40なら、B+なら倍になって80になるのでAに勝つ場合もあるのじゃ
B++なら更に倍になるのじゃ

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1432349. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:42:48 ▼このコメントに返信

※1432345
でもアルテラ戦の時に使ってるんだよねアレ…

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1432352. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:43:31 ▼このコメントに返信

※1432027
初期鯖はほとんど同じモーションだから変えて欲しいよな

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1432353. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:43:34 ▼このコメントに返信

※1432346
なおスキルによっては高すぎれば悪影響にもなるもよう(信仰の加護など)

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1432354. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:43:40 ▼このコメントに返信

ステータス、スキル、宝具に書いてない事のある
技量、知恵、精神力も大切だよな

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1432355. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:44:01 ▼このコメントに返信

※1432232
最近、後継者ポジが……

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1432356. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:44:19 ▼このコメントに返信

※1432346
+持ちは希少なのよね
ステータス評価だと+(2倍)、++(3倍)、+++(4倍)の設定
まぁステータスでA+++なんてソロモンの宝具ランクしかないけども

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1432357. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:44:20 ▼このコメントに返信

※1432344
EXTRAであれが使えたらと何度思ったか

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1432358. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:44:28 ▼このコメントに返信

そもそも新撰組自体そんな強くない。
一部ガチなのはいるけど、大半はケンカ殺法、闇討ち上等のDQN集団だし。
攘夷派の連中のが揃いも揃ってエリートばかりで比較対象として悪いけども。

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1432360. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:44:55 ▼このコメントに返信

※1432088
高さが足りまセーン!

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1432361. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:44:58 ▼このコメントに返信

※1432167
その世の中っていうのは型月の話だよな

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1432362. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:45:11 ▼このコメントに返信

※1432120
ジャガーマンってバレンタインガチャとか引いてないと宝具上げれないからそこまでリーズナブルじゃなくね?

まあ星5とかと比べたら圧倒的に安いけど

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1432364. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:45:49 ▼このコメントに返信

※1432349
レガリア使って強化したんじゃね?

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1432365. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:46:08 ▼このコメントに返信

実は父親譲りでガタイが良く、猛獣狩りにも行ったことのあるデュマさん

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1432366. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:46:23 ▼このコメントに返信

※1432278 知らなかった、そんなの・・・

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1432367. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:46:25 ▼このコメントに返信

※1432073
ブリュさんがシグルドを掘った可能性も捨てきれない訳か
FGOにおいて最もその事実に戦慄するのは邪ンヌだろうけどな

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1432368. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:46:27 ▼このコメントに返信

※1432241
初代様の規模も凄いけどヤマトの角材木遁も便利というか
現代の感覚だと角材のほうが重宝されそう

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1432371. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:47:02 ▼このコメントに返信

※1432357
初出がEXTRAだからしゃーない

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1432375. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:48:30 ▼このコメントに返信

※1432340
筋力Eであの威力ほかの筋力が高い鯖どもも見習えと思うわ

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1432376. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:48:53 ▼このコメントに返信

※1432354
エミヤ「要は手数と取捨選択だよ」
カルナ「主の無事が保証されねば、消える訳には行かない」
小次郎「剣振ってたら何か出たがこれが私の究極の一らしい」

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1432377. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:49:27 ▼このコメントに返信

※1432080
フィジカルモンスターに何らかの特技や戦術を駆使して倒すのも漢の浪漫(例:牛若丸VS弁慶)
それとは別に見るからに強そうな敵が小柄な相手にパワー負けするのもまた浪漫(例:ヒュンケルVSボラホーン)
その両方をやってのけるベオウルフ(VS書文、VS水着マルタ)は少年漫画のキャラだった…?

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1432378. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:49:45 ▼このコメントに返信

※1432338
あらゆる攻撃性、毒性を無効化する絶対安全圏の形成だから、多分戦闘行為そのものが出来なくなるというか、意味がなくなるんじゃねぇかなアレ。ダメージをお互いに与えられない的な意味で。
一方的に殴り付けるのは婦長の性格からしてもやらないだろうし。

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1432379. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:51:29 ▼このコメントに返信

※1432228
似た様なピーキーサーヴァントに童話作家がいるよね・・・

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1432380. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:51:39 ▼このコメントに返信

※1432314
そんなクーフーリンがフェンディアやフェルグスと組んでもボコボコにされたスカサハ第二形態…

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1432381. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:52:13 ▼このコメントに返信

※1432129

オーフェンのあの戦闘方法って、実際、かなり真理をついてると思うよ。

踏みつけって、素人が考える以上に殺傷力が高い。

固い地面や床でやると、はっきりいって洒落にならない。空手の下段蹴りというのがあるけど(ローキックではなく、倒れた人間に対して、踵で急所を踏み抜くという技)、これは空手の技の中でも特に殺傷力が高い。
なにせ、全体重を掛けた打撃で、相手を地面とサンドイッチするってことだから。普通のパンチやキックの何倍もの威力が、衝撃が逃げない形で、踏まれた人間に襲い掛かるということ。
本当にきちんとやれば、冗談でなく、子供や女性でも大の男を殺せるような危険な方法。

オーフェンやチャイルドマンのあの格闘方法は、まじで洒落にならない、まじな殺し技なんだわ。
もちろん、その「こかして」の部分は、一朝一夕でできる技術ではなく、それこそ長い訓練を積まないととても身に付かないものだけども。
柔道や空手の崩し技とかと同じで。

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1432382. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:52:20 ▼このコメントに返信

※1432358
新撰組は沖田さんとか見ればわかる通り当時最強の剣豪集団だろ

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1432383. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:52:35 ▼このコメントに返信

※1432367
あの関係見ると子供欲しかったろうから生やしてないと思うよ(彼は真顔で書き終えた)

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1432385. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:52:59 ▼このコメントに返信

兄貴はバゼットさんが使った蘇生のルーン使えるのかな?
Fateルート→ギル戦で戦死、詳細は不明
UBWルート→ゲイボルクは流石に治癒不可能
HFルート→影に飲まれたため使用不能
と考えると使えてもおかしくない気はする

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1432386. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:53:25 ▼このコメントに返信

※1432378
5章やればわかるけど婦長って治療の邪魔をする奴に対しては容赦なく攻撃する人だぜ
「こちらは血を流すことを欲しています」とか言うぜ

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1432388. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:53:49 ▼このコメントに返信

※1432379
マスターを強力な存在に変える有能宝具だけど、本人のやる気のせいでほぼ生まれる事がないという

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1432389. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:53:54 ▼このコメントに返信

※1432262
そもそも緩衝材となる脂肪までそぎ落としてるから耐衝撃等の安全性とかがないだけで出力はあるのでは?

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1432390. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:54:05 ▼このコメントに返信

※1432382
fateってどこまでが生前の強さでどこまでが鯖ブースト補正されてるかわからんのでちょい困るなw
沖田さんの三段突きって生前もあのレベルなん?

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1432391. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:54:28 ▼このコメントに返信

※1432299
幸運値自己申告、耐久はステ詐欺、技量と精神力と魔力消費はステでは分からない
おまけに無冠の武芸で属性反転して見える上に騎乗と神性も低く見える

カルナという英雄を知らないマスターからしたらエグイほど事実と異なる表記
突っ込んでってあっという間に返り討ちに遭いますやん…

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1432392. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:54:49 ▼このコメントに返信

※1432354
ISHIはその強さによって、致命傷を食らっても現界を可能とする隠しスキル

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1432394. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:55:12 ▼このコメントに返信

※1432382
逆逆。新撰組にいた沖田さんが変態じみた剣術使ってた

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1432395. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:55:16 ▼このコメントに返信

ステ低めの士郎セイバーも魔力放出ジャブジャブでステお化けのバーサーカーとギリギリとはいえ張り合ったりしてるもんな
ステは飾りってのも間違いじゃないというかステ以外の要素がかなりデカイ

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1432396. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:56:01 ▼このコメントに返信

※1432367
そんな可能性いりません

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1432398. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:57:19 ▼このコメントに返信

※1432390
沖田さんの剣術は三段突き込みで生前からあのレベル

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1432400. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:58:34 ▼このコメントに返信

近代サーヴァントだと肉体全盛期李書文化け物じみたステータスしてるよな
あのステで武術振るうんだし

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1432401. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:59:41 ▼このコメントに返信

※1432392
気合いがあれば心臓八割ぶっ壊されても耐えるらしい。

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1432402. 電子の海から名無し様2017年04月10日 21:59:52 ▼このコメントに返信

※1432386
5章内で宝具使いながらぶん殴った状況ってあったっけか。

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1432403. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:00:03 ▼このコメントに返信

※1432390
三段突き自体は生前から使ってたらしいけど、アレ普通の刀でやると刀の方も壊れるみたいだから、サーヴァントになってやや低いリスクで打てるようになったんじゃないかな?池田屋で三段突きした結果、壊れてしまった清光を半泣きで修理に出す沖田さんが容易に目に浮かぶ(史実でも修理に出したが、修復できず、廃棄せざるを得なかった)

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1432404. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:00:43 ▼このコメントに返信

※1432390
使えたと思うけど結核のせいでまともに使えた時期なんてほぼなかったと思う

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1432409. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:01:57 ▼このコメントに返信

※1432035
(宝具が騎士は徒手にて死せずなのでアロンダイトは発動し)ないです

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1432412. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:03:23 ▼このコメントに返信

※1432380
吹っ飛ばされたのは修行時代じゃからゲイボルク持っとらんよ
身体能力や技術面も全盛期ではないだろうし

というか叔父貴はガキに混ざってなにやっとるじゃ
あんた兄貴の養父だろ?若くても兄貴の享年(20代後半~30代前半?)くらいになってたんじゃ?

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1432415. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:04:03 ▼このコメントに返信

※1432381

だが、オーフェンにおける魔術を除いた最強の物理攻撃は、ジャック・フリズビーの崩しの拳なのであった。

やはり、筋肉こそ最強!
つまり俺のヘラクレスが最強なんだッッ!!

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1432416. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:04:16 ▼このコメントに返信

背筋ランキング

ゴリラ 400kg
室伏広治 389kg
千代の富士 330kg
オランウータン 300kg
初代タイガーマスク 300kg
松坂大輔 290kg
白鵬 278kg
松井秀樹 270kg
中西学 210kg
亀田興毅 208kg
吉田沙保里 197kg
つるの剛士 180kg
成人男性平均 145kg

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1432418. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:04:54 ▼このコメントに返信

※1432409
そっちのほうが燃費とか考えても性能も有能だからなあ

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1432420. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:05:48 ▼このコメントに返信

どんなパワー、スピード、防御も無意味となる究極のテクニック型
どんなテクニック、スピード、防御も無意味となる究極のパワー型
どんなテクニック、パワー、防御も無意味となる究極のスピード型
どんなテクニック、パワー、スピードも無意味となる究極の防御型

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1432421. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:06:32 ▼このコメントに返信

※1432416
やっぱインテリマッチョマンとかいう室伏広治って頭おかしいわ……(褒め言葉)

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1432423. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:07:03 ▼このコメントに返信

※1432400
しかも中国には書文先生と同格が数人、更に格上の黄飛鴻がいるんだからすげぇよ
近代中国って神代並みだったのか

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1432424. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:08:03 ▼このコメントに返信

沖田さんの凄さが分かれば分かるほど株が上がる岡田以蔵
安定感含めると沖田より有利だぞ

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1432425. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:08:13 ▼このコメントに返信

※1432416
それでこれを出して君は何を伝えたいの?

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1432426. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:08:15 ▼このコメントに返信

オラウータンより背筋ある奴らに草

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1432427. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:08:46 ▼このコメントに返信

※1432051
普通に考えて、勝てるほうがおかしい(絶望)

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1432429. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:09:31 ▼このコメントに返信

※1432421

そして引き起こされる「穂群原トゥールハンマー事件」。

スーパー美少女・蒔寺楓よ。
たちどころに答えて、我が涙を止めて見せよ!

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1432430. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:09:46 ▼このコメントに返信

※1432416
オランウータンより上に実在人物がいるのはおかしい。

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1432433. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:10:53 ▼このコメントに返信

土方さん、局中法度でHP犠牲にステガン上げからの宝具で相手仕留めるまで幾らHP減っても死なないとかいうステ詐欺にも程がある組み合わせだからな……
どう考えてもチート

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1432434. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:11:14 ▼このコメントに返信

※1432067
召還した瞬間に干上がる未来しか見えない

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1432435. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:11:14 ▼このコメントに返信

※1432423

いや、近代中国が凄いんじゃなくて、中国拳法が凄いのだ。
ぶっちゃけ、文化大革命以後の中国はアレなので。

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1432436. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:11:40 ▼このコメントに返信

※1432416
なんでゴリラよりちょっと低いレベルまで迫れているんだろうか…(白目)

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1432437. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:12:58 ▼このコメントに返信

※1432107

そういうスキルを持ってるからね
確かフォウさんことプラ犬も持ってるスキルだっけ?

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1432439. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:13:41 ▼このコメントに返信

※1432435
4000年研鑽された対人武術だもんね李先生のは
あと拳児補正

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1432440. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:13:58 ▼このコメントに返信

※1432156
デオンくんちゃん「筋力B以上がなんだって?」

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1432441. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:14:27 ▼このコメントに返信

※1432436
確かカレリンって人はゴリラに並ぶらしいぞ。

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1432444. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:15:09 ▼このコメントに返信

※1432388
マスターを本当に超強化しちゃった事例ではそのマスターがギガストラクチャBBを取り込みムーンセルを掌握した結果最低最悪の知的生命体テクノブレイク魔神が爆誕することに…

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1432445. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:15:22 ▼このコメントに返信

※1432381

つまり、理性を有するアサシン・ヘラクレスならば、あの巨体で敵の背後に忍び寄り、その卓越した技量で相手の足を確実に踏み折り、こかした後で、あの体重と筋力で踏みつけ殺すことも辞さないというわけか。

ヘラクレス「うむ。私が踏めば、たとえ神が遣わした蟹だろうと死ぬのだ」

ヘラクレスの踏みつけ殺法とか、大抵のサーヴァントを血の染みにできるよね(笑)

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1432446. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:15:38 ▼このコメントに返信

※1432191
実際は殴り合いにも戦闘技術は関わるから
殴り方ひとつとってもどう殴るかとかがある
それこそお互いがノーガード棒立ちの状態でも

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1432447. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:16:25 ▼このコメントに返信

まぁ沖田があのクソステだから才覚的に下な土方さんが高ステなのも変かな

本人の戦闘力より外道戦法を容認した新撰組を呼べる旗が脅威じゃないかな

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1432448. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:16:31 ▼このコメントに返信

※1432182
筋力、敏捷、耐久がエグいことになりそう

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1432451. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:17:36 ▼このコメントに返信

※1432439

拳児、からくりサーカス、ケンイチ……。
かつてのサンデーを愛読した者達の、中国拳法への信頼はすこぶる厚いッッ!

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1432452. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:17:40 ▼このコメントに返信

※1432087
どうでもいいんだが、遊ぶってのが意味深に聞こえt(光に飲まれる

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1432455. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:19:34 ▼このコメントに返信

※1432441
レスリングの人だっけ。デカイ、速い、力が強いの三拍子が揃ってるリアルヘラクレス状態だったらしいが。

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1432456. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:19:44 ▼このコメントに返信

※1432451
格闘漫画でやけに強い中国拳法とかませにされるムエタイとボクシングはある種のお約束。

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1432457. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:21:20 ▼このコメントに返信

※1432182
それやられたらペイルライダーでワンチャンあるかな(悟○の心臓病)くらいじゃないですかー

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1432459. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:22:55 ▼このコメントに返信

土方さんも羽織&局中法度でステあげからの宝具というやりかたあるからな(自爆覚悟だが) 近接戦闘なら十分強いしあの人徹底的な合理主義者だから手段選ばないのが怖い

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1432460. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:23:18 ▼このコメントに返信

※1432455
100キロ越えたプロレスラーが首を押さえ背中に乗って地面に押し付けてるのに膝の力だけで平気で立ち上がったと言えば少しは理解できるだろうか。

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1432461. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:23:23 ▼このコメントに返信

※1432457
ペイルライダーさんはある意味病という英雄特攻持ちだからしゃーない

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1432462. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:25:14 ▼このコメントに返信

※1432457
「星一つ壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな。」とか言っちゃう宇宙人ですし。

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1432463. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:25:38 ▼このコメントに返信

※1432455

レスリング130キロ級のオリンピック金メダリスト。
130キロ級では不可能とされた、俵投げともいわれる、相手を持ち上げての反り投げを、実際の試合でガンガン決めて勝ち続けたという、正真正銘の怪物。

通称、霊長類最強の男。

ちなみに、先述した反り投げは「カレリンズ・リフト」と呼ばれて、そのあまりの威力に、対戦相手の中にはカレリンにバックをとられた段階(つまり、反り投げができるポジション)で、自ら降参する者も多数いたという。
このカレリンさん、どれくらいパワフルだったかというと、90キロある冷蔵庫を抱えて、マンションの八階まで階段を「駆け上がれた」そうな。

これ、漫画じゃないんだぜ?
本当に実在する人物なんだぜ?

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1432464. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:25:55 ▼このコメントに返信

※1432116

よく言われるけど、筋力Eのキャスジルだって子供の頭蓋をパーン出来る握力あるからね。

神秘の薄い近代の鯖でCなら十分優秀よ。

少なくともショボくはない。

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1432466. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:27:02 ▼このコメントに返信

※1432390
もし仮に生前から使えてたとしたらどういう経緯で会得したんだろう
小次郎の燕返しなんかは剣の天才である小次郎がただ剣の境地に立つという一心で50年の研鑽の末に得た魔剣なわけだから似たような原理の三段突きも生半可な修行で編み出せるわけないし

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1432467. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:27:03 ▼このコメントに返信

※1432132
というかフェルグスにしてもスカサハにしてもケルト超戦士(というか戦闘系の上位鯖連中全体的に)評価基準のラインが大変に高レベルだから・・・
真に受けていいものかって話はある

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1432468. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:27:20 ▼このコメントに返信

※1432452
サンタオルタ「今日のターキーはなかなか上手く焼けたな。」
槍王「串刺しにしてロンゴしましょう。」
弓王「海に沈めるのもいいですね。」

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1432469. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:27:28 ▼このコメントに返信

ステータス・宝具のランクはすごい低いが
スキル(技術)を極めてるからすごい強いタイプとか面白そう

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1432471. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:29:23 ▼このコメントに返信

※1432463
アンサイクロペディアにすら嘘を書かせないような内容に草

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1432472. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:29:53 ▼このコメントに返信

※1432173

そういう技能というか、ちょっとしたことを覚えるのと、能力値的な意味でのステータスが上がるってのは違う気がするのじゃが・・・

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1432473. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:29:54 ▼このコメントに返信

※1432245
ステだけが全てじゃないしな
分かりやすい所だとエミヤとジャンヌ、ジャンヌオルタとエミヤオルタ
どっちもステ高い方が立ち回りで負けてるし

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1432474. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:30:09 ▼このコメントに返信

※1432464

常人の十倍って、つまりそういうパワーなんだよな……おそろしい……。

そりゃあ、ヘラクレスとか、ほとんど嵐みたいなものである。パンチ一発で人間なんか木っ端微塵、原型も残りませんよ?

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1432478. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:32:20 ▼このコメントに返信

※1432463
この人をこのままの身体能力で適当な時代に放り込んだらスゲー伝説が残りそう。

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1432480. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:33:37 ▼このコメントに返信

※1432473
エミヤとジャンヌっていつ戦ったの?

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1432482. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:35:17 ▼このコメントに返信

※1432139
あのCの人間並って波紋戦士想定してる疑惑あるから…

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1432483. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:35:36 ▼このコメントに返信

※1432463

プロレスラーの前田日明と試合して、プロレスルールで、前田日明を子供扱いで圧勝したらしいね。

試合後、前田日明いわく「ベストなタイミングでタックルを決めたのに、びくともしなかった。タックルした瞬間、ダンプカーにぶつかったみたいだった」とのこと。
とても人間とは思えない強さだったそうな。

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1432486. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:36:40 ▼このコメントに返信

※1432480
FGOのOP映像

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1432488. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:37:49 ▼このコメントに返信

※1432482
ジョナサンの全力パンチはスタンドの破壊力Aくらいありそう

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1432489. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:38:06 ▼このコメントに返信

ステータスなんて飾りですよ、ええ
耐久Bなのに2つの宝具を併用したジャックさんの攻撃を喰らって生きてるアルケイデスなんてのがいるんですから
いやマジでなんで生きてるんだアンタ

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1432492. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:39:30 ▼このコメントに返信

※1432489
読んでないので内容バレはやめろ下さい

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1432493. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:40:05 ▼このコメントに返信

※1432382
別にどっかの逆刃刀の主人公の漫画の新撰組みたいに全員沖田みたいな変態レベルじゃないのでは
他ならぬ土方さん本人も「沖田の剣は剣術じゃない別の何かだから真似しようとか考えるなよ」みたいなこと言ってるし
剣腕で沖田さんが突出してたか他のメジャーメンバーの数人がギリギリ食い下がれたかくらいのレベルだと思う
宝具の誠の旗で仲間呼んでやることも、結局は新撰組必殺の袋叩きなわけだし

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1432494. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:40:37 ▼このコメントに返信

※1432488
ゲームだとスタープラチナの数段下程度らしい。
つまり余裕でAは越えてるということです。

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1432498. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:42:49 ▼このコメントに返信

※1432494
比較対象がスタンドの時点で頭おかしい

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1432499. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:44:46 ▼このコメントに返信

※1432224
あれで発動には実は条件が厳しめだとか縛りがあるけど、アルケイデスはそれを悟らせず無条件で発動しているように見せかけてたら、アルケイデスが知性派な感じがして格好いいよね。

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1432510. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:47:00 ▼このコメントに返信

フランちゃん「・・・~♪」(トコトコ歩いてる)

アルケイデス「弱き者よ!その宝具(心臓)貰い受ける!天の風の簒奪者!」

フランちゃん「」(突然現れた色黒マッチョマンに宝具(心臓)を持っていかれ茫然自失)

アルケイデス「む、バーサーカー違いか。」

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1432516. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:47:40 ▼このコメントに返信

※1432186
読者視点になっちゃうけど、唯一の救いが本人の善良な気性っていうね(なおアインツベルンとFake)

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1432520. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:48:05 ▼このコメントに返信

アンデルセン「なにステータスが低い?」
デュマ「逆に考えろ。」
アンリ「マスターに頼ろう」

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1432524. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:48:15 ▼このコメントに返信

※1432498
山崩すタルカスより強いからな。
尚スタプラと並ぶクレDは数百キロの瓦礫を隕石位の威力で投げれます。

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1432533. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:50:21 ▼このコメントに返信

※1432466
病によって若くして死に、戦で名を残すことも出来ないことが宿命付けられていたからこそ持ち得た剣才であり至った魔剣ってことで
あと一応、沖田は独学ではないってのもあるんだろう

あの農民の本当にヤバいところは燕返しに至ったことじゃなく、ただ燕を斬るっていう目的のために世俗を絶ち山に隠って独学で死ぬまで剣を振り続けた精神性と無名無意味という在り方

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1432550. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:53:41 ▼このコメントに返信

こいつ戦闘力たったの2000だぜwからの、さ、三万、五万、もっと上がる!! スカウター爆発、ですねわかります

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1432552. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:53:55 ▼このコメントに返信

※1432520
おいこらサーヴァント

ところでフランちゃんてさ初心者向けの優良サーヴァントって聞いたことあんだけど、聖杯戦争で勝てんの?

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1432555. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:54:11 ▼このコメントに返信

沖田は沖田で技量がやばいレベルだけど今回の明治維新見てる限り病弱のリスク相当高いね
もちろんAなんて高ランクで持ってるから当たり前なんだろうけどそれにしてもリスキーだわ沖田さん

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1432564. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:54:43 ▼このコメントに返信

※1432533
冷静に考えるとNOUMINの人生意味不明だからな
マジでずっと山で剣振って死んだのかって

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1432571. 電子の海から名無し様2017年04月10日 22:56:08 ▼このコメントに返信

※1432361
素手で撃退した人なら現実でも前例はあるぞ

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1432585. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:00:02 ▼このコメントに返信

※1432555
病弱が想像以上にクソスキルだった
発動すると令呪キャンセルって時点で酷いのにそのまま弱って寝込むとか聖杯戦争無理だこれ

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1432588. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:00:17 ▼このコメントに返信

※1432552
初心者が聖杯戦争で勝てるわけないじゃないですかやだなあ(イレギュラー除く)

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1432589. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:00:23 ▼このコメントに返信

※1432448
超サイヤ人は戦闘力50倍だから+が49個は付くのか・・・

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1432596. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:02:16 ▼このコメントに返信

※1432049
まぁ土方さんに関しては局中法度でステ減少疑惑あるし、多少はね?

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1432608. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:04:07 ▼このコメントに返信

※1432585
実際帝都聖杯奇譚の対信長決戦で令呪二画ぶっこんだ無明三段突きが病弱スキル発動でキャンセル+ほぼ行動不能になってたし

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1432617. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:05:55 ▼このコメントに返信

※1432358

言い方は悪いが、強ち間違ってないんだよな・・・新撰組で剣豪と呼べるのは一部隊長格とかの例外くらいで、基本平隊士はそんなでもないんだよね

だからこそ、集団戦術や市街戦というチノ=リが磨かれる訳でチノ=リを活かせないイクサで新撰組が負けたというのも致し方ないことよ

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1432637. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:09:05 ▼このコメントに返信

※1432585
聖杯による恩恵でようやく維持可能かってレベルだよね。それでも霊基が過負荷で障りが生じるかもしれないけど。

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1432646. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:11:44 ▼このコメントに返信

※1432331
何が一番酷いってそれを遠慮なく効率的に使ってくるところだよ

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1432652. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:13:53 ▼このコメントに返信

※1432571
どっかのマタギがなんかの包丁でヒグマ殺したってのは聞いたことある
名前は度忘れしたけど三毛別羆事件でヒグマ殺した人

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1432669. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:17:58 ▼このコメントに返信

※1432331
実はビームも撃てる設定が付き弱点がなくなった男である

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1432701. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:27:26 ▼このコメントに返信

※1432197

でも敏捷Bで回避使ってくるんじゃろう?w

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1432705. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:28:00 ▼このコメントに返信

※1432646
恵まれた高スペックなのに慢心とかを全くせずに効率的に動くとか恐ろしいにもほどがあるよね…
トリスタン相手にしてたアーラシュに平然と闇討ちするとか
普通だったら仲間が勝つから俺の出る幕はないとか言いながら引くのが敵の騎士なのに実行できるとかすげえよ

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1432721. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:32:16 ▼このコメントに返信

※1432382
あの規模の集団としては当時最強(と言えなくもない)集団だけど
所詮有力町道場の腕利きレベルで沖田だってその中で最も腕が立つというだけ
多対少を徹底する集団殺法は合理的だし成果も上げたけど個人として剣豪と呼べるレベルの人材がいたかは大いに疑問

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1432799. 電子の海から名無し様2017年04月10日 23:59:11 ▼このコメントに返信

※1432208

五次バーサーカー「ファ!?」

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1432807. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:01:35 ▼このコメントに返信

※1432520

なおシェイクスピアはマスターがその戦術でやろうと言いだしたたことも裏切った事の理由の一つだった模様

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1432822. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:17:29 ▼このコメントに返信

※1432026
ステータスは飾りですで、「胸なんて飾りです」といった当主を思い出した私は馬鹿?

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1432831. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:28:02 ▼このコメントに返信

※1432486
それ参考にならんのじゃが……

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1432832. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:28:29 ▼このコメントに返信

※1432043
サナトリウムに?

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1432833. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:28:40 ▼このコメントに返信

※1432073
ケルト方面だと女性同士の結婚が儀式であるんだったか?
レンマギより。

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1432835. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:31:32 ▼このコメントに返信

※1432362
コストもリーズナブルだぞ

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1432836. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:31:59 ▼このコメントに返信

※1432051
ギリシャじゃないにしてもヨーロッパで聖杯戦争したら知名度補正でさらにヤバい(震え声)

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1432838. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:33:01 ▼このコメントに返信

※1432053
???「おっと心は硝子だぞ」

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1432846. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:38:58 ▼このコメントに返信

※1432057
本来、漫画やゲームでステータスオールAのキャラはそれだけで負けフラグが立ってるんだがな

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1432848. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:39:17 ▼このコメントに返信

※1432705
しかもアロンダイトオーバーロードを初手で決めてくるガチさ
あれアーラシュさんじゃなかったら死んでたぞ(それをくらって崖から落ちて生きてるアーラシュさんがおかしいだけともいう)

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1432893. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:47:50 ▼このコメントに返信

※1432058
かの赤いエースパイロットも
「当たらなければどうという事は無い」
と言ってるしな

ドラゴンボールでも
筋肉ばっかりあっても肉が邪魔で攻撃が当たらん
という話があったし

命中率は重要

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1432910. 電子の海から名無し様2017年04月11日 00:51:52 ▼このコメントに返信

※1432058
筋力Aが力任せに叩くのと
筋力Bが腰を入れて殴るのと
どっちがダメージが高いかという話かな?

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1432932. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:01:18 ▼このコメントに返信

※1432064
防御力が高くAランク宝具レベルでないと皮膚を通らないという脅威
堅い防御を突破しても耐性が出来て同じ攻撃が2度目は通用しなくなるという恐怖
それでもようやく致命傷を与えたのにまだ残機が11もあるという絶望

とことん心を折って来るスタイル(震え声)

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1432938. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:04:31 ▼このコメントに返信

※1432822
たわけ

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1432948. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:09:59 ▼このコメントに返信

>筋肉ばっかりあっても肉が邪魔で攻撃が当たらん

実際には筋肉の量が多い方が速いし強いらしいけど
どうなんだろうな

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1432997. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:38:09 ▼このコメントに返信

※1432420
ヘラクレスかな?

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1433002. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:43:24 ▼このコメントに返信

※1432948

アレバランスよく筋肉付けないといけないよってだけで別に筋肉付けること自体は否定してない

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1433010. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:51:27 ▼このコメントに返信

※1432463
でもカレリンってバキのガーレンのイメージがあるから
今のオタクにはあまり強いイメージ抱かれないんじゃないかな

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1433015. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:55:10 ▼このコメントに返信

でも技さえあれば筋肉なんて必要ないって散様が言っていました

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1433016. 電子の海から名無し様2017年04月11日 01:55:26 ▼このコメントに返信

※1432278
正確には「SNの時にそういう解説があったのは割とみんな知ってる」だな。
その後に腕相撲だの重量上げだのマッスル的な意味合いで解説されてるのも割とみんな知ってる。

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1433050. 電子の海から名無し様2017年04月11日 02:53:31 ▼このコメントに返信

アルトリアだって、通常だと筋力Bだけど魔力放出でジェット噴射してくるからな。
つーかムーンセルマスターでも筋力Bなのに、凛マスターだと筋力Aに届くあたりなんなんだ凛。

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1433070. 電子の海から名無し様2017年04月11日 06:59:16 ▼このコメントに返信

※1432932
ゴッドハンド貫通できる手段持ってる鯖は戦闘得意なやつばっかりだからあんまり気にされないけど
バーサーカーなのに戦闘技術が高いのもヤバイ
ギル様のみたいにゴッドハンド抜ける攻撃を絶え間なく続けることができてそれでイリヤを狙って捨て身特効を抑制し続けて
ようやく安全圏という
それすらもヘラクレスがイリヤ見捨てて向かってきたら逆転される可能性があるかもしれないというのがヤバイ

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1433184. 電子の海から名無し様2017年04月11日 08:34:32 ▼このコメントに返信

※1432910
筋力Aが腰を入れて殴るのが強い

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1433265. 電子の海から名無し様2017年04月11日 10:29:12 ▼このコメントに返信

※1432074
そら(マブダチだけど年上の上司だから)そうよ。

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1433266. 電子の海から名無し様2017年04月11日 10:32:58 ▼このコメントに返信

※1433050
魔力操作込みで筋力Bじゃなかったか?
素だと見た目通りの小柄な少女の身体能力しかなかったはずだが

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1433285. 電子の海から名無し様2017年04月11日 11:07:54 ▼このコメントに返信

※1432027
キャスニキはアニメでルーン魔術織り交ぜつつ杖で槍術繰り出すとか言う技見せちゃったからな。
あれ見た後じゃそらFGOのモーション物足りんですよ。

正直あの直後のモーション更新の報を受けて、「槍ニキよりも術ニキを…」って思っちゃったのは俺だけではあるまい。

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1433288. 電子の海から名無し様2017年04月11日 11:12:20 ▼このコメントに返信

※1433266
見た目通りの小柄な少女の筋力(かつて諸国漫遊、兄及びチート魔術師による武者修行をこなし、エクスカリバーぶん回せる程度)

見た目とはいったい…
というかアルトリアの場合、生前から体内に超一級の魔力炉心抱えてるわけで、
素の身体能力と魔力による増強って切り分けられないんじゃないカナって思う。

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1433381. 電子の海から名無し様2017年04月11日 11:36:27 ▼このコメントに返信

ステータス議論してるのをみるたび、みんなfateが大好きなんだなとほっこりするが
同時にそれに加われるほど詳しくないにわかな自分が少し寂しいのだ…

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1433534. 電子の海から名無し様2017年04月11日 13:03:42 ▼このコメントに返信

※1433266
ホロウで凛のダンベルを持ち上げれなかったような記憶がある

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1433809. 電子の海から名無し様2017年04月11日 14:48:16 ▼このコメントに返信

現代のルーン使いでは基盤の再構築っていう超デカい実績上げてる橙子さんのルーンとかでも即席では死体一つ燃やしきれないって感じだし、原初のルーンってヤバすぎるよね……或いは一度衰退したという事実がそれほど重いのか

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1433872. 電子の海から名無し様2017年04月11日 16:03:50 ▼このコメントに返信

※1432588
ただしここに(毎度おなじみの)例外がある。

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1434005. 電子の海から名無し様2017年04月11日 17:37:11 ▼このコメントに返信

逆に中国人から近代の一般人の分際で強すぎと言われる書文先生

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1434096. 電子の海から名無し様2017年04月11日 18:12:56 ▼このコメントに返信

※1432139
生身のフーゴを足腰立たなくなるまでボコったM・I・ザ・ミラー(破壊力C)を
ムーディ・ブルース(同じく破壊力C)が余裕でボコる例もあるのであくまで
参考記録にするしかないよねえ、C(山のフドウ)とC(モヒカン)みたいなものだし

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1434809. 電子の海から名無し様2017年04月11日 23:26:58 ▼このコメントに返信

※1432444
テラニー・・・それは業の深い境地・・・

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1437155. 電子の海から名無し様2017年04月12日 23:44:06 ▼このコメントに返信

アルトリアの魔力放出は帯電と放出
女の身でありながら常時魔力を帯びることで得た高ランクのステに加えて瞬間的なジェット噴射で能力を大幅に向上出来る
hollowのデッドブリッジでのミサイル特攻も魔力放出によるもの

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1437466. 電子の海から名無し様2017年04月13日 09:23:27 ▼このコメントに返信

あれ……?なんでだろう。この記事だけ次のページが見れない。

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