【Fate】第四次と第五次でバトルロワイヤルしたら面白そう

アルトリアがアルトリアと戦う事になるのか・・・。

そういえば4次と5次を入れ替えた二次創作とかありましたね…

慢心してないギルガメッシュの開幕エヌマで冬木消滅とか酷すぎんよ〜

型月に関わる者なら誰でも一度は思い浮かべる対戦カードよな
もはや伝統と言えるレベル

兄貴とディルムッドが楽しく戦ってそう。

※1566521
今でも螺旋のファンだよぼかぁ

サーヴァントじゃなくてマスターが戦う前提かよww
この場合だと第四次勢の方が有利か？　初見殺しに限定すると第五次勢にもチャンスはありそうだけど

ギルガメッシュも含む&興が乗った(協力しよう)前提なら第五次は強い

5次鯖は曲者揃いだからなー

セイバー「他の者にも負けたくはないが」
セイバー「自分には負けられない……！！」

切嗣の狙撃に弱そうな五次勢がちらほら

やっぱりヘラクレスとギルガメッシュをどうにかするのが各陣営の課題になりそうだな。

※1566525
アンコで叶ってるという

???「俺はただ…幸せになりたかっただけなのに…」

混沌としそう

五次勢は互いに協力できそうだけど、四次勢はむりそう。

バゼット＆クーフーリン
VS
ケイネス＆ディルムッド

ファイッ！！

あれ？凛の素養自体はトッキーを大きく上回るんじゃなかったっけ？
まあそこは経験の差でトッキーに軍配が上がるか

ハサン系とキャスジルは生き残るの難しいからのぉ

こういう話題になるといつも勘違いする人いるから訂正しておくと凛ちゃんの実力、立ち位置はスポーツに例えると
サッカーの久保くん
野球の清宮
みたいなもんだから。大成確実と言える天才だけどあくまで素材な段階

今この二人がプロの一軍戦(＝聖杯戦争)に放り込まれてもそんな大活躍とはいかないだろ？それと一緒

ツイッターにあったネタなんだけど
ギル兄貴エミヤの様に天敵同士が組むと手強い
ってやつ見てみたいなー
強そうだしカッコいい

※1566520
ヒロインX「セイバー枠が空いてたのでやってきました、セイバーの中のセイバー、すなわちセイバーオブセイバーの謎のヒロインXと申します！む、早速セイバーの気配が！死ねえぇぇい！！」
アルトリア「！！？？！！？！？？！」（言葉にならない）

ランスロットに潜水艦なら一日で勝敗はつくかもしれんな(一般人の犠牲を考えなければ)

おいおい、十四騎もサーヴァントいるってことは半分以上汚染聖杯にくべられたらどうなってしまうんだ・・・！？

※1566532
なんの制約もなければ切嗣が優勝できる可能性は高いよな

慎二とイスカンダルは結構上手いこといきそう。あいつは従者タイプだと調子乗りまくるから月のシンジと同じく破天荒なやつに振り回される方がよさそう。

※1566521

スプーンさんありがとうございます!!

ギルガメッシュも強いけどヘラクレスがいる時点で五次勢けっこう優勢かな

しれっとマスターに加わってる山門に誰も触れないだと！？

※1566545
仮に全員が聖杯inしたらどうなるんだ？

※1566543
ケリィの所に何故か召喚されてそう。

凛とギルはルートによっては油断で一瞬で負けそう
でも一番ヤバい状況のルートで物凄い頼りになりそう

ん？ギルガメッシュとアルトリアはどっちに入るの

しれっといる山門に草

※1566532
意外とアトラムさんはその手の警戒とかキチンとしてそう

むしろ冬木組がルーマニアにかちこみかけるのみたいですね

遠坂は常に武人たれ!!

どっかのSSで5次聖杯戦争でAUOを召喚する凛とかあったな

※1566552
切嗣が胃痛で倒れた！！

※1566550
何言ってるんだ、キメラがマスターになれるんだ、無機物だってマスターになれるに決まってるだろう？（錯乱）

歴代作品のマスターとサーヴァント全員でバトルロワイヤルする超時空聖杯戦争とか見てみたい。

√によって五次は能力値が変わるからなんとも言い難い
HFなんて士郎、桜、凛は人間やめてるし

※1566553
凛とギルの主従、せめて共闘は今も昔も本当に見たいと思っている
いつか叶わないかな…

基本的に五次勢巻き込まれや非好戦的多いからなぁ、そこら辺で不利かな

※1566543
できれば切嗣側のサーヴァントとして召喚されてほしい

カニファン不可避

五次をホロウ基準で選んだ場合
男マスターしかいない四次にカレン無双ができるね！(※監督役なので参戦しません)

バゼット&兄貴で時臣&ギルに挑もうぜ

龍之介「俺昔姉さんバラバラにしてさー」
メディア「ｺﾌｯ（意趣返しトラウマリフレイン）」

※1566554
え？それぞれにいるんじゃないの？

※1566547
そして蟲蔵と屋敷が燃やされる…

ヘラクレスとギルが鬼門。
エミヤも謎過ぎて不気味、狙撃に入られたら一番厄介。
キャス子も引きこもられたらきついか。
五次はマスターと鯖が一緒に行動すること多いからなぁ。

※1566543
アーチャー「だからシリアス空間にギャグ時空の君が割り込んではいけないだろう！」
※キャメロット殺人事件参照

綺礼曰く、第五次聖杯戦争のサーヴァントは歴代最高峰
まぁアーサー王、クーフーリン、ヘラクレスがいるから是非もないネ

どんな事になってもやりたいようにやる龍之介とジルしか浮かばない

ディルが五次になっても結局マスターが言峰になって忠義貫けないという

切継｢イリヤと士郎、どっちの味方すればいいんだ！？｣

五次はみんなで協力したら余裕でいけそう
みんな癖が強いしそれを補い合ったらかなり強いと思うんだが
4次は安定してるイメージある(おじさん除く)

※1566521
ニコニコ動画には面白い作品や動画があって一日があっという間だよ。

やまかどさんって誰だっけ？（すっとぼけ）

せんせー！
衛宮君とアーチャー君がなんかソワソワしてまーす

パゼットと兄貴が組めるかにかかってる。
言峰VS切嗣VSパゼットVS葛木(それぞれ補助あり)のマスター戦いみたいなー。

バゼット&兄貴は最強じゃないけどかなり厄介よな

※1566541
魔術師の職場は戦場じゃないからその例えはちょっと違うと思う
魔術師（研究職）としてはそうだけど実戦となると結局経験的にそんな差はないんだよね

これが聖杯対戦ですか（世界線が違う）

※1566527
真っ当な魔術師として強い：時臣、ケイネス、イリヤ
戦闘職として強い：バゼット、言峰、葛木
不意だまスウィフト：ケリィ
と言った感じだからぶっちゃけ当たり方次第になるのよなー

※1566570
ギルガメッシュにはギルガメッシュをぶつけんだよ！

結局麻婆神父や蟲爺共がどう動くかによって状況も変わってくるし、何とも言えないよネ

※1566539
ナルト少年期とミナト最盛期どっちが強いって感じだね

フォーマルクラフト凛なら時臣より強いだろうが五次の凛じゃぁねぇ…

爆発力なら5次組で安定感なら4次の印象あるわ
どっちにも変な地雷持ちまぎれてるから一概にどっちとは言い切れないけど

４次はなんというか非常事態になっても互いに協力するビジョンが見えない(主に術と狂を見ながら)

このメンツで若奥様と相性のいいマスターって葛木先生以外だと、凛、士郎、ウェイバー、ギリギリおまけしてイリヤ くらいじゃないか？

※1566589
それ最終的に融合してしまうんです？

※1566539
凛は天才だけど時臣は(天災勢と比較すれば)凡才の域を出ないが研鑽によってガチ天才のケイネス先生相手にも魔術戦で勝ち目があるとかいう優雅な主人公である。まぁ宝石ブッパによる一発思いっきりは凛ちゃんの方が上っぽいが……

黒桜、宝石剣凛、腕士郎が化け物すぎ

※1566577
考えたくない仮定だけどシリアスな切嗣なら必要に合わせてどちらも殺せちゃうからなぁ…実際zeroでは聖杯内とはいえイリヤ殺してるし

※1566595
英雄王＋英雄王とか一体どうなってしまうんだ・・・！？

※1566570
アルトリアとヒロインX、ギルと子ギルみたいな感じで分裂?するんじゃないか？

※1566595
ギルガメッシュ【ブレイブ】か

※1566533
ヘラクレスにはギル当ててUBWルートの結果に持ち込めばいいんじゃないか？
まぁ、サポートに誰か付ければ結果は分からんが。

ただapo形式で戦うなら、五次の方が連携は取れそう。というか４次のマスターが連携取れてる姿が想像しにくい。ウェイバーも掠め取った手前ケイネスとは会いたかなかろうし、おじさんと時臣は言わずもがな。龍ちゃんはそっちのけで自由に行動するだろう。
せいぜい麻婆と時臣くらいか？手を組みそうなのは。

※1566601
セイバーギルガメッシュか・・・。

序盤なら４次の安定感だろうが、時間がたっていくと士郎が投影つかってくるし、バゼットさんがフラガラック使ってくるわでマスター勢がチートしてくるからな５次は。
あとイリヤがキリツグ絶対コロスマンになりそう。

聖杯の正体とか云々を考慮に入れなければ、如何に切嗣が強いかわかるな。
というか言峰と葛木の一騎打ちとか見てみたいです。

※1566539
潜在能力自体は時計搭所属術師の歴代ランキングでも相当上位と明言されてるのも確かだが
各々がマスターとして参戦した時点での力量だと時臣、ケイネスの実直にキャリア積んだ組より大分劣ってると明言されてるのも確かだからね
爆発的なポテンシャルだったら5次の凛にもあるけど、総合力じゃ流石に

※1566601
※1566604
それプロトギルじゃね？

※1566569
しかも召喚直後に『一発どう？』で子どもを薦めてくるとかいうトリプル役満。やっぱスプーンさんの作品みたいに即あぼんやろ龍ちゃん……サイコパスと更生してる元サイコパス(神による魔改造)じゃ相性最悪やで……

※1566606
ケリィは英雄嫌いのガキ発症してなければ本当に強いマスターなんだけど
英霊召喚した時点でほぼ発症するからなあ

サーヴァントだったら５次かなとは思うが、マスターだったらそりゃ四次だろうな
バゼットさんと凛ちゃんと先生が完全協力体制になれればワンチャン？まあ、魔術師殺しさんを何もさせずに速攻で落とす必要があるけど

イスカがいる時点で四次の圧勝じゃろ。イスカのカリスマと軍略があれば負けるはずない

※1566608
プロトギルもアーチャーだぞ

※1566612
第五次には大英雄ヘラクレスもいるからそう簡単にはいかないんじゃないか？

マスター同士の戦いになるとケイネス先生が水銀で無双するかバゼットが一人ひとり丁寧にボコっていくかの絵しか見えない
士郎が十全の状態で無限の剣製できるとかだったら話は違ってくるだろうけど

※1566520
アルトリア「きゃあ！自分殺し！」

ヒロインX「やめなさい。自分同士の争いなんて醜いだけです。」

五次は人間出来てるやつ多いから協力する必要でたらすごくバランス良さそう
4次はプロ揃いで安定感あるけど協調性が皆無なビジョンが見えちゃう

雁夜ＶＳ黒桜
ファイ！

※1566612
王の軍勢出してもメディアさんの神代魔術で一掃されそうな気が

※1566615
水銀一個でバゼット、士郎、ケリィ以外がほぼ詰むからなぁ……サーヴァントが居れば話は別だが。

ヘラクレス撃破同盟が大規模になりそう
てか14騎もサーヴァントいたら12の試練の絶望感がだいぶ減るわwww無くなるわけちゃうけど１人で全タテ余裕って程じゃなくなる

※1566525
同じ土地で違う時間の伝説の英雄同士が相見えるのってロマンだよね

※1566612
第五次勢には結構大軍相手が得意なサーヴァントもいるしむしろ苦戦しそう。

4次は旦那とランスが問題児すぎる
協調性のきょの字もない

※1566549
ギルガメッシュが五次にしか居ないならそっちが強そうなのはわかるけど
ヘラクレスはギルと戦闘の相性が悪いので四次のギルがヘラを倒してしまい四次vs五次のギルがぶつかり合ってとてもカオスな事になるような

※1566619
そもそも勝負の土台にすら立てなさそう。

※1566612
5次のサーヴァントはほとんど対軍宝具ないし大軍を相手に優勢に戦える術があるのでヘタイロイは使い所を見極めないとただの魔力喰らいになる。

※1566620
軍勢の中にも魔術師がたくさんいるしすぐに対応されるでしょそれにメディアレベルのひともいると思うぞ

メディアさんと凛、イリヤの魔術知識、バゼットさんの実戦知識合わせたらとんでもないことに

※1566620
考えてみれば固有結界って魔術結界やら何やらを用意した土地を上書きして展開できるんだから真っ当なキャスターにとってホント理不尽だよね

山門をせっせと運ぶ怪腕のゴズールか……

一番大きな壁は切嗣とバゼットをどうするかだろうな

五次の方は宝石剣とか聖杯バックアップ桜とか√最後のポテンシャルまでありだったら圧勝だろうな。３ルートあるのは大きなアドバンテージだ

※1566626
4次ギルが5次ギルとヘラクレスのどっちと先にエンカウントするかって所もあるからなあ
ギル同士(特に弓ギル)が会うと王は二人も要らない理論でお互い激突を自重しないだろうし

兄貴とケイネス先生……兄貴がソラウにセクハラするビジョンが視えた。

※1566629
出てきてもない推測は考察だと良くないよ
出てる情報の中で勝負せねば

開催時点だと五次は成長途中や全盛期過ぎたティーチャーだけど四次は割りと全盛期に近い人ばっかだからなぁ、それぞれが全盛期なら五次マスターの勝率もかなり高くなるのに……
聖杯戦争時点での実力だとティーチャー不意討ち以外でケリィと言峰が倒せる気がしねぇ
黒桜と腕士郎？チートやんそれ

聖杯戦争終盤ではしれっと正体不明の１５人目のサーヴァントが出てきそう

※1566619
観客
綺礼神父
ギルガメッシュ(泥の中)

※1566572
アルトリアで戦うにしても、五次はヘラクレスとギルガメッシュと兄貴、四次はランスロットとギルガメッシュが鬼門になるな。

※1566628
大軍をうまく使うなら対人に長けた味方に相手の宝具を上手く封じて貰えばかなりの脅威になるな。

スキル一つ宝具一つで戦場の趨勢を変えられるなんて思うんじゃねーぜ。変えられるのは少しの選択だけで、その積み重ねが趨勢を変え世界線を変えるんだ。

※1566612
実は魔力がＣだから、石化の魔眼が超きいてしまうのだ。
石化くらってベルレフォーンという危険性もあるぞ！

※1566629
おそらく世界でも五本の指に入る神代の魔女であるメディアに対応できる魔術師って相当だぞ？
・・・こういってはなんだけど流石に軍勢の中にはそのレベルの魔術師はいないんじゃないか？

マスターで聖杯大戦するなら
真っ当に強そうなムーンセル選抜7名
サーヴァントである天草率いる赤のマスター達
ぶっちゃけ出禁にしたいですfakeのマスター達
ここら辺が優勝候補かな

※1566621
20代の前半で水銀とそれに近いレベルの魔術大量開発してるからねある意味歩く魔術要塞みたいなことになってるし
ケリィみたいな天敵ぶつけるか鯖で奇襲かける以外だと相当にきつそう

※1566626
どっちのギルも真っ先に相手のギルを潰しに行くと思う

そっか多少劣化するとはいえアーチャーと士郎いれば本来一ヶ月かかるフラガラックを量産できるのか

ランスロットvsエミヤ、小次郎vsディルは見てみたい

※1566614
軍勢には筋力Aの人も大量にいるって言われてなかったかな
そういう人たちがヘラクレスと戦えば倒せると思うんだけどどうかな

※1566651
いえ＞言われてなかったかな

※1566558
天草の胃が死ぬだろ！いいぞもっとやれ

※1566638
？？？・？？「あいよー！最弱英霊アヴェンジャー、お呼びと聞いて即参上！！」

いつも言われてるけどこの手の話題だと軍勢に無限の剣製被せたらどうなるか気になってしまう

※1566620
流石にメディアさん過剰評価しすぎだろ
宝具使えないとはいえサーヴァントだぞ

※1566651
ヘラクレス舐めすぎだよ
神様すら恐れた化け物殺しまくってるだよ彼

※1566578
おじさんは瀕死状態だからね

※1566550
鯖の火力にも耐えきる山門さんだぞ！

※1566539
からの八極拳！

時臣「誰だ、娘にあんなもの教えたのは！」

※1566646
Fake勢はピンキリの世界だからどうだろうかと思ったが、JK　幼女　犬以外は全員普通じゃなかった

※1566526

知ってる!!初期のZERO介入もので完結させたスゲーやつ 俺は黒の紅茶がすき

※1566610
やっぱり切嗣はアサシンを召喚すべき。
それも、外道スタイル万歳、主君には忠実なコッテコテの暗殺者を。
まあ、そんなのが英霊の座にいるかと言われると微妙だけど。

※1566655
同種の力ぶつけ合うなら
神秘が強い方が勝つでしょイスカとエミヤの魔力勝負になるだろうな

※1566651
筋力Aは宝具ランクに直すと単純威力宝具Cランク級とかなんとか。つまり無理な可能性が高い。

王が二人もいるとランスロットが混乱してしまうのでは？

ヘラクレスを稼働できるマスターが少なすぎる……

※1566539
そらアニメ最新話時点でのボルトに全盛期のミナトをぶつけるようなもんだからね

※1566645
軍勢にはいないけどイスカの周りだと母親とKAGEMUSYAが魔術の心得あるんだっけ
まぁ、メディアクラスはいないだろうな

※1566651
それ言ったら、デオンくんちゃんだって真っ向からヘラクレスに勝てることになるぞ？
ちなみに勘違いして欲しくないのは、これはデオンがヘラクレスに絶対勝てないと言いたいわけではないということ。

※1566638
「今回の聖杯戦争で兄の補佐をするべく急遽中東から帰国した言峰四郎と申します」

※1566660
麻婆神父「いやぁ、誰なんでしょうねぇ（ニヤニヤ）」

とりあえず一番有害な蟲爺を排除する。

＜ﾋﾟｺｰﾝ!（これはプレラーティ乱入フラグが立つ音）

※1566655
固有結界の同時展開は実のところきのこも結構頭悩ませてそうだなって思う

※1566638
そこで捨てられた子犬系ヒロインですよ、先輩!

※1566521
空中に放り出されるギル、黒子が効かなくて良かったねディル、カンスロット、
凶悪5次セイバー＆魔術師殺し、昼ドラ回避先生、オネショタ、蒸発するおじさん

色々波乱万丈だったな

※1566674
プレラーティ乱入とか更に場が混乱しそう。

※1566665
筋力Aなら普通に通るよ？でもヘラクレスwithイリヤとイスカンダルwithウェイバーじゃ燃料的な意味で決定的な差が…

※1566604
セイバールートでの戦いぶり見るに剣を使って弱い訳ではなさそうだし(UBWのことは忘れるんだ)
fgoのOPに至っては体の柔らかさを華麗に披露しつつ剣さばきしてたり(?)、エアは杖に近くとも剣カテゴリだし
以外とイケるイケる。ステも恐らく問題ない

※1566651
さすがにそれは普通の鯖として召喚したステじゃないかな
マスター不在での召喚だしステダウンの可能性が高いと思う

１つ分かってるのは
イリヤがホントに切嗣を殺しにかかる

※1566550
しれっとメディアさんが加わるよりはいいと思うんだ

※1566668
アトラムだったら人間電池でどうにかできる可能性があるんじゃないか？
Fakeだとバズディロットがその手法を用いていたし。

※1566668
なに、たったの二万四千九百七十六人分の魔力電池と聖杯の泥があれば余裕だ

※1566677
まさか最強武器:地面をフリーフォール以外の方法で使うことになるとはな……

※1566651
純粋な物理攻撃だと規格外の筋力を有する産まれながらの怪物アステリオスが己の命を賭してようやく一殺だぞ？そんなのぽこぽこいたら軍勢が別の意味でヤベーよw

※1566610
正統派かつ少女の姿じゃなければビジネスライクに接しれるでしょ

※1566610
4次聖杯戦争時はガチで精神的にキツかったので、精神的に余裕があればビジネスライクに徹するでしょうよ。

※1566612
王の軍勢は宝具使えないし単独行動E−だからなぁ
正直どれくらい制限かかってるのか分からないからなんとも言えないけど、メドゥーサさんの魔眼とヘラクレスの防御を抜けるかどうかが鬼門か？
質の高い数の暴力ではあるけど、大火力って訳ではないからな

寺を抑えた方が勝ちじゃないかな

普通に考えたらほとんどのマスターが切嗣のカモなんだけど、
桜よりも先に士郎を始末すると桜が黒化してバッドエンド一直線というのがヤバイ

バゼット&アンリで第四次攻略という無理ゲー

※1566674
有害だけど同時に有能でもあるんだよな蟲爺

※1566687
でもあの畳返しは流石の見極めと宝具のチートっぷりを物語ってて好き
イリヤを守る騎士をしていて格好良かったぜ。その散り際まで含めてな

※1566683
単独行動をとる切嗣がふと振り返るとそこには250cmオーバーのマッスルが佇んでいた……

※1566666
二人くらいで混乱してたらカルデアのランスはどうなってしまうんだ？

※1566660
永人「いいじゃないか。拳法」

※1566646
こういう作品対抗バトルになるとFGOが話題に出ないよな。まあでたら最強陣営間違いなしだししょうがないけど

※1566663
ハサン

※1566680
攻撃は通る。だが殺せるかどうか…だよな。

※1566651
小説とマテリアルとアニメとアニメヴィジュアルガイドでは言ってなかったと思うが
どっかで言ってたっけ

五次はルートによってマスターの強さが違いすぎるから難しい
でも臓硯とバゼットがいるなら五次勢が有利かな

でも勝っても負けても時臣は満足しそうだしケイネスは未来の後輩のスペックに喜びそう
ケリィ雁夜はめっちゃ曇りそう

※1566522
慢心してないとは書いてないし、慢心してなくてもいきなりエヌマぶっぱはしないぞ、あの王様
Fakeのアレは『エルキドゥが居たから』こそだし

※1566521
時臣の高速フラグ積み＆回収には草が生えた。

※1566680
そもそも攻撃が通る＝倒せるじゃないからね
普通の攻撃じゃ傷がついても倒せるところまでいかないのでは
耐久だって高いし回避もするだろうし

※1566695
桜にも期限談打てばよくない？

全員が全盛期なら多分五次に部がありそうだけどなあ

※1566671
筋力Aでもダメージは通るけどヘラクレス自体の耐久値が高いから殺せずに「筋力のみの通常攻撃」への耐性をつけるだけになりそう
風桜鉄槌で殺せたのは至近距離で撃って胸をまるごと吹き飛ばしたからだし

※1566532
でもケリィはメディアさんに弱いよね。鯖と離れて単独行動してる所を探知されて、空間転移からの襲撃であっさり詰む可能性があるし。神殿級の工房攻略もキツい

※1566609
メディアさんはどうして息の根を止めていなかったのか……（その後の惨状を目にしながら）

※1566695
早めに相性の良い槍ニキ+バゼットに何とかしてもらわないと皆殺しにされる未来しか見えない

※1566609
メタいこというとあそこで龍ちゃん生き残ったのはジルのマスターは龍ちゃん以外思いつかなかったからだしねえ

※1566701
そういえばApo時空だと遠坂家は聖杯戦争に見切りをつけて、武術と魔術を組み合わせた全く新しい技術で根源を目指してるんだっけ？

※1566620
地のスペックではUBWで直接対決したエミヤさん以上の人もいるだろうし無理じゃないかな

※1566698
・ステータスぶっ壊れ
・アインツベルンからの武器提供
・十全に機能する『己が栄光の為でなく』
・アルトリアと対峙しても制御できるイリヤ
・アロンダイト使い放題

自重しろ最強騎士

宝具使えなくても軍勢にはクレオパトラのご先祖がいるから技量そのままならファラオ闘法使ってくるかもしれん
それでも五次勢は厳しいだろうが

メディアさんが集団戦になるととんでもなく優秀なサーヴァントなんだよね
陣地もアイテムも作れる

※1566702
弱点であるマスターが一人で逆にサーヴァントが百体以上そしてすべてのサーヴァントからマスターは信頼されている
この状態から負けたら逆におかしいな

※1566677
あかいまおうと化した時臣も中々だったぞ。

※1566619
ただのかりやーんいじめでは？

※1566720
付いたあだ名が「カンスロット」
いやぁ、宝具が効かなきゃ殴れば良いじゃないという判断は見事でしたね

※1566711
起源弾では黒桜の場合、言峰みたいに外部の魔力使ってるから効かない可能性があるし何よりＧＯＢ食らっても再生したくらいなので効いても再生される可能性が高いな

※1566552
とりあえずセイバー狩りから始めることになりそう。

※1566655
砂塵が舞い、地には剣郡がつきたち空には歯車な荒野………ファンタジー世界の最終決戦場かな？

※1566644
スプーンが嫁のライダーさんでイスカにどう勝つか悩んでたのを思い出した

※1566683
切嗣「ああ、ついに娘に反抗期が来ちまった！」

士郎「いや、それ反抗期じゃないと思う」

※1566720
これでもバサクレスよりは弱い。という辺り流石ギリシャ神話最強の大英勇よな

※1566728
え？刀狩り？（唐突

※1566651
カリスマ持ちやら一王朝の開祖やらはいるとは言われてたけどそれは聞いたことないな

ギルガメッシュ&士郎かぁ
ふと思ったんだが贋作でさえ無ければ英雄王的には士郎はどうなんだろう

まぁ贋作じゃない士郎なんて士郎じゃない気がするが

※1566720
なお、後に公式が出した剣ランスもコレくらい自重が無い模様……

※1566725
最悪死んでもいいから抱きしめとけ
愛は世界を救う

※1566695
その切嗣もメディアさんから見たら鯖と離れて行動してるカモだから相性よな

※1566738
正気で召喚されたらアサシンムーブしそうで嫌だよあの効率重視自嘲しない最強騎士

※1566663
新宿のアサシン。あいつ幻霊だけど

※1566704
俺たちでもボクサーの人にパンチでダメージ与えられる力はあっても絶対フルボッコにされるのと同じだな

※1566693
魔獣や魔術師との殺し合いは日常茶飯事だったらしいし
相当慣れてはいると思うvs怪物

※1566541清宮は兎も角、久保くんはマジでj1程度なら活躍する能力すでにあるぞ
凛で言えば、一般的な魔術師程度なら、センスと閃きで5分以上に持ち込む的なね

※1566733
そもそも二次創作と原作を比べるのは間違いだろ

軍勢で倒せる5次鯖ってハサンとエミヤくらいっぽいしなぁ
小次郎の敏捷だと避け切れそうだし
たぶん戦車の方がやっかい

※1566612 公式でアルトリアさん相手だと相性負けすると言われてるだろ、イスカンダル

五次は鯖もマスターも特定分野に振り切れてるのが多い（エミヤーズ、葛木夫妻等）から組み合わせるとシナジー凄そう

※1566702
広義の意味での聖杯戦争でしかないし、マスターが1人しかいないんだからそもそも最初から考察できない

ぶっちゃけ四次と五次は当たり方で幾らでも勝敗変わるだろうし比較は難しいと思う

※1566718
その拳は時空を穿ち根源への穴を開く
それが遠坂流・根源到達拳

※1566723
そもそも人理を守るという大義がなきゃ参戦しない・従わない鯖も多数いるし条件（記憶の有無や過去の経験等）が他と違いすぎるので比較・評価のしようがない

※1566651
なんやかんやで戦いは数だし、ゴッドハンド突破できるなら対軍宝具ないヘラクレスが不利にはなるかもね。ただ範囲攻撃ないとはいえブルドーザーが突っ込んでくるようなものだからギルみたく動きとめなければそうとうの被害になると思うけど。

結局マスター同士で戦ってるのか
普通に聖杯大戦始めるのか
どっちの議論してるんだってばよ

※1566660
まぁ裏に暗躍する神父が付いてなくても何故かレスリング習得してくる名家のお嬢もいるから多少はね…？

※1566748
小次郎の敏捷値は反応速度込みゾ。それでも足も速いらしいが……騎兵混じりの軍勢相手には分が悪かろう。

※1566741
正面からでもアホみたいに強いのに不意打ち即殺も普通に使ってくる
李老師かな？

hollowの感じからしてSNメンツは振り切れたらすごい協調性発揮しそう
あのラストバトルはある意味fgoの原型よね

※1566663

エミヤアサシンとか

※1566685
魔力電池だけだと持続力は上がるけど瞬間最大出力は上がらない。バズディロットは泥に魔力電池溶かして自分の瞬間最大出力の枷の外から流し込んでる（３巻より）。
なので瞬間最大出力がバサクレス稼働可能に届いてないと使えないか色々削る（狂化発動なし、ゴッドハンドなし）ハメになる

※1566752
色んな二次創作が出来る可能性の宝庫と見るべきやな。組合せで物語は無限に広がるのだ……(ドキッ!!王様だらけの第四次聖杯戦争!!を考えながら)

※1566761
あいつ座にはいないパチモノ英霊だし

※1566680
普通に殴っても十二の試練で生き返る上に耐性つけてくるからな……先に殴ってる方が消耗して死ぬわ。

……本当にどうやって六度も倒したんだよアーチャー

※1566747
二次創作って何に対していってるんだ

※1566695
実際黒桜に起源弾撃つとどうなるんかね？

※1566721
心眼(真)を持つ2人のジゴロ。
白兵戦ではディル、切り札ではエミヤに軍パイが上がるかな？

※1566762
カルデアも同じような感じなのか防御概念宝具は片っ端からオミットされてるよなー(メタ的には調整不能だからだろうが)
……キャラクエ曰く、バサクレスは狂化自重＆試練カットしてなおあの性能らしいが……

※1566700
あそこまで行ったら思考停止しそう

※1566655これ後出しした方が、上書きできる的なのどっかで読んだ気がするけど、違いますっけ？

※1566767
暴走しそうで怖い・・・。
こうなんと言うか、原発のメルトダウンみたいな。

※1566765
別々の投影Ａランク宝具の壊れた幻想を六回とか？

※1566771
考察としては腐るほど見たけど公式で見た事は一度も無いなあ
どっかにあったらごめんなさい

※1566760
ところでメドゥーサさん
鮮血神殿発動すればアンリなんて幾らいようが行動不可能に出来そうなんだけどそこら辺どうなん？

※1566765
あいつ、概念宝具揃える事に関しては我様と並ぶ戦争屋だから……しかも最近『宝具投影の場合、まず下がるのは世界の修正に耐える為の耐久値で、能力はそんなに下がらない』とか設定出て来たし……

※1566771
基本は後から出したほうが優先されるが、神秘の格が劣る場合は弾かれるとかそんな感じじゃないか？

※1566761
そんなのが出てきたらケリィ発狂すんじゃね？

別にイスカンダルを無駄に持ち上げるつもりはないけど
メディアクラスの呪いが効かない
魔獣や魔術師に対して何度も遭遇戦を行なっている
本人自体が騎乗宝具も相まって高い戦闘能力を誇る
goマテリアルでは対城に対応出来る軍略持ち
とかなりやばい設定が明らかになりつつあるのでもう昔みたいに憶測で雑魚扱いは無理だと思う
極端な事を書いて釣りがしたい連中は無視して良いけど

※1566771
CCCでゲームシステム的に後出しした方に上書きされてただけで設定的な説明はされてない
たぶんEXTRAシリーズで無銘が使うアイアスが無敵なのと同じでシステム上の都合だよ

※1566655
そもそも固有結界内ではマナが術者に支配されているから、相手は結界を発動するための魔力が得られないんじゃないか？

※1566765
色々な宝具で壊れた幻想でもしたんじゃね？

※1566756
マスターの話してたら、マスターより鯖の話しようぜ！ってなってるんじゃ？
マスターは書かれてないこと多いし
ケイネスとか原作では水銀以外ホテル爆破で無効化されてるから、水銀以外の話しにくいし

※1566572
エミヤはバトルロワイヤルの乱戦でこそ真価を発揮するタイプだからな

※1566741
どっかで剣スロットがフランス騎士になった卑劣様って説明されてた時は草不可避でしたよ

※1566764
グランドオーダー案件じゃないと出てくることがないしな

※1566775
犬アンリの詳細が分からないから何とも言えないし
仮にできたとしても戦場が町中じゃ一般人も巻き添えになるじゃろ

※1566722
後方支援系とかバッファー、デバッファーの類は集団戦闘において何よりも優先して潰すべし
基本だな！時間をかけるとどうにもならなくなるぞ！

※1566737
贋作者じゃない士郎となるとおそらくだが能力だけでなく精神性から違うだろうな。

これは想像が多分に入っているが、属性はアヴァロン、固有結界の才能は魔術回路、
見たものをコピーする機能は「人間の振りをするロボット」という精神性が由来だろうし。
さっちんの心のあり方そのものが枯渇庭園になるように。

チーム戦じゃなくてロワイヤル？いくつかのチームは共闘できるかな？

雁夜と慎二の間桐コンビとか見てみたい

※1566699
切嗣が切嗣タンクになっちゃう！

※1566725
クカカカカ

※1566527
マスター戦闘力なら四次、サーヴァント戦闘力なら五次って感じだよね。五次は歴代でも最強のメンツとか言われたてし

※1566612
王の群勢って大軍宝具やそれに匹敵する技持ちが多い5次勢には極めて不利だぞ

※1566748
むしろ固有結界対峙できそうなエミヤのが軍勢側からしたら厄介そうな感じする
地の利完全に取られるキャスター・アサシンあたりは厳しそう

イリヤVS凛はあのまま戦ってたらどっちが勝ったんだろう

※1566550
山門に突如召喚されそこから動けない百貌ちゃん…
開始から誰にも気づかれることなく魔力切れで消えていきそう

※1566775
宝具発動・維持の魔力がね
アンリを溶かしてどのくらい補給できるんか

切嗣（なんでこいつら普通に登校しているんだ……？）

※1566775
範囲内の人間巻き添えな上にあれ準備が要るぞ

※1566618
5次鯖も状況次第で共闘するのはやぶさかでない奴らだな

※1566802
し、士郎に関しては凛も呆れてたから……(震え声)

※1566780
総合力では鞘無しアルトリアさん並みの強豪なイメージがある。相性的にアルトリアさんと戦ったら不利だけど

※1566795
方法はいくらかあるけど
ギルがいる限り
5次勢の勝率が5分を越せるかは微妙じゃねえかな

※1566800
きっと三枝さんが気づいてくれるよ！

※1566802
メディア(なんでこの人鯖と離れて単独行動が基本なのかしら……)

※1566780
幾ら弱体化しているとはいえ数万人の猛者達を相手しながら爆走轢き逃げ大王も警戒しなきゃいけないとか相当きついよね
チーム戦だと他のサーヴァントに部下貸し出して短期間なら連携が取れそう
アクセルzeroだと隣町の病院までは単独行動できたと思う

※1566629
メディアはきのこが言うにはほぼ魔法使いだぞ

※1566793
シンジタンクで対抗だ！

※1566807
ギルは一応エミヤで対抗出来るからそこまで不利ってわけでもないでしょ

※1566798
BD箱の一問一答的にはまずイリヤだと思う

※1566521
臓硯「という夢を見たんじゃよ」
桜「ああ、夢か…」

※1566796
征服王の軍略しかり軍の強さしかり
対軍相手＝極めて不利はもう古い考えじゃないか？
いや大規模な対軍、対城にバルムンクの様な広範囲かつ連射式は厄介極まりないけど

ずっと不思議に思ってたんだけどイスカンダルが戦車で突進してるところからマスター担いでエクスカリバー避けられたのって何か説明あった？

※1566800
運送に特化した人格がデコトラで山門運べばいいんだよ

※1566805
凛は自分を棚に上げるだけのことはあって
魔術的な備えがちゃんと有って登校してたんだろうな

だが切嗣に言わせればどっちもどっちだ

4次の方が格上ってよく言われるけど、言峰以外まともにサーヴァントにダメージ与えられる気がしないのは何故なのか
それともケイネスや時臣もヘラクレス一殺くらい出来るんだろうか

※1566797
軍勢が投影掃射とかで止まる気がしない…
あと戦車に対抗する手段がエミヤ側にないと思うよ

ウェイバー・メドゥーサのコンビとか何かすごいニヤニヤしてしまいそう

※1566752
チーム戦となると戦略を考えるリーダー・軍師ポジがいるな
4次は元帥のジル・軍略家のイスカが在住
5次は…誰だろ。クーフーリンやエミヤは歴戦の戦士といえばそうだが…

※1566818
最近の設定から考えるとイスカに勝てる可能性がある5次鯖ってヘラクレスくらいだよな

※1566800
百貌を山門に縛り付けるとか
もはや愉悦部の所業だわ

山門のそばに100人ひしめいて動けない

※1566813
ディルボーグ1号も忘れるな！

※1566814
でも人間の士郎ならまだしも英霊のエミヤにはあそこまで慢心しないとも明言されてて、実際警戒されてるからなあ
他が真正面からやるよりは全然チャンスあるのは確かだろうけど単騎でそこまで押さえ込めるかとなるとかなり怪しい気もする

※1566752
まあ正直少しでも早くギルvsギルをさせた上で自陣営側のギルをどうにかして勝たせるってのが大事になってくると思う
ギルを倒せる鯖がギル自身かエミヤかバサクレス位しか居ないのがキツイ(イスカはエアと相性悪い、セイバーは鞘ないとキツイ、兄貴も鎖がもろ刺さる)
まあヘラクレスもエミヤもエアや鎖出されると厳しいんですけどね

切嗣がアインツベルンの用意した触媒使わずに縁頼りのランダム召喚したらエミヤオルタ召喚しそう。
相性も良さそう。

※1566819
メタルスラッグとかで乗り物壊れた時脱出する時みたいにエクスカリバーでゴルディアスホイールが致死ダメージくらう→イスカンダルがマスター抱えて離脱→ゴルディアスホイール爆散　って流れじゃろう

ケイネス先生は基本的には強いんだけど水銀はサーヴァントの火力なら通るらしいし、投影宝具とか五次マスター勢のサーヴァント倒せるような一撃で形勢覆せる攻撃食らわされるとキツそうなイメージ

※1566819
ゼロとステイナイトは戦闘システムが違うんだよきっと…

ソロマン「実は私も冬木の五次鯖なんだ。参加資格は有るかな？」

※1566826
ジルは歴史から見ると元帥としての功績がほぼないんだよなあ。元帥になれたのも血筋や財力的なものだと思う

※1566832
基本デミヤは抑止力案件以外では召喚されないんじゃないか？

魔力が充実してれば近接もかなりいけるのが判明したからなあイスカンダル
ウェイバー君がマスターでそこまでやれるかってなると別問題だけど

※1566822
時臣も宝石魔術使えるしケイネスは火力特化の礼装でももってくれば一殺はいけるじゃろう

※1566836
あれ？マリスビリーとソロモンが参加した聖杯戦争はあれが第一次じゃなかったっけ？

※1566822
魔術師として格上ってだけで普通のマスターはサーヴァント相手に戦い挑んだりしないから

※1566827
さすがにアルトリアさんの方が強いはず
よくわからないジャンプで避けるのかもしれないが…

※1566827
いやそこまで極端な話もあれだけど（実際クーフーリンとはやり合ったらどっちが勝つか寧ろ相討ちかみたいな仲だし）
でも仮にイスカが足止め役ならヘラクレス相手でも相当稼げるだろうし戦局変えるチャンスは普通にあると思う

鯖入れ替えても面倒見良さそうな人に出会えるウェイバーくんマジ幸運

※1566827
公式でアルトリアさんとは相性的に不利って明言されてるじゃん。別に不利ってだけで勝ち目無しってわけじゃないだろうけどさ

基本的に過去最高のメンツと呼ばれるだけあってスペック的には4次鯖より5次鯖のが強いからな。イスカンダルですらメドゥーサ相手だと若干相性悪い。

※1566780
大国の王朝開祖が四人いて、当時の世界を治めた世界各地の英雄達が数万規模で集合してるんだぜ
しかもアーラシュやメディアさん然り、今は宝具使わんでも強いサーヴァントは沢山いるって事が明らかになってるから相当ヤバいでしょ
例えイスカンダル本人を撃破しても軍勢の半数以上を撃破せにゃならんからエアでもなきゃ無理ゲー臭い

※1566623
きっとイスカもアキレウスの実装を心待ちにしているに違いない。

※1566527
仲間割れで空中分解を考慮しなければ殺し合いで切嗣、綺礼を崩すのは難しいな。もちろんケイネスは超一流の魔術師だし

5次マスターは大半子供なのもあって殺し合いするには優しすぎるし、バゼットさんすら脇が甘い

※1566821
と言っても初期の士郎は魔力も無いから一般人と変わらないし急に休んだら学校に関係者が居たら怪しまれる可能性あるからわからなくもない
凛の場合はマスターだとバレバレだから士郎以上に登校する意味はないという

※1566841
すまない。“（年代的には）”が抜けた。

※1566806
互いに万全の場合はアルテラとイスカが互角っぽいし
やはりエクスカリバーの威力は勿論、割と手軽に撃てる所が脅威とみた
アルテラさんの一撃は結構リスキーだしな

※1566836
セイバー:オルタ
アーチャー:エミヤ
ランサー:メドゥーサor弁慶
ライダー:ダレイオスorメドゥーサ
キャスター:ソロモンorクー・フーリン
アサシン:ハサン先生
バーサーカー:ヘラクレス
なのか？
面子が2パターンあるのは何でだろう

※1566822
通常時の魔術師としての実力は四次マスターの方が上
条件を満たした際の瞬間最大火力では五次マスターの方が上って感じだろう
むろん平均値の話であって龍之介とかいる以上絶対ではない

５次勢のマスターが鯖と戦えるのはきのこが書いてるからでしかないよな
虚部が書いてたら、ヘラクレスに握られた瞬間、凛千切られてる

※1566748
エミヤの壊れた幻想がどれだけ打てるか効くかで趨勢が変わるな
中規模だけど広範囲を焼く爆弾が超音速で飛んでくる訳だし

まあイスカを狙撃するって手もあるが

※1566847
慎二マスター時じゃ苦しいが桜マスターで魔眼キュベレでイスカンダル含めた王の軍勢石化有効組をふるい落としてベルレフォーンというギリシャ神話指折りの怪物の面目躍如ができるからね彼女

※1566818
対城のエクスカリバー相手は不利と公式で言われてる。だから対城以上は不利で対軍とかならいい勝負位の扱いなのでは？

※1566521
綺麗「ハァッピバースデートゥーユー♪ハッピバースデーディア・・・エミヤシロウ、ハッピバースデートゥーユー」

※1566837
ジルドレェの功績といったらジャンヌ関係くらいなんだよな。なぜかfateでは軍略持ってるけどジルドレェですら軍略を持ってるならかなりの将軍系の英雄が軍略持ってそう

※1566849
俺達も心待ちにしているぞ！

※1566857
そもそもアーチャーが何で面と向かって戦ってるのだろうか
狙撃に徹しろ令呪なければセイバーを押し留められた実績をもうちょっと誇れ

※1566845
ライダー全体がコミュニケーション取れるサーヴァントとしてはかなり当たりな感じする(なお、オジマンディアス)

※1566742
あいつ英霊だぞ
幻霊なのはあいつに付与されたドッペルゲンガー

四次メンツは財宝や百貌、軍勢や海魔と数の力が割と恐ろしい
特に百貌から確実にマスター守るとか相当な手練れでも宝具がないときつそう
百貌やランスロット、軍勢に王の財宝貸してくださいよ英雄王ー！

※1566837
型月設定では(あくまでも型月設定では)優秀な軍人であったらしいよ(GOマテの剣ジルを見ながら)

※1566844
イスカvsヘラクレスのカード…
ヘラクレス相手に白兵戦じゃ勝ち目なさそう
となると戦車による蹂躙攻撃か
ところでヘラクレスと神牛のパワーってどっちが強いのか
軍勢に放り込んだら、どちらが先に殺しきるのか
いろいろ妄想捗る。

鯖関係無しでマスター同士のバトルロイヤルやったら切嗣、ケイネス、アトラム（部下込み）が３強だろうな
バゼットさん含めたら４強になるのか一人だけ頭抜けるのかどっちだろう

※1566622
7騎だけだと１人1殺してもヘラクレスのストック半分あるからね…

※1566858
もちろん慎二マスターだと厳しいけどね。あと、確か戦車よりペガサスの方が速いとかもあったはず。
ただ、逆に言えばイスカンダルは慎二に毛が生えた程度であろうウェイバーであの活躍ってのもすごいけどね。

※1566780
ただ呪いと魔術は違う上に当時は魔術に対する影武者が居たりと魔術耐性は高そうではないんだよなぁ
まあそこは相性ってやつだけど

※1566612
そういうのいらないからやめてくれ

イスカとかいう略し方してる時点でな

※1566863
だって描写がないんだもの…
あとデッドブリッジは士郎が傍にいるのと、ルートが限定されてるのが大きいべ
戦車で飛ぶイスカンダルに狙撃が効くかは微妙

※1566859
vsアルテラのパターンもあるし基本的に対城には不利だろうけど宝具の質や状況次第で勝ちの目自体は出てくる可能性はあるイメージ
軍勢に気を取られて牛に引かれるパターンも無きにしも非ず

※1566869
バリバリ戦闘職の代行者である言峰もいるぞ

イリヤにランスロットだったらサーヴァントの方はアルトリアをヘラクレスのとき以上に執拗に狙い、イリヤは容赦無くけしかけて来るだろうから更に厄介な相手になりそうだよね。

※1566612
イスカンダル好きにはとても迷惑

※1566822
アヴァロン切嗣と全盛期令呪ブースト言峰でも
真っ向勝負でハサン一体をギリギリ倒せるかどうかくらいの実力だったはず

zeroで割とやっかいな事してるのに特に話題にならないキャスジル・・・

ここまでディルムッドの話題なし…

※1566847
テラの描写見るとなぁ

※1566639
試合始まる前にギルは消化されて言峰は心臓潰されるのでは？

※1566880
強さ比べだとしかたない
一般人の被害とか考えなきゃ自滅するだけだし

※1566874
一口に狙撃と言っても最大溜め猟犬等バリエーションを豊富に揃えるのがエミヤだし、戦車で高速移動するイスカにも結構やりようある気がするな

※1566827
いうてイスカンダルは魔術には疎いっぽいし、メディアさんみたいなガチ魔術師に絡め手で来られるとヤバそうだけどな。対魔術で頼みのマスターはウェイバーだし。

※1566881
魔力かき消す槍と傷つければ折れるまで消えない傷負わせる槍の２種類しかないからなー宝具が。
技量高いのは他のサーヴァントにもいるし

※1566881
あいつがメディアさんに当たると相当やばいし
敵にダメージ入れる度に味方が優勢になっていくのは間違いない

ヘラクレスを突っ込ませてヘラクレスにギリギリ効かないのをいいことに投げボルグを適宜ブッパ
ライダーさんとキャス子は魔力タンク役神殿でも竜脈でも使って魔力をかき集めろ
エミヤはアイアスで敵の狙撃を防御
セイバーは上の二人で火力足りない時に遠近両方の火力要員
小次郎は後方支援組の護衛、近接戦闘してる限りほぼ負けないだろうしね

※1566848
いや、イスカやられたらアウトだぞ。zeroのギル戦でイスカ自身が「軍勢に対処するならイスカを狙撃する対人宝具か、軍勢を纏めてなぎはらう対軍もしくは対城が来るはず」と警戒してたからこれ等なら軍勢にも勝ち目ある

※1566881
回復阻害と魔術破壊って便利だけど派手さがなくてすごい地味だから･･･
サポートとか遊撃したら便利そうだけど肝心のヘラクレス突破とかには参加しにくいし
兄貴とか青王に治らない手傷つけられるとかなり有利に事が運ぶのは確かなんだろうけど

※1566866
何故凡百の英雄に我の財を振るわせねばならん
ましてや狂犬や庭師如きが触れるなど虫酸が走るわ！
どうしてもというなら令呪を捧げるのだな
我の倉を開くに一画、我の宝を目にするに一画、
我の宝に触れるに一画、我の宝を振るうに一画だ！

※1566595
パラドックスロイミュードかな？

※1566874
鷹の目＋追尾矢or壊れた幻想撃てるエミヤからしたら空飛んでくれる方が見つけやすいし巻き添え出さないしで狙いやすいだろう

※1566612
毎回この「イスカンダル信者に見せかけた(出来てない)アンチ君」湧くよね

※1566886
あの人事件簿見る限り魔術戦には慣れている恐らく
魔術師の心理とかはよくわかっていないっぽいけど

※1566884
一般人などの人的被害を強さに考慮しちゃうと
ジャックちゃんがアポ鯖最強格になったりしてしまうからな

なんか切嗣が無双するって意見が多いけど、五次マスター勢にはケイネスみたいな「典型的な魔術師」が少ないからかなり苦労しそうな気がする。

四次でもウェイバーの行動は全く読めてなかったし。

この手の原作では実現しなかった組合せが見れるＳＳだと
『正義の烙印』と『黒の紅茶』が個人的２トップだな

エミヤＶＳアキレウス、剣ランスＶＳ王の軍勢以上に燃えたバトルには出会えていない

※1566891
セイバーはともかくとしても兄貴は戦闘続行で傷を負っても戦えるのがウリの一つだからなぁ。生半可な傷では普通に十全に戦いそうだが。

※1566886
同クラス対決とかになった場合メドゥーサの石化通じるからその辺不利になるしな。５次勢は相性的に不利になる鯖が多い

※1566881
ギルに回収手伝ってもらって
回復不能効果ある投げ槍しまくれば

ランサー兄貴の劣化にしかならんなジャルグの方も上手く使わないと

※1566848
エクスカリバーもいけるのでは
半数で結界が消えるのを知らないセイバーが軍勢を倒すのを五分と見ていたから半数なら倒せるでしょ
あとは投げボルグやエミヤの狙撃などのピンポイント攻撃も注意が必要だね

※1566900
ウェイバーの場合は初手から旅費節約の為にケリィ相手への実質的なミスリードかました上にイスカと一緒に毎回飛んでたってのがデカい。
なので拠点をしっかり持ってる五次勢はやや相性が悪い。精々補足されなさそうなのはバゼットさんくらいか？拠点があったらそこを吹っ飛ばせばいいんですよ()

ディルムッドってセイバーの鎧無視してたし、エミヤの攻撃手段殆ど無効化できるんじゃ？
弓矢も投影品でしょ？

※1566873
ただの荒らしだ構うな

※1566881
普通にいい感じに戦える相手：アルトリア・兄貴・佐々木
相手の術中に嵌らなければ完封可能：エミヤ・メドゥーサ・メディア
どうにもならない：ヘラクレス
なので絶対に勝てるわけじゃないけど遊撃ポジションで色んな相手と戦いつつ不利になったら撤退を繰り返せばかなり強い
ただし兄貴と出会ってしまったらZeroの時のように自分の拘りが発動してケイネス先生が禿げ上がっちゃう
そして兄貴は好んで遊撃ポジションに回るということはつまり……

※1566882
テラは状況が特殊でいくらでも鯖の強化が出来るからあんまり他の作品と比べられないのよね

アポ時空に五次鯖が乱入して
アダム＋ヴラド＋スパＰ=大災害という二次が有ってな？
残念ながらエタったが

エミヤはランスロットキツそう…狙撃に徹してもステータスと技量の暴力でグングン間合い詰めて来そうだからランスロットを止める前衛が必要だ…
え？白兵戦？話すまでもありませんね…

※1566906
投げボルグは軍勢吹っ飛ばしながらイスカンダル本人の心臓も狙えるのは悪辣だよな。イスカンダルには防御手段無いからA+の幸運がどうにかしてくれるのを祈るしかない。

一見切嗣がめっちゃ強いように思うけど4次のもういっぱいいっぱい状態な切嗣にイリヤぶつけたら切嗣完全に壊れちゃうんじゃないですかね・・・

※1566915
ヘラクレスがヘラクレス（最強）していたあの作品は大好きでした

※1566737
ギルの士郎・エミヤの評価は結構高いんだぞ、届かぬ星に手を伸ばし続けるあり方はギルが好む人間そのものだし
ただ偽物の宝具作るのがギルの琴線に触れるから軽蔑、嫌悪の対象になってるが

※1566900
四次切嗣って肉体的にも精神的にも相当なまってるよな

なんか最近まではイスカンダルは魔眼や魔術に弱いみたいな扱いだったけど事件簿やgoの幕間で怪物や魔術師、呪術師と何度も渡り合い自軍にも魔眼もちの魔術師がいた事が明らかになって来たからそんなに不利か？と思うけどどうなんだろう
いや魔術や魔眼が通らないなんて極端な事は言わないけど経験の差などで「やや」不利か対等に留まると思うのだが
最高クラスの魔術や魔眼を扱う五次鯖を舐めてはいないよ

ランスロットが扱える武器で最強って潜水艦とかなのか？
戦闘機より強くはないんじゃね？

※1566917
アーチャーで近接戦闘は酷といいたい所だがケイローンとかその辺見てるとやっぱり個人の問題か。

防御力が低い5次マスター相手とか百貌さんが一番輝く相手だと思うのだけど
どうでしょう？

※1566926
原子力潜水艦だと武装も射程も規模も隠密性も桁違いだけど、戦闘機は普通にばれる可能性が高いし

※1566881
ジャルクは宝具ですら当たっている間無効化するからね、強いぞー、プレラーティスペルブック無効化してたしランクは関係ないと思われる
どこまで無効化できるかは謎だが

※1566919
エクスカリバー避けられるし１回なら戦車犠牲にして耐えれそう

※1566714
ふと思ったんだがメディアさんに起源弾打ち込むとどうなんの？

イリスロットとか金ピカさん怒りで生え際後退しそう

※1566827

ヘラクレスは神話で英雄の軍団よりやばい宇宙を揺るがす巨人の軍団とか最強の毒魔、女傑の一族と戦ってるからなぁ･･･
軍団、大怪異に対する脅威としてはこれ以上ないと思う。

※1566543
闇討ち上等だから案外切嗣と噛み合いそうで困る

※1566531
X「潰し合え・・・潰し合え・・・！」

※1566920
イリヤも捨てられた（とアハト翁に吹き込まれてる）こととかその間の１０年間とかぶつけまくるだろうし切嗣の精神がどれだけ持つか…

※1566924　
魔眼持ちのメドゥーサが対魔力Bなのは無視できんと思う。魔眼避けの魔術でも大魔術や儀式でも減衰してしまうって事だし。というより魔術とかでメドゥーサの魔眼対応可能ならギリシャの神々が魔眼の対抗策なしでペルセウスを初めとする英雄たちを放り出した説明がつかないかな。

※1566919
まぁ実際の描写見るに征服王の機動力も含めてかなりリスキーな勝負っぽいけどな

※1566927
突っ込んで来たのがフランちゃんならまだどうにか考えつくがランスロットが突っ込んでくるとか大半の鯖が死ぬわ

※1566930
なるほど
ギルでもない限り索敵も攻撃もできる距離じゃないわけか

※1566910
団体戦なら足の速さ生かした偵察・遊撃に回されるだろうし、同じ偵察・遊撃に回されるだろうクーフーリンか、エミヤとぶつかる確率高そうよねディルムッド
エミヤとの戦いは面白そうなんよね、お互い心眼(真)持ちの戦術家だし、クーフーリンとの戦いはアンコみたいになる(確信)

※1566919
投げには幸運は関係ないのでは？

※1566940
兄貴のルーンで魔眼に対抗できるんじゃないの？

※1566886
マハトマについて知ってたりするし
魔術に関する知識は結構深いと思うぞ

※1566933　
特に意味はない。起源弾はあくまで魔術回路使っている現代魔術師に効果抜群であって高速神言で魔術使うメディアには効果がない。

※1566933
いくらキャスターでも鯖の運動性能に銃弾あたるきがしない

※1566924
いうてイスカンダル自体が部下を率いて戦う英霊だから、その辺の対魔術戦も部下達あっての物っぽい感じもあるんだよなぁ。サーヴァント状態だと部下を常時展開ってわけにもいかんし、どうだろう。

※1566940
アレはゴルゴーンまで行っちゃってるからなぁ…流石にゴルゴーンとメドゥーサじゃあスペックが段違いだし…

多分メドゥーサ対フル装備ペルセウスならあんなギリギリの戦いにならず速攻終わったぜ？

※1566932
投げは刺し程の因果逆転の呪いはないがホーミング投槍なんでエミヤのアイアスを超える防壁が無いと…

※1566950
メディアさんって魔術全部マナで補ってるんだろうか
どっかでオド使ってれば起源弾の魔力暴走効果ありそうだけど

※1566571
ワシの屋敷が燃えておる！？
可愛い蟲達が死んでおる！？

※1566947
一応刺しほどじゃないけど追尾するし、幸運があれば追尾が弱まるかもしれん。

※1566945
エミヤと切り合いしたら、エミヤの剣を槍がすり抜けるのかな？
お互いすり抜けたら戦いにくそうなんだが

※1566933
普通に見切られて「中々面白いオモチャね」とか言いいながら
打ち出したはずの起源弾を手の平の上で転がしてそう

4次キリツグvs5次イリヤ…ジャーマンスープレックス…うっ頭が

※1566888
ふと思ったが、黄薔薇の回復不能性ってルールブレイカーで消せないかな

※1566959
幸運判定は刺しだけよ

※1566830
ギルとエミヤの対決はもうやってみるまで分からない、としか言いようない気が
「これされたら勝てないよね」を先に差し込んだほうが勝つというか

※1566955
マナしか使ってなかったら、固有結界に入った時点で魔術使えなくなるような？
魔術回路みたいな形ではなさそうだけど

※1566962
でもメディアさん凛の八極拳に吹っ飛ばされてるし、必殺の間合いから撃たれた銃弾には反応出来なさそう。

※1566957
蟲爺の炎上芸好き

※1566924
生前にいたあの魔術師が鯖の軍勢にいないのは結構大きいと思う
上に出ている影武者がいたことから本人の魔術耐性は高くなさそうとか

※1566964
ルールブレイカーは宝具には効かなかったり

※1566952
最近の描写見るに軍勢からイスカにコンタクトとれるみたいなんで
アドバイスはしてくるんじゃない？分からないけど
ただ圧勝出来るとか言い出すつもりはない

※1566953
一部スキルや基礎パラメーターはゴルゴーンの方が上だけど肝心の魔眼自体はメドゥーサとゴルゴーンにそこまで差はないっぽいけどそのへんどうなんだろうね
まあこれはあくまで鯖のステータスの話であって生前とは＝じゃないんだけど

※1566962
魔術(物理)が有効だったの考えるにそこまで完全無効じゃなくてダメージ自体はあると思うよ
決定打になりえるかって話だとかなり怪しいというかそこまで全力出させたら効く効かない以前に周辺被害がやばそうだけど

完全に願望なんだけど

ケイネス先生「聖遺物が盗まれたと聞いたときはどこのクソカスの仕業かと激昂したが
　　　　　　　代わりにディルムッドを召還できたのはむしろ幸運だった！
　　　　　　　運命は私に味方してくれているッ！」

なーんて展開になったらいいなぁと思います

※1566955　
起源弾は魔力暴走させるんじゃなくて、くらうと魔術回路をメチャクチャに繋ぎ直しそこに魔力が流れ込んで自壊するためダメージがはいる。だから魔術回路に魔力を通して魔術使わないと当たっても効果が発揮されなくないか。

※1566638
そこに没設定となったはぐれサーヴァントがおるじゃろ

※1566962
魔術師殺しなめんなよ

※1566964
消えるかもだけど、鯖とマスターの契約も同時に切っちゃいそう

※1566525
バゼットとディルはなんだかんだ上手くいきそう。
どっちも戦えるのもプラスポイント

※1566960
いや多分エミヤの武器がかき消されるだけ。投影魔術だから魔力かき消すゲイジャルグは天敵

※1566970
数万人の軍勢の中に魔術に通じる人材が影武者だけは流石に考え辛い気が
軍勢というよりあの時代自体がそういうのが当たり前の世界だし

※1566968
でも正直切嗣がキャス子さんに起源弾撃ち込める状況までもって行ける気がしない

※1566952
部下の力なくてもアルテラと互角に戦闘できるぞ

※1566978
逆に言い返すが神代の魔女なめんなよ？

※1566968
あれは凜がまず魔術戦しかけてその後打つ手無くなったとメディアに思わせたからできた芸当で、はなから銃使う切嗣だとそこまで油断してくれんぞ、起源弾も同じ銃だから戦闘スタイル変えてるわけでもないし

※1566978
それをいうなら、神代最高峰の魔術師の英霊をなめるなって話だ

※1566981
まじか
じゃあエミヤの天敵なのかもね
さすがに固有結界破壊したりは出来ないだろうけど、UBWで使える能力全部無効に出来そうだし

なんでか分からんけど、4次マスター勢は初戦で完勝して皮算用し始めて味方をいかに出し抜くかにシフトしき、気づいたら半分ぐらいにマスター減ってそう
そして気づいたらウェイバーが「あいつら内輪揉めばかりでやだよ」とか愚痴りながら衛宮邸で飯食ってそう

メディアさんなら、切断されてデタラメに接続された魔術回路でも、すぐに解析して問題なく魔術使えそう

※1566981
ジャルクは一度効果が確定した魔術などは打ち消せない設定だから
投影が消せるかどうかは公式から解答がないかぎり、どちらか不明だぞ

※1566977
没サーヴァント「次の特異点は冬木です」
15人目の謎のマスター「ま た 冬 木 か」
ウェイバーにそっくりのキャスター「なんだこれは…第四次でも第五次でもないのか！？」

※1566960
すり抜けるより「壊れやすくなる」のかな。

マックス切嗣は少なくともジル相手に接近戦に持ち込めば勝てる可能性があるとアインツベルン相談室に書かれているので
やり方次第でメディアを倒せる可能性自体はあるんじゃなかろうか

※1566827
軍勢も下手したら歩兵が石化されて半分切ってあぼーんもあるしやっぱりわからんよ
世界でもトップクラスの知名度と魔眼を持ってるライダーさん嘗めすぎ

※1566941
投げはマッハでのホーミング機能があるから機動力は意味があるのかな？
それとも速い相手に投げれないとかの設定があるの?

※1566986
切嗣のスペックや性格考えるとメディアさんサイドが油断する可能性はまあくっそ低いわな
遠距離からスナイプできるか否かにかかってきそう

メディアってもしかして、ルールブレイカーで刺そうとして手首かえされて自分を刺しちゃったら、マスターとの契約が切れてそのまま死ぬんじゃ…?

※1566981
もしかして十二の試練も無効化できるんじゃないか？

そもそもVSメディアは普通にセイバーぶつけて下さい
宗一郎が出てきたらそん時は普通にマスター狙えばいいのだし

※1566981
多分投影品自体は消えんと思うぞ……既に完了した魔術にはジャルグは効果を発揮しないし。まぁ宝具の能力が封じられるんで近接戦じゃ全く勝ち目はないと思うから結局相性は最悪なんだが。

※1566989
士郎「………？」
誰か翻訳してやれ(ウェイバーは日本が話せない)

※1566960※1566981
ゲイジャルグは完成した魔術の効果をすべてかき消すことはできない(例、自然干渉系の魔術を消しても被害自体は消せない)って設定もあるからエミヤの特殊な投影宝具に対してどういう効果が出るか分からんのよ
投影が維持できなくなるなら近接になった段階でディルムッドの勝ちになるけど、投影宝具が問題なく干渉しあえるならエミヤが切り合う事は可能になるわけで

※1566980
黒子発動しても当のマスターだからまぁ問題ないしな

※1566989
典型的な魔術師達とか殺人鬼とか、人間性に問題あるマスターばっかりだしね4次……
5次のマスターはなんというか全体的に一般人とかお人好しとか多いから、共闘自体は上手くいきそうな感じがある。

※1567001
メディアはディルが天敵に近い

※1567001
油断して竜騎兵に足止めされてルールブレイカーくらったりしてな！

※1567000
宝具ランクが足りてないから弾かれます

※1567000
ヒント：ゲイ・ジャルグのランク

※1567005
むしろ黒子にかかって言峰への感情紛らわせたほうが安定するのではまである

※1566998
マスターがアトラムのときに自分で自分刺して契約切ってたような
その状態で魔術連発でもしない限りは即消滅にはならんやろ。ほっといたら消えるけど

※1566654
いつになったら俺はコイツ引けるのだろう……。

※1567004
士郎の投影品見る限りは維持に魔力消費0だけどそこら辺よくわからんよな
士郎の投影が特殊すぎる

※1567005
恋したとしても赤枝の騎士・戦士としての誇りで戦場だとしっかりできるのはホロウで見せてるからなバゼット、なお私生活面

※1567009
Bランクまでの宝具無効とか、やっぱ今見ても狂ってる性能だよな

※1567013
わかるわかるぞ！！(初期勢なのにいまだに引けない)

※1567016
きのこもfateルートでどうやって倒すか悩んでそうだったな、見た感じだと

※1567016
対人最優で半分権能の域の刺しボルクもBランクだしBランクまでオールカットの十二の試練もBランク
Bランクとは一体…ウゴゴ

切嗣的には咄嗟の対処には魔術に頼るって部分を突いて起源弾撃ち込むしか無さそう>対メディアさん

ところで無限湧き竜牙兵vs切嗣はバイオ感あるよね

※1567015
なんでや牛丼屋で特盛り（断定）2人前頼んでるだけやないかい

※1567007
高い対魔力とゲイジャルグによる魔術無効+4次最速の足で空間転移などの移動より早く攻撃してくる可能性あるとかいう正統系キャスター殺しマン

※1566974
スタン程度の効果はありそう。それでもサーヴァントと連携できれば十分な有効打と言える、んだが………やっぱり切嗣って自分から戦術狭めてるよなぁ……

※1567022
撃ち込んだ所で多分効かないから素直に鯖は鯖に任せよう
そもそも人が鯖に勝ち目無しだし

※1567023
ディルムッドなら、牛丼で栄養を短時間で補給するマスターに感服しそう

※1566933
何度か話題に出てるＳＳでそんなシーンあったが
タンスの角に小指をぶつけた程度のダメ－ジを受けてたな

※1566749
不利とは言われてるが負けるとは言われてない定期
そもそも戦いはそのときの状況によって決まるんだから確実にこっちが強いってのは存在しない

イスカンダルは最近急に設定が湧いてきたからファンへの浸透率が低いな

切嗣がキャス子さん攻略するとしたら
ぶっちゃけキャス子さん自身に勝負なんか挑まずにマスター狙いになるだろ

イメージとしてはジャルグは触れた部分の今流れてるあらゆる魔力という水を塞きとめる。
ルールブレイカーは水道の契約そのものを無かった事にするって感じかね？
宝具とかは契約での水道じゃなくて自然に流れてる小川みたいなものとして。

※1566984
先のコメは魔術師との戦闘についてではないか
アルテラと戦える＝他の魔術師とも戦えるにはならないし

ディルムッドが相性いい数少ないマスターがバゼットな気がする
士郎だとお互いの性格的にぶつかったり、マスター狙いされると弱そうだし

全員死亡で最後に残った山門が勝つな

※1566825
「魔力供給に不安がある」みたいな事を言って、魔力供給（意味深）しそうな気がする。
それも頻繁に・・・

※1567032
まあキャス子をセイバーに任せて葛木先生殺しに行きますわな、おそらく狙撃で殺しに行くから暗殺拳で返討ちの可能性も少ないし…なお葛木がマスターだと気づくまで掛る時間

※1567036
地下のガスが爆発して山門が死んだ！

※1567026
話の起点が「不意打ち狙いで単独行動派の切嗣は索敵に長けてるメディアさんに不意打ちされるよね」だから多少はね？

まあzeroでの隠密行動も参戦してる事がバレてない前提だから今回の話では全く違う行動をするかもしれんしね

※1566970
呪術耐性があって魔術耐性無かったら少し不思議な奴だな

※1566521
10年前位に流行ったクロスオーバーバトロワ系のリレー小説の臭いがして好きでした。
桜の希望→絶望シーンとかソラウの死亡シーンとか特にバトロワっぽかった

※1567035
なんだかんだ騎士ないし戦士として振る舞いたがるから、対立しても決定的な決裂になるのは伴侶同伴のマスターだけだと思うわ
そしてその条件の中でも妻が夫に愛情を持っていないという最悪の陣営に召喚されるという安定の幸運E

こういうのは大抵特定のキャラや鯖を好きすぎて過剰評価してる人や作中の描写の範囲では上手くいってなかったキャラの設定上の強さを無視して語る人が集まるから会話にならない

※1567035
士郎と組んだらUBW時のセイバーと組んでる時みたいになるイメージしかせんわー、鬼門はメディアさんによる大河人質…
バゼットはまず相性いいやろな能力的にも性格的にも、ほかだと時臣が相性いいはずあとウォルヴェッジ姉弟

※1567032
キャスター相手に超絶有利なアルトリアって手札があるのに
それを投げ捨てて切嗣がサーヴァント相手に戦う必要皆無だしな

※1567044
好きなキャラは最大限評価するし
嫌いなキャラは最低限で評価する感じですな

※1566527
切嗣&言峰とかいう考えうる限り最悪のタッグ

※1567038
魔術回路のない者がマスターだという発想が切嗣に浮かぶかどうか…

※1567023
牛丼ばっか食ってるとディルムッド忠言する気がするんだよなーマスターの健康考えて、ケイネスやソラウにも自分の考えからの忠言自体はしてたし、ケイネスには聞き届けてもらえんかったが

※1567046
「ああ・・・そういえばアレを戦力に数えるのを忘れていた」

王の軍勢が弱く見られがちなのアニメのせいだわやっぱ
原作に近い描写の漫画版では騎馬隊バリバリ出てアサシンの逃げ道塞いだし

※1566662
黒の紅茶ちょっと前に名前出てたから読んでみたら面白すぎた
文章量も相当だしApo未読の俺はあれが本編かと錯覚したわ

※1567044
何割か荒らしも混ざってるのがタチ悪いわ
まぁ結構「あっこいつ荒らしだ」ってのは分かるが…

勘違いしてる人が多いが、バトルロワイアルは有名な小説・映画のタイトルであって、
正確にはバトルロイヤルだからな

※1566869
イリヤとケイネスがガチるとどうなるか、見てみたい

ライダーさんはワカメがマスターじゃなければ4次勢相手にかなり有利に戦えそう
ワカメがマスターじゃなければ(大事なことなので2回言いました)

※1566545
半分がくべられた時点でアンリマユ完全体が生まれて残りの鯖達も泥に汚染されてアンリマユの護衛として大暴れ。

・・・あれ？　これFGO７章終盤じゃね？

Q.遠坂家は聖杯戦争になぜ某ステッキを持ち出さないのか？
魔術礼装としては破格の代物なのに
やっぱ優雅じゃないからかね…

そういや桜はイリヤの事なんて呼ぶの？