【Fate】天草四郎に持つイメージと他の日本人ルーラーの可能性

天草くんピックアップまだ？
はやく欲しいのよ

アマクサって木星ガンダムだろ？

ルーラーに空海や最澄は？

真田丸に登場した明石さんも隠れキリシタンだしワンチャン

型月のせいでただの中二病なイメージになっちまったよ…

※1617039
また凶悪ピックアップが来るぞ

せみさまといっしょ

※1617039

計画通り！

雷龍閃チート技なんだよな…
というか単純なスペックなら九頭龍閃で打ち買ってるから剣心以上の可能性があるという

フランシスコ・ザビエル

別に聖人じゃなくてもルーラーになれるんじゃないの？
そもそもルーラーのカードってキリスト教じゃなくてギリシアだかローマだかの女神がモチーフでしょ

天草ってアニメだと少女だよね？

細川ガラシャとか

金田一少年の事件簿で知った俺は少数派

イメージとしてはとにかく胡散臭い
営業スマイル感がすごい

飛天御剣流使う奴だろ？と思ったらスレ内で触れられてた

※1617042
空海と言われて一瞬しゅごキャラの空海思い出してもうた

蝉様早く来てください夫婦漫才が見たいです（切実）

正味な話、島原の乱はキリスト教徒の反乱というよりは領主のアホな見得の為に課せられた重税に対する反乱だからな。
取り立てる方も表立っては幕府の目が怖くてできないから、キリシタンというお題目を使ってたわけだし。

※1617053
同士……かな？学校で習ったのと金田一の漫画で見たのどっちが早かっただろう？

日本人だと仏教徒から選ばれてそうなイメージ。空海とか

男とキスしてた魔界転生

天草はそもそもアインツベルンの反則故に正規とは言えないルーラーとして召喚されただけだからな
FGOではapocryphaの記録を掘り起こされた結果、ルーラーとして呼ばれている

※1617043
キリシタンといえば高山右近
まあ最終的に国外追放されちゃったけど

サムネはどんな時の顔なんだ

存在そのものがapoネタバレの天草
まったく天草いい加減に四郎時貞

そういえば天草呼んだのもアインツベルンか。やっぱ一味違うな、うん

天草四郎で雷龍閃出てきて感動するこの気持ち。

頭に矢が刺さってて抜こうとすると奇跡が起こる

聖徳太子もルーラーっぽいかも

※1617039
天草いい加減に士郎時貞ぁああああああ！！（空になった財布を握り締めて）

天草ってあれでしょ、頭に矢が刺さってる記憶喪失のカリスマでしょ

天草いい加減（以下略）は名言やわ

ルーラーて何が基準で選ばれるか分からん

※1617042
※1617061
もう何度も言われてるけど、空海上人はまだ生きてるから座にいない。
召喚は無理。
いや、型月的にアレをどう解釈するか解らんけど。

寒天の原料になるやつ

※1617039
それより先に奥様のピックアップじゃろ？

ルーラーって戦うものと調停者的中立性がなあ。

現ルーラー
ジャンヌ
戦場の聖女と信仰による殉死

天草
キリシタンのために戦争した

マルタ
キリストから直接弟子とタラスク退治

幕府「どれが天草か知らないので、それらしい首を”いっぱい”並べてみたからお母さん、確認してくれ。あと、領主はこっちで処理しておくので許してくれ」

仏教と神道と十字教の力を使い分ける多角宗教融合型十字教やろ？

天草とかいう幕末〜明治前後のラスボス枠

そもそもルーラー自体適応者（というか必要とされる状況）が少なそうだしなぁ…
聖杯大戦的なサムシングが増えれば聖人と一切関係ないルーラーも出てくるようになるんだろうか？

ルーラー？知ってる知ってる
１度行ったことのある町に飛ぶ魔法でしょ？

日本でルーラー……相撲で真ん中に立ってる人？

※1617039
天草いい加減にしろ四郎時貞…

？？「ルーラーですか？いいでしょう私がなり皆さんをお救いしましょう」満面の笑み

※1617077
三蔵ちゃんだけが例外だからなー。他の人（特にセイヴァーの覚者とか）は「人理焼却？　それも仕方ないよね」的な感じで諸行無常だし

なんかの作品で豊臣の子孫とか有ったな
あれなんだっけ

飛鳥文化アタック宝具の攻撃型ルーラー待ってます

※1617050
願いを持たず公平な判断を下せる人材じゃないと行けないから聖人が選ばれやすいだけだな

※1617082
天草ってアヴェンジャーになってもおかしくないな。

※1617052
細川忠興「よし、ガラシャ見た奴は手打ちな」

え！？天草が水着ガチャからでんの！？しかも褌！？嘘だろ！？・・・って夢をこの前見ました。

小倉小倉小倉小倉

サムスピ天草は実は服部半蔵の息子の身体を乗っ取って転生し、敗れた後に『善の天草』と『悪の天草』の二人(というか悪の天草の残りカスを善の天草が使った感あるが)に別れたりと割りと波乱万丈なんだが、善の天草がコンパチだったりそもそも萌えない巫女に幕間死喰らってたりと影が薄くてな……

ルーラーって「現世に何の望みもない事」「特定の勢力に加担しない事」
あといくつかの条件があるらしいけどキリスト教に
関係してる事も条件の一つなんだろうか

※1617059
９公１民とかいう阿呆みたいな数字

※1617075

脳筋の人と腹黒い人

Foo～♪と言いながら無敵行動繰り返して理不尽コンボでフルボッコするんでしょ、知ってる知ってる。

※1617078
それはテングサ（天草）

天草四郎は映画の魔界転生のイメージがいまだに強い
あれだとルーラーよりもアベンジャーだからそっちの違和感のがすごかった記憶がある

天草ね…宝具名やクリスマスイベ見るに中二なもの好きそうだし某キーブレードや某八葉一刀流を見たら嬉々として真似しそうですね(白目)

梅毒は血液経由でも感染するので、戦場で梅毒の人を助けたりすると……。

※1617075
単なる宗教家や公平な政治家ではクラスに該当しないんだろうな
やっぱ聖人限定なのかね。キリスト教関連外の宗教も当てはまるか否か

※1617077
スカサハみたいに人類史焼却で逆説的に召喚ありじゃね。
第二部がどういう危機かわわからんが。
１.5部ならまだ完全に復元できてないから強引にとか

タマモ本体が天照だから日本神話の神をアルテミスみたいに神格落としてサーヴァント化させるしかないかなぁ

シロウって幻霊に近いものだったりすんのかな
かろうじてキャスターに引っかかるかな？ってほどに軽薄ってことは

フランチェスカさん……アインツベルンは極端どころじゃないっすよ……それ以上の何かっすよ……。

※1617080
でも布教活動していたキリスト教の聖人って調停とは程遠い存在なんだよな
マルタさんもゲオル先生も土着信仰を倒しているし文化征服者の意味合いの方が強い
そういう意味では戦う者に属するかもしれない

※1617050
？？？『古き女神アストライア、か……』

※1617049岸波白野がデミ鯖で頼む

※1617090
おいアンデルセン
いつも目を離すなと言ってるだろ

ネロ祭の「お腹減りたまえ！」は色々と笑えんかった。
敵に回すと本当に厄介な男よ。

日本で宗教系のルーラー資格持ちといえば、鑑真が真っ先に当てはまると思うな。
なにせ日本で初めて戒律を授けるために渡海してきたんだから、その逸話から考えてもルーラー資格有りとしか考えられない。

※1617096
鬼武蔵「ショウジキ ナイワー」

アインツベルンは意図的に天草を召喚したはず
理由は強引に反則でルーラー呼ぶには聖人もどきで知名度も低い天草くらいが精一杯って感じだけど

ルーラー：大岡越前

天草四郎のイメージは益田時貞という真名がクッソマイナーな人

※1617090
アンデルセンを置いときますねー

ルーラーって秩序善だけど特定の勢力に加担しないって条件を満たすには中立属性の方がいいんじゃないか・・・？

※1617041
地味にファントムに技術使われてるという

あ ま く さ

※1617087
ルーラ！

まず聖徳太子とかかな。あと暗黒イケモンがうっかりルーラーで来てまずキャスターからだろお前とか全ユーザーからツッコミが入ったりとか

※1617084
明治大正辺りだと帝都物語に移り変わるな……

卑弥呼とか？

※1617059
松倉勝家が暴君だったのと当時の幕閣がいろいろな藩潰してた時期だから重税に拍車がかかった

※1617128
F-4?(ミリオタ、戦術機オタ感)

※1617077
空海上人「太平洋を泳いで参った」

※1617039
天草惨たらしく絶命四郎時貞ァ…

※1617098
ジ・インスペクターのEDでの親分と謎の食通みたいな感じになりそう

※1617093
それ巡り巡って自滅するやつじゃないですか
あともう帰っていいですか

※1617104
サムスピなのに割りとコンボキャラだったり異端児である。

※1617096
嫁を助けられなかった部下の再就職を全力で妨害するスタイル

※1617132
妊婦を殺した許すマジ外道ロリ

「天草して欲しい」とか言うパワーワード

ミスリードの代償として、衛宮士郎と激しい他人の空似…
カルデアでエミヤと出くわしたシロウが、いつも以上に目玉ぐるぐるさせながら指折り数えだす、なんてネタを考えたこともありました
(シロウ「あの時かなー？それとも…いやいやその時はまだ…。というか、隔世遺伝にもほどが」エミヤ「？？」)

現実にはシロウは呼符一発でくるも、エミヤーズは誰1人来てくれない

※1617049
ザビーズ「・・・」アンリみたいな星0だと良い

そういえばゲオルギウス先生はルーラーの適正ってあるんだっけ？

現状のルーラーは自分ルールを人の話を聞かなかったり自分ルールを押し付けたりする人がなるイメージ
俺がルールブックだ！って人
ジャンヌはテラ公式でサーヴァント界の問題児扱い
天草はそれこそ自分の価値観で世を変えようとする
マルタさんは…水着イベント思い返せばそういう言動もあったような気もする
何か拾ってきたよくわからないモノを自分ルールでセーフにして無理矢理食わせようとしてきたし

島原の乱で投石で負傷した事が黒歴史な武蔵

※1617053
自分はサムライスピリッツ（初代）で知りました

※1617142
サムスピは基本数回切られたら死ぬ仕様なんだけどな…

※1617100
聖杯自体がキリスト関係だからしゃーないね

　　　ハ
　　ノ( ◇)　我は白！世界を白く染め、無に回帰させし者
――lｖ-v　　我が名はハクメン！推して参る！！！
　　 ﾉ　 >

Esちゃんはルーラーぽいって思いました

※1617102
大和の国の方の地元では名君扱いされてるから、流石に大げさにされてて実は吉良上野介みたいに無辜っているだけかなとおもったら、情状酌量の余地なくただの見栄張りのための圧制＆圧政だったので白目剥いた思い出

※1617149
汝は竜！とか言い出す人が公正な判断ができるかどうかは微妙・・・

※1617153
たまに他の格ゲーでも一人くらいサムスピしてるキャラいてビビるわ

※1617113
0か1って感じ

※1617102
サードチルドレン「なんだ、僕のところと同じじゃないか」

※1617150
というか神の子なあの方さえ当時の様々な宗教に中指立ててた過激派だったから・・・

最古の人間にして最初の死者こと英雄ヤマとかはどうかね。文字通り死後は閻魔様として公平な裁きを行ってるお人やし。

神格めちゃくちゃ高そうだけど、そこは死後神様になったヘラクレスが生前の姿でサバ化してる感じでどうか

※1617096
♪むーざん、むーざん(ry　　（英霊剣豪編で登場とかだと、正直嬉しい）

キャスタークラスの天草弱いらしいけど見て見たい

お坊さん以外のルーラー候補として小野篁とかどうだろうか？

※1617158
相手が自分を龍と認めたので別に問題ないのでは？ゲオル先生は訝しんだ

て、てんの･･･いや、なんでもない
ぐう聖の方もいらっしゃったんじゃないだろうか？

つまり天草四郎はハサンと同じ天草四郎という名を持った集団であった可能性？

※1617112
ちょっと違う。
天草四郎時貞は実在していたし、様々な事情要素があれど反乱の首謀者・キリスト教徒の希望としての名が知れてるから間違いなく英霊。
ただ、いずれのクラスに当てはまるほどの逸話と呼べるものが無い。
武勇の話がある訳でも無し
特別な道具を有していた訳でも無し
なにか特別な技術を持っていたわけでも無し
誰かを暗殺していたわけでも無し
一応？　聖人っぽいから？　なんかそこら辺の後付けで奇跡みたいなの起こしてるから？
もしかしたらそこからキャスターいける？
って感じ。事実、天草のツインアームビッグクランチとそれがもたらすスキルがその逸話の過大解釈的要素で生まれた宝具だし。

※1617150
つまり海馬社長はルーラーだった！？

※1617156
農民が逃散したり一揆になればそれこそとり潰されるのになんでこんな無茶したんだろうな・・・

自分が天草四郎を創作で見たのはおきらく忍伝が最初かな。最近作者のホームページ見たけど、設定がすごい作り込まれてて驚いた。

※1617048
というか剣心が飛天御剣流歴代継承者最弱疑惑があるからな（体がぶっ壊れてるから歴代継承者の水準に至ってない）

※1617164
鬼舞辻「私の名を呼ぶな…」

水野勝成や立花宗成、黒田一成とか名だたる戦国武将の最後の戦がこれというのがやりきれなく物悲しい

※1617102
葛葉キョウジ「95%くらいならよくある」

※1617059
事態納めて後釜に座った領主「すまん、遺恨精算のために俺が腹切るわ」とか天草＆島原民以外の人にも貧乏くじが命中するというアレ具合だからなぁ

※1617153
大　斬　り　一　発　四　割

※1617134
加藤保憲「呼んだ？」

※1617127
中立だとそっちのいいぶんもこっちのいいぶんもわかるになるんじゃない。
秩序の元このルールに従えに強引にした方が調停者の役割は果たせるんじゃね。

※1617047
くそっ！やられた！！（爆死）

※1617077
ならマーリンみたいに徒歩で来るとか……

※1617172
海馬スペシャルルーラー

※1617041
メイン敵組織なのに、技術力不足で巨大化せざるを得なかったとかいう設定本当好き

※1617151
クーフーリン「安心しろ、俺の知り合いの女にチーズを投石機で投げつけられて死んだ女がいる」肩ポン

※1617120
その人日本人ではないから。あの熱意はすげーけど。

※1617155
ハクメンさんはセイバーかセイヴァ―にしかなれなそうだがな。

すまない日本の聖人といえば禁書の天草式十字凄教しか思い付かなかった

フランシスコ・ザビ！

※1617172
王国編がルーラーだらけになっちゃうよ

※1617128
X2のデータとレコードブレイカーが合わさってる以上、ファントムのあの強さと歪さは納得だわ

※1617069
島原編は途中までで観るの諦めちゃったんだよなぁ

京都編が原作を超える完成度だっただけに、
アニオリの斬新な展開が受け入れられず『EDに出てくる巴さんが本編』というくだらない逃げをしてしまった高校時代の自分を叱りたい

他のアニオリも含めて今度もう一回きちんと観てみようかな

※1617162
というかホロウから考えてきのこの中のイエス像完全に『ジーザスクライストロックスター』だよね……

※1617190
X2改(悪)好き

※1617059
正味の話、国家体制としてはまず秩序的な観点から制圧しないといけないけど、領主が度を越した阿呆だったことについては「お前気でも狂ったのか!?」って国家すら認める案件だからなぁ………

※1617088
それ行司さんや
因みに行司界の横綱が襲名する名前が木村庄之助である

※1617183
帝都破壊芸人！帝都破壊芸人じゃないか！

※1617049
イエズス会はザビーよりもイグナティウス・ロヨラが。
ザビは宣教師だけどロヨラさんは開祖ぞ

なんかルーラー＝聖人として聖人挙げてる例が目立つけど基本、ルーラー＝裁定者だからな

※1617174
戦乱を知ってる連中がどんどん死んで苦労知らずなボンボンが発生した頃だったんよ
当時の幕府も保科とかの名臣が支えていて家光自身も結構な馬鹿殿だったみたいだし

※1617096
三十六歌仙という雅な名前なのに頭おかしい由来の命名。

日本人は食への欲が強すぎて基本的にルーラーになれない説を挙げたい

※1617174
そりゃまあ反抗するやつ簑躍りにして笑いながら焼き殺して心を折るのよ

※1617162
キリスト自体が神殿権威に刃向かっていたわけだから反社会的勢力だったんだよね
それが裁定者になるというのは皮肉というかなんというか
いやそれ以前にキリスト教的に主以外が裁定するって駄目なんじゃないか？

※1617201
大体合ってるからヘーキヘーキ

※1617178
ち、違います！決してあなたのお名前を口にしたわけではっ！！
「黙れ、違わない。私は何も間違えない」

※1617198
なんでVではX2使えないんですか(血涙)

アマクサって言われるとクロボン・・・

は置いといて自分はなんだろうSNK製のゲームでfateの天草みたいなデザインのいたような
月華の剣士だっけ？

※1617041
あの時代にハンマーを持ち込む勇気よ…
まあバイオ脳@アムロとかいう無茶苦茶パイロットなだけで期待性能はX2の劣化コピーという

※1617211
マルタさんとゲオルギウスが食への欲で襲い掛かってきたイベントがありましたが

※1617159
まぁコンボゲーなのにガー不から１０割とかいるし格ゲーってバランス調整めっちゃむずいねん。

※1617190
他にもガンダムのスペックをコピーしきれなかったから
特化した機能を三機に分けて作りましたとかな

※1617084
その時代だと後は南光坊天海が黒幕枠かねぇ

※1617202
HGとMGはなんでプレバンなんですかねぇ・・・？
一応買ったけど一般でも売れるじゃろ

※1617100
世捨て人な感じだな
キリスト教に関係しないでいいなら古代ギリシャのディオゲネスがルーラーいけそう

※1617050
聖杯にかける望みを持たず、サーヴァントとして現界できるだけの霊基を持ち、公平無私な視点を持つ人物となると、聖人ぐらいしか該当するのいないからなぁ。
他となると精霊とか、人間から離れた存在になっちゃいそう

※1617215
愛とかなんとか謳っているけど過激な思考の持ち主だよね
そりゃマルタさんも鉄拳聖女になるわ

※1617192
よくよく考えたらそれどっちも同じ声だ

※1617174
当時、徳川幕府が生まれて全国が安定すると幕府は戦国時代に回帰しように各藩の弱体化や取り潰しやってたから。
松倉の家は外様で立場が弱かったんで幕府に色々貢いで媚びへつらってなんとかお目こぼししてもらおうとしてた。
んで、見得張って石高を過剰に申告していろいろと幕府の事業に協力してた。
尚、幕府もそんなの判ってたんで「そんな無茶苦茶やってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ！！」と睨み聞かせたので当初よりも申告石高を低く設定した模様。
ためつすがめつするまでもない、暗君である。

この人豊臣の血縁て噂もあるんだっけ？昔時空警察ってドラマで見たけど。あのドラマ、またやらないかな。

花のようなる秀頼様を 鬼のようなる真田が連れて…♪って歌が出てたの覚えてるわ。

※1617195
ルヴィア「私が女教皇を務めましょう」
ロビン「俺こんな変な剣振り回さなきゃならないのか？語尾にのよを付けろってなんなんだよ」

※1617221
ハクメン使いの7000以下はコンボじゃないっていう言葉には驚いたわ

※1617163
いやヒンドゥー教出身じゃん閻羅様

※1617225
天草は世捨て人っぽいけど他のルーラーは普通に俗っぽいぞ

※1617135
壱与に次いで貰って生前やり切った感あるから、審判役としては有かもね

※1617218
髪色以外はほぼサムスピ天草な筈だが……もしかしてロッ……もとい、楓の事か？羽織っぽい服装だし覚醒で髪色が金になるし

高校の時の日本史の先生曰く、純粋にキリスト教徒が反乱したわけじゃなく、重税などで苦しんでた地域にたまたまキリスト教徒が多かったらしい。

※1617207
つまり「王の判決を言い渡す・・・死だ！！」ってことか

※1617123
その元ネタの人、もういるねん(列王記にて記されるソロモン王の子巡りの裁判が元ネタ)

※1617220
日本人の食への探求心は恐ろしいぞ、カブトガニをメジェド様みたいにしたからな･･･

※1617222
長谷川先生は作品のメカ設定をキチンと説明出来るからね
女尊男卑な世界→戦闘ロボは全て女性ロボとか

※1617183
アヴェンジャーとか人類悪の類ですよね、貴方。

※1617172
檀黎斗「社長がルーラーになるなら私もルーラーだな!」

※1617150
？？様「我がルールだ。フハハハハハ」

※1617201
地元を飛び出してストリートのからのし上がり100万のファンを抱えて未だに愛されてるスター
愛と、知性と、体制への反抗心と、ユーモアの詰まった言葉を選ぶセンスを持つシンガーソングライター

割とイエス様ってそんな感じだからね、マジで。

※1617066
Apoのマテ本です

※1617226
聖人って言葉通りの意味で宗教的な意味の聖人ではないのかもな
キリスト教の聖人って完璧超人じゃないと教会自らが認めているし
変なの多いし

しかし聖杯が絡むとなると日本でルーラーって他に出せるのかね？内村さんとか？

※1617211
食への探求に西も東もないと思うけどな

※1617198
まさかラストバトルでディビニダドが味方で相方になるとは思わなんだわ

※1617227
宗教性差っ引くと愛に満ちた過激な善という混沌・善だからねジーザス
当時の状況から見れば秩序？なにそれ美味しいの状態だし

※1617221
成功例がアルカナで、失敗例がKOF幾つかって感じかねぇ……北斗？三周回って平等な世紀末だよ(白目)

※1617059
誤解されやすいが宗教反乱でなく農民反乱なんだよな
島原城作るためなどにとんでもない重税を課しまくりキリシタン弾圧の名目で突如農民達に拷問し始めたのが原因

天草はそこそこの武士の出身でキリシタンだったから総大将に持ち上げられた感じの人

※1617227
世界で一番血を流している宗教だし
欲深さや野蛮さで言ったらトップ独走よ

ルーラーっぽい、ていうと行基が一番それらしいと思う
当時禁じられていた仏教の布教や民衆のために様々な社会事業を行って、とうとう朝廷から聖者として認定された人だし

しかし宝具は何だろう？大仏像でも召喚するのかな？

※1617244
自慢話で無敵時間を使い切って相手に奪われる社長は絶版だ

天草で思い出す想刻のペンデュラムの重力使いの天草四郎

後細川たまたちと一緒に同じ神に仕えている連中と世直しだとかいってGHQに寝返った装甲悪鬼の天草

※1617218
ワイ将、当時るろ剣参戦すると言われ喜ぶも結局参戦できずぬか喜びとなり咽び泣く

当時の自分よ、権利の問題で色々しゃーなかったんや

※1617239
それアーチャーじゃねえか。前も後も

※1617231
型月秀吉と天草が二人ともやけに浅黒いって、ああそういう・・・

※1617151
投石で死んだ巨人のゴリアテさんを馬鹿にするなよ

「天草する」とかいう意味わからんのに嫌な予感ビンビン伝わる動詞とは一体・・・

※1617254
愛も自己表現であり他者へのものじゃない独善的なものだしな
そのあたりもロックスターっぽいわ

※1617107
声優ネタかww

※1617242
更に人間ドラマと絡めたメカシーンも最高だよね
ファントム初起動のところとかアツかった

名も無きファラオな王様ならルーラ適性ワンチャンあるな。
現世でやりたいことやって満足して帰ったし、闇の番人やってたからいけるいける。

※1617115
アニメ版シエルとクロエとキアラが女王候補なんですねわかります

※1617241
食じゃなくて医療だよ

スペック重視のアインツベルンにしては珍しい小技を効かせた召喚（勝ったとは言ってない）

※1617176
最弱である可能性はあるが流派の理念を明治と言う時代に適合させたと言う点では歴代にとって一番ありがたい継承者だったと俺は思う。
そもそも飛天御剣流の理念って戦国時代で秩序が末端まで行きとどかない乱世の力無き者を中立の武力に手守るためのものだが、近代化によって民衆が末端まで法と秩序の恩恵を受けられるようになったから中立とはいかなくなったんだよね。時代が変わっても脅かされる民はいるが、気軽に通りすがりの正義の味方できるじだいじゃなくなった(このあたりはテロリスト化したエミヤで御存じ)
だから継承者が辿り着く哲学を活心流と合流して後代にまで伝えられるようになった意義はデカイと思う。

一級宗純がルーラーってのも悪くないと思うけどなあ。いや、設定的に無理か置いといても、意外と英霊としても結構な力も持っていそうじゃない？

※1617222
漫画版マジンガーZみたいなことやってんな…

※1617219
多少型落ち機体だろうとあの時代にアムロを投入するとああなるという恐ろしさを証明して見せた
まさに「最終兵士」の名に偽り無しだからな

ジャンヌも列聖したのは大分後、それもナポレオンによるプロパガンダのおかげだしなぁ。

※1617262
CCO様も新撰組も居たし月華は実質るろ剣(暴論)

※1617236
通説寄りの卑弥呼なら大丈夫だな、俗説の卑弥呼のモデル疑惑の方は分からんけども

※1617174
さすがに一揆後に松倉の悪行バレて改易からの斬首刑
切腹ではなく斬首刑
最期は武士として死ぬことは許されず罪人として死んだわけだ

※1617265
投石ではまだ死んでないのではないか

※1617041
なお使われているのは、培養したまっさらなバイオ脳に、アムロレイのコアファイターについていた戦闘データの全てをマンツーマンで仮想戦闘させることで「アムロレイと全く同じ行動、戦闘を行うバイオ脳」を乗っけたことで、実質一年戦争時のアムロさんと同じ実力とニュータイプを持ってます。

※1617183
最近だと小豆と合体したり作者自身と対決したね貴方
何度も甦るし後者だと自分が倒されることすら予想して策打ってくるし
厄介な人だわ

※1617258
聖人や聖女ってイメージは柔らかそうな感じだけど実際はジャンヌやマルタさんみたいな実力行使主義が多かったのだろうな
そのイメージと実像の違いはナイチンゲールの天使と同じかもしれない

※1617265
正確には投石で頭直撃して倒れたところを剣奪われてそのままバッサリ。

※1617272
何だそれ知らねえ

天草四郎は石川先生の魔界転生で知ったな。
髪の毛で肉体を両断する超人。

※1617083
ヘルゲート=サン
「半分はブッダ・・・すなわち反ブッダ」
クルーカット社員
「ウオオオーッ！！ラオモト=サン、バンザイ！！」

※1617259
だがこの人が公認されたことで鑑真が来日した意味が形式のみになったんだよ。

※1617207

「半ケツもとい判決！　靴下着用は義務！！」

ちなみに盆になると聖職者同士の静かな戦争が始まる模様
一般人的にはどっちも掛け持ちするためめんどくさい目に合う

小学生の教科書には島原・天草の乱って学んだら親にびっくりされた。
高校では島原の乱になっててちょっと残念だった。
日本人ルーラーであり得るのは卑弥呼っぽいけど場所とか大丈夫か？まだわかんないらしいし
あと聖徳太子とか

※1617137
尾翼が特徴的な名戦闘機なのだな。
初飛行から約６０年経つけど、未だにカッコいいと思うぞ。
航空祭でF-4EJの実物を見たときは感動したさ。

※1617241
ふぐが良い例じゃないか？調理に一体何人が犠牲になったのか。粕漬けも未だに原理解明されていないけど食べているし。

※1617221
チップ使い「大丈夫、死ななきゃ安い」

ルーラークラスの条件の「公平な精神を持ち、欲が無く、聖杯に掛ける願いも無い」を見ると毎回「雨ニモマケズ」が頭に浮かぶ自分

宮沢賢治とか日本人キャスターで実装されないかな

仏教は求道者のイメージがある

※1617275
比古も剣心を弟子にする前は「刀を振り回した所で誰一人救えない事は何度もあった」とやさぐれてたっけ
だから自分を襲った野盗さえも埋葬した剣心に希望を見出したんだけど

※1617259
関西人としては農業用の溜め池に多くの逸話を残してるところから、杖を突いたら地面から水が湧き出てくる宝具があると思ってるｗ。
いやホント、行基さんが造ったとされる溜め池が多いのよ、今なお現役で。

僕の知ってる天草は置鮎な声したオカマの人

※1617282
因みに近藤さんも斬首刑。しかも見事に伊東の御礼参りという因果応報

※1617278
エースパイロットなら機体性能の差は技量でカバーできるしね(VF-1でゴースト落とせると言われる某天才を思い出しながら)

※1617268
独善とはまた違う気がするの

天草はアヴェンジャー敵性あるような気がする

※1617286
汝頰を打たれても反撃するなとか姦淫するなとか守ってる奴いないもんね…
実際はバンバン侵略するし性職者多いもんね…

※1617293
ぶっちゃけ一々掛け持ちでプラプラした一般人に構ってる暇は盆にはない。檀家さんの家に全力疾走のお坊さんはよく見るでしょ。

※1617201
あれ面白いのにキリスト教団体からの批判が多いと聞いて驚いた
狭量な奴が多いんだなって思ったな

※1617111
毎度思うんだけど玉藻の元ネタの
藤原得子はどういう扱いなんだろうね

※1617254
そうだ、それが俺の名だ！地獄に落ちても忘れるな！！

というサンデーのハードボイルド黄金期。

※1617096
つまり忠興はガラシャの触媒を使うと「ガラシャを求めたな…？」って代わりに召喚されて殺されるオジマン系サーヴァント……？

※1617285
ただし、ヨモツモノと合体するぜー！とか
現実世界なら自在に物語を描けないぞ！　俺の勝ちだ！
と調子に乗ると
小豆と言う異物が偶然まじって失敗したり
大翁の「戦争ってのは過去-フィクション-にしちゃいかんのですよ！」という真理によって鬼-フィクション-であることを否定され、大翁と一緒にフィクションに引き戻されたりと負ける模様。

※1617181
鈴木重成さんだっけ、幕府に年貢減免申し立てても全然聞き入れてもらえないから抗議の訴状残して自刃した代官さん
この人の抗議でようやく減免が認められて、神社に祀られるほど感謝された話は結構好きだな。キリシタンへの対応も硬軟合わさった采配だったらしいし

家康って挙がって無いけどどうかな?
割とルーラー的なイメージに合致すると思うんだけど｡

※1617059
重税だけでもヤバいのに払えなかったら妊婦を人質として連れ去り水牢に入れて殺す、縄で縛って蓑を着せ、それに火をつけ殺すとかいう狂っててもしないような有様だからなあ
島原の乱について調べるとあの地獄を経験して人類救済を目指せる天草はすごいなって思うよ

※1617259
そういや行基って三蔵ちゃんの孫弟子なんだっけ

※1617279
だけど「政治的なものが見え隠れするから価値がない」という風潮には物申したい。
ジャンヌも真面目に祖国のために戦ったし、その生き様が永きときを経ても市民や軍人や芸術家を魅了して、
ナポレオンもまた後世の人たちを魅了して勇気や狂奔の原動力になった。それは価値があることだと思うんだよ。

※1617308
型月は脳筋と脳内ピンクの性女様がいるからね…

※1617179
立花さんは幕府側が一揆勢にやられてる時に「みんな平和ボケしてるから1年くらいやりましょうよ」って主の家光や他の側近に言っちゃうくらいウッキウキだから……
なお本人参戦したら夜襲見抜くは城攻めで一番乗りするはの連戦連勝ですぐ平定した模様

※1617294
ルーラーなのかはともかく型月の聖徳太子は気になる。現実にも伝説がもりもりつけられるレベルの存在で、本人の所有物も現存するし

※1617311
親戚の宗教が違うと長いお話さらにながーくなるぞ
譲れないものがあるんだろうな

※1617288
【西の善き魔女】の副題がAstraea Testament
悪役と言うかトリックスターの姫はCV田中理恵で最初は尼僧、
僧服脱ぐとボンッキュッボンの色仕掛けが得意なセクシー美女

※1617077
いまも奥の院には御大師さまのために毎日新しい衣服と食事が運ばれてるらしいね
衣服は僧服だけど食事に関しては、最近は精進料理という縛りはあるものの、カレーやシチュー、パスタとかハイカラなもんも食ってると聞いて笑ってしまったわ

※1617075
聖人限定で聖杯への願いがなくて公平な判断で審判役が出来る人。後オルタ化というか別側面がないこととかそんな感じ

※1617315
知りませんよ、そんな黒板に一トンのヘロインが隠されてて続編では闇のイージスや死が二人を分かつまでと派手にクロスオーバーした漫画

※1617314
頼光のように神の化身として生まれたお嬢様なんじゃないの

※1617198
ファントムの能力解放シーンは正直いってかなり痺れた。
「幽霊”の名を持つ機械よ……もし消え往く人の痛みと悲しみが ほんのひとかけらでも　わかるなら 力を貸せっ！ 今だけでもいいっ！ う　ご　け　ー　っ!!!」からの身体中に光の翼をはためかせて、まるで幽霊が怒ってるように立ち上がる。

※1617084
島原の乱は三代将軍家光の時代だから幕末じゃないゾ
むしろはじめもはじめで、だからこそ立花宗茂みたいな戦国武将がギリギリ参戦してる

※1617297
流石元祖死な安の紙は格が違ったというか鬼なる

天草四郎というと普通にビラビラ襟付けたジュリーが脳裏に……

※1617079
だからその前に旦那さんのPUよ

※1617095
その来歴で怒りと憎悪などの感情は救済のためには邪魔だったから捨てたというのが天草だからね

※1617235
ディオゲネスは道端オ○ニーしちゃうくらい俗っぽいから大丈夫だな！

※1617265

そもそも古代の戦争で投石はめっちゃ有効

下手したらメインウェポン

そして既出だが　大ダメージではあっても石では死んでいない

※1617335
節子、それ魔界転生ネタや!!

※1617335
この場合、伝奇モノとかで亡霊とか魔人とか召喚されてみたいな感じじゃぞ。

天草は武士道とは死ぬこととみつけたり
という小説のイメージがつよい。
あと忍法髪切丸

※1617201
アンリとカレンと絡みってダヴィンチちゃんコード的な解釈の「夫イエスとその妻マグダラのマリア」だもんな。
イエスを『ロックスター』に例えるのは凄く好きだわ。
権威に刃向い過激な言葉を使いながらも謳うのは本質的には愛の歌っていうその姿はロックスターそのもの。

※1617327
まぁ宗派の教えの旨を基本だけでも解説しないと揚げ足とる人多いらしいからな。
大体説明は丁寧にすると長くなりがちだ。

条件だけで考えればキリスト教系以外にもルーラー資格ある人いそうだけどなぁ
というかジャンヌとかもろにフランスのために立ち上がった人だしそこんとこの判定どうなってんだろう…

※1617313
宗教にハマってる人達の大半は物事を客観視出来ない連中だから…
主観で幾らでも美化してしまう
そしてそのイメージを崩すようなものは全力で叩こうとするのだ
宗教なんて深くのめり込まず教訓や道徳、お婆ちゃんの知恵袋程度の認識でいるのがベストなのだな

※1617337
あれ最初に考えたの誰なんだろう？

※1617193
めちゃめちゃ日本に行こうとするんだよな
ヒストリアかなんかでやってたけど
遭難したり裏切られて密告されたりしたのになお行こうとする
挙句失明するしすごい人だな～と思った

※1617334
そんなお兄ちゃんが未来ではロリ嫁には幽霊の花嫁なんて付けて、数千人のロリ誘拐目論むなんて……

※1617109
条件の結果聖人の場合が多くなる、であって
聖人であるかはどうでも良かった筈

※1617320
一国の統治者の時点で無理だろう
何よりも自分の国が第一なんだから

日本の聖人と言われて真っ先に思い出したのが何故か火の鳥の我王だった
めっちゃ長生きして義経の養い親になってたんだよな
あのでかい鼻がそう繋がるとは思わなかった

※1617268
独善的とは違くないか？

というか妙にキリスト教とロックに対して狭窄的な憎悪を燃やしてる人いるね……同一人物だろうけど……

※1617313
信仰の対象だし面白ければＯＫってわけじゃない人の方が多いのでは？とボブは訝しんだ。

※1617332

ゴルゴさんとかとかと比べれば　自分で思ってるほど冷酷のも非道にもなれない

砂漠のウサギ先生　好き

※1617259
関西人には大仏以外にも治水工事でお馴染みの人やね
各地で地名になったり暮らしてたお寺が現役だったりする

※1617346
ダヴィンチコードもそうだけど最後の誘惑もそんな感じだったなぁ
二作とも教会からめっちゃ叩かれていたけど
最後の誘惑なんて作者が墓から遺体を持ち出されそのまま行方不明という有様よ

※1617290
元ネタの「ラオモトさんは殆どブッダ。故に反ブッダ」はいかにも忍殺らしいトンチキワードであり、
「殆どキリスト=聖書で語られる偽キリスト=キリスト教の敵」という、いかにも忍殺らしい知的なフレーズでもある

※1617341
封神演技の宝貝も基本投げてぶつけて殺す武器だしな
投石こそ原初にして最高峰の武器

色々着色・脚色したフジリューは偉大やったんや・・・

※1617350
火の鳥もいってたけど、宗教を権力が利用するとろくなことにならない。人の正義感煽ってどこまでも残忍なことさせられるからね。

天草といいメルエムといい、内山さんのキャラは死ぬ時の印象が強い

※1617301
このスレだったかな、飛天御剣流が後継者として出弟子を取るって「こいつになら殺されてもいい」ってことなんだよな、って指摘されて言われてはっとした思い出。
だからこそ理念が途切れずに戦国から明治まで続いてきたんだろうな。

※1617357
珍しく良い死にかたできた大きな鼻男だよね
だいたい非業の死を遂げるのに

※1617341
確かノッブと武蔵ちゃんかどっちかは「投石って割と侮れない」とかいう言葉を残してたような

※1617151
きっとNOUMINの因果逆転の必中投石とかだったんだよ。

※1617265
ランサーニキだって実は投石しまくってるぞ

※1617359
ジーザスクライストスーパースターに文句言っているのはキリスト教関係者では…？

※1617071
聖徳太子は日出処の印象が強い

※1617351
あれは当時（16世紀～17世紀）に実際にヨーロッパで流行っていた襞襟って衣装

※1617347
長崎といっても普段から宗教を意識しているわけではないが、
複数の宗教が深く混じっている瞬間を感じるというエピソードなのだな
ちなみに天草持っていません…地元補正補正とか嘘やったんや

※1617334
映像化やゲーム化もはよと言いたいところですが

プラモ化まだー？

※1617360
面白い
かっこいい
かわいい
えろい
この世にこれ以上必要なものがあるだろうか

※1617299
宮沢賢治は「全知の神ダークネス」という神霊なので召喚できないのでは（錯乱）
固有結界でイーハトーヴだったりするんだろうか

※1617356
それ言ったら神を第一に考える聖人達も無理になっちまう！

※1617095

それを彼の心は選ばなかったからこそ　シェイクスピアに
『認定されずとも真の聖者』と言わしめるキャラになったんだがね

理想の為に手段を選ばないほど　絶望に駆り立てられてるとは思うが

※1617367
カイトも月面デュエル印象に残ってるわ
叫んでる印象は…主に一期とMADのせいだな

※1617357
なおお茶の水博士の前世だそうな

※1617275
やっぱ日本剣術の行く末を真に憂う者だった雷獣太先生は偉大な御仁だったんだな

※1617367
？？？「カナメサーン！」

※1617364
最初にみたあとに裏の意味が分かってこのフレーズはｿﾞｸｯときた自分。ネタっぽく見えるけど「本当の悪は救世主のフリをしている」っていうのは古今東西問わずどんな時代、どんな文化圏、どんな宗教でもわりと共通してるもんな

※1617367
主人公の少年が突然急成長する
ネコミミがいる

………………うん！

※1617339 その捨てられた感情からアヴェンジャーが生まれて本人を殺しに来たら熱いな

※1617384
早く独逸へ行って手術を受けてきなさい

※1617376
そういや某実況者が地元補正で天草引けたとか言ってたな。データごとロストしたけど

※1617350
教えを守って善良に暮らしてる人達もいるので一概に言うのはちょっと…。教えと暮らしが密着してる場合もあるし。宗教が権力と癒着して暴走するのが悪いのであって

※1617370
言ってみればノッブ……織田信長の覇業の象徴でもある“銃”って兵士一人に遍く渡せる小型の投石機といえるものだしな。
硬質な鉱物を高速で射出して相手の急所に命中させたら強いっていうのを突き詰めたのが銃だといっても過言じゃないし。

※1617369
火の鳥におまえは人間の無念みたいなものを背負う存在なのですとか言われてたっけ
なんかアンリマユみたいだな

※1617386
言った本人の考えは単なる拝金主義でしかないってのがなんともまた忍殺的でもあるな

※1617388
それに限りなく近いアヴェンジャーがすでにいるけどな。また荒ぶりそうなあいつが

生真面目な上に私欲も少なく、公平で空気読めないから嫌われた石田光成なら適正はありそう
英霊としての格があるかといえば厳しいけど

※1617159
ｺｯﾁｼﾞｬ
寄らばシュナイデン

※1617386
悪い奴らは　天使の顔して　心で爪を　研いでるものさ～♪
俺もお前も　名も無い花を　踏みつけられない男に　なるのさ～♪

※1617323

そして現在では　カトリック教会公式サイトで、もっとも閲覧されている聖人だものな
エンターテイメント的要素も大きい興味・関心としても

現代西欧の宗教史観において大きな求心力があるのは違いない

※1617361
七月鏡一はいい意味でそんなキャラばっかで大好き

※1617039
宝具レベル重ねたいし、本気でピックアップ待ってる

※1617367
秩序・悪の圧政者そのものか、圧政者に寄り添う者か
共通して言えるのはリア充爆発し……爆発はいかんな、末長く呪ってやりてえ！！

※1617373
ガンジーが言っていたな
キリストは素晴らしいがキリスト教徒は駄目だと
キリストの本質や教えを分かっていないのは信徒達なのだと
ぶっちゃけこれ宗教に限らず有名な作品のファンとかにも当てはまるんだけどね！

※1617376
天草地方は熊本ゆえ致し方なし
それに長崎の主な教会は隠れキリシタンとはほぼ関係ないしな！

※1617391
アルビジョワ十字軍か。普通に生きてたのに突然攻められ.j万人虐殺だったか

人間と宗教は切っても切れないもんですわ
日本人は宗教観薄いとよくいうが自分でもわからんくらいに自然に馴染んでる部分もあるからな

※1617095
この程度でアヴェンジャーなら世界中にアヴェンジャーが溢れかえってるだろうな
むしろ日本には「穢」の概念があって、死体を無意味に損壊させることを好まないし、死んだら皆仏と最低限人として弔う
日本では全く無かったとは言わないが、世界の死体蹴り事情を知ると血の気が引く

※1617405
誰が言ったか知らんが、真の信仰を得るのに一番邪魔なのはその宗教の僧だみたいな話を聞いたな

聖人とは真逆な人だけど沢野忠庵(クリストファ・フェイラ)って反英霊なのかな？さすがにルーラーにはなれないだろうな
というか、あの人転びバテレンとは言ってもやることえげつないよね

※1617391
人に迷惑かける奴や勧誘しようとする奴、人が作ったものにケチをつけようとする奴
どうしてもこういうのが目立っちゃうのがね・・・

※1617408
お参りとか葬式の最中に宗教聞いてもすぐに出てこないヘンテコ民族だぞ

※1617391
勘違いして宗教を叩いている人いるけど、悪いのは宗教という概念では無くてそれが「権威・権力や暴力装置と結びついたとき」だよな。
ちなみに権威や権力っていうのは「国家や体制」を必ずしも意味しない。田舎の村での非寛容さの言い訳やISに代表されるチンピラに毛が生えた連中の上下関係ようなのだってそう。

※1617042
聖徳太子ならルーラーで呼べないかな？
聖徳太子はすごい、古事記にもそう書かれている

※1617393
火の鳥ってなんか腹立つんだよな俺は・・・いっそ人の目につかないところで人に触れないで人とか変わらないで孤独に永遠を味わってろって思う。

※1617405
そもそも教会の権威が強いカトリックとか反社会派のロックスターのキリストからしたら絶対許せない宗派だろうに
あの教会や聖職者の華美な装飾や儀礼なんて聖書の教えに思いっきり反しているしなー

※1617409
つ帷子辻
ここに限らず平安京は死体が野ざらしに捨てられている場所が多かった

天草の髪型初見で闇マリクっぽいと思ったのだけど、同じような方います？

※1617053
同士よ
現地の案内役の少年の入浴シーンで小学生なりに興奮を覚えたよな
覚えたよな!

※1617092
プリンセス・トヨトミ

※1617151
どうせ特技油断が発動して、石を食らってみたくなったんだろ。石投げた奴の背中が眩しくて目瞑っちゃったか。

※1617331
ジャンヌ「・・・」
マルタ「・・・」

出生が日本ではないから微妙なラインだけど、日本に戒律を伝え以後も仏教徒達に多大な影響を与えた鑑真とかはどうだろう。

※1617412
それによく分からないけど叩く人、知ったかぶりで俺の視点スゴイだろ的な斜に構えた人等が組み合わさると最悪まるでイキリオタクの炎上だぜ。

※1617357
火の鳥の我王は義経の師だったから、いわゆる鬼一法眼ってことになるぞ。
陰陽師かつ兵法の大家であり日本剣術の祖でもあるという、ケイローンやスカサハとほぼ同じ位置付けの『英雄の師匠たる英雄』だから、今後本当にFGOで実装される可能性すらある（鬼一法眼が）。

※1617231

茶々と絡んだとき、思わせぶりな描写が有ったりしないかなあ。とか妄想したり

型月は大胆な解釈アレンジは多くても　意外とそういう異説拾いはあんましないイメージだが

ぽんぽこも普通に平泉で亡くなったんだろうし

※1617050
聖人だからルーラーてよりも聖杯がキリスト教の概念だから聖人になるくらい信仰心があると、それで願いを叶えようとは考えないからルーラーになるんじゃないかな

※1617414
権力もそうだけど結局はそれに依存するのがいけないんだなと
例えば魔女狩りなんて魔女の槌が発行された当初は流行っていなかったんだけど
宗教改革が終わって人々が宗教感を見直して善き行いをしようとした時に爆発的に流行ってしまった
セイレムも集団ヒステリーとか言われているけど原因の一つにピューリタンの抑圧された禁欲生活が挙げられることが多い

まあ程ほどにするのがいいってことよ

天草は小学校の教科書→大帝の剣→魔界転生
ってな感じで知って行ったな

※1617417
それもそうではるが、結局の処、宗教を基盤として秩序を造るとなれば権威が必要であり
権威を誰の目からみても解る装いも必要になるからな。
教祖たちの教えは確かに素晴らしいが、俗世に生きる人間に一人でも多く恩恵を齎すならやはり俗な事柄を手段にするのは避けられない訳で。
ジーザスがこう言ったからお前たちは間違っている！　ってのも教えの本質を質し考える上では必要なんだけど
そこだけじゃカバーしきれない人々の生活に対しては余計なお世話でもあると思う。

※1617247
特にキリスト教徒というわけでもない俺でも魅力的に感じる熱さとカリスマと知恵の持ち主だよなぁ、って生き様を追っていくと感じる。

※1617413
実際のところ、日本人は無宗教なんじゃなくて宗教(的なもの)が身近過ぎて特別なものとして意識しないだけなんだよな
「いただきます」だって欧米なら恵みをもたらしてくださった神に感謝する方向だが日本では生命そのものに感謝するわけで、これも立派な宗教観よ
ありとあらゆるものに神(的なもの)が宿ると考えるアニミズム的宗教の発想だな

※1617059
江戸時代初っ端にどうしようもないバカ領主がいて反乱起きたこと、それを幕府も認めて領主を罰したことで良くも悪くも江戸幕府はその後安定していくんだよな、全国の領主の反面教師として
天草四郎にとっては皮肉かな

※1617417
正教会なんてカトリック大嫌いだろうな
十字軍で何故か襲われたしな

※1617400

七月さんてか　藤原芳秀先生だが

神槍二の打ちいらず老師は　ごっつ冷徹ではあったなあｗ

※1617391
そもそも経典や聖書が人に説く「正しいこと」ってのは、そうでない生き方をしている相手に対してその生き方が間違っていると逆説的に認識させるからね
権力云々もそうだが、熱心で敬虔な人間ほど、宗教を基準にした善悪が全てという認識に陥りやすい
そして同じものを信仰するコミュニティの中では温厚で篤実な人間が、いざ異教徒や異端という悪を前にすると、自分の行いを正しいとする免罪符があるから、残虐な行動をとることを良心が咎めない
現在は価値観が多様化して宗教のみが倫理観を決めるものではなくなったけどね

※1617434
まあ寛容な国ってことよ
だからアブラハム的な禁欲の教えは合わないんだろうなとは思う
遠藤周作は日本の宗教観を苗が腐る沼と表現したが割と合っているかと

※1617416
わかる。何で火の鳥は人間に対して自分は大正義でございという態度をとるんだろう

※1617092
「時空警察（※Not時効警察）」っていうタイムスリップして当時の日本史の事件や謎を刑事が捜査するドラマで、
豊臣秀吉を担当していた刑事が持ち込んだ歴史の教科書を偶然発見して読んだ秀吉が子孫疑惑のある天草四郎に会いたいって言い出して、
なんやかんやあって最終的に現代から持ち込んだ警視庁のヘリに乗った秀吉が戦の真っ只中の四郎に空から声を掛けるってエピソードがあったな

天草市で豊臣家紋の金瓦の一部が発見されたのは天草四郎が豊臣家の子孫であったのではないか…という説を膨らませたエピソードだった

※1617120
当時の中国仏教界で最も偉い人の一人だったんだっけ
当然日本側は弟子の誰かに来てもらおうとしたらなぜか本人が全ての地位を捨てて犯罪者になってでも来てくれたという
すごい情熱と慈悲だと思う

※1617434
でもそれはもはや習慣と化してるからであって、そこに信仰心があるかどうかは別じゃない？
いただきますごちそうさまをする人がたくさんいたとして、そのうちどれくらいの人が心の底から命に感謝しているか知れたものじゃない

怨霊と御霊ってあるけど、御霊として祀られている方々はルーラーになれないかな？神になってるからまた別なのかしら

※1617440
奴もまた善意とエゴを持った単なる生き物に過ぎないから
長く生きたぶんそれだけやさぐれてるしね

※1617444
その習慣と信仰は切っても切れない関係なんだよなぁ
そもそも外国の神に祈りを捧げる行為だって、その中のどれくらいの人が心の底から神に祈っているか知れたものじゃない
自分が敬虔な信徒であることを他人に見せることで、人間関係を円滑化させたり、それが一種の礼節として通じる国だって当然ある
習慣化された行為にどれだけ信仰心が宿っているかなんて、嘘発見器でも読み解けないものだぞ

※1617378
ぶっちゃけキリスト本人はこう思っていそうな気がする
中指立てまくるロックスターだもんな

※1617299
え？怪力じゃないの(某漫画脳）
イーハトーブって結局岩手だっけ

※1617438
スーパーメカデスキリストぐらい許容できる心を持ってほしいものですな

※1617296
ふぐは安全性が完全には保証されてない江戸時代に、鉄砲鍋(たまに鉄砲に打たれたように突然死ぬ鍋)として度胸試し感覚で食べる人が居たんだっけ？

※1617162
ひとつの民族しか救われないなんておかしいだろ、律法？形式も大事だけどもっと本質的に大切なものがあるよねっていう過激派
軍事指導者に祭り上げられそうになってもやんわりと拒否

それが死後教団が力を持ったら形式に固まり腐敗していくんだから悲しいな

※1617438
ちょっとあれな例えだけど個人攻撃はしていないと固く前置きして言うと白熱する「宗教を批判する」という行為そのものがまさしくそれで言われている「熱心で敬虔な人間ほど、宗教を基準にした善悪が全てという認識に陥りやすい」「自分の行いを正しいとする免罪符があるから、残虐な行動をとることを良心が咎めない」に該当する心理状態だもんな
「宗教は悪」という“信仰”があるからそれを否定することに罪悪感も覚えないし、真面目な人もひとくくりに下劣と嘲弄できる。
それこそまさしく本人が嘲る「悪い宗教の姿そのもの」だよね。
自分含めてそういう部分があるからこそなにかしっかりした倫理観の寄る辺が必要なんだろうなと俺は思う。それが人によっては神への信仰だったりネットリテラシーだったりする。

※1617449
確かに数百年、数千年前の教えをバカ正直に信じて生きている人なんて少ないだろう
キリスト教なんて戒律や教義が変質しきっているし仏教は開祖が枝別れを許容しているせいで自由すぎる
イスラームだって国外では豚食うしユダヤ教女性はファッションについて文句をつけている
そんなものよな

※1617454
まず第一に使徒が救世主の出典をダビデに求めたのが間違い
これでユダヤ教から逃れられなくなりジーザスのユダヤ教刷新運動は藻屑と消えました

※1617452
正しいということは他人や社会から守られているということだから
自分は相手よりも上の立場にいて、傷つけられない場所からそうでない人間を攻撃するのに宗教は最適
今の時代も宗教以外の形でも、フェミニズムや環境問題、動物愛護なんかの大衆的に受けの良い謳い文句を傘にきて、上から目線で他人を叩く人達も、根っこは同じ宗教家だよ
自分や他人を幸福にしようと真剣に励んでいる人達もまた同じ傘の下にいるという点も含めて、全く同じ

ぶっちゃけ世界の半分はキリスト教なんだしそりゃあ功績も罪もぶっちぎりよ
なかったら今の世界はないけど

※1617455
そんな…
ガンジーが悪い宗教そのものだったなんて…
失望しました
ダライラマのファンやめます

※1617440
というかギリシャ編だと火の鳥ってうっかり天界から逃げ出して地上に来てんだよな

個人のクレームなら一部の馬鹿が騒いでいるで済むんだけどバチカンとか組織が直々に作品非難を行うこともあるから厄介だなと思う
それこそ善良な信徒にとってはマイナス行動でしょうに

※1617258
日本の仏教も宗派の争いで皆殺しとかあるけどね
利権が絡むとどこも同じよ

※1617439
変態国家の日本人とは相性最悪だわな
なんだかんだでこれに尽きる

※1617059
後にも先にも切腹ではなく打ち首を命じられた唯一の大名
今後天草の幕間が追加されたら適役として出てきそう。フランにとってのフランケンシュタイン博士的な
あるいはジャンヌオルタにとってのピエール的な

※1617444
対比させるためにあんな言い方になったけど、結局宗教ってのは倫理観であり習慣でしょ
日本人は神という超越者を介さず目の前のモノに対してアクションするから”宗教”と言う意識が薄いだけの話
信仰心って意味では確かに日本人は間違いなく薄いさ。キリスト教とかとは根本的に構造が違う

※1617305
申し訳ないが、天才なので老いないなどという
そもそも本当に人間なのか怪しい天才はNG。

※1617464
ノッブや秀吉あたりが徹底的に宗教勢力叩いたのが大きいよな
それがなかったら日本を舞台にスーパー宗教大戦がマジで起こったやもしれん

※1617460
おいこらｗ

真面目な話、ガンジーはちゃんと“一線”というものを定めてそこのラインを決して自分で越えずに相手に意志を通すべく相対してきた人で、味方の過剰な加虐には無言かつ命を賭した抗議でもって意志を表示した人だからこそ英雄なんだろうと思う。

この流れを見て、宗教心を切り捨てて呪術体系再編した人の気持ちがなんとなくわかった気がした

※1617464
宗教改革後の抗争は利権絡まなくてもやってたりするぜ
それこそ善良な信徒達が

※1617472
いやほら
ガンジーがキリスト教叩いているって話が出ていたしそういうことかなって

※1617471
戦国期蔓延っていた宗教政治に止めを刺したのは徳川家康なんだよな
あの人三河一向一揆で宗教の恐ろしさ嫌というほど味わったから

宗教が利権に絡むというとジャンヌもそれになっちまうような…
そもそもキリスト教同士の戦いで神の意志とか持つのは駄目だろう
イングランド側が悪魔になっちまうじゃん！

※1617476
“叩いて”意味が明らかに違うものだろｗ
なんか批判者だからといってクソコテ扱いされる偉人が多くて哀しい……
そう言う人ほど「まともな改善案」を出してるパターン多いのにｗ

つまり女神転生に出会えたのも家康のおかげ？
サキュー！狸！

※1617176
歴代の継承してきた人たちってガタイが本当に比古並みに在るんだよね。それくらい体の負担もデカいってことらしいし、確かに剣心がその中では最弱かもしれない

※1617219
球体のハンマー半分に割って盾に組み込むって発想は流石は木星って感じだよね。

※1617485
偉人なんてみんなバーサーカー
よく見かけるフレーズです

※1617477
まぁ最終的に弾圧じゃなくて氏子だ檀家だで変質させて利用したってのが上手いよなぁ
ある種の戸籍制度にもなっているというね

※1617477
自分の部下がほぼ全部敵側になって裏切ったんだっけ。右腕の策謀する方の本田まで裏切るレベルで宗教マジ怖すぎる

※1617463
信仰心とかを抜きにして考えても、組織の土台や本体をバカにしたり悪いものとして描かれればそこの組織が反論するのは当たり前でしょ
○○屋のメシは毒が入ってる！は立派な営業妨害よ

※1617378 さてはバカだな、オメー

草四朗のイメージのルーツか……おきらく忍伝ハンゾーの魔人アマクサかなwww

※1617450
うむ
キリストが今のキリスト教の凝り固まった姿を見たら嘆くじゃろうよ
本来はもっと自由なものじゃろうに

星霜編やっぱり評価厳しいのか・・・
確かに暗くて救いのない話だけれど、弥彦VS剣路を見せたり、最後で読み切りのあのキャラを出したり、「人の幸せを奪い続けた者は自分の幸せを全うできない」という両儀式のおじいちゃんが言っていたような理念を主人公にまで適用した攻めた内容はいまだに忘れられない

※1617499
サウスパークにクレーム入れる…ならわかるけどコメ欄に挙がっている作品群、スーパースターや最後の誘惑やダヴィンチコードにクレーム入れるのはお門が違うのでは…
別にバカにしているわけではないかと…
スーパースターに至ってはきのこのジーザス像っぽいのに…

※1617375
あんな感じでエリマキトカゲちっくなファッションが出現したおかげで、ヨーロッパは食事に道具を使うという段階に上がれたのである
手掴みだと口まで食べ物が届かないからね

※1617527
オリジナルでやってれば、好きにして良かったんだけどね、、、

※1617527
良くも悪くも主人公の最期を描いた作品だからなあ…自分も衝撃的だったわ

※1617480
二枚舌外交の被害者達「悪魔だろぉがぁぁ!!(半ギレ)」

冗談はさておき真面目な話、イングランドの善悪は関係なく普通の国で別に抑止力の話だとしても神の啓示だとしても少女の勇気だとしてもあの辺ぐだぐだしすぎてカンフル剤と平定のきっかけとしてと言う点では“決して相手は悪じゃないがこれ以上ぐだぐだしてるのはしてられない”も立派な行動理由だと俺は思うぜ？

本人は三流とは言っているものの、英霊になれない幻霊の存在を考えると、英霊として現界できるだけ凄いと思う

※1617528
ダヴィンチ・コードはアレだけど最後の誘惑はオススメゾ
原作が手に入らないならスコセッシ監督の映画を観るのがいいゾ
スコセッシ監督に触れたかったら沈黙も観るのがいいゾ

※1617066
かわいいよね
なにがあればこんな表情してくれるのか未だにわかんないけど

名前を始めて知ったのはサムスピ（アニメ）
雷龍閃も・・・まぁ判る

※1617540
でもカトリックじゃジャンヌは聖人にして異端者なんだよね…
教会以外が神の啓示を受けること＝聖職者の否定になるから
この辺も何か頭固い発想だよなあと思う
貴方の言う通り原因が何であれジャンヌの行動は立派なものとして神に選ばれた少女認定すればいいのになあ

※1617516
でも俺嫌いじゃないぜそういうバカ

※1617551
天草の幕間で照れ顔出てるよ

※1617062
エロイムエロッサイム…

※1617226
そういう意味じゃ山の翁ってどうなのかな？天命で殺すかどうかを決めてるみたいだし
でも聖杯を否定してるし駄目かな

※1617115
おじいちゃん、はぐれ魔神はさっき倒したでしょ…あれ、違う人？

※1617114
暴力的に感じるけれど、侵略的不況はこのままでは地獄に落ちるから救うという考えなんだろうね。

※1617385
メッサー君は早く成仏して

※1617325
宗茂のその辺の発言は一緒に島原に行く松平信綱へのフォロー
（戦が長引いても信綱の能力不足じゃないよ）という意味合いが大きいと思う

流石に幕府も信綱も持久戦で一揆を潰そうとしているし、宗茂も現場ではその方針に賛成してるけど
無責任にヤジ飛ばす野党ってのはどこにでもいてね
単純に若くて「一揆ばらなんて簡単に片付けられるだろ」とナメてかかる連中と
太平の世がきて信綱のような能吏が出世する一方で冷や飯くってる連中
この辺りが島原の乱が長引くほどに江戸で元気になってるからな。
信綱の前任者である板倉重昌は（関西で仕事してた為に）その辺の雰囲気を勘違いして
信綱がくる＝一揆なんかを簡単に片付けられない自分が無能と思われてる！？と焦って戦死してるし。

※1617527
巴さんが
「この人は私の幸せを奪った人。だけどもう一つの幸せをくれた人」
「これから先も人斬り。けれど、その更に先、斬った数より大勢の人を必ず守る」
って繋いだ剣心の命を
人の幸せを奪い続けた者は～なんて理念でひっくり返したらアカンのじゃ。
奪ったものが自分の幸せを全うできないなら、与えたものは全うしていい筈じゃろ？
「お前がここで犠牲になれば、ただお前に会いたいという気持ちひとつで京都に来た娘が
　確実に不幸になる」って師匠も言ってたろ、京都編で。
人の不幸せも幸せも、人一人で完結するものじゃないのにどうやって線引くのさ
別の作品ならともかく、るろうに剣心の過去編の先にある物語の結論に相応しい理念ではないでしょ、ソレ

※1617114
竜殺しってまさに土着の神々を屈服させる行為だもんね
それでも…それでもルーラーゲオル先生が見たい…(クリスマス礼装を握りしめながら)

ネガセイヴァーの効果範囲を見るに覚者もルーラーで登場はあり得そう

日本人でルーラーが出来るのって仁徳天皇が真っ先に浮かぶな。
武力は無いが。

※1617053
ここで知った天草四郎というかっこいいお兄ちゃん

が最初のイメージなので他の創作に出てくる天草のとびっぷりに驚愕したわ
本人が知ったら少年心にどう響くんだろうな

天草四郎の最初の洗礼名はジェロニモ、母親の洗礼名はマルタだったとか。

マイルーム会話でネタを拾ってくれないかな

※1617052

私は千葉真一の魔界転生で細川ガラシャを知ったので、ルーラーと言うよりかキャスターとかバーサーカーのイメージが強いな

天草四郎は美輪明宏の前世。

英霊になれるかはわからないけど、日本でのルーラー候補だと空也とかはどうだろう

※1617303
また、濃いネタをどいつもこいつもキャラ濃かったな

大友宗麟とか加藤清正とかのキリシタン大名はどうだろう

※1617071
冠位十二階、十七条の憲法…たしかにルールを作った人物だな。

※1617059
いや、そんな単純な話でもないよ。あの反乱には間違いなく宗教的な要素が強い。

もし宗教は関係ない農民反乱だというなら、幕府の追討軍が来た時に年貢の減免や悪政の改善を訴えてるはず。
だけど実際には幕府からの問いに対して、「ただキリシタンの信仰を認めてもらいたいだけだ」という回答をしていることから、宗教がメインだったことは間違いない。

最期の段階で幕府に降伏しようとした非キリシタンの人間をキリシタン連中が脅迫したりもしてるし。

※1617151
いいのよ息子のいおりんは活躍したから！

中の人がランスロットなワイヤー使いのオカマがないじゃないか

※1617176
恵さんが言ってるけど剣心の体は絶望的に向いてない
しかも怪我で体がぼろぼろなんで
腕士郎が筋力投影無しでバーサーカーの剣を振り回しているようなもの

※1617449
断食とかも日本人にとっては厳しいものという認識だが、日が落ちた後親戚とか集まってご馳走食べるので結構楽しみな行事だったりもするらしいな

※1617144
それはスイムスイムさんやろ！風評被害やめろ！

※1617204
歴代木村庄之助が自分の名前を取り戻そうとルーラーとして聖杯に・・・あ、ダメだ

※1617498
まあこの時点じゃたぶん親しくないだろうけどね

※1617424
いや、邪ンヌは便宜上オルタになってるけど、術ジルがこうあってほしいって願望で作った存在だから正確にはオルタの条件満たしていないぞ

※1617642
大友宗麟は酒池肉林に溺れるような公平無私なんて言葉とは程遠い人物だし
加藤清正はキリシタンじゃない

※1617576
現在でも宗教の勧誘する人ってこういう思考なんだろうか
余計なお世話だと言いたいが…

※1617529
道具使うの遅くない…？

※1617050
ルーラーの話題になる度言ってるがやっぱノートン一世はめっちゃルーラー適正あると思うんだよな
実際は創作が多くて言うほど聖人でもなかったそうだがまぁそこは型月ではマジでそういう人でしたって方向で

※1617465
児ポや都条例の推進派もキリスト教組織が多いって言う話だしねぇ
あまり良い印象は沸かないわな

黒幕天草と闇堕ちジャンヌはもはや鉄板すぎるけど、そもそもルシフェルアザゼルが闇堕ち大天使な時点で大元の聖書さんサイドにも責任がある

日本はバーサーカーの国だから・・・

※1617708
スイムスイムが使った凶器の名前もルーラだから……
（熱い風評被害）

※1617440
クトゥルフのテーマのひとつに「神から見れば人間など蟻に過ぎない」があって、ニャルみたいな蟻の観察が趣味のやつもたまにいるんだけど、火の鳥も観察してた生き物が全滅しそうになって手助けしてそれでも全滅してを何回も繰り返してる様なもんじゃないか？

※1617218
天草本人がいるのはサムライスピリッツだけど、シロウコトミネと同じような格好となると…楓、嘉神、刹那が近いけどドンピシャじゃないって感じだな

※1617704
裁判で、この期間に離婚してはならない、という判決が出たそうだ
お腹すいてる時に大事なこと決めると、ろくなことにならんよ？という、すごく説得力のある理由だったw　

※1617499
アーサー王やネロが女になっていたりイアソンが直接戦闘出来なくなっていても別にクレームは行かないからなぁ
面白ければ何でも良いのだ
その程度でクレームを入れるような器の小さい人種にはなりたくないものだな

※1617334
おまけにF91と同じ経緯での起動と素敵なファンサービス
なお超絶欠陥機と言うか本来はビーム主流な時代に完全メタを張って超高速で地球圏まで強襲、ビーム兵器を無視しながら適当に乱射して高速で撤退というテロ仕様という、プラモ化は…希望せよ

※1618457
別に俺自身はそれらへの不快感とかがあるわけじゃないけど、
こっちが改変した、いわば許してもらう立場から
＞面白ければ何でも良いのだ
＞その程度でクレームを入れるような器の小さい人種
とは何様よ、盗人猛々しいというか傲慢にも程がある

※1617424
邪ンヌはジャンヌのオルタ(別側面)ではないし、マルタさんはフィルターを聖人としてのマルタと一人のマルタで切り替えてるだけで別側面があるわけではないのでは？

※1617649
・農民反乱
・キリシタン反乱

もう一つ

・不逞浪士の反乱

これもある
比較的有名な森宗意軒（小西行長家臣）を初め
島原の乱には多数の関ヶ原＆大坂の陣の敗者側に属していた武士が参加している
由井正雪の乱もあるし、まだまだ家光の頃は情勢不安が続く時代

※1617642
加藤清正は熱心な法華経信者だったような…。
キリシタン大名の小西行長とは、武官文官で考え方が違うし、領地が近い事もあって仲が悪いぞ。
多分、決定的になったのは、朝鮮出兵辺りからだろうけど。

是こそ狂気の一冊

※1617455
そう考えると自国の神話の神やキリストや仏を過分に美化せずきちんと客観視できる日本人は凄いのかもしれないな
創作物で使うにしても何にしても視野が広いからこそ色んなネタが許されているわけですしね

※1617321
生前島原の乱でこの世の地獄を見て、死後召喚されて第三次聖杯戦争と第二次世界大戦という世界の表裏両方の戦争と地獄を見て、そのうえで
「人類は何時か当たり前のように天の杯に至れると信じる」
「だからこそ、それまでにどうしても出てしまう犠牲を救いたい」
「そのために、人として当たり前の憎悪を抱く自分自身を裏切った」
だからなぁ。他の聖人達とは別のベクトルに精神がぶっ飛んでるというか、もとは普通の精神だったのを自分の意思で聖人メンタルに作り直したというか。
本来四郎自身も救われる側だったはずなのに、今のシロウにとって自身の救いは不要どころか理解の範疇にないんだろうと考えると、切ない。

※1619031
清正は案外「行長と仲直りしてやってもいい」みたいなスタンスがチラつくんだよな
向こうが土下座する前提ではあるが。関ヶ原の時も（無茶な）条件次第で西軍につく発言してるし
言うように朝鮮役で拗れたけど、その前はそんなに仲悪い感じじゃないし
確かに朝鮮じゃスタンスの違いで対立したけど、どっちも辛酸を嘗めたことには違いないから
憎しみ合いながらも同じ釜の飯を食った仲間意識もあったと思う

文武の違いもある意味では見てるものが違うって事で割り切れる部分もあるだろうし
これが福島正則とかだと、彼は補給担当官だったりするから、五奉行と得意分野が被ってるせいで
かえって嫉妬とかも強くあったんじゃないかぁと

世界最後の（衆に認知された）現人神にして、本土決戦突入で滅亡不可避の国を御聖断によって救った御上こそ調停者としてのルーラーに相応しい。

１９４６／１／１の人間宣言により（現人神としての）神性を放棄しているから召喚は可能だし。

実装しようものなら間違いなく右巻きのデコバスが騒音をがなり立てながら突っ込んできて大問題になるが。

多分日本で一番有名な天草像は魔界転生

天草あああああ！
次のピックアップでは10連ドブるたびにプランBの絵かいてネットに放流するからなあああああああ！！！！！

日本人のルーラー…卑弥呼とかどうなの？個人的にはキャスターが1番しっくりくるけど
他はなあ…まず日本人とルーラーが結びつかない気がするんだよな…

>>592
おう、来たぞ北斎（＆応為）