【Fate】ヘラクレスの宝具「十二の試練」に挑むことが出来そうなサーヴァントの条件

？？？「よっしゃ！狂化与えてさらにステアップさせたろ！！」

バーサーカーは強いね

確か呂布の宝具って一つで六つ分になるんだよな？
元々の膂力もあるし、もしかしたらいけるか・・・？

カルナのシャクティもオーバーキルできるのだろうか

リップの宝具は効果的に通じそうに見えるけど、やっぱりランクが低いから効かないのかな？

やっぱり五次の鯖ってレベル高いよね。

やっぱ6回殺したアーチャーってやべーわ

強鯖入りへの壁ヘラクレス

き、キングフォームとかなら（作品違い）

相性ですよ相性。基本的に理不尽で応用的にふふふ無理ゲーですね？な神キャラだって師範のエーテル直撃すれば倒せるし。理論上は、だけども(シミュ脳)

「我が秘剣の限りを尽くしてお答えしよう…
いざ、参られよ」

アークもなんやけど、ダビデ自身の他の宝具も便利やから強い

個人的にはアキレウスとの戦いとか見てみたいけど流石にヘラクレスを倒しきるのは難しいかなあ…。

カリバーンが効いたのは、後付けではあるがアロンダイトオーバーロードみたいに、本来ビーム兵器であるカリバーンを刺した状態で起動したためなんじゃないかな。
それなら投影品でも7回行けたことに納得いく。

十二の試練に式の直死の魔眼って通じるのだろうか？
ランク的には通じそうな気もするが、もし仮に通じたとして一回死ぬだけなのだろうか、それとも全ストックごと死ぬのかな？

？？「らぶらぶかりばーんすごいネー私の愛も負けられないネー」

矢避けある兄貴ならいけるって言ってる人がいたけど
矢避けは飛び道具にしか効かないんだよなぁ。

ノッブの波洵は効果あるのか？

師匠とヴリュンも原初のルーン&強化でいけそう
あとはカルナさんのシャクティ&ブラフマーストラ・クンダーラのインド大火力
ラーマも偉大なる者の腕でいけそう

星の開拓者で突破は可能な気がするな

やっぱり僕のヘラクレスは最強なんだ！！

思う限りだと
完全開放エクスカリバー
エヌマエリシュ
はオーバーキルで１発でいけそう。シャクティも多分行けるな。
他だと上でもあるけどオジマンなら船とスフィンクスと神殿の多種多様な呪詛使えば削りきれるか。

何かしら殺しきれる切り札持ってる、SN勢ってやっぱ魔境だわ……
よくへっぽこ魔術師が勝ち残れたな…
いや、まあ、バッドエンドの方が多いですけどネ？

モーセ
「ねぇラーメス。僕のアークって何か攻撃用宝具と勘違いされてるような気がするんだ」

※1656688
ぶっちゃけ呂布とヘラクレスの戦いは見てみたい。

とりあえず現状『一つの宝具、一回の使用』で十二の試練を突破できるのは消滅であるアークとか、あとは単純威力最強の人理ビームくらいじゃねーかな。解脱宝具でワンチャン？

サーヴァントを超えるスペックを持ち
多種多様な技を持ち
ギャグ補正を受けられる
ネコアルクならヘラクレスを破れる可能性アリですね！

※1656692
凛がいて防戦ではなく攻めにいってたらどうなってたんだろうな

そもそもヘラクレス殺すの難しすぎる定期

※1656686
アハト翁ェ・・・
アーチャーで呼べばギルとも互角だったろうに。

エルキもヘラクレスにとって相性悪そうよな。
天の鎖に神々の武器と…

ラーマはステも高いし宝具もいくつか持ち込めるし、わりとガチ勝負できそう？

タイころではバーサーカー強かったなぁ

あの超狂化されたヘラクレスのステータスを見てみたい

呂布やテスラのような対城宝具持ちなら何回行けるかな

※1656698
アキレウス喜んでタイマン空間使ってボッコボコにされそう

※1656710
何となくわかる。
巨体同士の戦いと怪力同士の戦いには男の浪曼が詰まってるよな！

※1656690
リップならそもそもトラクラで潰して谷間にポイできるからなあ

※1656716
基本ギルとおんなじ戦法とれるからねエルキ

※1656709
鎖で外れないように縛って振り回せばあら不思議、さわっただけで即死するフレイルg(ry

逆にアークに耐えられる鯖っているのか？
アヴァロンもダメそうな気がするんだが

※1656714
一流の中の一流ばっか出て来てるだけで普通は『Bランク以下の攻撃をシャットアウト』の時点で詰むよなぁ……やはり防御概念宝具は鬼畜である。

複数宝具、打ち合えるだけのステータスと勝てる要素兼ね備えているラーマくん。

やっぱインドってヤバイな。

アークの話をあれ一回で終わらせるのはもったいない。扱いにくいモノほどロマンがある

―――よし、エミヤ＆エジソンに魔改造してもらおう

※1656700
宝具という概念すら殺せるかどうかは分からないからなあ

強化ヘラクレスに近い存在なメガロスと何度も殴り合い五体満足で生還するエルドラドバーサーカーという期待の新人
いや、十二の試練抜いて殺しきれるかというと微妙な気はするけど、やはり軍神の血を引くだけあり相当強いよな

蝉様「不死殺しをお求めと聞いて」

※1656702
ていうかルーンの強化を最大限使った上でワンチャン殺せるか？ってレベルだから守りより攻めがキツい

※1656725
すいません、そのアーク原典から既に『棒使って数人掛かりで抱えて運べよ？それ以外無理だから』と明言されてるんですよ……

ルルブレをヘラに刺したらどうなるの、っと

ついでにヘラにルルブレ刺すにはどうすればいいの、っと(小声)

ヘラの死因である毒なら
試練さえ突破すれば十二回いける？

※1656735
殺しきれるかの間違いだった

※1656715
その場合、ヘラクレス「このような行い――許せん！」ってアハト爺の城は消し飛ぶ

※1656727
普通ならマスター殺すしか無くなるよな、そしてそのマスターが肩に乗ってると

※1656715
でもそれやっちゃうとアインツベルンが物理的に潰れるから。ただアチャクレスならあの状況で何個か命ロスしても生還するだろうな

※1656700 遠野志貴がネロ・カオスを殺しきっている為
ストック全て削りきれるな 問題は当てれるかどうか

※1656698
アキレウス複数回殺せそうな宝具持ってないからなあ
技量に関しちゃいい勝負出来ても殺しきれなさそう

帝都バーサーカー(鎧付き)ぶつけてヘラクレスのマスターが干乾びるのが先か土地の霊脈が枯れるのが先か試してみよう

？？？「我が物干し竿を強化してくれ、援護も邪魔も無しに一度死合ってみたい」

何気にバサクレスの2度目の攻撃耐性が描写されることって少ないような気がする
プリヤとかだと描写されていたけど

ラブラブからバーン、凛ルートのギル、fgoのアーク…
十二の偉業を打倒するというのも、また偉業だな…

※1656687
どのクラスで呼ばれても絶対に最後までイリヤの味方であり続けると断言できるヘラクレスさん

※1656686
6クラス全部のヘラクレスを戦わせあったら、誰が生き残るんだろう。やっぱりアーチャー？それとも意外なところでアサシン？ライダーも気になる。

これってハサン先生もザバーニーヤで心臓潰して次は肝臓潰してってやれば殺しきれるのかな

※1656717
持ち込む宝具も全て使いこなせるという武の祝福とかいうチートスキル。

間違いなく正面から打ち勝てる可能性の高い鯖の一人だよな。

※1656737
槍の先に着けて兄貴に渡そうw

※1656700
いけんじゃね？直死持ちの2人が白兵戦でヘラクレスに一太刀でも浴びせられるんなら。

＊1656707
デンデラ砲で12回削りきれるだろ、そんなまどろっこしい事しなくても
それに奥の手のピラミッドアタックもあるし

アルケイデス曰く船長含めたアルゴナウタイは自分を倒せるらしいけど
十二の試練を含めての話かな

※1656741
そもそもそのマスター、冬木限定最強クラスの完成形小聖杯なんですけどォ!?

※1656697
ダビデは必中の対人宝具(敵の宝具封印)、神の炎による対軍宝具、触れたら即死の契約宝具とどれをとっても隙が無さすぎるんだよね

目見えないとか、もう3回死んでるとか様々なハンデあったとはいえナイライブズ使った腕士郎はチートだよね

※1656694
自分が不死になるんですけど

ヘラ七回殺しは全画面垂れ流し中に耐性付く前の超速リザレクションが重なった結果だからただ威力が高いだけだと一殺だけで終わりそう

※1656722
アステリオス「ぼくの、ことたまにおもいだして、ほしい。」

いつも思うのは、アキレウスは神性持ちでも本人が強いから確殺は無理だよね～、って話に落ち着くのに何故に、ヘラクレスはAランク以上の攻撃手段があれば確殺みたいな話になるのか。
Aランク以上の宝具が直撃すりゃセイバーや兄貴だって死ぬし、其が神造兵器ならアキレウスだって死ぬは。
バーサーカー好きの自分はいつもモヤモヤする。

ラブラブ投影カリバーンで七回殺せるには驚いた記憶がある

※1656736
触らなければ良いもんだと思ってた･･･これじゃあ振り回せないな･･･

というか、一度殺された方法に耐性が着くの忘れてる人多すぎではないですか？

UBWルートじゃ基本余裕たっぷりの慢心してる態度で敵と相対するAUOを焦らせた大英雄はやはり伊達じゃない
しかしあの戦いヘラクレスが防戦に徹していなければ結果変わるんだろうか？
天の鎖がある限り厳しいかなあ？ヘラクレスが天の鎖引きちぎったのも愛の力故な部分あるだろうし

※1656752
まずランク低いから通じないんじゃ

玉座に座ったセミラミスなら行けるんじょない？
ヘラクレスって毒で死んでるんだから

宝具も本人も強いけどステラB+++で十二の試練貫通出来ないからアーラシュさんでも基本勝ち目ないんだっけ？
マリーのチンブレなら一殺出来る可能性がある辺りやはり相性ゲーか

60億ダメージ出せる宝具持ちの(ヘラは神性あるので半減だが)覚者なら強制成仏させられそう

確か5次は各クラス最高峰の英霊が集まってるとか聞いたけど
ライダーの頂点がメドゥーサなんか？

※1656713
あと一歩までは迫るが最後の一つを削りきれず敗れると推測
CCCで使ってたイマージュが使えるならワンチャンあるかもしれんがそれでも相打ちに終わりそう

※1656700
仮に効くとしても攻撃あてられなさそう
刀式ですら平均サーヴァントに防戦らしいし、普通に戦ったらあの巨大な筋肉に押しつぶされる

※1656715
イリヤへの所業に怒ったアチャクレスがアインツベルンで大暴れ！
アハト爺の聖杯戦争・完！

※1656715
普通に召喚してもアーチャーになるかどうかは分からんけどね
ランダムの結果バサカになるかもしれんし

ベオウルフって十二の試練は対処出来るらしいけど実際本人の技量でどれくらいいけるんだろう？
一度見てみたいもんだ

高速回避可能かつスキルで十二の試練無効可能なケリィ は…？

※1656688
呂布も狂化で理性奪われてるのが痛い
真正面からの殴り合いだとさすがにヘラクレスのスペックには勝てないから相当不利だし、肝心の宝具がバーサーカーでの現界だと一部封印されてて全形態は使えないのだ
ライダーかランサーで召喚されればワンチャン…？

ジークフリートはバルムンクの連射速度で押し切れるのかな？
魔力供給量やホムジークじゃないとどのくらいの連射性があるのかの問題があるけど。

※1656726
聖人系とかセイヴァーとかなら耐える、かなあ？何となくペイルライダーにも効かなそう。むしろ中途半端に効いて大参事になりそう

※1656740
やっぱバズディロッドさんは最恐なんやなって・・・

※1656774
イマージュは無銘しか使えないぞ

※1656749
えっ？(アヴェクレスを見つつ)

※1656686
うーんこの

なお采配としては割と間違ってなかった模様

※1656762
リザ後に耐性付くから追い打ちの小足連打されるとリザ残機がゴリゴリ減るんだよね、一応は。
……そもそもAランク以上の火力を保持したまま復活直後でもベルレ迎撃とか出来るヘラクレス相手にそんなバ火力当てられるのなんてあの状況での接射ラブラブカリバーンくらいしか有り得ないけども……

※1656749アペンジャーは？(震え声)

※1656768
イリヤを守らなければワンチャンあった筈、限りなく0に近そうな気はするけど

※1656737
ルルブレは宝具には効かんぞ

※1656758
どうやって倒せば良いんだ･･･(絶望)
こんな感じの絶望感が漂ってるよな

同じ条件(双方イリヤ級の魔力供給)と仮定するならバルムンク連打で鎧カルナをゴリ押しできるジークフリートも候補に挙げてもいいかも。攻撃宝具無し、筋力A+でも技量劣化したバサクレスでは血鎧の上から致命傷与えるのは難しそうだし弱点狙うにもあの斧剣とバーサーカーというクラスが大味すぎる

※1656779突破は出来るが勝つことはできないだろうな

※1656741しかもアチャクレスだと多分ネメアの獅子皮被せてマスター守るだろうからもうどうしたらいいのと(人の作った武器効きません)

※1656734
ヒュドラ毒はヘラクレス特攻だからワンチャンある、か？

※1656757
あれって倒せるかどうかじゃなくて、神とかは嫌だけど船員に殺されるならいいって意味じゃないんか？
イアソンとかがヘラクレス倒せるようにはとても見えん。

※1656700
直死の魔眼は理論上はできるけどその場合使い手の負担が多くなる。
志貴は無機物の死の線見るだけで負担がとんでもなくなってた。
式は志貴よりも使い手としては上だけどどこまで出来るかは不明。
死の点をみてやれば十二殺できそうだけど。

※1656766
アークの持ち運びは一回人身事故起きてダビデの子だかが一人消滅してっから……

※1656763
忘れるわけないじゃないか！！！

※1656733
絆礼装によると
姉と同様軍神の帯を持っているらしいから対城宝具プラス狂化EXだから戦えたと解釈した

※1656776
爆発オチなんてサイテー！！

※1656788誤字 アヴェンジャーだった

そもそも全ステータスが最高ランクで纏まってるギリシャ最強の英雄相手にして一回殺すだけでも難行なのにそれを十二回とか改めて糞ゲーだな！

※1656781
復活したら耐性つくから連射の有効性は薄いぞ

※1656688
呂布って軍神五兵といいマスターがホムンクルスといい、ヘラクレスを彷彿とさせるな。

※1656763
純粋なパワーだけで1回殺してのけたという、さりげない偉業
やっぱ神代ギリシャは魔境だぜ

※1656764
理性奪われてる影響が大きいからな
エミヤは粘りに粘って六度撃破
切り札の宝石を投入したとはいえ凛にも撃破されと
一定水準の技量持った英霊なら、倒しきれるかはともかくとりあえず宝具は当てられそうなイメージがある

※1656764
理性と十二の試練兼ね備えたヘラクレスの戦闘描写皆無だからね
そもそもバサクレスにAランク宝具を当てるのも難しいとか、Aランク攻撃でも殺せるとは限らないとか、士郎セイバーを近接で圧倒してたとか、強豪揃いの五次鯖達を一人で敵に回せるとかそういうヤバイ情報を考えてない人もたまにいるし

Aランク以上の攻撃を12種類以上
単騎でこの条件をクリアするのははちょっとな

ほんと身もふたもないけど、並のサーヴァントは複数で協力するしか手が無いわ

殺すことは可能と実際に殺せるかは別問題だからなあ

※1656796
イアソンに「俺のために死んでくれ」と言われたら（アルケイデス状態でも）断れないとかかも

※1656700全ストック死ぬでしょ何千何万の命を持ってててもその存在の死を露わにするって設定なんだから

※1656757
一昨日の記事でも書いたけど、あの発言は腕っ節の話じゃなくて「心」的なモノだと考えている。

※1656768
攻めに転じてかろうじてワンチャンだろうな

※1656796
ラムアタックからのブロークンファンタズムで船起爆くらいしか思い付かねえ･･･

※1656764
「十二の試練を突破できる」と「ヘラクレスに勝てる」はイコールじゃないから……

※1656726
身内は取り扱い知ってるから(震え声)
投げつけられたら？頑張ってよけましょう

※1656707
ふと思ったんじゃがテスラ博士の『人類神話・雷電降臨』だと何回削れるんじゃろか
EX宝具で確かギルと同じく時空断絶云々巻き起こす規模の威力だし、四章だと聖杯とか魔霧とかの要因が有ったとは言え滅茶苦茶遣ってたし
星の開拓者で幾らか不可能を可能にする補正も組み合わせたら結構殺せるんじゃないかしら、近くに発電所とか無いと駄目だろうけど

じぃじの死告天使なら一撃で瞬殺は確定だろうけど
一瞬で12回殺すのか、同時に12の生を奪うのか、それとももっと根幹的な部分で死を与えて宝具を無効化するのかが読めん

※1656797
てか魔眼あっても普通に身体能力の差であっさり負けると思う
ましてや武術の技量は型月でトップのヘラクレスだし

冬木の糞マスター&知名度の劣化兄貴でもワンチャンあるんだから欧州ならもっと勝ち目があるはず

ジークフリートwithホムンクルス電池なら勝てると個人的には思ってる
鎧のおかげで単純な殴り合いなら士郎セイバーよりも上だろうし、斬り合いながら連射性の高いバルムンクごり押しの重戦車戦法でなんとかならんかな？

※1656688
俺も軍神五兵を十二の試練に撃ったらどうなるのか考えたことがある。

※1656794
赤陣営はフィオレがヘラクレス引かなくてよかったな。ケイローン先生もメチャクチャ厄介だけどヘラクレスの場合は黒側で不足ぎみだった前線アタッカーが最強クラスになる

Cランクだけど何か効きそうな死告天使

※1656687
プリヤにもいわせてほしいな
タマもとか本気だしたらやばいのとかはどうかな。ビーストになるけどマザハやキアラはどうや

※1656785
あれは「ヘラクレス」ではなく「アルケイデス」だから

※1656764
一気に複数回殺されましたとか、ギルにサンドバックにされましたな扱いのせいだと思う　マジで
ヘラクレスはそういうキャラだって印象受けてるのは否定しきれない

※1656692
アレは正に物量作戦の賜物だよな
Aランク攻撃が少なくとも6パターンあったから出来た芸当だな

※1656769
ランクC無理だな。
あとあれ心臓にしか使えない宝具。

そもそもあのヘラクレス相手に一対一で勝とうと言うのが無謀レベルでしょ

※1656825
運命に殺されるからな、他の鯖の流れ弾とかでマスター死んだりしそうw

ここでAランクの魔力ダメージを広範囲にぶつけつつ、常時発動宝具もスキルも封印する大神刻印の出番ですよ

※1656686
そこからさらに強化したのにアガルタでボコボコにされたじゃないですか

絶対やらないと思うけどアルケイデスなら十二の試練も奪えるんじゃないか？絶対やらないと思うけど

※1656698
ギリシャ神話でも、ヘラクレスなどが暴れまわっていた時代と、トロイア戦争では大分描写に開きがある。

五百羅漢補陀落渡海で浄土の向こう側まで流して成仏させるという荒業もあるぞ

※1656699
要はあれってリボルケインみたいな感じなんだろ
相手が死ぬまでエネルギー叩き込むみたいな

一撃の威力が高い以上に高水準の手数のが重要だからなヘラクレスには。そういう意味じゃあ択の選択肢が少ないジークフリートなんかは相性悪くて手数を増やせるラーマやギルのが相性はいい。

※1656698
アキレウスの宝具って対人じゃ本当無類の強さ発揮するけど派手な攻撃宝具ないしからヘラクレスとの相性は本当悪い

※1656822
確かゴッドハンドは殺された攻撃に耐性がついて次は３分の１になる話だったからバルムンク１回で９殺できないと単独で殺し切れないのでは

なお、聖牌戦争版も理不尽の極みな模様。麻雀でダメカ付与はヤメロォ!!
自バフ系のスキルや宝具が無かったら絶対勝てないと同義じゃねーか!!

※1656702
矢避けでどうにかなるってどういう理屈で言ってんだ？

※1656821
欧州だとヘラクレスも強化されるって言われてるだろ

まあマスターの質にとんでもない差があるけど

※1656838
やっぱ仙人ってチートですわ。牛若は宝具はたくさんあるんだがランクの問題で厳しいかな。

ヘラクレス一殺出来ない鯖数えた方が速そう。

※1656844
GOでなら十二の試練ヘラだろうとトリプル兄貴システムで勝てなくはないから多分そういう話。強さ議論の場合前提条件の確認は大事だよネ!!

※1656794
まず出来るかの問題になるけど
マスターにネメアの獅子は普通に武器使わない素手の首絞めとかで殺せるのと魔術は効くんじゃないの？

※1656717
数多ある神の武具を完璧に使いこなすし、神話でも地震起こしたりしているし、割とヘラクレスと似たようなことしている。
まあ作中でも猿が弟くんのために薬草持って来る筈が、山ごと持って来るような世界だから、仕方ないね。

※1656715
獅子皮の文明による武器無効でバビロン封じられるのが大きい
宝具でエア奪えば完封もありうるかもしれん

※1656717
数少ない真向勝負ができる奴だろうね

※1656773
真祖の姫を上回る魔眼とA+ランクの対軍宝具とスキル併用すれば一時的に高レベルな筋力と元から高い敏捷
何より桜がマスターなセイバーオルタに腕士郎と組めば勝てたわけだから、桜マスターなら普通に上の下位は有りそう。

十二の試練ガッツチャレンジ

※1656733
そのエルドラドバサカと同じ軍神を親に持ってる英霊がいるんですよ！そいつローマらしいんですけどね！（熱いローマ推し

※1656822
肝心要のバルムンクがヘラクレスとの相性悪いんだよなー。

※1656803
しかもＢランク以下の攻撃は無効にし、一回殺されたらその攻撃は無効化もしくは耐性がつくから１２回全部違う殺し方が基本だよ！・・・勝てるかぁ！！

※1656849
やはり究極はステゴロ･･･

※1656847
近代英霊の方々(色々あってワンチャン有りえるテスラは除く)が軒並み落ちるので普通に順当に突破出来ないメンバーの方が多いってそれ一

ギルとエミヤに続いてラーマくんはヘラとの戦う相性かなり良いかもね。

※1656851
宝具簒奪はアルケイデスになったから発生した物で理性ありヘラクレスは使えないんじゃなかったか

アルテラあたりもワンチャンありそうな気がするな
突進のフォトンレイとマルスビームなティアドロップはたぶん別判定になると思うから、両方直撃させれば合わせて12回狙えそうな気がする

十二の試練の蘇生後の既知攻撃への耐性付与も一体どの程度なのかよくわからなくてなぁ……
結局バサクレスを前に宝具発動まで持っていける戦闘技量は当然の前提として圧倒的手数、超絶大火力、大火力連射を手段として備えてる鯖が一応有利かな？っていういつものFate的相性に帰結する

※1656759
ダビデって他のクラス適性あるのかな？
あるとしたら息子と同じキャスター？

※1656697
やはり９偉人は格が違う…

頼れるフォもフラグたてたしシャルルマーニュも期待出来るな！

※1656773
流石に頂点ではないかな。オジマンやアキレウスっていう高い壁がある。

※1656795
よし、毒パンツだな。実際、死因はこれにあるから困る。

※1656726
アヴァロンは地球の内海に引き篭もることで、別次元からの干渉レベルまで防ぎきるから恐らくアークだろうと効かない

※1656717
ブラフマーストラは本来矢なんだけど、ＦＧＯだとセイバーで現界するために無理矢理剣にしてるんだっけ？
アーチャーの星5ラーマ来ないかなー

※1656860
ビリーとかマスター撃ち抜くしかねえ！！

※1656700
式のは使い魔通して術者殺したりしてるからな
ヘラの本命どころかイリヤまで到達する可能性すらある

※1656698
多分無理だろ
複数回殺せそうな宝具がないし技量は間違いなくヘラクレスの方が上

十二の試練(限定ピックアップ)

アルケイデスをヘラクレスにぶつけて令呪3画使って「天つ風の簒奪者」で十二の試練を奪えばええんやで。
その場合十二の試練に十二の栄光を引き下げたパーフェクトアルケイデスの誕生や。なおアルケイデスにそんなことをさせればマジギレして確実に殺される模様。

※1656773
それは『冬木の歴代聖杯戦争の中でも五次勢は屈指のメンバー』という言葉なので別に全体で見てどうこうとはいっとらんのじゃ。まぁライダーさんだって知名度めっちゃ高い反英雄なんだけどね。ライダー上位勢ってのはAランク宝具複数持ちとかザラなトンデモインフレなので……(イスカンダル、アキレウス、オジマンディアスを見ながら)

※1656700
バーサーカーの嵐みたいな猛攻を躱しきることができればワンチャン

※1656868
どうやって履かせんだw

※1656749
最近のヘラクレスは、三章、fake、アガルタと弱い女性(非戦闘系鯖)を積極的に殺し回ってるな。戦果の方も基本大したことないし、もうヘラクレスさんを噛ませや他キャラの持ち上げに使用するのやめてくれよ(切実)

ジークフリートだと千日手になる可能性の方が高いかな？延々斬り合って気づいたら夜が明けているカルナパターン

※1656738
諸説あるけどヘラクレスは毒により苦しんだだけで死んだわけではない
自分で火葬用の薪の上に横たわり火をつけるよう命じてる
直接的な死因は火なのでやっぱり熱光線たるビームがナンバーワン！

※1656863
しかも人が作ったものではないからネメアの皮あっても関係なしという

キアラのあれだと普通に勝てるのかな

※1656736
あれ、運んでいる最中に落としかけて、ダビデの息子が消滅したしな。厳重取り扱い注意な代物。

※1656705
星の開拓者持ちは直接倒すというより、勝てるかもしれない手段が見つかる程度じゃないかな？

※1656862
ああ、そういやそんな設定があったか
九連ホーミングレーザーでエアに対抗できるかが対ギルの鍵か

※1656825
死告天使はあくまで即死効果が付与された剣単体だから、炎とか斬撃はまたべつだし、暗殺者の頂点の殺し方がたった一つなわけないし、１２回暗殺するくらい余裕な気がする。

※1656689
対神宝具のEXだしたぶんいける
仮に削れきれなくても通常攻撃がAランクとAランク宝具のブラフマーストラ、A+のクンダーラで駄目押しできる

まぁ聖杯戦争の形になるとマスター殺しもありだからまた話が変わるんだけどね

※1656700
直死効かねーのは水晶蜘蛛ぐらいさぁ

タブンネ

※1656689
概念さえ焼き尽くすという超火力に「対神」宝具だからいけるんじゃないかという気がする
通常攻撃でAランク、魔力放出で上乗せ、ブラフマーストラにクンダーラにシャクティと真正面から戦っても削りきれる可能性あるよね

※1656886
不可能を不可能なまま実現可能な事にする、という効果なので
打開策が見つかるよりは何故か突破できるの方が妥当な効果だと思うぞ

※1656819
アチャクレスならそれを承知の上で対処するだろうな一度も即死攻撃を喰らわないように立ち回るか、蘇生魔術の一部を犠牲にすること前提のギリギリで立ち回るのかは知らないけど
ここも翁の性能によるけどアチャクレスはそれを看破した上で戦いそう

※1656726
アークは物理接触しなきゃ発動しないけど
アヴァロンは使用者の所在を別次元に移すみたいなものだから発動要件を満たせないんじゃないかな

※1656730
おい止めろ、ルンバみたいな自動追尾型アークとか洒落にならない

※1656773
結界で魔力補給できるし魔眼で対魔力低い奴は足切りできるしペガサスは高位の幻想だし命令には従うしアダルトだしと中々良サーヴァントですよライダーさん。弱点が技量は三騎士より劣ることと怪力スキルを多用すると危険なことくらい

※1656884
あれはORT見たいなもんな気がする･･･

ステは下がるんだろうけどこんなんが理性あり、トンデモ技量になるんだからやはりバーサーカー以外のヘラクレスはもっと恐ろしい

※1656895
即死技も軸のアルカナの前には無力だからな……

※1656896
アークをミサイルに改造しよう

※1656859
神話の無敵の肉体ってだいたい破られるためにあるよね。
調べたらトロイア戦争でトロイア側にいる無敵の肉体キュクノスって英雄アキレウスが槍も剣も効かないから兜の紐で絞め殺したそうな。

去年のネロ祭はあくまでガッツ11回（12回？）だけで耐性付与がなかったからアレだけでも完全再現とまではいってないのよね…

※1656721
でもタイマン空間って相手の同意がないと無理らしいけど狂クラスと意思疎通出来るのだろうか

バサクレスは偶にニヤって笑ったり聖杯の泥に呑まれてもイリヤ認識してたりしたから可能っぽいけど

アチャクレスら12の栄光とかみると実力がどんなものかわからなくなるな

※1656863
問題は1発あたりの威力がヘラクレスの命のストック何個分かだな
合わせて12回分じゃないと…

※1656758　
イリヤ倒したら、そもそも聖杯戦争に参加した意味無いしなぁ。(ハートキャッチは例外として)

実際アステリオスの一殺って主人公一行とによるリンチに加えてEX武器攻撃の成果だよな文的に。なんか素手のタイマンで殺したみたいなさすアス的なコメがこういう話題で頻繁に上がるが。

※1656867
アキレはともかくオジマンは外部魔力なしで何処までやれるのか疑問が残る
強力なのはわかってるけど燃費が極端に悪そう
あと労使契約の成立条件が悪すぎる

※1656780
でも確かアイツ狂化無かったら裏切るんでしたよね

※1656861
しかもラーマはエミヤに足りなかった「ヘラクレスと接近戦できる基礎スペック」ギルに足りなかった「武器を十全に使いこなす」の両方をクリアしている
正直バサクレスだと厳しいまでありえる

十二の試練ってバサクレス限定なんかな？アチャクレスだと十二の栄光なんだろうか

※1656896
ルンバというか即死パンジャンドラムになるような気がしてならない

※1656875
そもそもアルケイデスにするのに令呪を使い切ってるはずでは？あ、監督役か

※1656899
弱体化してるアルケイデスやFGOの幕間から見る様にバサクレスのステータスからは変わらずA＋AAABAで決まりだろう。少年ラーマがあの高さなら、もう少し盛ったって反対されはせんでしょう。

※1656838
これ禁書で仏の定理を見たけど本来なら何度も何度も転生を繰り返しその都度魂を研鑽していきやっと至る仏への過程をたった一度の生でもって仏へと至る即身仏ってヤバイよな。

※1656912
ヘラクレスの常時発動宝具が十二の試練、十二の栄光はアルケイデスに変質するさい十二の試練と引き換えに得たもの

※1656913
円卓の最新兵器ですかね(英国面)

※1656706
イアソンは葛木メディアの所へ出荷よー(´・ω・｀)

※1656912
いや、基本的には『ヘラの栄光(ヘラクレス)』という半神で召喚される限り十二の試練がデフォ装備で、その上で各クラス適正に応じて宝具追加の可能性があるっぽい？(アチャクレス召喚時に毛皮を被っている為)
んで、その神としての加護である試練を全て投げ捨てる事で発生した『アルケイデス』の十二の試練の代替宝具が十二の栄光。クラス適正を無視して自身の宝具十二種を召喚する反則級宝具。まぁケルベロスが冥界神の権能持って無かったり、『召喚した宝具を使い潰す』と表記されてたり色々誓約はあるみたいだが……

アサシンヘラクレスってどういう感じになるのか気になる
まず見てくれがどうなるのか

メガロスを暫く押さえ込んだレジスタンスのライダー凄くね？

※1656921
兜被って透明化する気配遮断持ちムキムキ大男と予想

※1656921
案外オーソドックスだと思う
殺す時に謎のレントゲンが出てポキっと行くぐらいで

カリバー見たいな複数回殺せるのはさておき、12回分の殺傷手段を持つサーヴァントはほぼおらんじゃろ

※1656881
とにかくジークフリート側に試練を突破しきれるものが少ないのがネック。通常攻撃とバルムンクで殺せないわけではないけど試練の特性とバルムンクの最大のウリである連射力がとことん相性悪い。最悪マスターの魔力差で勝敗が決まりそう。

※1656723
メルト「私の宝具だとどうなるのかしらね？」
リップ「すらいむからざばーって復活したらびっくりだね」
BB (そもそも溶けるんでしょうか、あの鋼の筋肉)

※1656733
正直な話、メガロス君は脅威と言われてはいたし脅威なんだろうけどそんなでもなかったような…
オケアノスであの面子揃えても殺せないからアーク使うぜってなったのに、デオンにアストルフォにレジスタンスライダーで戦えるってどうなん？そして、エルドラドさんがタイマンはれる程度ってのもどうなん？
狂ヘラクレス状態の時の方が圧倒的にヤバかった気がしてならぬ

長々書いたが、ここまでにあげた面子が弱いって言ってるんじゃないってことは理解して欲しい

※1656925
確かに極少数しかいないよね

※1656924
それ知ってる!!服部半蔵の絶命奥義だ!!()

※1656925
それだけ通用する得物持ってそうなのってAUOとかエミヤとかの部類になってくるからな

※1656902
ヴリトラ「木、岩、武器、乾いた物、湿った物、ヴァジュラのいずれによっても傷つかず、インドラは昼も夜も自分を殺すことができないという条約を結んだら明け方の海岸で泡とヴァジュラで殺されてます。多分毎年」
ヒラニヤカシプ「神にもアスラにも人にも獣にも昼にも夜にも家の中でも外でも、地上でも空中でも、しかもどんな武器でも殺されない体にしてもらったら夕方の自宅の玄関で獅子人間の膝上でバラされました」

無敵は破られる物

※1656773
そこに太陽王がいるじゃろ？

※1656910
マスター次第でしょ。
ラニみたく生前の知己を思い出すマスターか主従じゃなくて対等かマスターが下ならうまくいく。
マスターが上の関係はマスターがカリスマAじゃないと無理だけど。
反骨の相のスキル説明みると曹操、劉備、董卓はカリスマないかB以下だったんだろうな。

※1656921
ショタクレス期待

FGO的にはアーチャーヘラクレスをゲームバランス保持のためにショタ化させる手もある

やはり複数回殺せるとなると魔術が使える連中になるな

※1656786
実際敗因は
・ヘラクレスが強すぎて6殺出来る2陣営が組んじゃった
・3次でのやらかし
だからヘラクレスをバーサーカーで呼んだことは一概に失策とも言い切れないのよね

12の試練にも入る燕青拳奥義「十面埋伏・無影の如く」というチート中国拳法

※1656936
???「王の鼻塩塩」

※1656843
あれ、本人の麻雀力狂化で滅茶苦茶になってるから攻めは最弱候補だぞ。
その分イリヤが麻雀強いからやっぱりきついけどな！

※1656928
『災害』と呼ばれる割に毎回毎回あまりにもメガロスの登場タイミングが良すぎた(エルサーカーの引き付け、不夜城での乱入、待ち伏せしたかのような水中奇襲、そして消滅しないまま機能停止して竜宮城に流れ着く)から多分そこも含めて『彼女』の差し金じゃねーかな。ようは『主役が乗り越える壁』として設定しなおした存在。

※1656935
ショタクレスもあれで竪琴で相手殴り殺す問題児だからなあ

殺せるかどうか議論されているが、その対象が恐らくヘラクレスのクラスとしては最弱であろうバーサーカー版という
正常なアーチャーヘラクレスが出た時を見てろよぉ……！

実際、アーチャーヘラクレスとか誰が勝てるんだろうな？

※1656935
FGOって前から型月作品にあった変化球を投げる癖が悪くなってるよな、武蔵やバベッジとかがいい例で一番期待されてる、もしくは当然そうだろう的な通説は完全スルーで先に魔改造を放り投げる感じ。

※1656937
アヴァロン死んでも借りていかれた事により倒せる陣営が増えたのも失態だよな

※1656937
なんつーか全陣営が全力モードで戦えないことが一人だけ万全だったバサクレスを窮地に追い込んだよね

終局的犯罪なら対軍、対国、対惑星まで上げていけば殺し切ることはできそうだ。もちろん代わりに前衛をやってくれる犠牲者がいればの話だけどネ！

※1656910
その通り、だから言語機能は消失してても人格が残ってるEXTELLAでは隙あらば裏切る気満々
ただしラニには亡き妻である貂蝉の面影を見ているためバーサーカーでなくとも裏切る可能性は低いとされてる

※1656925
素のステータスで一回。
スキル＋宝具で11回の殺害方法。
それが全てランクA。
どんな英雄ならあるんだ。

そういやソロモンなら魔神で72回できるなランクAじゃないのがあったとしても十分足りるでしょ。

※1656816
実際なんとか突破できそうなエミヤでは無理だったしね（如何せん英雄王ほど無法に何でもありな宝具じゃないからね、UBW）

アキレウス、ジークフリート、ヘラクレスとかの弱点がないわけでもないけどって面子は「それが有っても特別問題ないレベルで強いので打倒が困難」な訳で。

相性面が多いが基本的にあらゆる英雄相手にほぼ有利が取れる英雄王がおかしいのだ（やっぱスゲェな金ピカ）（そして冷静になると第五次参加者皆スペックがぶっ壊れ気味だと思う）

※1656946
ライダーキャスターは無理としても
ガチで対抗できるセイバー、ランサーが弱体してるのがなぁ

※1656924
(例のBGM)

そもそも攻撃に当たってくれるかもわからんし
いっさい回避しないで全部食らってくれるプロレスなら知らんけど

火力Aランク以上の連発ゴリ押し戦法が通用するのはバサクレスだけで
正気ヘラクレスなら毛皮か見切りで対処されるからゴリ押し戦法は通用しないっぽいんだよな
つまりアチャクレスを倒すには人の手によるものじゃない宝具にBランク以上かつ一撃で12殺出来るものを用意しなければならない
…無茶苦茶である

直死で宝具の概念ごと殺せばいいの

※1656943
相性で言えば神性に強い連中、ギルやエルキ、インド組、それに信長あたりか？フルスペックの兄貴やフィンも対抗馬足りうると思う。

※1656949
ゲーティアの人理レーザーで何殺行けるんだろう

※1656952
説明しよう

ヘラクレスはどんな聖杯戦争だろうと召喚されるだけで参加者全員の目が向くし 最悪ヘラクレス以外の参加者全員でまず最初に倒そうって手を組まれそうよな
それでも大本命なのは変わらないのが凄まじいところだけど

※1656888
ヘラクレス以上に通常の手段では殺すのが無理なティアマトにさえ『死』の概念を付与できるくらいだから
翁なら十二の試練も無効化できそうだけど、3倍ガウェイン級までならともかくヘラクレスの剛剣には普通に力負けしそう……
やはり正面からの真っ向勝負ではなく、オジマン陛下の首さえ刎ねてみせる暗殺剣こそが真骨頂ですね！

※1656957
10億殺ぐらいかな

ルーン強化でAランクになるゲイボルク、二発目以降は1/3になるけど、心臓1/3殺しってどういう状態なんだろ

またヘラクレス殿が死んでおられるぞ

※1656955
バサクレスならともかく
目で見るという動作をしているテレフォンパンチヘラクレスが当たってくれますかね

※1656819
あれCランクなんすよ。

※1656725
目の前に埋めてアーク地雷として接近戦の切り札にする手も…
うんダメだね不敬すぎて主に粛清されちゃうわ

※1656953
おっ、そうだな
エクスカリバーだろうがGOBだろうが凛の宝石だろうが全部避ければヘラクレスに効かないな、最強なんやな

※1656941
あそこでドリカムおじさんが死なないといけないわけだから用が済むまでは生きて貰って用が済んだから死んだっていう感じなのかな？強化というよりそあいつにとって都合の良い存在に変えたって方が正しいのかもね。

※1656941
あーやっぱり調整食らってたのかねー？
だってメガロス君あれ絶対筋力に耐久はA＋＋はあるでしょ…それでデカくて速いとか絶対魔獣戦線での権能ありゴルゴーンみたいなもんだぜ？

※1656956
実際兄貴やフィンじゃ無理感のが高いと思う。バサクレスの時にわずかレベルの勝率、欧州でようやく兄貴とバサクレスが同じ程度がきのこ談だし。アイルランド国境付近の兄貴も鞘を持たないアルトリア(剣は世界クラスの知名度がセイバーだから大して知名度も変わらんだろうし)とどっこいどっこい程度なパワーアップだし。

※1656960
山の翁は余った霊基を使ってティアマトに死を与えた
だから通常霊基同士なら三倍ガヴェと打ち合えるかは謎
ただ天候操作能力があるから普通に戦えると思うけど
というか三倍ガヴェインと打ち合えたらヘラクレスとも渡り合えるわい

※1656928
ぐだ陣営の戦力に疑問符がつくのは否定できないが、エルドラドは相当強力なサーヴァントだよ
それこそアガルタにいるサーヴァントの中では間違いなくヘラクレスに次ぐくらいの位置(三位以下とは大差がつく)だし、サーヴァント全体で見てもそれなりの位置につけるくらいの格はある……はず

アルジュナはパーシュパタの即死効果次第では有力候補かな
Bランク以上で獅子の毛皮は神造兵装だから無効化出来ず
見切りとストックも解脱の内容次第では一撃で倒せる可能性があるから意味ない
神性もAランクだから高確率で解脱が発動する
まあアチャクレスが棒立ちな訳がないから都合よくはいかないだろうけど

※1656875
まぁいくら利用価値があるから、っていっても許容範囲はありますよねー…。神様はもちろん、ヘラクレスのことも嫌ってるし

※1656928
ダヴィンチちゃんがハッキリとヘラの超強化状態って言ってたしなあ…
エルバサちゃんは帯＋狂化EX＋ギリシャ男性特攻重なってるブースト状態で、戦闘後は瀕死だったし
それに主人公も防戦の後にエルバサきて２人が戦ってるうちに逃げるって形だったから、
マトモに戦えてないような…
それにヘラは主人公が知らないところでも暴れてただろうから、実力のうちは主人公にもわかってなさそう

※1656717
これでシータの声援があればラーマが負ける気しないな。

※1656969
実際エクスカリバーはイスカンダルがそうなように避けるのが不可能な宝具でもないし、GOBだってイリヤを射線に入れられて高速移動が出来なかっただけだしな。

※1656904
ヘラクレスは前々から完全に狂気に染まってないと言われているし、理性残しているような意思表示する描写もあるし、ライターのさじ加減ではアキレウスに同意しそう。
アキレウスだとヘラクレスにはかなり分が悪いけど、勝つ可能性もゼロではなさそう。

※1656759
オジマンディアスみたいな大いに目立つような派手さは無さそうだけど、ノベライズとかで宝具を全て使えば恐ろしい強さを発揮しそうだよね。

※1656972
一つの神話の頂点がこのざまか、片月世界のアルスター神話は雑魚しかいないな

※1656978
バサクレスも多分イリヤの声援ありゃ負けんさ。

※1656972
事実知名度が等しく再現？されるエクステラではアルトリアに退けられたし>兄貴

※1656967
じいじならなんとかするやろ（謎の信頼感）

※1656972
魔力供給がどの程度を基準にしてるのかがわからない
兄貴は戦車と城は考慮されてるんだろうか、アルトリアは鞘を考慮されてるんだろうか
バサクレスは知名度あんま変わらない上にイリヤっていう最上級の魔力供給だけどそれ前提なんだろうか

個人的には霊格的には互角、程度の認識しかなかった

※1656983
イリヤの声援あってもギルガメッシュに抹殺されましたが（イリヤがその場に居なくても天の鎖での拘束が増えるだけだろうし）

兄貴はルーン使って突破出来るってだけだからワンキルが精々じゃないん？

※1656985
知名度再現って割には戦車は使えないわ城は使えないわステータスは下がりっぱなしだわ
あとアルトリアはトップサーヴァント霊基で呼ばれてる

※1656983
イアソンの声援もあるぞ！！

多分言峰だと魔力足りないから出来ないんだろうけど、兄貴って理屈上は原初のルーンでブーストしてればバサクレスとやり合えるんでしょ？

ヘラクレスが晩鐘EXの条件に当てはまったらどうなるんだろうな
あのスキルは山の翁の意思すら関係ない代わりに一度発動してしまうと対象は死亡確定だっけ？
12の試練はカウントされるのだろうか

※1656989
一回倒せるだけで勝ち目があるって言うか？

※1656694
ハイパームテキだと千日手になるんかな？コレ。

※1656891 アルクェイド「ふーん」

※1656775
生身の刀式だとそうかもしれないけど擬似鯖化している時はどうだろう？
一応、電脳世界で鯖化した時にはサーヴァント百人斬りする様な人だし。

※1656989
確か突破可能かつ撃破可能ってニュアンスで
可能性があるって解答だった気がしたけど

※1656992
だったら他作品でもっと無双してくれない？
言い訳にしか聞こえないよ
ルーン使えばワンチャンあるのが限度よ

※1656934
カリスマA以上って基本規格外だしな
アルトリアやオジマンでさえカリスマのランクB
劉備や曹操ならカリスマは持ってそうだけど、どんなに高く見積もってAにいくことはない
光武帝あたりを連れてきて、ようやく可能性ありそうなくらいかな

ヘラクレスもそろそろ召喚されたけど今回はここがイマイチなのよ状態じゃなく
正統な感じで召喚された正統派ヘラクレスも観てみたい

※1656958
アレの元ネタの方やろ。

必殺シリーズ一番怖いのは市原悦子演じるオバサンの殺し方。
うらごろしは人気なかったそうだが、オバサンのやり方だけ現実的ですげぇ怖い。
鬼気迫る表情で包丁でズブリなせいでかなり怖いｗｗｗ

※1657001
更新されるような出番無いもの

ステゴロ空間でヘラクレス倒せる説って正直ありえないよね
コロシアムで戦える相手がいないからゼウスが出てくるぐらいだし

※1656978
シータが近くにいると呪いで五感絶たれるんですが・・・何、愛の力でセブンセンシズにでも目覚めんの？

※1656972
まぁ真正面から戦ってねじ伏せるだけが勝ち方じゃないし、兄貴やフィンはその中でも比較的勝ち筋がある方だと思ってな(勝てるとは言ってない)

※1656688
某呂布マスター「宝具の開帳を許可します、バーサーカー」
ヘラマスター(よし、ゴッドハンドで耐えて奴の真名は頂くぜ！)
呂布マスター「トゥインクトゥラ、トリスメギストス　主砲…放て！」
ヘラマスター(！？！？！？)

呂布勝ったな

※1657007
それは神話だと結構普通じゃないか？

※1656737
アルトリアの時みたく契約を奪えるんじゃない？

※1656949
ゲーティアの「獣の眷属」としての魔神柱とソロモンの使役する魔神はおそらく違うかと。多分もっとシステマチックなものなんじゃねーかな。本人もあんなカタチになってて驚いてるし
それでも原初の魔術式なんで七十二柱の魔神各々が宝具クラスの能力あると考えてもおかしくないけどな！これだから最上位鯖は！

高速で動き、向こうからの攻撃やこちらの攻撃への迎撃、本人の技量による見切り、毛皮による人造武器無効化……これらの全ての条件を乗り越えてヘラクレスの身体に、彼を殺せるだけの威力の攻撃を当てるなきゃいけないと……

ジークさんとかカルナさんとかヘラクレスとかの本人クソ強い＋一定威力以下遮断もしくは削減系防御宝具の持ち主ってさぁ、考えれば考えるほど無理ゲーなんじゃが？（震え声
戦闘中に策に策を重ねてやっと致命的な急所を一撃ってやっても威力が足らなきゃ無効なんだもの…

カルナならやれるよ
apoでカルナの刺突はAランク以上だと説明されている
カルナのただの刺突＞刺しボルクという圧倒的な鯖格差、悲しいなぁ

ビームといった火力系でヘラクレスを倒すのは骨が折れるけど
魔力吸い尽くすアークみたいに単純火力じゃない特殊な搦め手型の宝具なら倒せる可能性も出てくるんだろうな
アークは難易度高すぎて実戦向きじゃないがそういったものは他にもあるだろうし

※1657006
extraシリーズ出てるだろ？
前から思っていたけど呂布やガヴェイン、イスカンダルみたいな強豪と渡り合っておいて、本来ならもっと強い、兄貴だけハンデ背負ってるみたいに言って来るから腹立つんだよ

※1657007
そもそも少年テセウスに負けるアステリオスが理性や技量ほぼなしとはいえヘラクレス一殺すること自体奇跡みたいなもんだからな。
理性あったら素手で瞬殺されかねない。

※1657007
あり得ないと切り捨てる程あり得なくないんじゃない？
不可能に挑むのが英雄でそのお手本の一人がアキレウスだし

※1657014
ヘラクレスの毛皮に限れば神造兵器が主兵装ならOKだから、なんだかんだこのスレで名前が挙がってるサーヴァントは条件クリアしてる奴が多い(きついのは呂布くらいか)
ジークは背中という弱点があるからまだノーチャンスではないけど、魔力消費以外これといった欠点の見当たらないカルナはやはり別格よな

※1657017
実際そうじゃん
マスター変わったギルが全ランクステアップしてるのにいつまでたっても二重契約＆マスター適正のない言峰のまま
知名度補正が全開の状態で出れます→城は戦車はルーンの奥義はどこ？

新要素でないなら出なくていいって思う位だわ

※1656973
三倍ガウェイン君はいったい何が三倍なのか
強さ三倍だったら戦績が悲しすぎるし、やっぱり筋力耐久魔力みたいな肉体系の能力三倍なのか？

※1657021
普段あんだけステータスは飾り扱い言っといて・・・
ムーンセルに魔力を与えられたイスカンダルのステータスだってZEROのままだぞ？

※1656741
普通にマスター同士で戦っても強かったな(アニメUBW)

そもそもイリヤを狙わないサーヴァント多過ぎて…

※1657007
まぁ、流派射殺す百頭という技術があるからな、ヘラクレス

※1657011
普通じゃないです（小声）
ヘラクレスはゼウスの代わりに一人でデュポーン一人で止めたりとギリシャ神話の中でも神を含めても別格です

※1656788

何故か ピコ太郎の真似をするヘラクレスが浮かんだんだが…

※1657017
兄貴はシナリオ的に見て実際にハンデは背負ってると思うが、じゃあ制限抜きにしたら戦力一気に伸びてギルやカルナみたいな最上位クラスに……というと、やっぱそういう立ち位置でもないのが現実って気はするな
実際なんか知らんがスカハサのが強いっぽい扱いみたいになってるし、けっきょく最上位からは一歩落ちるくらいの感じに設定されてるように見える

※1657028
最上位の一歩下、まあアルトリアクラスだよね

※1656779
突破は出来ても殺しきるのは難しいだろな

まあそもそも、殺せない相手なんて無視して目標だけは達成してさよならしそうだし
絶対に相手を倒す必要のある聖杯戦争には出てこない鯖だから何も問題は無さそう

※1657021
フィン「ははは、まったくアルスターの槍兵のクラスは呪われてるとしか思えんな」
ディル「再初期に作られた基準を変更するのは、いささか面倒であることも察するところではありますが…」

※1656909
ライダーは各々が頂点にいる印象がある
イスカンダルは軍勢と神牛による圧倒的な総力戦
アキレウスは神性保持者以外お断りなタイマン上等感
オジマンディアスは神殿によるバフモリモリの攻撃力

死因的に毒なら削りきれる気がする、令呪なんかで解毒されたら終わりなんだけど
ただセミ様の宝具でもB+なんだよな庭園バシュムなら行けそうだけど

大丈夫大丈夫、デオンとアストルフォと叔父貴リリィだけでも倒せるんだから試練なんてどうとでもなるよ

※1657020
カルナの鎧でもHPの10倍以上のダメージ食らえば死ぬし鎧がない部分への攻撃・体内からの攻撃は効くから弱点は結構あるよ（それらを用意できるとは言っていない）

※1657031
ディルなんてクラスシステム的に剣と槍の両立は絶対に不可能だから、どんなにいい条件でも全力は出せないという悲しみ

※1656902
ギリシャ神話のカイネウスなんかはポセイドンにレイーポされた女性が、もう襲われるの嫌って無敵の男性の身体手に入れたものだけど、
末路が数多のケンタウロスに丸太上に積み上げられて地中に埋まって窒息死。

※1657036
武の祝福みたいにスキル化してもらえればあるいは…

※1656835
なお実際は複数人で囲んで棒で叩いておきながら逆にブチのめされ、更にリベンジに行っても再度叩きのめされる事態が多発した模様。

その高威力全体攻撃を通常攻撃でブッパするのやめろや！

※1656941
んな都合よくサバの能力改変出来るならまず自分か自陣の味方にバフかけてやれよシェヘラザードさん…

※1657017
兄貴を過大評価じゃなくて他の英雄を過小評価しがちだよね多分

※1656909
オジマンディアスって強いんだけど、サーヴァントとして戦わせるまでのハードルが高すぎてある意味ギル以上の癖を持ってると思う
召喚時の処刑判定を避けなきゃならんし、その後も付き合いも細心の注意を払わなきゃいけない
もちろん命令はできないし、膨大な魔力供給も必要

※1656882
ヘラクレスの奥さんに狼藉働こうとした不届き者のケンタウロスにヒュドラの毒矢で射殺したら、そいつ死に際に奥さんに自分の血は媚薬と嘯き、
後になってヘラクレスの浮気に危機感覚えた奥さんが取っておいたそいつの血をパンツに塗って履かせたら、混じっていたヒュドラの毒が股間直撃。
あまりの痛みに悶絶して耐えられないヘラクレス、巻きを積んで火を付け、神に不死性を返して焼かれて昇天。

だから、ケイローン先生と同じく死にはしないけど、死んだほうがマシな激痛に苛まれるのがこの猛毒。

何年たってもヘラクレスを6回殺すって言う偉業な
ヘラクレスを何回も殺せるやつなんてほんの上澄みか
一部の例外だけでしょ

※1656886
盲撃ちしてたらたまたまマスター仕留めて魔力切れで撃破とかになりそうだな

虚栄の空中庭園発動させたセミラミスや光輝の大複合神殿発動させたオジマンディアスなら行ける

そういやペルセウスかランサーメデューサが持ってるハルペーってどうなんだろか

※1656711
某所であった話だとエジソンの宝具「W.F.D」の効果・原理が相手の神秘を引き下げるだか引っ剥がすという内容なので、ヘラクレス相手に使った場合に予想される結果が、
１、完全に十二の試練の効果を引っ剥がし、命が他の鯖と同じ一つだけになり、全ての神秘のランクの攻撃が通じるようになる。
２、命の予備が無くなるが、それまでに受けた攻撃の神秘のランクの耐性は残る。
３、神代の神秘のランクが高い為、せいぜい命の予備と神秘の耐性を半減させるのが関の山。
４、ランクが高すぎて影響を与えられない。現実は非情である。

※1657044
なんでさ誤爆した、すまん
ヘラクレスにはヒュドラ毒がランクB以下だとしても通るのかな？死因そのものだから特効入ってるだろうし
まぁそもそも「英雄殺しの猛毒として名高いヒュドラ毒はAランク！」ならそれはそれでだけども

※1657028
何というかステータスオールA何だけど規格外のSステータスのキャラがいるからすごいと思われない感じ。

※1656891
死の概念が存在しないと対象外だからたぶんティアマトにも効かないはず。

※1656928
考えなしに暴れ続けてた結果、スペックは高いが魔力もう残ってなかった説

李書文(アサシン)は割とヘラクレスメタだと思う
中国武術A+++のお陰で十二の試練は問題なく突破。无二打は殺しきれなくても燃費が悪い身としては一時的にでもマスターからの供給が止まるのは十分すぎる痛手。しかもそれを圏境でほぼ先手を取って打ち込んでくるっていうね

アルケイデスにしても素で相手じゃネメアの毛皮は通用しないだろうし、无二打は厳密には宝具じゃないので「天つ風の簒奪者」で奪えるか怪しい、こっちも燃費の悪さは言わずもがな
しいて言うなら十二の栄光に圏境メタがある可能性があるくらいか

※1657099
書文に関しては素直にマスター狙っていくのが最適解
ただし、マスタ－暗殺が有効な強力な鯖にこそ正面戦闘を挑みたがるバトルマニアなのであった

※1656948
>ラニには亡き妻である貂蝉の面影を見ているため
なおEXTLLAで陳宮の顔がラニそのものだった模様
ラニに貂蝉の面影云々は「かもしれない」だから
単に合理的な思考してて顔がそっくりだから陳宮と勘違いしてた可能性

※1657003
A以上のカリスマはイスカンダルとギルガメッシュか。史実の人だとイスカンダルだけだが、あの人の王の軍勢や逸話を考えればAも妥当か。

※1656700
ヘラの宝具は時間逆行のようなものらしいから、12個命のストックがあるというよりは、12回(状態が戻って)生き返るが正しい。時間逆行のようなものだって言ってたし。それだったら一回で全ストック無くなるとは思えない。ネロの場合は命の個数であって、回数ではないからね。

ヘラが持ち上げられれば持ち上げられるほどチグハグ感が増すアガルタシナリオェ…
やっぱヒュドラ毒活用しなかったのが致命的だわ

※1656952
大吉なのか鉄なのか壱なのか……

※1656825
通常攻撃の技術ランクがA超えてればすまないさんに攻撃通ったりするし
同じ理屈で十二の試練も抜けそう

※1656713
Fateルートと同じ近接UBW展開無じゃ、凜の援護あった所でおそらく1～2命削る量増えるだけで結果は同じ
遠距離からの狙撃スタートで攻め続けられるか、UBW展開出来て尚且つ令呪ブーストあれば勝ちを拾えるかもってとこじゃなかろうか…
ステータスの差がもう少し縮まってればもうちょい勝率上がるんだろうけど

※1656703
ステータス低下とか十二の試練の保護性能低下とかあるかもしれんがノッブだと火力面で殺し切るのは無理そう

※1656781
リジェネ完了までに連射出来るならワンチャン

※1657036
フィンがランサーでは持ち込めなかった宝具やスキルもいつかマテリアルで補完してほしいところ

※1657146
ケツ姉を忘れるな！神だけど！

※1657029
アルトリアさんは鞘ありなら普通にギルとかと同じ最強格よ

※1656959
勇猛な英雄なら参加者全員で一人をめった打ちとか性に合わないってなりそう
zeroのキャスターやApoの槍ヴラドくらいで、その者を排除する(公的な)必要性と中立からのまとめ役がいなきゃ難しいんじゃないかな

物語的補正なければヘラクレスの五次の勝率かなり高いよね。
ギルを何とかするのが最大の難所だけどそれ以外はまずヘラクレスが有利。
わりとマジでイリヤの采配ミスが弱点じゃね。

※1656999
それってルーン使えば全力エクスカリバー並みかそれ以上の威力出せるって事なの？前から気になってたんだけど。

※1656721
十二の試練突破するためっていう理由でタイマン空間使わなさそうな気もするけど

※1656825
アズライールの即死効果は、EXランクの晩鐘とAランクの境界にてに由来するものだから、一殺ならできるんでない？

※1657017
あなたがそう思うように誰だって過大評価されてると感じればその鯖を推す、擁護する声を腹立たしく思う人はいる。俺も思うとこがあるのはいる。

それを公の場で叫ぶか叫ばないか。

※1656863
エクステラのアルテラなら神を含めた世界への特攻もあるし、相性良さそう

アストルフォ「僕に任せてよ！」

※1657039
クリアップからの全体攻撃は悪い文明！

※1656741
顔見せする必要がある都合上仕方ないけど、肩に乗るよりは紐で背中にくくりつけた方が両方の負担がなさそう
でもその場合霊体化する度に解けちゃうか

※1656717
全盛期アーチャーヘラクレス　VS　全盛期アーチャーラーマ　で戦ってクレメンス…

※1657146
あの……ギルガメッシュも一応そこそこ実在が有力視されてる王様なんですよ。確実な証拠出てないんでホント一応なんですけど

※1656870
ブラフマーストラ、は厳密には技の名前だから改造したのは絆礼装で説明されてる不滅の刃だろうね
まあブラフマーストラを改造したと言っても同じかもしれんが

48の殺人技を習得すれば1/4使った時点で倒しきれるのかな

※1656928
他の人が設定面で質問に答えてくれてるからメタい視点から答えるとまずfgoはお祭りゲーであり極度のキャラゲー。
他のfateのノリでいくと自分の好きなキャラがボコられて不快になるひともいるだろうしそこまで強さの設定は重視してないんじゃないかな。
キャラの名前だすとコメント消えるだろうけど強い強いと言われてるキャラでもテスラとか科学者として優れているし能力も強いけど戦士として優れているかと言われたら違うだろ？ヘラクレスとやったらあっさり負ける可能性のほうが高い。キャラゲー要素の強いfgoだとその展開はしないほうがいいだろうし今回のぐだ陣営でもメガロスと闘えてるのはそういうのが理由なんじゃないかな。

昔からだけどヘラクレスをBランク以上の攻撃で残機が13あるスペランカー先生くらいにしか思ってない人いるよね

※1656861
ステも最高レベルだし武の祝福も偉大なる者の腕もAランクだしな
まあ、相手がヘラクレスの時点で必ず勝てるわけではないけどこれだけ条件を満たしてるんだから他の鯖の多くよりも突破できる確率は圧倒的に高いだろうよ

※1656911
ギルやエミヤよりも体力・技量が高いのは確かだけど
ギルやエミヤみたいに無限の宝具があるわけじゃないからね
ある意味バランスはとれていると言えよう

※1656686
「せや！ルーラーかアヴェンジャー召喚したろ！」

※1656875
令呪100画くらい用意すればあるいは

※1656881
ヘラやカルナやアキレウス等の最上級の相手に勝てないけど負けない(魔力供給量次第で勝敗が決するけど)って時点で
ジークフリートって最上級の英霊の内の1人だよな

※1657022
ガウェインが相手してるのは規格外ばかりだし
あのヘラクレスに匹敵するステータスを持ってる呂布でさえ3倍ガウェイン相手には足止めがせいぜいだし日中ガウェインの円卓最強は偽りないと思う

※1657033
高ランクの毒宝具使える奴ならワンチャンかもな

※1657035
＞HP10倍以上のダメージ
それ弱点か？
宝具の頂点クラスのA+宝具を何発も連射してやっと倒しきれるかってレベルだぞ？
A++宝具でもいけるかどうか(クンダーラで削減もしてくる)
しかも致命傷すら回復させるリジェネまで持ってるし鎧つけたカルナを真っ向から打ち倒せるやつなんてそれこそ宝具中最高火力のエヌマを持つギルがワンチャンあるかもってレベルだと思う

※1657099
中国武術と筋力攻撃は別だぞ？
書文じゃ槍でも勝ち目ない

※1657178
12の試練は士郎が持つカリバーンでも突破できてるんでAランクダメージより武器の方が重要そう

※1656736
これ完全にお神輿だよねｗｗ

※1656909
皇帝特権で対魔力引っ張ってこれるからその気になれば普通に行けるよ（その気にさせるのが難しいが）
蒼銀でもマスターが既に亡い状況で宝具ぶっぱしてるし
というか外付けの魔力装置が必要ってどこで言われてたっけそれ？
蒼銀のマスターは元々科学と魔術を併用してる一族であって魔力供給の方法とオジマンの燃費は関係なくない？一族総出で魔力供給してた件にしてもそうでなければ追い付かなかったからとは書かれてないと思うんだが

※1656928
アガルタの描写を信じるなら、エルサーカーは通常バサクレスなら余裕のフルボッコに出来るって事になるよね。

※1657436
対魔力じゃなくて単独行動ね

※1657019
無理やろ・・・アキレウスが弱いとかじゃなく、「ヘラクレス相手に肉弾戦」ってのが無理過ぎる。
アーラシュ相手に一矢の威力を競うとか、ギルガメッシュ相手に財力勝負とか、アキレウス相手にスピード勝負とか、そういうレベルの無理さ加減、ただの自殺よ。

普通にやりあったほうがまだ勝ち目がある。

※1656707
威力面に関しては同意だが、完全開放エクスカリバーを使われる対象にヘラクレスがなるはずがないって事と、
ギルガメッシュがバーサーカーにされて力を発揮できないバサクレスに対してエヌマエリシュを開放するはずがないってのがね

おい誰だヘラクレスの首に「私は男の娘二人とショタ一人に特に理由無く負けました」ってボード下げた奴

王の軍勢は十二の試練に対してどんな判定になるんだろうか？
軍勢の攻撃=EXランク宝具による攻撃扱いで全員の攻撃が通用するのか、それとも個別に判定してAランクの攻撃のみ通用するのか気になる

※1656687
本当にね。強すぎるのと狂化のせいで味方にすると扱いかねるのか、いつも敵で出てきてサンドバッグだけど。

あとこの手の話題でいつも思うのは、何故ヘラクレスは棒立ち前提なのだろう。
どれだけ彼を殺す宝具を持っていようと、VSギル時のようにマスターという守る対象無しなら、殺し切る前に詰むと思うんじゃが。

※1657178
同じBランク以下無効でも、あくまでランクだけで足切りするヘラクレスとダメージをBランク分(内部数値40)削減するジークフリートじゃ突破できる条件は違うよ。

※1656842
殺されずとも傷が治った時点で耐性が付くらしい。

※1656737

そら、ルルブレオーバーエッジしか刺さらんと思うよ

※1656965
大丈夫、両義が鯖として呼ばれれば型月ファンの信仰補正でヘラクレスを上回るよ

※1657019
肝心なことを忘れてるぞ
ヘラクレスもアルゴナイタイや十二の試練において苦難を乗り越えてきた勇者であるという事を。
アキレウスもそりゃあすごい勇者だが、流石に数多の強敵を素手で打倒してきたヘラクレス相手じゃ霞む

型月のバサクレスは原典の主人公補正を何処かに忘れてきたかのような扱いだからなぁ

※1657491
つまり傷が治る前に再度真名開放すれば耐性付与の影響を受けずにダメージを与えられるわけか

※1656907

マキリ｢せやろか？｣

宝具の強さ判定に最適だけど、実際相手にしたらヤバい逃げなきゃ…の感想以外出て来ない

※1656946
セイバー→マスターの未熟＆セイバーの特殊性で魔力供給できない、宝具の燃費が悪い
アーチャー→士郎を殺すほうが大事？マスターもサーヴァントも士郎にご執心
ランサー→マスター強制鞍替え、偵察のみしか許されない
ライダー→偽臣の書でマスターがクソ采配のワカメに
キャスター→マスターとの中は良好だが葛木が魔術師じゃないため魔力供給不可
アサシン→山門から離れられない（本人にとっては好条件？）

バーサーカー→ギリシア神話最大級の英霊＋イリヤが魔術師として最高のスペック、
狂化してもイリヤが潰れない、潤沢な資産

うん、こりゃ袋叩きになるはずだわ

※1657443
アガルタ限定ならな。
本来でもうまく特攻に刺さってるから有利に立てるかもしれないけど、
普段はアキレウスに見える病が発病してないから、狂気ランクが下がりそう。

あと、メガロスは普段以上の魔力量＋狂気も更に上がってるから、
理性はバサクレスよりも吹き飛んでると予想。
技術も相応に使えなくなってる部分があると思う。

※1656967
ステータスの宝具のランク見るとAだから別途で攻撃宝具を持ち込んでる可能性。「死告天使」のCランクは唯の大剣って事で、即死効果自体は「境界にてEX」についてるから、ヘラクレスへの攻撃(即死)判定は「境界にてEX」が適応されると思う

※1657505
それはほとんどどの鯖にも言えることでは・・・？

※1657625
同じＳＮ組の兄貴とかメディアさんと比べても扱い悪くない？

※1657558
あんだけデカい上に超強化されてるなら技術とか関係ない気がするんだが

※1656689
対神宝具で穿ったら勝利って特性もあるし、魔力放出でのブーストとかもあるし真っ正面からでもいい勝負しそう。実際格としてはギルと同等クラスな訳だし。
ただし、マスターは干からびる模様。

※1656698
バサクレスが相手なら、勇猛スキルの差でアキレが勝ちそうだけど
アチャクレスとか、理性がある状態のヘラクレスには勝てなさそうだな

※1656775
それSN当時の設定だから今はどうなんだろうな
最近では同じ境遇の愛歌がかなり好き放題やってるし

宝具を駆使することができればフィンも極低確率だがワンチャンあると思うゾ
遠中近距離戦いずれもイケる武器と常備できる回復手段による耐久戦､DHAによる頭脳戦が可能なのはやっぱり普通の聖杯戦争ではインチキ宝具もいい加減にしろと言いたくなる揃いっぷり

バーサーカーはある程度本能に忠実･･･つまり三大欲求も強くなる

よし！アーチャー&士郎のアンリミッテッドクッキングワークスでワンチャン！

※1657256
ルーンの組み合わせでゲイ・ボルグの威力強化バリエーションを十二種類以上使用できるということだと思う

※1657403
12の試練突破に必要なのは「威力Aランク以上の攻撃」であって「Aランク以上の筋力」じゃないぞ
「威力Aランク以上の攻撃」に「Aランク以上のスキルを用いた攻撃」もはいるんじゃないか?

もし入らない場合魔眼とかスキル表記になってる魔術系がAランクだろうと軒並み効かないことになってしまう

※1656700
まず十二の試練を殺さないといけないけど、確か宝具を殺すぐらい直死の魔眼を開放したら脳死決定じゃなかったか？
それ以前に、掠っただけで即死級の攻撃がとんでもないスピードで連発されるのをなんとかしないといけないけど。

※1657049
1だったとしてもその後殴り殺さないといけないんですよね・・

そもそもヘラクレスを一度でも殺せるだけでそいつは単なるサーヴァントの域を超える大英雄だからな

Aクラスを超える宝具+それをクリティカルヒットさせられる技量+そもそも宝具を発動するだけの隙を作る技量

の3つは少なくとも必要だろ

全力カリバーの話出てるけど、そもそもバサクレス相手に全力カリバーって無理じゃね？

ヘラクレスもハルペーで傷を受けた場合やっぱ再生不能になるんかね？

※1657784
毎回思うんだけどみんなたかが1スキルを絶対視する傾向あるよね、某騎士とか拳士のとか。そのスキル1個で如何ともし難い力量差を覆せるならそれ宝具になるんじゃね？みたいな。

※1656709
お前十戒の石版で偶像崇拝してた民衆ぶん殴って割ったよね？

※1656696
アンリミテッドコードのストーリーはどれも良かった。特に兄貴がカッコイイ

ぶっちゃけヘラクレス倒せるかなんて作家のさじ加減一つで決まるんだから議論しても意味なんてナッシングよー(アガルタのシナリオ見返しながら)

※1656909
三騎士との決戦時にマスター殺されて、外部魔力も殆ど底をついてい状態で皇帝特権と神殿の貯蔵魔力を使って戦ってるよ

制限付きのバサクレスでこれだからアチャクレスとなると一殺の難易度すら跳ね上がるからやってらんないね
アチャクレスからゴッドハンドを没収した成田、有能

※1658164
ほぼ同じ意味のセリフをデッドプールが言ってた事を思い出した
メタ視点だと「話の都合」で終わっちゃうよな……

聖杯戦争においてヘラクレスは英雄が打倒すべき化け物の役目を負っているから
勝利はありえないね

※1658186
ゴッドハンドありのアチャクレスさんが居たとして、倒せるサーヴァントって誰だろ？
グランド無しで

※1657148
教授は、別に命の個数じゃないぞ
同時に６６６殺したところで、混沌から復活するんで、教授を殺すには、混沌ごと排除できる広範囲大出力攻撃か概念攻撃が必要

※1656972
キミはかなり情報を自己解釈してる気がする。

大体、欧州で同程度だとしたら、十分勝ち目はありますやん。

あと、なんでセイバーが鞘なしの設定なん？そんな事は書いてなかった筈だが？

※1658281
イアソンじゃないですかね・・・
同じ聖杯戦争でイアソンが召喚されたら、イアソンの願いを叶えるために、
イアソン以外を倒して自害しそうな感じ

※1656877
石化の魔眼の能力が魔力C以下は無条件で石化、魔力Bでもセーブ判定次第で石化、魔力A以上は全ての能力が一ランク低下だから、イスカンダルとアキレウスはアウトっぽいな。

※1656977
カルデアのヘラの超強化状態だからSNヘラクレスも当てはまる言い方よ
カルデアヘラはどのヘラより最弱状態だから

※1658368
そっちで来たか
予想してなかったわｗ

※1657825
士郎セイバー…「どう足掻いても宝具以外じゃムリゲー」

※1657825
威力Aランクっていうのもおかしな話だ
世界滅ぼす攻撃でもBランクなら効かないんだから必要なのは威力のランクじゃない

逆にカルナとジークフリートはカルナがステ以上の威力を技量や魔力放出で与えたからジークフリートに傷を付けれた
これが通用しないのがGH
ステのランクが全てなのである

※1656700
志貴なら無理だろうけど、
式なら何だかんだ理由つけて
余裕で殺せるんじゃね
勝ち組銀幕ヒロインだし

アストルフォやデオンにだって殺せたんだ、式にだってヘラクレス殺せるさ

※1658418
でもシャクティほどの逸品なら攻撃通りそう
士郎がカリバーンで突破したように
威力じゃなくステか武器のランクが重要なんだろうな

※1658269
1度に残機を複数持ってくのとか、6殺(ただしどうやって殺したかは不明）とか、話の都合以外の何物でもないしな。

※1658418
そもそもランクってなんだよ、と言ういつもの話に帰結する

※1658452
話の都合がなければ必殺必中の槍が運で避けられるなんてこともないよネ

※1658418
世界を滅ぼす攻撃の威力がAランクとは限らんけどな。

※1658461
そもそも必殺必中の槍自体が、話の都合的な何かの産物のような気がするけどな。

公式で言及されたのは
作中で実際に勝ったギルガメッシュ
コンマテで圧倒できると言われたセイバーオルタ
ソースは忘れたが理論上突破できると言われたクーフーリン
ぐらいか？

アーチャーが6回殺せたのは何よりバーサーカーが究極の1である宝具を狂化により使えないからだと思う
実際やってることほとんどギルガメッシュと一緒だしな
あり得ないがアーチャーがイリヤ狙いならもっと善戦できただろう

攻撃宝具を使わない上に死んでも生き返るのでフラガラックの意味がない…
FGOでスキルや宝具使われるより連続殴りの方が痛いってのに通ずる感覚。

※1657310
超人レスラーの技は神や悪魔も倒すぐらいだから型月的にはEXランクぐらいあるのかも知れないけど
ヘラクレスがエルボードロップやロメロ・スペシャルで死ぬ場面がまったく想像できないよ

※1656715
無理だろむしろアーチャーでよんだらワンチャンもないでしょ。強ければそれだけ慢心が減っちゃうんだから。

※1658482
そもそもまともに本編読んでりゃ威力がどうこうとか言わんて
まさに言ってる通りの宝具ランクC≒威力筋力換算Aランクが無理って言ってるんだから判定に威力が関係無いのは解りきってる事
魔力放出スキルAのアルトリアがエクス使わなきゃかすり傷一つつけられないからスキル云々も違う
何をどう理解して※1657825みたいな見解に至ったのか不思議でならん

いまさらなんだけど ふと、気になった
効果範囲とか色々違うけど、使っている槍そのものは(多分)同じ であろう ゲイボルグとかって どうなんだろ？

水着師匠ので ヘラクレスの残機が減ったら もうアニキのでは倒せないの？

頼光さんとかは牛王招来で四天王の宝具再現とか使えるし
逸話的に宝具に使えそうな武器を色々持ってるから手数で突破できるんじゃね
数に限りがあるから、撤退されて回復されると詰むかもしれんが

※1656784
厳密にいえば投影自体は(イマージュ呼称ではないけど)出来ないことも無いんじゃね。HFラストでやってるし。
ただガッツリ劣化する上に、投影してぶっ放した後士郎が焼き切れるレベルの負担を強いるから実用性は皆無なだけで。

※1658499
俺はイリヤ狙いだったからこそ６殺出来たと思ってるけど
戦闘時のあいつにそんなウエットなところ残ってないでしょ
戦闘描写がないから何とも言えないけどね

※1658418
凛の宝石魔術が通る時点で割と判定ガバガバなのに、アレは効かないコレは効かないと断言する奴は一体何を根拠にしてるんだろうかと思わざるを得ない。

※1658707
何で凛の宝石魔術が通ったらガバガバなんだ？
あれ宝石魔術の特性で宝石自体がAランクのモノなら他で言う武器がAランクと同義になって通るんだから何もおかしくないぞ
ガンドや低ランク宝石じゃ通用してないから何もガバって無い

※1658546
その宝具の真名開放ランクがB++だから厳しいんじゃないかねえ
ステの宝具ランクはA+だから使えるかどうかは不明だが他に宝具あるとは思うけど

※1658706
よく言われてるけどイリヤ狙いなんかしてたやつにヘラがお互い万全(バサカ以外)で再戦したいなんて思われんだろ
地文でも互角に渡り合って6殺したって書かれてるしな

ステで大幅に上回ってるくせにアーチャーに殺されすぎ
バーサーカーになってどんだけポンコツ化してんだよ

※1658770
弱点から攻めるなんて戦闘では当然だし騎士道や武士道と無縁のギリシャの戦士がそれを卑怯だとか言わないだろ
互いに万全てのはマスター逃がしたり守ったりとかを抜きでとも取れるけど

※1658727
そもそもランクの設定自体がガバガバだと思うの

凛の十年宝石って何で最近十二の試練の話題のたびに持ち出されては大したことない扱い受けてんの？
瞬時にAランク魔術を発動出来て、防御ならキャス子の魔術を相殺(自分を守るだけなら一個で数回耐えられる)出来るし、攻撃なら一軒家ぐらいなら吹き飛ばせる威力。
それを零距離で顔面に三つ叩き込んで、やっと一回殺せてるんだぞ。

※1658499
よく６回を強調してる人がいるが、１回殺せば、わずかとは言え蘇生のタイムラグがあるんだから、そこに次の攻撃を叩き込めばいいだけ
そして、アーチャーの戦い方は、そういうところを突く戦い方で、アーチャーが優れているのは、６回殺すだけの豊富な攻撃方法を持っていること
ヘラクレスも剣技というよりは手段選ばないタイプなんで、そこを評価してると思われる

※1658524
マッスルスパークの原典であるアロガントスパークでなら相手がヘラクレスでも完殺できそう……

ヘラクレスなんて超強化しても話の都合でアストルフォとデオンとフェルグスリリィにすら負けるんだからやめやめ
不毛だ

※1658839
本文に本人同士が互角に渡り合って、とあるから(イリヤ狙いした結果)互角に渡り合ったってのは勝手な想像というか違うんじゃないか？

※1659086
ヘラは心ゆくまで剣技を競い合いたいそうだぞ

※1659128
GHすら起動してないカルデアヘラクレス<<<超強化ヘラクレス<<<SNヘラクレスは矛盾しないぞ
あまつさえアガルタ世界は全般通して不夜キャスの宝具の影響下だったわけだし話の都合っていうより不夜キャスの都合

※1658822
まぁ実際戦闘で使ったかは不明だが確かにやれる事として武器+ステ+技量投影があるからな
その辺使いまくればステ(筋力敏捷)は最早意味ないしねぇ
普段C-の干将莫邪をA以上に魔改造出来るとか普通に考えてやばいからなー

※1658540
師匠のゲイと兄貴のゲイはモノからして別物だよ
師匠のマテとかに書いてる

※1659160
前から思ってたんだがそんなサバの能力微調整出来るにしてはシェヘラさんの行動行き当たりばったり感ありすぎない？

※1659160
そうか、メガロスは試練発動してなかったのか知らなかったわ
初戦闘時にかかってた12回ガッツはなんだったんだろうな

※1659298
誰がメガロスは試練未発動って言ったんだ？

※1659296
鯖の能力微調整というよりキャラの役割の問題では

メガロスは突然嵐のように辺りを蹂躙して去るけど色々あって捕獲されて真ボスの手駒にされてその真ボス共々主人公に倒される、という、お話だったのですってのが宝具効果だし

ライラの効果外だったのラストバトルだけやろってかシナリオやってたら解るだろ

※1659157
そのヘラクレス自身が、小次郎みたいなタイプじゃないってこと
剣技の基準が純粋な技術じゃない

※1659326
ギル戦見てれば解るけどタイムラグって言っても構造的な致命傷以外は気合次第で蘇生ラグなしに動けてるぞ
エミヤ側の問題としても蘇生タイムラグの隙に間に合う速度で溜めなしでヘラ殺せるレベルの攻撃連発してるような描写無いし

※1659314
1659160が言ってるやん？試練無しカルデアヘラクレス<<<メガロス<<<SNヘラクレスって
こんな書き方されたらメガロスも試練無し想定みたく思うわ

まあ試練有りだろうが無しだろうがどっちにしてもあの見た目でSNヘラクレスより弱いとかメガロスお前筋力Dなの？ってなるけど

※1659335
試練無しヘラより強いって成ってる上に言ってる様にGHの様な演出もあったのに勝手に試練無し想定って何故そう思ったのかｗ
ちなみに矛盾しないという事と事実そうかはまた別問題だぞ？
反射的に噛みつきすぎかと思うわ

シェヘラの宝具効果解ってるなら
その舞台装置として召喚された鯖の末路にその鯖の強さがどうこうとか真面目に話す余地無いとは思わん？

なんか擁護し過ぎてシェヘラザードの宝具がデウスエクスマキナじみてきてませんのこと？

まあアガルタに関しては見なかった事にしとこう、ヒュドラも有効活用出来ずご都合主義に頼り過ぎたライターが全部悪いって事で

ぐだ「みんな何を言ってるんだ？メガロスが倒せたのも、ダユーが生きていてチートアイテムの玉手箱を何個も見つけられたのも、武則天が生きていてちょうどいいタイミングで助けに来たのも、エレナが生きていたのも、みんなシェヘラザードさんのおかげじゃないか」

正確にはシェヘラとフェニクスの合せ技でシェヘラ単体じゃそこまでの事は出来ないんだろうけどな
まぁ配役全部自分らで決定して召喚して世界もルールも作ってる側なんだから当たり前と言えば当たり前だが

※1658822
バーサーカーになったせいでネメアの獅子の皮を持って来れなかったのが痛いな
もしあれ持って来れてたら、神造兵器を投影できないエミヤは完封できてたんだが

※1656686
ふざけんな戦犯

まあ、戦闘手段として対応する間も無いほどの大火力を立て続けに浴びせまくる（セイバーオルタ等）か、手段の豊富さで複数回削る（エミヤ・クーフーリン）か、あとは十二回分を物ともしない英雄王みたいなチートが基本になるんだろな

現実的なのは魔力供給手段を確保してカリバー連発のセイバーオルタか、王の財宝で12回余裕の英雄王辺りになるだろうが･･･
手段の豊富さでやるにはハードル高過ぎて、大抵の英霊が途中で力尽きるのが目に見えてるしなー

※1656767
あくまで耐性がつくだけだから概念系はともかく高火力宝具なら耐性の上から殴り殺せるでしょ。

※1656767
食らった攻撃に対する防御力3倍+発動には全快の必要アリと設定がアニメUBWに合わせて大幅にデチューンされてるので
1戦闘における有り難みはほぼ無くなったぞ

傷を負ったそばからマスターが回復させれば戦闘中にどんどん耐性積めるんじゃ……

※1657389
あのランスロット卿が日が暮れるまで粘らないといけないレベルだもんね。
逆に言えば日が暮れるまで粘ったランスも凄い。
円卓ってほんとに規格外しかいないのね。

※1662120
>大火力を立て続けに浴びせまくる
耐性付くから最初の一回しか効果ないのでは。