Fateシリーズのステータスにある属性についてあれこれ考えるのも楽しい

もう分かんないよ……

混沌・悪のルーラーとか秩序・善のアヴェンジャーとか見てみたいな

ノーヘルだと顔見えないからね まあ鯖だしということで
漫画5dsもアニメと違ってノーヘルなのでイラストでメット被せるのは厳しいのかもしれない

時代によってこの設定間違ってるだろとか言われそう

たいコロ辺りからギルの善っぷりが出てきだしたよな

秩序混沌が周りに対してで、善悪が自分の信条とかを守るかどうかだっけ？

どの属性なら安全ってこともないよね、こういうの見ると
結局カテゴライズせずに一人一人を見ていかないといつか地雷踏む

サマーとかブライドとか…増えたよね

そして秩序善への風評被害ェ

※1549985
元からヒーロ―タイプと言ってたからな

ノーヘルだよね、って金時に言ったら次の日、ゴールデンなヘルメット（宝具）を持ってくるまで千里眼

モーさん…

年にひとつはカオスな属性ができてほしい。夏みたいなやつ

円卓でもケイ兄さんとかは中立っぽい気がする

皆仲良くしてほしいです(本音)

Fakeの狂信者ちゃんの秩序・善というアサシンとは思えない属性
本編ではいかんなくその属性っぽさが表れている模様

個人的に秩序・善の方が信用できない(メガテン脳)

ぶっちゃけ解釈次第でどうとでも当て嵌められる気がする

ギルとアルトリアの性格が同じ！？

ホームズの混沌善な感……
いや、ワトソン君いなくて善かアレ…？

まあそんな大雑把な属性だけで相性全部は分からないよね
メガテンだってLAWとか天使たちですら一枚岩じゃないし

※1549990
元々ヒーロー、もとい主人公だしね。暴君ではあったけど。

FGOとかEXとか泥の影響を受けてない作品では善の部分出まくってるよな

混沌・善のアストルフォと秩序・善のケイローン先生が気が合ってた辺りからして、方針が同じだと軋轢が強くなるってのも傾向ってだけで全てじゃなさそうだよね

秩序・善：アルトリア・ジャンヌ・ナイチンゲール
秩序・中庸：クーフーリン・ヘクトール・アンデルセン
秩序・悪：サンソン・ハサン・土方
中立・善：イスカンダル・ブーディカ・ロビンフッド
中立・中庸：エミヤ・シェイクスピア・沖田
中立・悪：玉藻・鈴鹿・メディア
混沌・善：ギルガメッシュ・ネロ・アストルフォ
混沌・中庸：ロムルス・バベッジ・アーラシュ
混沌・悪：ジル・ティーチ・モリアーティ

メンツ並べるとだいたい見えてくる

※1549977
俺にもさっぱりわかんねえ

とあいえ善や秩序が良い人ばかりでは無いのは
メガテン時代からのお約束

※1549985
カレンが衛宮邸に強襲掛けたときにセイバーに対して「我はちゃんと玄関から入れと言ったのだ。」と弁明しているシーンでギャップに笑った記憶がある

メディアさんとかジャスティスハサン先生のステータス見るとうん？ってなった後に理由を知ると納得する。
3要素×2で割と分かるもんだな。

混沌・悪に墜ちても何だかんだでエミヤなデミヤ

この設定、やっぱりメガテンの影響受けているよね。
きのこがFateの構想考えた時期とメガテンの発売時期近しいし。

※1549997
一物抱えた人がとガチの善人の2種類いるからな

秩序・悪が社会的な悪性
【100人救うのに、1人の犠牲は仕方がない】
混沌・善が反社会的な善性
【1人救えるなら、100人殺しても構わない】

※1550004
秩序・善から滲み出る脳筋感……

秩序・善ー「私は正しい。私は善き人だ。」
混沌・悪ー「私は間違っている。私は悪人だ。」

そんな感じで正しいんだよな？

本当は秩序・善だけど真名わかるまで混沌・悪に見えるというカルナさんの忘れられてそうな設定
面白くなりそうだからアポ辺りで活かして欲しかったな

善属性でも無辜の民を利己的な理由で殺す奴がいるし、悪属性でも無関係な人間を殺すのはさすがにちょっと……みたいな人もいる

大まかな基準はあっても、厳格な法則はおそらく無い

秩序が1番話聞かなそう

※1550002
泥じゃなくて受肉して10年間生きてこの世界には不要な物が多い、間引こうって考えに至ったって何回も言われてるんだけど

※1550002
泥じゃなくて受肉の影響 定期

D&Dのアライメントに関して読むと大体判る。
D&Dだと、ロビンは「善にして混沌」なんだけど、Fateの他のロビンにはそういうアライメントの奴いるんだろうか。

久々にWizardryやりたくなった、まる

？？？「わた天草君は秩序善らしく品行方正な好青年ですし聖杯を狙う不貞の輩から守るためにも彼に管理を一任するのが良いのでは？」

メガテンやってると中立（ニュートラル）もヤバく見えて来て全部やべー奴じゃんってなる

風魔の小太郎君は混沌悪だけど人格としては「悪人」ではないからなぁ

※1550017
自分が正しいと思ってるからこその善じゃないかと思ってる。そこに民を殺すかどうかは多分関係ない

まあ菌糸類の考えた設定だから
だいぶ喰い違っても
不思議では…

因みに姉御がEXTRAで既に言及されてるギルと玉藻以外とも合わなさそう、っていうのはマイルーム会話で
・正義感ってのがダメ、冷めてしまう
・音痴が許せない
って語ってるからなんだな。つまりエリちゃんも含めて全てのザビーズのパートナーと相性が悪いと思われる。実にライバルポジ。

小次郎のマテリアルの人を斬るならそれは悪だろうよって言葉好き

※1550024
天草いい加減に四郎時貞！

ぶっちゃけステータスなんて指標にすらならないかざr(ry

自分が正しいと思った行動を取るのが善、場合によっては意思に反する行動を取るのが悪
俺ルールで動くのが混沌、世間の基準で動くのが秩序
その真ん中が中立と中庸なイメージ
　

こんな考えがバラバラのサーヴァント達をまとめる恐るべきマスターがカルデアにいるらしい・・・
って人理崩壊を止めるためなら秩序だ混沌だと言っている場合じゃないわな

※1549992
通常は混沌・中庸だけどサモさんなら混沌・善だから伸び伸び育ったら普通にいい女なんだよきっと

※1549978
意外と復讐って英雄譚だと正当な理由だったりする。特に血の復讐は顕著で秩序・善がいてもおかしくないと思う。
絶対やべぇやつだろうけど。

ダビデは神のルールに縛られまくってたイスラエルをなんとか人間のルールで治めようとしていた
国力、動員兵士数の把握のために人口調査やったら、主の怒りに触れて7万人が殺された上3年間の飢饉に襲われる
曰く「主の加護によってではなく、武力と権威によって民を統べようとしたため」
ここまで介入してくると普通に神代真っ只中だわ

※1549980
そういえばさ、遊星の髪ってどうやってあのヘルメットの中に入っているんだろう。某宇宙警察のボスの変身後くらいに謎なんだが。

※1550010
メガテンっつーよりD＆Dだと思うが

秩序・善であり、良きルーラーであり、民の為に立ち上がった私にこそ聖杯の管理を託されるべきでは？天草は訝しんだ

※1550003
そりゃあ言うなればカタログスペックだからね。
ステータスもそうだけどそれだけで語れるもの、決まるものでは無い。
あくまで参考。

※1550024

自害しろルーラー

※1550013
まあ世知辛い世の中で善性貫けるのってある意味頑固者じゃないと無理だろうし

水着イベでスカサハが混沌属性は新しいものを切り開くのに大切なもの、って言っていたのを聞いてああこれギルだわ…って思った
あの時代でしかもあの神々に囲まれていなかったらギルは秩序属性だったろうなと思う、賢王がそうだし

※1550021
「我々が言う所の 善/悪属性 ってこういうもんよ」
をそれぞれ丸一冊使って書いてるからなあ……
他作品にそのまんま適用したもんでもないけれど

※1549982
考え方がその時代で違うしなぁ。
他作品だと個人的に苦手な性格や行動が、Fateみたいな過去の偉人や英雄なら、当時の考え方の違いというものが思い浮かんで不快感が無くなる現象が起きる

※1550024
お前が1番危ない思考をしてる鯖じゃねーか……
絶対に聖杯の管理を担当させてはいけない

○ざっくりとした考え方
・秩序／中立／混沌
　社会的規範(ルール)に対するスタンス。ロウ・ニュートラル・カオスというと分かる人にはわかりやすい。
・善／中庸／悪
　自己規範(こだわり)に対するスタンス。自分を律するか、目的のためには手段を選ばないかを示す。
・狂
　狂化していることを示す。余人からそのスタンスを推しはかることはできない。
・夏、花嫁
　知るか

そういえば……　「混沌･悪」のセイバーって居なかった様な？

そのうち秩序、中立、混沌に対してバフかける鯖とかでないかな？

秩序・悪「規則を守らない奴or思想合わない奴は○ね」
混沌・善「基本自由にやるけど気が向いたら人助けするよ！」

こんな感じ？

※1550026
メガテンのNEUTRALは人間の手で人間の未来を切り開くんだけど。
じゃあ人間が問題解決できるの？　とか　都合の良い事ばっかり強請って何も選べなかっただけでしょ？
みたいな面も常に突き付けてくるからなぁ。
どの道を選んでも苦難と問題はあるから、そこから目をそらしちゃいけないよ、ちゃんと自分で選びなさい
ってのは、どのアライメントでも変わらないのよね。

アーラシュの混沌・中庸が分からん
善じゃなかったんかい！と最初思った

※1550035
彼/彼女の霊基は中立・善性ですごく納得がいく

秩序善「私は正義の味方です。悪には罰を、世界に秩序を」
秩序中庸「綺麗事だけで世の中回らないよね」
秩序悪「俺は悪の敵だ。悪を滅ぼすために手段は選ばん」

中立善「ルールは守らないといけないけど、だからって困ってる人をルールだからと見捨てたくない」
中立中庸「正義？悪？どうでもいいです」
中立悪「ルール？守りますよ、私に利益のあるものだけは」

混沌善「俺は俺の味方だ！俺が正しいと信じる道を行くのだ」
混沌中庸「その時の気分で」
混沌悪「ヒャッハー！」

脳内イメージ

※1550007
我様育ちがとても良いからね

※1550052
設定上は豊臣秀吉(老害モード)が混沌・悪らしいね

そういえば自分がどの属性か診断できるやつがあったな

クロの混沌善の納得感

きのこはほんとTRPG好きだよな

新撰組の、近藤さんはどういった属性かな

※1550013

衛宮士郎
「そんなわけない…はずだ…上半身の有無なんて大差ないだろう!?」

混沌・善の鯖は一難一癖あるのが多いイメージ

※1549990
苛烈なのは確かだけどダメな暴君じゃないしね
人類間引きもまあやり方はエゲつないけどそこまでするほど(受肉の影響と)鋼の大地への危惧があったからと考えれば、主人公とは敵対するけどそういうタイプのある種のヒーローとも捉えられる

一番怖いのは混沌・善だと思う

アンジャッシュしてる古代王、ギルギルマンが混沌善でファラオが混沌中庸なの見るにファラオのが合わせてくれてる感(合わせられてるとは言ってない)

※1549978
赤穂浪士の誰かがサーヴァントで来たら秩序・善になるんじゃないかな
お上の以降に逆らって忠義を貫いたと考えれば混沌・善になるかもしれないけど

※1549997
Lawは信用できない、Chaosは強者の糧にされそう、Newtralは前２つの気に食わない陣営皆殺しでこわちか
（マトモなの）ないです

※1549978
秩序・善のアヴェンジャーはまだ想像できるけど、混沌・悪のルーラーはどんな奴なんだ？

※1550061
>秩序悪「俺は悪の敵だ。悪を滅ぼすために手段は選ばん」
ガンマレイな総統閣下は当て嵌めたらコレなのかなぁ…秩序・善じゃないのか

ロウルートのびっくりするほどディストピアな雰囲気好き(ルート自体は好きじゃないが)

※1549978
日本だと仇討ちが美談として持て囃された時期があるからそういう意味では秩序善だと思う
講談でも色々あるけど中には実際仇討ちに使われた刀が重文で残ってるし日本鯖ならいける気がする

※1549977
私にもわからん…

※1550078
自然の守護者、シャーマン的な感じかな？

※1550046
秩序って良くいえば社会的なルールを大切にする人
悪くいえばそれに凝り固まった人だからな

※1550024

アヴェンジャーズ、設定とかともかく真心をよろしく

　中　立　・　「夏」

スパPの中立中庸が凄まじく恐ろしいものの証に見える

※1550061
悪の敵という便利ワード。
我らが総統・帝国に栄光あれ――――！

※1550004
秩序・善は委員長とか風紀委員みたいなタイプで
悪は裏方・荒事担当みたいな。

※1549988
ケツ姐相手に有利で殴れる狂が最優って昔から決まってんだよなぁ……
つまりヘラクレスこそ最強。

メガテンのカオスルートも素晴らしく見える事があれど結局強者である主人公視点だからこそだしなぁ

その内秩序特攻とか混沌特攻宝具持った鯖も出てくるのかね

※1549977
深く考えないようにした
マッチングが合ってる時は納得はするけど

※1550063

そういえば屋根の上に立ちたがるけどちゃんと訪問してるな

※1550057
真３だと同じ中立でも、何も選びとれず世界が滅びたままな場合と、自由を求めて元の世界が再生される二つに分かれるんだよね
秩序に近い静寂を求める氷川に堕天使が従い、力が全てな千晶に天使が従う捻れ状態といい
悪魔たちの勢力もそんな単純ではないんだろうなと思った

PC版SNの説明書の画面写真で秩序・善がロウフル・ライトって書いてあるんだよね。多分開発段階での名前だろうけど、何らかの元ネタの影響だったりするのかな

※1550081
日本の仇討ちは江戸以降はちゃんと法に則った行為だからなぁ
法にはぐれて行う浄瑠璃坂や赤穂浪士も自主前提で行われてるし。

※1550090
善悪ではなく圧制者か、そうでないかだけで世の中見てるからね
まさしく中立中庸

善属性だからと安心しているそこの君！かの英雄王は混沌・善属性だぞ！
ちなみにめちゃ頼りになる巌窟王は混沌・悪だ！
属性だけで全部判断するのはやめような！

モーセは混沌・善のイメージが強い

この秩序・善に対する脳筋やら秩序の守護者みたいなみんなの評価
普通の良い人って基本的にこれに属してるんですよ？

※1550079
あの人自分を善だと思ってないからな。むしろ自分を屑だと思ってるし周りからの高評価をなんで自分みたいな奴をこんなに評価するんだ？って思ってるから。ただし糞眼鏡、テメーは駄目だ

※1549992
でも今言及がある残りの円卓ってガレスちゃんは秩序・善だろうけど、
アッくん→秩序・悪
ケイ兄さん→秩序・中庸
ギャラハッド→中立・中庸
って感じがするなぁ

※1550057
一般市民にとってはLAWが一番ありがたいんだけどね

花嫁と夏はともかく狂はもっと増えてもいいと思うんだ……

※1549997
Fateでヤバい系秩序・善は最近だとアルキメデスが出てきたな
まさかあそこまで悪役になるとは

混沌・善　タマモキャット

しっくり行き過ぎ

※1550000
ワトソン君は外付け良心回路だからね

セイバー体重軽すぎぃ!?

イアソンは属性なんなんだろう？中立・中庸？

※1550010
ヘラクレスの肘のアレとか、メガテンは昔から言われてるが正直属性に関しては、そもそもD&DとかTRPGの方が先なイメージだわ。

きのこがＧＭやるTRPGしてみたい。サーヴァント作成ルールとか作って欲しい。
超英雄ポイント的なの使えば固有のスキル作れるとか、そんなん。

秩序・善「ルールを守りなさい(説得)」
秩序・悪「ルールを守れ！(ドゴォ)」

こんなイメージ

※1550106
混沌・悪って一周回って逆に１００％信頼できるってなる鯖とならない鯖に綺麗に分かれるよな。
ハサンシリーズにアサエミ、巌窟王貴方のことだよ

※1550004
スカサハは中立・善っていわれるとんん？となったけどイスカンダルと同じと考えたらなんか納得できた

※1550046
逆に神様の時代に神様の発明品として機能するであろう天の楔なギルに属性つけるなら秩序属性なんだろうな

正直正確な定義は出来ないと思うよ。フィーリングでいけフィーリングで！

こういう考察を否定するわけじゃないけど、
善悪も社会的秩序を重視するかどうかも
平常時の基本方針であって
いつでもそう動く、っていう確固たるものではないのではないかと。

鯖の自己申告だとするなら、
善悪とか秩序とかの意味合いすら違うだろうし。

※1550003
やりたい方針(善)は同じだけど、やる方法は別ってことかな？(秩序だとマスターを尊重、混沌だとマスターより自分の意思を尊重)。

※1550093
ヘラクレスってやっぱり呼ばれるクラスによって属性がガラリと変わるのかな？三騎士だったら秩序・善 それ以外だったら混沌・悪みたいに。

※1550126
（ハサンシリーズは秩序・悪です。という沈黙）

※1550019
そりゃあ奴隷ですら一人一人懸命に働き生きていた時代の王様がニートが大量に生息する光景を見ればそうもなろう

※1550027
考えてみれば忍びとしての略奪や暗殺や工作は秩序と反するのは確か
ただ「悪」がしっくりこないなぁ…手段を選ばない・自己否定・鬼の血　辺りなのかな

とはいえ属性としての悪属性であって、人格は勿論マイルームではっきり「邪悪を正そう」とか言うあたり一般的な善悪としてはかなり善人寄りに思える

いやぁ7章ケツ姉戦は苦しみましたねぇ(主力が軒並み善のカルデア)

※1550102
アレで一番ショックだったのが、あの後の雑誌か何かのインタビューで
「なんとなく正しそう、で先生ルート選んだのならそれがバッドエンド」
とスタッフが言ってた事。
確かに、考えてみると先生の思想って「今の世界は嫌」っていうネットであるような方向性の無い怒りや苛立ちだったもんなぁ
それでやらかして元の世界をって言っても、明確な目的無くして選んでも何の意味があるんだっていう。

※1550007
生前エルキドゥに「入る前は扉を叩くものだ」と教えて扉叩き壊して入ってくるエルキドゥに頭抱えたりとかしたんだろうか

※1549991
そのヘルメット頼光さんのものだったりしませんか？

※1550055
自分のイメージは、
「世界秩序のために必要であれば悪でも行う」→秩序・悪
「世界が滅びても自分の大切な人を守る」→混沌・善

大義のために暗殺してきたハサンたちが前者の典型で、世界よりも桜の命を優先したメデューサが後者。

※1550095
「強いものが望むままに変えられる世界」ってことは、弱いやつには何も決定権がないってことだからな

※1550078
人は有象無象で個々の思想に溢れている姿こそ、でもまあこれで滅んでも仕方ないよね人類が選んだ道だし
って感じの破滅主義の審判者？

混沌・悪だからといって悪逆ばっかりの悪いやつってわけじゃないし
あくまで自由にやってるだけだからな

※1550046
それを聞くとバベッジが混沌属性なのもなるほどーと思わず頷けるわ。

アーラシュさんは社会規範重視してるから混沌じゃなくて秩序かと思ってたけど「敵味方誰しもを救う為弓を取った」やアーラシュフライトあたりで一際善良だけどなんだかんだ自分ルールなんだなぁ、と

※1550072
例えばアストルフォも混沌・善だな
現代人の価値観と噛み合った倫理観で動くから
あんまり混沌属性には見えないけど
逆に典型的な魔術師の価値観とは噛み合わないから全然言うこと聞かない
「サーヴァントとして御するのは極めて難しい」とまで書かれる始末

※1550081
仇討ちも　主君・親の仇はOK　部下・妻子はNG　仇討てなきゃ再就職も転職も禁止と条件が厳しいし
逃亡した仇を探すため日本中回る　援助も数年で打ち切りとかで9割以上仇を討てなかったそうだ

寧ろ、既存鯖で明確に悪とは一概に言えないのが殆どなんだよな

……キアラとか一部を除いて

混沌・善
ギルガメッシュ、アストルフォ、エレナ、ダヴィンチ、タマモキャット、ネロ、ジークフリート、テスラ、BB
頼光、クロエ、アルテラ、ステンノ、パラケルスス、ベオウルフ、弁慶、武蔵、メドゥーサ、エウリュアレ
うーんこの問題児集団

現代の常識で一番付き合いやすいのは秩序・善なんだろうな

※1550111
ギャラハッドは聖杯に選ばれたし、流石に善じゃろ。

※1550115
もはや性格などなくなってしまったという証だったであろう狂属性なのに
狂属性持ちのバーサーカー少なすぎ問題
まあ最近大幅に増えてる話せるバーサーカーはこれにあたらないだろうけど、話せなさそうなのも狂持ち全然いないねえ

某覇道神たちは軒並み「混沌・善」なイメージ
第三だけは「秩序・善」かもしれないけれど

※1550157
秩序・中庸じゃない？
善だとちっちゃな事にも注意して来そう

※1550135

名前のある他のサーヴァントよりずっといい関係作れる優良サーヴァントたち… しかしカルデアに来ていただけるかな…

「首を出せ…」

※1550016
逆に親友のドゥルヨーダナってキャラ的に混沌・悪だよね？

ファニー・ヴァレンタイン大統領は善だけど秩序か混沌か迷うな

秩序・善：白
秩序・中庸：緑
秩序・悪：白、緑
中立・善：緑、赤
中立・中庸：赤、青
中立・悪：青、赤
混沌・善：赤、緑
混沌・中庸：緑、赤
混沌・悪：黒

こんなイメージ。

※1549989
だって秩序・善の連中みてるとやらかしそうな気ががが(ry
悪人ではない分よけいにタチが悪いというか…

※1550039
そりゃ髪の毛なんだしヘルメットかぶれば変形するだろう……するよね？

※1550078
秩序と無秩序とか正義と悪とか正直どうでもいいです、自分も含めて世の中の全てに価値はないから聖杯とかいらないし執着もしません的なある種の絶対的平等主義者とか……？
審判的にはとんでもなく有能かもしれないけどルーラーではないか…？

※1550143

畑いっぱいの果実をプレゼントしてその日のうちに食われてます

※1550108
獅子王「やはり秩序・善の人間こそ最高」

というかこんだけ色んな属性のサーヴァントが
呉越同舟とはいえ、(ガチの)喧嘩せずにちゃんと纏まっていると考えると
やっぱりカルデアの特異さが良くわかる。
人によっては、異常にさえ見えるんじゃないか?

空条承太郎は混沌・善っぽそう

※1550004
混沌・中庸の面子は結構良い感じだな。生前の自分達の結果は良しとしつつ、今の世界もこれはこれで良いかって思ってそうな感じの人達が揃ってる

同じ混沌:善でも
・ギルガメッシュ:自分こそがルールであり正義
・メドゥーサ:自分の大事なもの優先で、敵には容赦なし
・ジークフリート:生前と違い、自分の望む正義の為に生きたい(生前は秩序:善よりの可能性あり)。
・アストルフォ:社会のルールよりも、自分の正義や信条優先
ぐらいに違うからなー。

※1549989
大体メガテンが悪いよーメガテンがー。

※1550010
っていうかもろtrpg要素強くない？
幸運のステとか見ると対抗とか判定とかいう言葉がよく出てくるし
ステが五段階ってことを考えると5面ダイスでやるのかな

※1550095
ものすごくシンプルに『弱肉強食』を突き詰めた世界だな。
生き物としては正しい生き方かもしれんけど、人というより畜生の世界だよな

ケツ姉戦で「おまえ悪じゃないんかい!」とか「なんやこの属性!」みたいな反応したマスターは多いはず

※1550122
王になって国を治めることを求めていたし、秩序な気がする。善悪は…どっちとも言い難いし中庸かなあ

※1550178
人理の危機とというのがそれだけ自分たちの属した社会や自分たちの信条を超えて当たらねばならない異常事態ということでは

※1550109
糞眼鏡は間違いなく秩序・善(確信)

※1550173
それってソロモンじゃね？

メルトリリスはサイバーと同じ秩序・善つまりメルトリリスはFGOにおける正ヒロインである

※1550003

ケイローンは相手に合わせてバランスを取る対応だよなぁ

ジャガーマンの混沌・中庸は「いくら藤ねえがギャグキャラだからって混沌属性？」と思ったが、マテリアルで「性別は依り代、属性は憑依したサーヴァントのもの」とあって納得

ジャガーマン…というかテスカトリポカは主神でありながら北欧神話のロキ同様トリックスターだから混沌で中庸なんだなと
そして「そりゃケツ姐さんとは反りが合わないだろう」と思った

※1550009
てか、デミヤが混沌っておかしい気がするんだがなぁ。
なんだかんだで抑止力としての役割には忠実だし、善属性のままのはずだが

最近のきのこだと外交的/内向的 弱気/強気 能動的/受動的で性格表してるよな。

科学者組はニコラとバベッジが混沌で、エジソンが秩序なのを見ると
「混沌は新しい物を生み出すのに大切」というのが何となくわかる。
エジソンは「以前の発明をより普及に適した形に再構築」したから秩序属性なんだろうなあ。

※1550051

・夏、花嫁
　知るか

ワロタw

基本的に王様や騎士が秩序で暴君や天才肌が混沌のイメージ

ジャンプ主人公のルフィ・悟空・銀さん辺りは、混沌:善タイプなんだろうなぁ。

※1550138
ぶっちゃけ「今の若者は〜昔は〜」って言ってる老害とさほど変わらん気がする。そもそも死んだ人間がいちいち口出しするな勝手に間引こうとするながファイナルアンサー

※1550004
混沌・悪は基本的に世間なんぞ知るか自分のやりたいようにやる、けど人殺しとかは悪いことだよねってタイプだから

※1550178
ぐだーずのコミュ力EXのたまものだな
型月魔術師はまず無理だった芸当だっただろう

※1550194
抑止力は滅びや災厄を防ぐために働くのであって、物事を良くしようとか何かを救おうとして動く者じゃないからなぁ。

個人として思ういわゆる「いいヤツ」って、個人的には秩序善よりも中立善だったりする
FGOだけどプリヤのイリヤもそこだし、ウェイバーも
イスカンダルに俵ニキにブーディカさんにジェロニモさんにアマデウス
ブリュンヒルデだって薬の影響化でさえなければね

こう、一般的に善人的だけど、善い事の為とはいえ時にはルールを破る事もある、けど積極的に破ったり無視するわけじゃない
ってのがなんか一般人として安心感あるのかな

本当に善良なら、最初から人を殺したりはしないのだ！殺しておいてから流す涙など、最も醜悪な偽善に過ぎん。人を殺すことは悪業であり、悪業を為す者は悪鬼なのだ！俺は悪鬼なのだ！

※1550142
初回プレイ時
シジマ←欲望情動の否定とか生きてて良かったと思えることあんの？
ヨスガ←カオスと天使の悪いとこ取りじゃねーか。ゴズテンノウはともかく千晶にだけは絶対つかん
ムスビ←自分を唯一絶対と思えるほどおめでたくなれないんでね
先生←それじゃダメなんだ、神様がコトワリ授けるんじゃなくてコトワリに神様が寄ってくるんだ

と思ってプレイしてたらコトワリなき世界を創るになったっけな。
そんなワタクシもマニアクスではほいほいルシファーについていって大いなる意思張り倒しルートでした。

※1550095
ロウ勢力がアレ過ぎるせいで相対的にカオスが良く見えるんだよな

※1550162
いや第四天は「変：恋」で第六天は「己：己」だと思う。

あと盧生は人類愛じゃないとなれないから、みんな善。

※1550112
LAWルートはちょっとでも社会規範から外れたら容赦なく処刑される世界やで……
思考からなにからなにまで統制されて外れることが許されない世界ってきつすぎない？

※1550165
一足先に来ていたのか初代様。

※1550178
属性の相性以前に生前殺し殺されな関係だった鯖がわりといるからなぁ
本来は第二ラウンド開始を警戒すべきなんだが、起きてるのは小競り合い程度という奇跡
本人達がそれぞれの理由で納得してるとしても傍から見れば普通に異常よ

※1550112
ほんとぉ？（初代餃子と二代目餃子を見つつ）

※1550152
Apoでのマスターの方が度し難さブッチギリだったからアストルフォの困ったところ見ても「まあセレニケよりは」と思ってしまう

※1550155
こうしてみると、自分のやることは正しいと考えててるタイプと自分が正しいと信じることを貫くタイプの別れてる気がする

※1550180
ジョナサン→秩序・善
ジョセフ→中立・善
承太郎→混沌・善
仗助→中立・善
ジョルノ→混沌・善
徐倫→混沌・善
ジョニィ→中立・悪
定助→中立・善なイメージ
異論は認める

※1550205
善悪相殺って秩序・悪のルーラーなのかね？

※1550205
つまり英雄なんて全員人殺しのクズしかいないんだから話す価値もないってことですね

※1550151
王とアーラシュさんの2人しか神代の身体の持ち主がいなかったんだもん
肉体が世界のルールを逸脱している状態だよ
俺ルールを押し付けなかっただけで、内心は周囲と自分の違いから孤独感があったみたいだし

※1550133
ジークに対するアプローチが端的にそれを表してると思うわ

ビリーザキッドが悪かと思ってたら中庸で驚いた

善が情や信念に従って、悪が利や欲望に従うってイメージだなあ。もちろん0か100かではないが

※1550211
カルデアでの召喚時、なんかしらの契約があるのかもしれない。
「まずは世界救うのが最大の目的だかんな！　喧嘩は控えめにな！」って。
にしてはイベントでよく問題起きるけど……。

子ギルが混沌・善で賢王が秩序・善な辺り、やっぱ子ギルの根本はまだ英雄王寄りなんかね

やきうで超適当に例え

秩序善　ルールを守りスポーツマンシップに乗っ取って野球をする事を誓います！
秩序中立　ルール守ってプレイするのが野球というゲームだよ
秩序悪　ルールを守ってバレない範囲なら野球ってのは何してもいいんだよ…
中庸善　野球は楽しいな！正々堂々勝負だ！
中庸中立　野球は楽しいな！美談からラフプレイまで全部魅力的だ！
中庸悪　野球は楽しいな！ガンガンやれる事やっちまうぜ！
混沌善　ムネリン
混沌中立　ドアラ
混沌悪　ゲドー君「この悪い弁当を差し入れしておいてやるｹｯｹｯｹ」

※1550199
逆に剣心や、めだか辺りは秩序:善かもな。

※1550199
そいつらの特に前二人は我が強すぎるから確かに善だな

※1549989
だって秩序・善って融通効きにくい人多いんだもの………

※1550199
サーヴァントの属性に当てはめるなら道理をわきまえてない訳ではないが強敵と戦うためなら周囲の被害を顧みなかったりする悟空は中立・悪の印象がある

※1550175
ああ、うん、そんなことあったらサーヴァントとして再開した時「相も変わらず自侭なやつよ」と言っちゃいますわ

※1550142
先生って序盤で教えてあげるわと言いながら本人迷いまくりで主人公まったく導けてないから、先生ルートと言われるのに凄い違和感ある
エンディングでは主人公の選択と自分の間違いに納得してなんかいい話っぽくまとめてるけど、
そもそも主人公は世界に絶望してなけりゃ新しい世界も求めてなかっただろう完全に巻き込まれた側だから、何言ってんだこの人感が

※1550155
一見するとヤバそうだけど、隣に手綱握る誰かいたら案外おとなしくなりそうな面子だよね。

※1550228
パワポケ裏サクセス聖杯戦争編

※1550219
さては切嗣だなオメー

※1550227
子ギルは空気読めるから大人の時よりまだましだけどね
空気読んだうえでいらないことすることもあるけど

※1550217
ジョニイは確実に混沌・悪だよな
開拓者にして男のルールに従い進む漆黒の意志持ちだし

※1550205
この人はこのセリフを言った時点では秩序・悪だと思うんだけど武帝になってからは混沌・悪なのかねぇ
既存の社会秩序にモロに喧嘩売ってるし

※1550228
ムネリンはイチロー大好きなだけだから。まあそれでMLB挑戦しちゃうんだからすごいんだけどなあ、昨日あたりにダルビッシュの登板のTEXVSTORと見てたらいまだにムネリンのユニフォーム来てるTORファンがいてビックリした

※1550227
年取って賢王になって子供時代に近くなったとかじゃないからな
それ以前に子ギルは子ギルで自分のしたいことしかしないしそりゃ混沌だ

※1550228
わけがわかんないんだけどこれって野球好きな人にはわかるのか？

※1550134
アルケイデスは混沌・悪

※1550204
線路に落ちた人を助けるために線路の中に飛び込かどうかを考える
・一般的には善行だが法律違反でもある
・失敗したら2人とも轢かれて大惨事になる
・成功すれば感謝される
・命は大事である
「右に倣えの文化か」「英雄的行為を持て囃す文化か」なども絡んでくる
ここでどう判断するかで属性は分かってくるぞ

※1550135
「流石ハサン様！」
　 ↑
秩序・善

シェイクスピアはオルタ化しても中立中庸は反転しないという貴重な実例
むしろ作品から台詞を引用する癖が少なくなるから作家にとってかなりらk…ゲフン。

※1550237
野球してるならどれだけ現実離れしてようと表サクセスなんだよなぁ

※1550183
秩序善って「ルールを守り善い事をする」っていう文句なしの聖人のはずなのに
もうメガテンの天使連中のディストピア思考にしか見えなくなってしまってる風評被害よな…混沌悪の力こそが正義の方がマシに見えてしまう

※1550232
まあ人々の死に怒り悲しむ心は確かに持ってるから中庸かもね。社会性は間違いなく混沌だと思うんだけど

※1550205
ぶっちゃけ話し合いによる解決ってどんなにこちらに話し合いの意思があっても相手になければ成立しない方法だからな
戦いたくなくても戦わざるをえない状況なんて昔は幾らでもあっただろうにその全てを悪と断ずるのは極論の中の暴論でしかない

※1550229
初期のめだかちゃんは秩序・善の悪い部分の見本だわな
剣心は秩序・善よりも秩序・中立のイメージ

※1550231
秩序・善・筋金入りの負けず嫌い！
アルトリアさん、もうすこし、こう、肩の力を抜いていただけると…（震え声）

※1550208
甘粕と阿片おじさんは混沌・善で間違いないな。
448は秩序・善でクリームは中立・善のイメージ。

※1550178
んなことされたらゲームが成立しないじゃん

※1550246
ドアラあたりはググって動画見たら野球わかんなくても多分大丈夫
そういえばマスコットで思い出したがバッファローベルの写真集ってあるんだな

どんな性格の鯖とも仲良くなれるぐだって改めてすごいなって思うわ
というかいままでのfateの主人公って性格があれなのが多いから組める鯖が限られてそうなんだよな

因みに公式がこうぼんやりと描写してるぐだの性格は中立・善(プロローグより)だが、アラフィフの言にある通りの『善でありながら悪を憎まない』に加え、『立場ではなく関係で人を見る』傾向がある。
…………コレって要するにマイルドなスパさんなんだよなぁ……(白目)

※1550195
たぶんこの世の自分以外の全ての人間が外交的・強気・能動的だったら発狂する自信がある

※1549991
どう考えてもヘルメットより頭の方が硬いのになぁw

※1550237
謎のピッチャー、ザ・シンカーが乱入してきそう

※1550074
個人的には自分が信じる社会規範だけが完全に正しいと思い込んで他の価値観を理解しない秩序善の方が視野狭窄で怖い

※1550154
CCCやろう
彼女は悪ではなく、すべての知性あるものの敵だっただけだ

CCCのマテリアル見るとキアラって混沌・善っぽい気がしてたが混沌・悪で意外だった

中立・悪ルームのえっちゃんの話で目から鱗が落ちた
確かに今のカルデアで大人メディアさんの好みにかすりそうな人は書文先生だわ

※1550269
野球マスクはすでにいるので仮面以外の変装でお願いします

※1550268
道具作成持ち総当りして自分の頭より頑丈なヘルメットを用意してくるかもしれん

※1550259
クラス全員が委員長気質ならクラスは回らない
クラス全員が我様なら尚更クラスは回らない
クラス全員がモーさんなら絶対にクラスは回らない
みんな違ってみんないい

※1550251
そもそも表でも聖杯戦争と同レベル、作品次第じゃそれ以上の問題抱えつつ野球してるしな！

※1550258
剣心は中立・善じゃないかなあというイメージ
人は守るけれども体制側に属するわけではないし社会的正義に則るわけではない。でも自分の信条は裏切らない

※1550273
顔がわからないくらいフードを目深にかぶるだけだから大丈夫…？

※1550259
なぜアルトリア？
アルトリアは本編で例え不本意な作戦でも無辜の民を巻き込む魂喰い以外は許容するってはっきり言ってるだろう

※1550019
そこら辺、七章やるとウルクの人々の生き様見れて
あぁ、ギルはこういう事を言ってたのか……
って滅茶苦茶感動した

秩序混沌は、保守派か改革派か
善悪は、大義が私情か
くらいだろ

アーラシュさんは牛若丸とかのブレーキの効かなさと同質の何がヒロイズムとして発露してあるタイプで、「善」系のヒーローとはまた違うタイプと解釈してたな

※1550271
キアラはCCCで自分の行いを「己の欲を満たす我欲からの行い」って言ってたし混沌・悪は妥当なところかな

※1550108
｢ルール的にはグレーな形でも助けちゃう｣系の人は中立・善だけどね

秩序とか悪といっても、その英霊が生きていた時代や場所でそういう価値観そのものが、だいぶ違うだろうからな。
江戸時代の秩序＝武士道・奉公
現代アメリカの秩序＝人権・個人主義
みたいな感じで。

※1550258
人斬りの罪は罪として背負っているし背負って生き抜く覚悟だからね
小次郎の「人を斬る以上、何者であれ悪であろうよ」のように、自己評価的ながら属性の上では悪属性、或いは剣心としての生き方を踏まえて中庸か、善属性とは少し変わる気は確かにする

※1550153
覚悟もなしに仇討ちとかやるなよってことだろうね
自分の家族やら仕事やら放りだしてまで誰かを殺す、無責任に命を取るなら手前の仇と同じレベルだぜってことだ
認めているというよりは「禁じていない」の方がニュアンスは近そうだ

※1550280
そういうんじゃなく、話してたらこっちの肩が凝りそうとかそれくらいの話

実際には
秩序・・・中立・・・混沌

みたいな段階評価になってそう

※1550270
社会って属している人間の大半が秩序で初めて成立するものだと思うんだ

※1550200
ギル本人も言ってたけど、サーヴァントやってる間は特に社会に対して何かするつもりはないよ。
第四次で受肉しちゃった以上「この世界の人間」だから、「今の人間社会目に余るから大量虐殺するわ」という行動は理に反してない。（正しいかどうかは別）

※1550271
善は一応手段は選ぶタイプだと思うから
あの人気持ちよくなるためなら手段選ばないもん

※1550292
実際、公共の善と悪を分けるのに秩序って存在するしね。

※1550280
魂食いをさせるなら令呪使えとは言ったがそれ以外ならどんな不本意なことでも従うとは言ってないぞ

フジキドは秩序・悪かな

アライメントが同じ人たちを一つの部屋に押し込めたらだめでしょ。中立中庸の人たちくらいしかうまくいかないと思う。磁石は同じ極だと反発するように似た性格の人も反発しちゃうことがけっこうあるからなあ

※1550200
受肉した以上はその時代に生きる1人の人間だよ

※1550202
ゲーム上の都合でしか無い部分にかこつけてぐだ凄い！って言われてもなあ…
もちろんそういう都合をどう補完するかは自由だけど、さも周知の事実みたいに言わんでくれ

EXTRAでもレオと凛がそんな感じの会話をしてたな　
アライメントに当てはめればレオが秩序で凛が混沌か

ところで現状マスターでアライメントが公式に明らかになってるのってぐだーずの中立・善だけだったっけ？

正義の味方を目指していたエミヤが善じゃなくて中立な辺り、考えてみると結構酷だよね

※1550268
一般人でも服より体の方が頑丈だけど、服を着てれば軽い擦り傷は防げるぞ
自分自身より軽かろうと、備えはあって困るものじゃない

アーラシュさんは自分ルールを優先してマスターの意向を尊重する（マスター次第で行動に融通を利かせる）、という意味で混沌中庸だから・・・・
ただ、彼本人のルールは無辜の民を巻き込まない、守りたい、というきわめて好ましい方向に向いていてマスター自身の意思に添った行動をする上アーラシュは善を為すことを好むのでマスターが善人である場合救世の勇者にふさわしい活躍を見せるのだ・・・

かつての東京、そして今回のＧＯにおける活躍はマスターが善人だったからこそなのだ・・・

※1550260
クリームは秩序・善だと思う。
人類の不公平を嫌って方程式を求めた合理性ゴリラだし。

※1550012
前者はまんま切嗣(notアサシンエミヤ)だね。

※1550162
第三天以外良くも悪くも自身の欲望に素直な連中だからね。しかたないね。

※1550301
たぶん、普段はdisってる人だから無視しろ
このタイプは「自分で持ち上げて」から「はぁ～(溜め息)主人公アゲ糞」って言い出すタイプ。
貴方が同一人物じゃない限りは関わるべきじゃない

※1550175
確か畑を根こそぎ食っちまったんだっけか

※1550116
アルキメデスは数式とか論理が全てだからものすごく分かりやすい秩序・善だね
所謂「自分の認める善以外は認めない」
自分の正しさを信じて疑わないのは無自覚な悪

同じ秩序でも、完全な秩序と中立寄りの秩序ぐらい違う事もあるだろうね(前者はジャンヌで、後者はケイローンとか)。

※1550248
キン肉まん２世のアニメで
敵が警報機の鳴ってる踏切に子犬を放り込んでそれを万太郎が助けて
「ルールを破ったな！？お前は正義超人失格だ！！」
とか言って攻めたけど観客は当然敵の方を大ブーイング
「馬鹿な!?罪を犯した者が認められるなど!?」
とか言って動揺してたの思い出した

※1550200
そもそも人間は自分勝手やりすぎて星や人間以外の存在に疎まれてて
ギルはそっち側の存在だからな

※1550298
暗黒非合法探偵やってたし、中立か混沌でしょ

※1550300
別にその時代の流れに身を任せればいいけど、自分の時代を基準にして勝手な間引こうとするのもどうなの？

※1549978
混沌善が一番性格ヤバイ気がする

※1550266
世界じゅうで争いが絶えなくなるだろうね。ツッコミ不在のコントみたいに。

セイバーは「勝つ為には手段は選ばないが人道に反することをするつもりはない」ってスタンス
これより融通効くようにしろとか魂喰いでもさせるつもりなのか….？

※1550012後者がまんま頼光さんだなぁ

アライメント（属性）について：
D&Dの世界において、個々のキャラクターの大雑把な倫理観や人生観を表す指標。
善と悪、秩序と混沌はD&D世界では単なる哲学上の概念ではなく、世界の有り様を決める現実の力なのである。
善・中立・悪と、秩序・中立・混沌の組み合わせから成る以下の９種類の属性が存在している。
ディーキンはバードであり、この職業は自由な精神を重んじるがゆえに秩序の属性ではクラスレベルを取得できない。
バード以外にも属性によって取得が制限されるクラスは数多く存在する。
その代表例はパラディン（聖騎士）で、このクラスは秩序にして善でなければならず、属性が変わるとそれまでに得たクラス能力をすべて失う。

ローフルイービル（秩序にして悪）：
アライメントがローフルイービルの者は、自らに課せられた規制や行動規範の範囲内で私腹を肥やしたり他人から搾取をする利己主義者である。
彼らは伝統や忠誠、秩序は重視するが、自由や尊厳、人命などは軽んずる。
法や約束を破ることを嫌うのは、それらに従うことで自らの身や立場を守る必要があるというのがその一因である。
あの手この手で領民を搾取する無慈悲な領主、上司の命令を盾に殺しを楽しむ兵士などはこのアライメントに属する。
権力中枢がローフルイービルの共同体には往々にして厳格で一握りの権力者に都合のいい法体系があり、殆どの者は厳しい罰を恐れるがゆえにそれに従っている。
ローフルイービルとは秩序立った、計画的な悪行を意味する。圧政者。

ローフルニュートラル（秩序にして中立）：
アライメントがローフルニュートラルの者は、法や伝統、自らの戒律などに従って行動する。
彼らは自律を最上として特定の規範や主義に従って生きるか、法と秩序による万人の統治を至上とし、効率が良く安定した政治を求める。
中にはマニュアル人間に過ぎない者もいるが、真に理想的な秩序にして中立とは、弱者の叫びにも私利私欲の誘惑にも惑わされない鋼の意志の持ち主である。
戒律を遵守する修行僧、厳格な裁判官などはこのアライメントに属する。
権力中枢がローフルニュートラルの共同体には往々にして厳格で融通の利かない法体系があり、法は文字通りに守らねばならない。
ローフルニュートラルとは信頼でき、名誉を守り、善悪のしがらみによって信念が揺るがされることがないことを意味する。裁定者。

ローフルグッド（秩序にして善）：
アライメントがローフルグッドの者は、絶えず邪悪と戦い続けるだけの信念と規律心の持ち主である。
彼らは真実を語り、約束を守り、不正に対しては声高に異を唱え、悪事をはたらいた者が裁きを受けずにのさばっているのを見過ごしておかない。
邪悪な者に対しては容赦無く鉄槌を下し、罪無き者は己の身を犠牲にしてでも守る。
また悪人でも悔悟の意志を示す者には贖罪の機会を与えようとし、降伏した者には私刑を下すことなく法の裁きに委ねる。
慈悲深く賢明な王、清廉潔白なパラディンなどはこのアライメントに属する。
権力中枢がローフルグッドの共同体には往々にして厳格で万民の利益を重んじる法体系があり、殆どの者は進んで法に従っている。
ローフルグッドとは名誉と慈愛の心の尊重を意味する。求道者。

ニュートラルイービル（中立にして悪）：
アライメントがニュートラルイービルの者は、自らを危険に晒さぬ範囲で利己に走り、それによって傷つくものには目もくれない。
彼らは秩序をどうとも思わず、法や伝統、規律などに従うことで自分たちが向上するなどとは微塵も思っていない。
かといって彼らがカオティックイービルの者のように短絡的であったり好戦的であったりすることはない。
自らの欲望のためなら強盗も殺人もためらわぬ悪党、金次第で雇い主を裏切る不実な傭兵などはこのアライメントに属する。
権力中枢がニュートラルイービルの共同体では人々は往々にして抑圧と屈従の中にあり、悲惨な未来に直面している。
ニュートラルイービルとは名誉無き、傾倒無き悪行を意味する。悪人。

トゥルーニュートラル（真なる中立）：
アライメントがトゥルーニュートラルの者は、善と悪、秩序と混沌のいずれについてもこだわりをもたない。
彼らは周囲への影響や信頼がおけるという観点から悪よりは善の方を好むが、かといって積極的に善を広めようとも支持しようともすることはない。
平凡な暮らしを送る多くの一般人、学究に没頭し世俗のしがらみに興味を示さない研究者などはこのアライメントに属する。
他方で、一部のトゥルーニュートラルの者はこういった消極的な中立ではなく積極的に中庸を推し進めるべきだという考え方に基づいて行動する。
彼らは善、悪、秩序、混沌のいずれもを危険な極端としてとらえ、長期的観点からの中庸を主張する。
２つの勢力が戦っているのなら、彼らは不利な方に加勢し、そちらが優勢になれば今度はもう一方に加勢して常に均衡を保たせようとする。
万物の調和を何よりも重視する自然崇拝者、凡人には理解しがたい超越的な思想家などはこれに属する。
また、動物などの道義的な判断ができないクリーチャーもこのアライメントに属する。
人食いの虎は善悪の道義を判断する能力がないのだから悪ではなく、忠実な犬や気ままな猫も道義的には秩序や混沌に属するわけではない。
トゥルーニュートラルの権力中枢が共同体に何らかの影響を与えることは稀で、権力者は権力の行使よりむしろ個人的目的を追求する方を好んでいる。
トゥルーニュートラルとは偏見や衝動に影響されない自然体を意味する。中立。

ニュートラルグッド（中立にして善）：
アライメントがニュートラルグッドの者は、自身の為しうる限りの善行を行なう。
彼らは人助けに尽力し、通常は君主や判事などに協力するが、これらに背くことになったとしても負い目を感じることはない。
助けを求める者達の声に応じて清濁を併せ呑み、常に最善を尽くそうとする。
おおらかで善良な領主、慈悲深く融通が利く司祭などはこのアライメントに属する。
ニュートラルグッドの権力中枢は共同体の人々が困っていれば助け、それ以外では滅多に住民に影響力を行使しようとはしない。
ニュートラルグッドとは手段の適法性にこだわることのない善行を意味する。慈善家。

カオティックイービル（混沌にして悪）：
アライメントがカオティックイービルの者は物欲・私怨・破壊的衝動の命ずるがままに行動する。
彼らは短気で怒りっぽく、攻撃的で、行動を予測するのが難しい。
計画性に乏しく、集団に属していたとしても組織としては脆いものである場合が多い。
カオティックイービルの者同士は武力などで強制されない限り、基本的に協力し合うことはない。
長として彼らを束ねる者がいたとしても、その座は力や策謀によって権力を奪われるまでの話である。
良心の欠如した連続殺人鬼、復讐や殺戮の手段ばかりを模索する危険な発狂者などはこのアライメントに属する。
カオティックイービルの権力中枢は常に人々を思いもよらぬ恐ろしい目にあわせるので、共同体の住民は絶えず怯えて暮らしている。
カオティックイービルとは美しい物、命ある者の抹殺のみならず、それらの存在に必要な秩序までもの破壊を意味する。破壊者。

カオティックニュートラル（混沌にして中立）：
アライメントがカオティックニュートラルの者は個人主義者であり、規制や束縛を嫌い堅苦しい伝統などに反抗する。
とはいえ彼らは他者を開放しようと奮闘するグッド系の者や他者を抑圧しようと画策するイービル系の者達ほど積極的に無秩序を推し進めるわけではない。
また、言動が全くの気まぐれによるとは限らず、石橋があれば叩いて渡る者の方が叩いて壊したり下の川へ飛び下りたりする者よりは多いだろう。
機転を活かして諸国を放浪する芸人、快楽主義の奔放な博打打ちなどはこのアライメントに属する。
カオティックニュートラルの権力中枢は何を始めるか予想しにくく、共同体にどんな影響を与えるかはその時々によって異なる。
カオティックニュートラルとは社会の束縛からの自由と善悪的な偏りの無さを意味する。自由人。

カオティックグッド（混沌にして善）：
アライメントがカオティックグッドの者は、自らの良心の命ずるがままに行動し、他人の期待や反応などはほとんど気にかけない。
彼らは善や正義を重視しつつも、自身の基準で善悪の判断をするために社会の規範などにそぐわない言動も多く、法や規制などには背を向ける。
権威を振り翳したり暴力を振るって他人を脅し、いう事を聞かせようとするような輩には我慢がならない。
悪党から得た金を密かに民衆に返す義賊、挑戦心あふれる善良な辺境の開拓者などはこのアライメントに属する。
カオティックグッドの権力中枢は困っている者を助け、共同体の住民へ影響力を行使する必要がある場合でも自由の制限には反対する。
カオティックグッドとは自由な精神と善なる心との組み合わせを意味する。叛逆者。

秩序・善のアルトリアと混沌・善のギルガメッシュ、そして中立・善のイスカンダルの絡みも属性を鑑みると違った面白さがあるね
確かにイスカンダルって自己規範に対しては真っ直ぐだけど、それを為すための手段は確かに中立だし

※1550252
メガテンの天使も基本は同じよ。ただ振り切れすぎて「秩序を守らないやつ、善くないやつは粛清する」になった結果ディストピアってる。
ニュートラルがジェノサイドルートなのも終盤の振り切れまくった極LAWと極CHAOSの中でニュートラル貫こうとしたら殺しにかかられるから殺し返すしかない状況だから（そんな状況でニュートラルやる時点でこれも振り切れてすぎてるが）

結局ほどほどが大事ということよ

※1550302
ユリウスは多分、ライダーと同じで混沌・善

※1550322
賢王が呼ばれていたらあんなことにはならなかったのにな

※1550227
まあ賢王は神を廃し人の世界を築く為にやるべき事をやり終え旅をも越えてるからなあ
子ギルは冬木の英雄王が小さくなったやつだからオリジナルの子ギルは中庸かも分からんよ

オルタだから悪と思われがちだけど、意外と秩序・善の槍オルタ。
この人、イベントでだいたいは主人公たちの敵にはならないのもここら辺から来るのかね。

※1550259
秩序・善のアライメントと負けず嫌いって何の繋がりもなくね？
負けず嫌いに対する指摘は同意するけど

※1550325
自分が正しいと思い込んで猪武者になっちゃうこともあるから

※1550314
どこの芋女だｗ

※1550314
我様「友よ！木苺畑を用意したぞ！」
エルキ「わーい！(ルパンダイブ)」
～
エルキ「ご馳走さまー！(口真っ赤)」
我様(広大な木苺畑が消えた！？)

つまりエルキも腹ペコキャラな可能性が

※1550201
旦那とか自分のやってることが悪行だってちゃんと分かっててやってるからな。

※1550159
森長可は別クラスで呼ばれても狂のまんまな気がしてならない

※1550322
だからこそＳＮのギルは悪役なんだろう

※1550328
ちょっと長すぎて邪魔じゃないか？長すぎると読む気にもならないし

※1550339
ギャグ補正で絶対死ななさそうな芋女は盗みを働くだけだから･･･

※1550167
イカサマもするし約束も守らないから間違いなく混沌属性だろうけど、個人的な印象では中庸か善

所業は間違いなく悪のものだけど、友情を尊び、戦士の誇りを抱いて死んだドゥルヨーダナが善判定でもおかしくはなさそう
紛れも無い暴君で、平然と子供を燃料にするギルガメッシュも善だし

※1550322
鋼の大地見ればわかるけど現代って詰んでるからな
昔は良かったじゃなくてこのままじゃゲームオーバーって話じゃね

※1550344
あいつは狂じゃなくなったとしても精神汚染：Ｂが・・・

※1550322
「自分の時代」が基準なんじゃないよ。「自分」が基準なんだよ。
生きていた頃も自分の基準で国を治めてたんだし

アーラシュさんに善がないのは驚いたなぁ
でもやった行いが善として称えられるって主人公タイプやなあの人

秩序・善　皆のために、俺は戦う！
秩序・悪　闇でしか裁けない罪がある
秩序・中庸　そんなの一度も己の手を汚した事がない者が言う甘っちょろい戯れ言。けどその戯言のほうが好きでござる

中立・善　　今は立場なんて忘れて一人の人間として楽しんでこい
中立・中庸　時代に翻弄されても無限の空に思い馳せて
中立・悪　私は聖人じゃありません。誰かれ構わず助けなんかしない。貴方だから助けるんです

混沌・善　正義とか悪とか関係ねえ。俺がどうしたいかが俺の正義だ
混沌・中庸　確かにはたから見れば自由奔放。だが奴自信が最も深く捉えておるよ。自らの使命をな
混沌・悪　おかげで今は良い気分だぜ・・・　ほんとにそうか？

いろんな作品の台詞とか格言とか借りたらこんなイメージ

ヤマトタケルは秩序・悪か中立・悪のイメージがあるな。国の秩序＝自身の父である天皇の名の下に各地を(勝てればよかろうなのだー！なやり方で)平定していったから。

※1550051
オウガバトルサーガシリーズだと、

・秩序を追い求める事が行き過ぎれば束縛となり(Law)、
・自由を求めることが行き過ぎれば混沌へと傾き(Chaos)、
・中立と言えば聞こえはいいがその実どっちつかずの優柔不断(Neutral)

って解釈だったな。タクティクスオウガは名作

※1550343
混沌・悪って悪行の自覚ある人は多いよね

秩序善と混沌悪の両端にいるのがメガテンの天使と北斗のモヒカンだと思う

※1550078麻婆神父「呼んだ？」

全ての属性と性格それぞれに一長一短があるから
どの属性だと正義でどの属性だと悪人とかないわ

※1550360
善意のつもりが・・・ってのはあるけど悪意が善意になる事はまずないからね

※1550355
彼自身のルールが社会に良い方向を向いているからね
勿論それが社会規範そのものかというと違うんだろうけど
考えてみれば蒼銀でエルザさんとバイク2ケツしてる時点で傾向はあったw

※1549988
秩序・善なのに人類大嫌いな学士殿がいい例よな

※1550348
紛れも無い暴君で子供さえ燃料にする
ギルの暴君って悪い意味の暴君じゃないんだけど
あと魂喰いの件は心停止おじさんに問い合わせるべきでは

※1550167
うーん、パーンダヴァ兄弟をガチで潰そうと暗殺やイカサマはするけど、カルナとの友情や死ぬ間際に自分は王として戦士として勇敢に戦ったと豪語したりがあるから個人的には中庸な気がする。

バイキンマンとかタイムボカンシリーズの三悪みたいな小悪党感は否めないけどな！

ハサンさん達のせいでダークヒーロー的イメージのある秩序悪だけど、悪徳政治家系タイプも秩序悪だよね。秩序の枠の中で好き勝手したいっていう

※1550268
硬いヘルメット+硬い頭＝すごく硬い

正義をなすには理想論だけでは足りない
ってのが秩序・悪なイメージだけど蝉様は違うな・・・

※1550180
寧ろ中立の印象。完全にニュートラルという意味合いで。

※1550362
言峰は秩序・悪だったような気がする。うる覚えだけど

※1550322 ギルがラスボス張った理由はそれよ
ギルは倒される側を自称するでしょ、出自が星側なのと自分に神の血が流れてるから
人間が好きで人の世界を築いた本人なのに試練を下す役目を負ったのは現代嫌悪でもあり受肉の影響でもあり、ただし間引きは基本的にはしないとアナウンスされてる

行き過ぎた正義や法政がディストピアを生み出すように善や秩序が正しい側とは限らないってことだな

※1550195
自分がこないだ確認したのだと
マシュ 外交的 弱気 能動的
ソロモン 内向的 強気 受動的
キアラ 内向的 弱気 能動的
アンデルセン内向的 強気 受動的
だったな
もしほかにあるなら教えてくれ

※1550376
秩序のために悪を為すのが秩序悪なら、悪のために秩序を保つのも秩序悪じゃない？

善・悪って別に善い人・悪い人や善いこと・悪いことをするじゃなくて自分のルールを曲げるか曲げないかだよね

なんか話しがズレてってる人たちがいますね…

※1550348
子供の件は供物として受け取ったと言ってるとこからすると、それを拒否するということはそれらは無価値な物になると言えるんで、王として否定することはしてはいけないと考えてると思うんだ

中立・善と混沌・中庸のメンツの違いがわからんな・・・

中立・善＝ホントはやりたいこといっぱいあるけど立場上自重してるか自分には過ぎた話だと思ってる
混沌・中庸＝基本やりたい放題だけど締めるべき所は締める

って感じの違いかなぁ

※1550021
その方向性だと、ギルは混沌／悪になるからな……
属性はD＆D解釈で大体合うと思うが、性格は自己申告というか、自分が善か悪かどちらに属しているかの自己認識のような気がする。
サンソンは死刑執行官としての自分を社会にとっての必要悪と定義してるから、秩序／悪みたいな。

※1550195
マシュとロマンで真逆になってる奴だ
マシュ　外交的、弱気、能動的
ロマン　内向的、強気、受動的

DIO様って案外秩序な気がしてきた。支配や安心を求めるって点で

※1550325
①みんなから反対されたのに勝手に柳洞寺に行く。
②アサシンの名乗りにマスターに許可貰わずに真名を言おうとする。

※1550366
やがらせしてやるぞーからのなんか裏目に出まくって良い結果にとかリアルだと見たこと無いなww

※1550391
中立じゃない？
荒らすとか守るとかそういうのじゃなくて本当にどうでもいいけど気に入ったものは評価する完全に自己完結した人間だし。

※1550393
オレオレ詐欺さん、次はいつ電話してくれますか？のCMとか・・・

※1550217
ジョニィは秩序・悪だと思ってた。
歴代ジョジョや歴代の仮面ライダーの属性を考えるのは楽しいよね。

※1550012
後者はBBか
一人のために世界を壊せる

※1550395
あくまでCMだけからな･･･まあやさしい世界とはそうそういかないな

※1550014
秩序•善→「あなたの言うことは理解したい、そして私が思う善き人でありたい」

混沌•悪→「俺に指図するな、俺の気分次第だ」

ていうイメージ

※1550384
自分の行いが自分の認識で善か悪かな気がする、小次郎とかまんまそれだし

※1550373
アッ君はこまさにのタイプなんだよなぁ
汚れ仕事をする悪大臣で

※1550303
目指した果てっぽい感じがする
ホロウでも中庸中立が一番的なこと言ってたし
誰の立場によることもなく、淡々とより多くの人が救えるように行動する機械ってことなんだろうか

※1550381
ソロモンとアンデルセンはこの方向性の型では同じタイプなのか…

※1550394
でも1部でも3部でも部下を増やして君臨したり世界征服っぽいこと考えてたり、けっこうDIOって他人を見てる気がするのよね

※1550390
マシュは酔うと「マスターを管理したい」って願望があるのもなかなか面白い

※1550393
アニメとかなら見たことあるけど基本ギャグになるな

※1550380
だな、そしてそういうときに混沌・善みたいなダークヒーローが必要

アルトリアがどれだけイメージ先行で語られて風評被害被ってるかよく分かるコメ欄だな

※1550405
他人を見てるというのも人としてというかそれこそ物や道具としてじゃないか？
結局作者曰くジョナサン以外のジョースターすら運命の形を成したものとしか思ってなくて宿敵とすら認識してないし。
ただ自分が頂点に君臨するために何かを支配するけど結局それは自分の安心オンリーの為だしな。

血液型だけでそいつの事決め付けて評定出したどっかの馬鹿教授みたいなのが何人かいるな

※1550231
代表格のアルトリアさんがかなり融通きくキャラなんだよなぁ

※1550414
何の根拠もない血液型とは違うだろ。
飽くまでアライメントは確固たる在り方の区別だしそれで決めつけるのはともかくその教授と混同するのはそれこそ区別のつかん大馬鹿じゃねぇか。

※1550380
ここの人ら見てると秩序善はみんなそういう行き過ぎた思考してると思い込んでるみたいだけどな
ちょっと拗らせすぎじゃないですかね

秩序善が叩かれてるのはセイバーがいるからじゃない？
ギルが秩序善だったら多分誰も批判なんかしないよ

※1549977
そも人間の精神性なんて千差万別なものを３×３＝９通りでスッキリ分類できるもんでなし。あまり固執せずにフレーバーを楽しめばいいのよ。

※1550417
普通素人のマスターと契約結んだら最初にアーチャーが言ったように工房に引きこもらせて方針から何までサーヴァント一人でやるのが定石なんだよな
それでも戦う意思を示した士郎の覚悟を汲んで共に戦おうとしてくれたセイバーは十分融通きく奴

※1550422
行き過ぎてはいけないけど(これは他のアライメントにも無論該当する)秩序・善はやっぱり何か信じるものの為、弱きを守る為立ち上がるヒーロータイプが多いからね

※1550414
モーさん以外の円卓が秩序・善な時点で碌でもないのは分かるだろうに

※1550423
本当にそれっぽい人がいるから困る
なぜこんなところにまでそんなもの持ち出すのかわけがわからない
純粋に気持ち悪い

叩きたいキャラありきで属性叩いてる人多過ぎー

※1550046
星の開拓者組は全員混沌なのよね

各アライメントの 理想/典型/行き過ぎ/最大公約数/許容範囲 論争は地獄だぜフゥハハハァー

特定アライメントと なれるクラス/得られる恩恵 が直結しているゲームと
「お前のロールプレイ、そのアライメント失格じゃね？」と言い出す人間が揃えば
地獄の蓋が全開である

こんなネタまで贔屓キャラage気に入らないキャラsageの道具にしようだとか浅ましいにも程があるな
そらフォウ君も人類悪に目覚めるわ

職種適性とかやったら

秩序は法政関係、公務員、教師など
中立は起業家、個人事業家など
混沌は職人、発明家など

みたいな感じになりそう

まぁ様々なアライメントの英雄達が各々の時代で活躍してるあたりどれか一つだけでは駄目だよね
秩序無くして安寧無く、混沌無くして変革無く、中立無くしてそれらを執り持つ者無し
誰も彼もがその時代に必要とされ、または存在し信仰を集め英霊へ至った

善設定＝真の巨悪、無能、性格悪い、害悪
悪設定＝実はヒーロー、有能、思慮深い
みたいなイメージって型月好きな様な人は標準装備してそうな概念だからしゃーない

※1550435
叩かれてるのが殆ど秩序・善な辺り単にアルトリアアンチが暴れてるだけだろ

アルトリアにとって冬の時代だな
いつまで続くやら

ドレイクは海賊だけど女王をスポンサーにしてるバリバリ体制側の人っていう
それとも無頼を飼いならせるエリザベス1世の器がとんでもなく凄かったのか

※1550447
Fateが続く限りは終わらんやろなぁ

比較の獣性にも困ったものよ
じゃけん第三魔法成就させましょうね〜

最終的な善を成すために悪行に手を染めるしか無かったり、悪行を働いた結果が周りの目には善行と受け止められたり、善/悪があやふやな価値基準に過ぎないことは英霊になるほどの存在なら大抵は体験してるんだろうね。
秩序/混沌は明確な行動規範だから違えば激突必至と。

※1550064
サル「朝鮮の風評被害が悪いじゃ～」

※1550462
おう畜生塚と鳥取城投げつけんぞ

※1550004
秩序・中庸は基本的に仕事人なんだな。与えられた仕事はきっちりこなすって感じ

※1550270
秩序のサーヴァントはマスターの意見を尊重する、社会秩序を尊重する、それは他人の考えに寄りそおうとする態度だぞ

※1550024

君はある意味、秩序・善だよな……メガテン的な意味で。

私は破壊神ギルガメッシュ
今後ともよろしく…

※1550200
だからSNでは負けたんやで

※1550434
まあ回りの考えに迎合してたらターニングポイントなんて作れないだろうしな、それまでの常識じゃ考えられない事やったが故の物だったりするだろうし

※1550095

人が人として生きるならニュートラルに落ち着くんだよな。

ロウは管理された家畜、カオスは世紀末な畜生。

ニュートラルはニュートラルで、中途半端とも言うが。

※1550004
秩序・善：「社会のルール・人道を守ってなるべく正しく生きましょう」
秩序・中庸：「掟や法律、人道は尊重するとも。あくまで出来る範囲でな」
秩序・悪：「私達の社会、人道のために、私は喜んで必要悪となろう」
中立・善：「まあそんな気張らんでも良いだろう、自分の中の正しさを信ずればそうそう迷うまい」
中立・中庸：「世の中色々ある。極端さは危険だよ」
中立・悪：「悪事が必要な時だってあるのです。どうせなら使わないほうが良いのは事実ですけどね」
混沌・善：「俺は俺が“善い”と認めたものを決して譲らん、それが社会の敵でもな！」
混沌・中庸：「濁流の中にあってなお己を見失わぬ先に答えはある」
混沌・悪：「タノシイ！タノシイ！」

若干語弊や例外、ミスはあるかもしれないけどクッソ端的に特徴を抽出するとだいたいこんなスタンスな気する

※1550027
小太郎の「混沌・悪」ってアルキメデスの「秩序・善」みたいな変則タイプだと個人的には思ってる
ジルやティーチみたいに「（理由に信念こそあれ）楽しいことの追求が最優先ですぞｳﾎﾎー!!→社会秩序よりも自分の中の尺度を優先し、かつ目的のために手段を選ばないので多大な迷惑が起きる→混沌・悪」じゃなく、
「鬼の末裔ながら人間に仕え、更に人間としても忍者という多くの者を暗殺する血生臭い生き方に自らの命を注ぎ、かつ己の手段が必要なものとはいえ”悪”であることも自覚している→混沌・悪」みたいな

※1549977
おいおいそれでも本当に型月ファンか？
最近ライトなヤツ増えたなここ

※1550493
おー解りやすい、個人的には混沌・善みたいな生き方に憧れるなぁ･･･(尚自分は中立・悪な模様)

※1550496
むしろ此処を知識を付ける場としてもらえば良いのでわ

※1550039
既に初代の時点でバロンがどう髪の毛を収めるか教えてくれてたでしょ、無理矢理髪の毛をヘルメットの中に積めるんやぞ
あれ髪の毛の戻り方シュールで好き

※1550027※1550139
自分が取っている手段は本来悪いものだという自覚がある、ってパターンでは
ハサンズとかサンソンと同じパターン

※1550173
月じゃないけど安心院さんがそれっぽい
「等しく平等にカスなんだから」なんていうラスボス系ヒロイン

本スレのLawってorderの方がニュアンスあってる気がする

※1550214
三代目は何色なんでしょうね……(初代黒､二代目白)

たまには狂のことも思い出してみてください

※1550016
ああいうギミックはゲームの方が活用し易いから仕方ない
悪属性に特効効果あるけど、自分が善属性に弱くなる装備とかスキル使って地雷踏むみたいな感じ
第六章のトリスタン戦とか正にこれだった

※1550448
ドレイクの正体は顔に傷を追って本物のドレイクと入れ替わったエリザベス女王説があるから、
そもそもが改革者とか変革社の資質があったのかもしらん

ロムルスは隣国に、
「ローマには男しかいないから女寄越せ」→「断られたから無理矢理に奪ってやろう」→「女を奪ったら戦争しかけてきたわー、潰すか」→「女は手に入るし、男共は奴隷にできるし、良かった良かった」
ってやった人だからな
某国みたいな感じで、現代日本人が見たら好きになれないことやってる

結局、鯖のステータスってお見合いの自己紹介程度の信憑性なんだなって

※1550016
すまないさんとカルナの属性の違いも分かりやすくて面白い
どっちも口下手だけどもカルナさんは基本「それも有り」なイエスマンですまないさんはどれだけ優しくても「絶対譲れないボーダー」ってのがあるからマスターによっては何で命令聞かないんだ！ってなるそうな

ノーヘルだけど、道交法ない時代か治安が崩壊したifの世界だから法律おかしてないということでセーフ。
きっと公道ではつけるはず、メイビー

秩序・善はかなり融通が利かなそうなイメージ
ルールを破れば悪・即・斬

※1550496
そういう変に古参ぶった物言いこそ
型月ファンとして有るまじき行為ですぞ…ですぞ…

混沌は清濁合わせ飲むとか自身の信条を貫くためなら規範なぞ知らんとかそんな感じのイメージ

※1550002

泥の影響は受けてるけどさして変わらず受肉の影響が強いときく

※1550078
ラスプーチン(言峰神父での擬似サーヴァント)

※1550629
悪即斬はどっちかと言うと「秩序・悪」か「混沌・善」だろ。
ルールを守らせるためなら手段を選ばないか、マイルールに従って悪を狩るかの違いで。

※1550224
サンソンは悪だけど自分の信念に従った鯖じゃね？

※1550200
星や周りを巻き込んで自滅の道をひた走ってる現代人側に非はないと言えばそうでもないから対立側が悪いで終了とは思わないな
その辺りの問題提起がFateシリーズのテーマだし

※1550368
彼の言う秩序は数学的・論理的秩序で、それに従うものを善しとするってだけだしね。
そりゃ、感情であっちこっちにブレる人間は嫌いだろう。

ギルを殺しつくしたい、何が属性善だきめえ
こいつを好きなやつは死刑したほうが日本はきれいになる

※1551612
そう思うのもある種間違いではないけど、Fateシリーズをじっくりじっくり追っていくと何故この傲岸不遜クッソ偉そうなゴールデンジャイアンが「善」なのかだんだん解ってくるで

※1550393
巨神アルテラを救出したエリちゃん思い出した

メガテンネタは構わんけど型月と混同するのは流石にどうなの

順序が逆な気もするけど、善・中庸・悪は該当するサーヴァントのとる行動をイメージすればわかる気がする

平均的な感性の一般人がそのサーヴァントと同じ行動をとったとき、ほぼ罪悪感を抱かずにすむのが善、頭がおかしくなるのが悪
これだと「あえて何もしない」セイヴァーとか『』が中庸なのが納得できる

天草、イスカンダル、頼光、エイリーク、アーラシュ、アタランテ、ドレイクとか当てはめにくいのも結構いるけどね

※1551612
受肉ギルの『無駄に増え過ぎて自ら破滅に向かう人類の間引き計画』を嫌悪してるのに、自分はギルすら持ってない自己中心的な感情と偏見と差別的で欠片程の理も何も無い自分勝手な理屈で無辜のギル好き民を間引きするのか……(困惑)

※1550046
宇宙(コスモス)も混沌(カオス)から生まれるし道理だな

※1551612
それ、リアルに通報レベルの発言って自覚持とうね

※1549998
ってか大体そんな感じなんじゃないかと思う。

※1550496
こういう考察が一番楽しいのにかわいいだの尊いだの･･････
アホなん？

※1550298
混沌・中庸とかじゃないか？　「ニンジャに本当の善人はいない」らしいしテロリストじみたお尋ね者なので反社会側。手段も問わず復讐に走るが、人間として捨ててはいけない一線もまだ心に残っているから悪に振りきってはいない、という感じで。

※1550205
そうやって極端に、簡単に割り切れるような生き物じゃないからねぇ、人間って。
「善だけど正しくない」「正しいけど善じゃない」「悪だけど間違ってない」「間違ってるけど悪じゃない」……どれも個別に、別の概念として矛盾なく成立してしまう。つまり、そもそも善だの悪だのと分けること自体が難しい生き物でもある。
善悪なんて他ならない人間自身が生み出した概念なのにね。

※1549978
需要ないからいらんかなぁ