【Fate/Apocrypha】赤のマスターたちの活躍する順当な聖杯大戦の結末はどうなるだろう

とりあえず兄弟は片方がやられて
片方が覚醒すると思うんだ

全員ヤクザ映画に出てきそうなんだけどな…赤のマスター達

Apoとあまり変わらない結果になるんじゃないかなあ。獅子劫の動きが大幅に変わるだけで

赤のマスターはアレだ
相手が悪かった(60年間の妄執と女帝を見ながら)

うーんまあお茶あっさり飲んじゃうような人達だし
あっ察して感じだろ

フィーンドさん逆転裁判にいそう(小並感)

※1680738
王道だな

色々考えても七騎VS七騎そしてマスター総勢14人は描きにくいだろうな
その上皆にある程度のスポットを用意することを考えると4巻5巻ではとてもとても・・・

Fake？あれは・・・まぁ例外っすよ！

※1680738
もしくは兄の方が洗脳されて敵に回るとか？

もう赤陣営手遅れなんじゃないですかね？(ボソッ)

フィーンドさんのAAは笑うわ

※1680750
間が悪かったのだ

最後にはどうなるんだっけ。読み返して来る

何処ぞの優雅さんみたいな結末迎えそう・・・

蟲爺出し抜いたダーニックは確かに凄いねん。ただその描写＋Apoでの有能描写が少ないから、凄さがイマイチ伝わり辛いねん・・・

ロットウェルさん強いよなぁ。
亜種聖杯戦争に参加して自分以外の参加者皆殺し＆パチモン聖杯の暴発受けても脱皮して復活だし。

※1680741
ダ―ニックが不死の話時に60年も経てば人格が歪まないはずがないと言われていたが、まさに居たんだよな受肉しながらも己の信念も願いも歪まなかった男が

赤のマスターのご子息は皆優秀でエルメロイ教室の一員になっている件について

※1680742
毒使いジャンルでも割と頂点の一角にいるアサシンに現代の人間が太刀打ちできるもんかよ

???「獅子劫界離がやられたようだな…」
???「奴は所詮赤の陣営で最も最弱…」
???「黒の陣営など我々の敵ではない」
???「どれ、次は私が行くとしよう」
的なことがあったかもしれない

よく赤陣営のマスターたちが無能とか言われるけど、あの獅子GOさんが信用するほどの腕前を持つ魔術師だから運が悪かっただけなんだよなぁ。

赤陣営のマスターもいい感じにイロモノそろってるよね
漫画版だとセリフでキャラも見えたし

個人的にジーンさんがお気に入り　ああいうキリとした女性　すき

赤のマスターとサーヴァントの関係も
見てみたい、結構面白そう

センベルン氏迫真のAAに吹いた。

※1680752
絶対マスター生き残らせるマンことカルナさんが大活躍！！
一応赤のマスターが生き残ったからゴルドさんやカウレスたちは首の皮一枚繋がったよな

メタいこと言えば(１４騎+１４人)×ジーク&ジャンヌって結構なキャラ数だから動かすの大変だろうし、グダグダになるから赤マスターは洗脳されたんだろうなぁ

とりあえず双子みたときハガレンにいそうって思った

※1680756
60年がちっぽけな数字に見える程の時を経てなお全く変わらず、信念を曲げ無かった騎士もいるしな。

※1680747
書きにくいだろうけどやっぱFateっつったらマスターと鯖の絡みだし14vs14みたかったなぁ
アタランテとかアキレウスとか普通の魔術師とどういう関係築くかさ

※1680742
李先生の悪口やめーや

※1680747
出番がなかったマスター達はfakeや事件簿などの外伝でフォローされそう

※1680737
はいはいそういう自演やめようね

獅子GOさん「ほう……俺と組んだ奴もいるな」

戦場慣れした獅子GOさんと手を組んでいた昔の仕事仲間は結局誰だったのか

※1680738
もしくはゴールデンカムイっぽくなりそう

※1680764
ある意味真の勝者は赤のマスターなのかもしれんな。

※1680760
サンタアイランド仮面の妄執がそれを上回っただけなのだな

※1680755
セリフみた感じ結構好戦的かつ実力主義だから
案外野生味あふれるアタランテ姐さんと相性よかったかもな

彼女の願いである「全てのこどもの幸福」に対して
どういうスタンスをとるかでかなり変わる気はする

AAあったのかよｗｗｗ

※1680747
成田先生に群像劇やらせたら右に出る者はいないからな……（デュラ、バッカーノ）

※1680771
既に赤マスターたちの親族と思われる方々はエルメロイ教室のOBである事が明かされたしな
Fake漫画版で描かれたあの可愛いペンテル姉妹とか出してくれてもいいんやで？

あとダーニックの強さは「赤の全マスター総出で倒せるかどうかである」というのが公式設定だし、
「順当な聖杯戦争ならダーニックが最終勝者になる」とまで言われてるんやで
執念＋才能＋経験の総合戦闘力でダーニックを上回る魔術師がApoの聖杯大戦にはいないとマテリアルにあるので

※1680767
どっちにしろゴール地点とそのための方法がわかってたからな。

ケイネスさんとか他作品とかでもそうなんだけどさ、「作中で活躍できなかった強キャラ」って作品の中の重要度が低いわけから作中で面白さの中心になることはないんだけど、後になって読者に妄想の余地を残してくれて夢があるよね

※1680767
ここでいうことでもないが　苦労や思いは比べるものではないのだと思うんだよ

わはは、蓋を開けてみれば我々の完勝ではないか。
では令呪を…（暗黒微笑）

※1680771
魔術師関係のリサイクルは三田先生にお任せすれば安心（アトラム）

※1680760
というか「聖杯戦争を生き残った」という時点で勝者の一員よな。

※1680786
まるでどっかの二世のようだぁ(直喩)

※1680779
登場人物がとても多くて物語も怒涛のように広がるのに話を畳むことがホント上手いからな
そして展開を読ませない作りでワクワクするしかねぇ！！

聖杯の予備システムはわざと起動させて、魔術協会のエージェントに「自分が起動させた」と暗示をかけたんじゃなかったっけ？　
んで魔術協会との聖杯戦争に華々しく勝利して、これからはユグドミレニアの時代だ！　とやるつもりだったんでしょ

ちゃんと防御魔術使ってたんだけど突破されたんだよなぁ

※1680772
これ精神が個性的な人へのコメントだったんだけど削除されたっぽのでお手数ですが「なんでさ」お願いします

マスターが洗脳されてないパターンもそれはそれで見てみたい気もするがな

※1680747
まあ、案の定5巻じゃ終わらないんだけどな！

時計塔のマスターの方々が出番ないから
最初みんなケイネス先生みたいに
「よろしいならば誅伐だ」的なこと
言ってそうなイメージがあったわ

作品の扱い的には大分悪いけど結局全員生き残ったからな
普通に大戦してたら絶対過半数以上死んでるだろうし何とも言えんな

四郎は何でセミ様呼んだんだっけ

ペロニケ「このネクロマンサー強いわね」

ダーニックと同じように獅子GOさんを警戒していた一流の魔術師かつ戦闘経験もありそうなマスターが手も足も出ずに死んでしまう戦場が聖杯戦争なんだ

※1680775
意思無くなってるんじゃなかったっけ
あれか、命あるだけ儲けものってことか

ダーニックさん八枚舌とか政治能力高いとか言われるけど
むしろ赤陣営全員相手にできる戦闘能力のほうが注目度高い
この人もしかして脳筋のスパルタ人なんじゃね？

ケイローン先生が倒すかヴラドの杭二万本でアキレウスの腱を貫くか友愛噛み付きで吸血鬼にするか以外ではアキレウスの対処法が無さそう。

※1680795
そもそも打ち合わせの時に5巻分のプロットを持ってきただけで全5巻とは言ってないし、プロットを読んだきのこがその時から5巻で終わらねぇよと突っ込んだしな

原作未読のわい、さりげなくネタバレ食らいまくった模様…

※1680776
専用BGMまで用意されてるからなぁ

※1680780
本当エルメロイ教室はバケモノぞろいだな……二世が一声かけたら勢力図が書き換わるってのも与太じゃないな

※1680760
GOさんが天草達と別行動するって決断できた決め手はモードレッドの直感だしな
他のマスターと違うタイミングでサーヴァント召喚できたのも他のマスターと違う依頼経緯だったからだし、いろいろ運が良かった

※1680738
主人公側の双子キャラならそれが王道だけど、敵役に回るとむしろ双子というだけで仲間割れフラグが立つ気がする

※1680799
優秀な魔術師が己の才能を一切発揮せずサーヴァントとのKKUMMに耽溺することも……いや、ないな、うん

※1680744
同志よ・・・！
漫画では思わなかったんだが、アニメでの彼はもはやそうとしか思えなくて本当に困る。

※1680805
どうしてこんな所に来てしまったんや！！
自衛ってモノがあるでしょう？

※1680747
5巻(当初は4巻）で終わらせろと言われりゃそうもならぁな
東出だっていくらでも続けていいなら書けただろうし、逆に群像劇の達人たる成田だってその尺で納めろと言われたら難しいと思う
むしろ無理と割り切って早々に退場させたのは英断だったと思うよ

アキレウスはシロウの願いが邪悪なら離反する気満々だったから、元のマスターとの聖杯戦争はちょっと厳しいかも

いつかどこかで、成田さんや三田さんが拾ってくれるさ。エッセンス程度のチョイ役か意外に活躍かは知らんが

まぁ仮に赤のマスターが実際に聖杯大戦に参加して
黒の陣営とぶつかることになったとして
どちらかの陣営が生き残って改めて聖杯戦争を行う……ダメだ、尺が足りねぇ！！

獅子劫さんは傍にモーさんがいたのがでかかったかなぁ。
他の赤マスターたちは鯖召喚前に洗脳されてただろうし、もし召喚後にシロウと会ってたらアタランテやアキレウス辺りは忠告してくれるんじゃなかろうか、「マスター、こいつは信用できない」って…。

※1680760
ぶっちゃけ獅子GOさんもモードレッドの直感を信じなかったらやられてただろうしね

※1680781
これ流石に天草以外の六人って意味だよね？
いくら天草が大聖杯なしならそんなに強くないっていっても
英霊を相手できるほどダーニック化物じゃないよね？

わざわざ棚の上に座ってた銀蜥蜴さんの中二臭ハンパない

※1680798
大聖杯を持ち運べるような宝具を持っていて
味方のマスターを傀儡化できるような能力を持っていて
なおかつ自分と相性がよさそうなサーヴァント

ってことで選んだんじゃない？　その辺作中で明言されてたっけか

「言葉が足りない」時代のカルナさんのマジレスが自分のマスターにシリアスに刺さる所を期待しちゃうぜ
いやあジナコは最初からメンタルが折れてるし、仮のマスターの天草は鋼メンタルだしでカルナさんのマジレス真拳が真価を未だ発揮できてないじゃない
プライドの高い魔術師へのマジレスによる精神ダメや軋轢なんかを見で、高燃費意外のカルナさんの鯖としての問題点を再検討したいというか。
決して魔術師やカルナさんを馬鹿にするつもりはないけど、あのマジレスはそれだけでも物語のファクターとして使えると思うんだよね

そういえばカルナさんのシャクティクラスを撃たないと確実に破れなかったであろうユグドミレニア要塞ってどんだけ堅いんだよ、現代なら核クラス落とさないと破れなくない？

※1680742
そもそも「本来の教会の人間ならあそこで仕掛けてくるとかあり得ない」ってレベルの行動だからなぁ
しかもセミ様のサポート付きな訳で、それに対処しろって方が無理ってもんです

仮に獅子劫さんが毒喰らってお茶会入りしてたら
モーさんは大人しく赤陣営に与したのか後先考えずに赤の中で暴れまわったのか

※1680795
地味に凄いなぁと感じたのがZeroって設定とかなんやかんやは置いといて、あの巻数で密度濃い作品やなぁと。

ダーニックは聖杯強奪の他に人格が薄まる以外デメリットが無い不老不死を作ってる
人格なんて根源目指してる魔術師には大したもんじゃないから本当に凄いモノなんだよ
後赤側の魔術師達が全員徒党を組んでやっと勝率が発生するくらい武闘派らしいし設定は凄いのになぁ
作中の活躍らしい活躍が追い詰められて合体だけだからなそれも凄いことではあるんだがな

※1680814
やはり最大の敵は尺であったか…。
赤マスターだけでなく黒側もロシェやセレニケの活躍してるとこ見たかったぜ…。

※1680805
連載中ならともかく原作は完結済みじゃけん、踏み入るなら相応の覚悟をせにゃならんよ

あのお姉さん手につけた車輪で何するんだろう

神砂嵐的な技でも使うのかな？

※1680799
ペロニケさん魔術師には珍しくカウレスの現代技術を使うやり方に感心というか否定しないなど柔軟性はあるんだよな
prprすることだけに固執しなければ中々手強かったのでは？

※1680738
なお、兄弟のビジュアル

※1680765
ApoはFakeみたいな群像劇というより
ジーク視点の人間への成長物語みたいなもんだしね

※1680747
チーム戦ですら無い13組26人とか冷静に考えるとヤバい
さらにマスターと完全に敵対してる鯖とか参加者の一人に殺意満々な神父とかイレギュラーの女神とか
成田以外だったら収拾付く気がしねえ…

>>466
全部身内で済ませないための14騎召喚だから、どうあがいても他陣営との対決は聖杯の采配でさせられるだろうがな

赤マスター達がまんまとお茶を飲んでしまったのは、シロウの演技力とセミ様の実力の賜物だと思うわ
色々提供してくれたであろう教会のメンツを潰す理由にもいかないしね

カルナさんとアキレウスが2強で次いでモーさん・姐さん・セミ様の順かな？
とりあえずスパルタクスとシェイクスピアで勝ち抜くのは難しそうだ

セレニケってアストルフォにジークくん殺させた後はどうするつもりだったんだろうなぁ。

※1680805
基本このサイトの人は既存作品の知識を全て知ってる事を前提として話すからね

※1680828
あれはあれで別方向でのデメリットが生じるけどな、本当に根源目指すかどうかも判らんし
究極的にはネロみたくただの混沌となり果てる可能性もあるし

※1680756
信仰ってやべえなって。自分以外の不変の存在を信じ続けることで自分自身を律し続けてたわけだし、ここまでくると一種の呪いだな

※1680834
Fakeもギル・アヤカ・シグマが主人公と明言されてるからな
やっぱ登場人物が多くても主軸はいるよな

アキレウス
「姿を見ていないとはいえ、マスターを裏切ることなぞできない」

赤のライダーを引き当てたマスターは恵まれていたな
カルナも同じ理由だし、裏切りを良しとしない大英雄を得られたという事実が尚のこと惜しい

※1680738
確かあの兄弟は2人で魔術刻印を分割継承してるから片方が死んだら……

七騎の聖杯戦争になった時点で八騎目のサーヴァントが出てきたり逸般人が暴れまわったりしてご破算になるようにしか思えん・・・

※1680747
正直最新刊でやっと話が始まった感がある

※1680827
虚淵氏が非常に優れた技術の持ち主であるオールラウンダーだというのはきのこも何度も褒めてる事実だしな

※1680837
地味に毒を仕込む際に最大効力を発揮する気配遮断が一番厄介だからなぁ、セミ様

赤の方が黒より総合的に強そうだけど
シェイクスピア、スパルタクスという
制御不可能に近しい戦況かき乱す超特大地雷が２つもあるからなあ…
十中八九元と近しくイレギュラー尽くしの泥沼戦になると思う

地雷がないなら自ら作るキャスターに
地雷に突っ込み最終的に自らが地雷と化すバーサーカーでしょ

…まあ、スパさんが令呪重ねても効かないバーサーカーな時点で
イレギュラーは約束されているようなものだし

※1680779
ちなみに直近の成田作品は多分８月に出るBLEACHのノベライズだ。
本編後の話だから回収されなかった謎もいくつか明かされるぞ！　みんな是非読んでくれ！(ダイマ)

fateシリーズはサーヴァント同士のバトルが熱いけど、魔術師同士のバトルももっと見たい。

※1680837
皆の前で紅茶を淹れて、みんなに差し出して、「では頂きましょうか。」と爽やかな笑みで飲むだけで警戒心薄れるからな。
そして霊体化してるセミさんが天草以外のカップに毒を紛れ込ませたのかな？

※1680847
登場人物が多いとどうしてもね…。
キャラが増え始めたバッカーノとか連載してるBLEACHとか見てると、いろんなキャラが動いてワクワクはするんだけど全体として見ると話はあまり進んでないという…。

※1680835
その上リチャードのお供やウォッチャーなど内包しているキャラもいるから更に数が膨れ上がるというね
しかし現在4巻ながら皆個性爆発してるんだから成田は流石やなって

※1680832
才能だけは本物だからな！
類稀なる才能を持って生まれたせいで一族が甘やかせて育てた結果がアレなわけだけど

Apoコラボイベやるなら赤のマスターたちの見せ場もあるといいな

アタランテ姐さんを召喚した魔術師があのグラサンじゃなくて、ありすや椿ちゃんみたいな子がマスターだったらシロウさんヤバかった？

※1680843
ギルじゃなくてティーネじゃなかったっけ…。

※1680795
4巻終わって脱落者０なんですけどぉ？！

ペンテル兄弟の敵は最強に可愛いペンテル姉妹ちゃんが
どっかで活躍して取ってくれるから安心して欲しいゾ！！
（Ⅱ世の胃がどうなるかは知らん）

※1680802
まあ例の噂のせいで何の後ろ楯もない状態でのスタートだったからだしね
第三次聖杯戦争のような荒事を私的に行うだけでなく、時計塔に執行者がやるような仕事を押し付けられたりも多々あったんだろう

※1680756
ダーニックも一流の魔術師と言っていい怪物なんだろうけど、
ここが人間と英霊の境界線ってことなんだろうな

※1680738
双子で聖杯戦争に参加…第三次聖杯戦争…エーデルフェルト…
負けるな（確信）

※1680850
圧倒的に差をつけられてるっぽいのはライダーくらいだからなぁ。アキレウスが全部盛りに近いってのもあるが……
アサシンは庭園で大きく差をつけられてるように見えて、ジャックの能力がマスター狙いするならかなり使えるってのもあってベクトルが違うとこあるし

※1680824
地脈に居を構えて長年掛けて徹底して要塞化した魔術師の本拠地だからな
恐らくは確実にこれより怖いと思われるアインツベルンの冬の城よ

赤のマスター・・・面白い題材だと思わない？ねっ！三田せんせー！！

※1680853
あらかじめシロウには解毒薬を処方しておくとかね。
よくある演出だけど「毒じゃありませんよー」みたいに同じポットから注いだお茶を先に飲んで見せるとかあるけど、あんな感じで油断させられたんじゃないかな

※1680858
グラサンと同様に振る舞うんじゃなかろうか。
ただ「危害を加えようとしたならば。その命はないと思え」と警告するだけで。

※1680867
アストルフォもあれでサポート能力は強力なんだけどアキレウスはヤバすぎだからな

※1680856
何気にエリちゃんと境遇がかぶる
あっちはまだ改心の余地とかあったからよかったものの

ジャックちゃんを本来召喚するはずだったマスターってどのくらいの実力者だったの？

ダーニック「個々の能力は優れていようと結局は寄せ集め。きっとすぐにボロが出る。それと比べて我々の陣営はユニフォームまで用意してチームの一体感を高めている！」

※1680864
政治力がないと冠位には至れないからな
燈子さんレベルの狂人には実力も人格も届かない感じ

※1680781
聖杯戦争で戦闘が強いマスターってアドバンテージではあるけどそこまで重要ではないのよね。
それよりサーヴァントとの関係の方がね、

※1680851
卍解……するする詐欺……う、頭が

※1680848
きのこがライバルって言ってるぐらいだし、実際ブッチーのオールラウンダー感は半端ない
18禁はもちろん、ハードボイルドから魔法少女に果てはゴジラだって書いちゃうんだから天才

※1680776

つまり赤のサーヴァントが全員サンタに？

※1680841
マテリアルでは後二百年ぐらいでダーニック分が薄まって『ユグドミレニア』という鋼鉄のような魔術師になるらしい
その状態が生きているのか死んでいるのかわからずかつ根源に至ったとして喜べるのかなんて考えてたみたい

天草があれだけ胡散臭いのに何故信じたというが、
聖杯戦争の監督役任される奴なんて基本
・ガチ信仰
・その上で自分ところの組織の「実行する連中」の部分しっかり把握してる
・ある程度以上の対人調整能力
・自身もそれなり以上の戦闘力

ここら辺の人物像になりそうだから、誰が来ても胡散臭いと感じると思うのだ。
天草が胡散臭い態度取ったところで、むしろ「普通」と取ってしまったのではないか？と推測する。

※1680874
日本呪術をメインに使う2流
劣ってるのが判ってたから自身と相性がいい新宿で歴史が浅い殺人鬼を選択した

※1680876
ウン。確かに「チームの一体感」を高めてるネ。というか一心同体だネ。

因果律改変するゲイボルグすら回避する最強スキル直感が凄かったってだけですし
全マスターに致命的タイミングでゲイボルグ撃たれて直感持ちのモドレだけが防げたみたいなもんやぞ

※1680861
成田さんは終盤に登場キャラの因縁とか収束させる作風だから。

※1680876
ゴルドさん・真名開示しないで味方から不満噴出
ロシェ・先生とゴーレム以外興味ない　ほとんど会話シーンもない
セレニケさん・論外

うーんチームワークとは・・・

虫爺のフランチェスカ介入阻止ほんとすき

※1680866
取り合えずエルメロイ教室に引き取られた双子姉妹が可愛いです、やっぱり問題児らしいけど

※1680874
呪術系とかの魔術を使う魔術師だけど、他の魔術師からは『ネズミ』呼ばわりされるほど実力は弱かったと思う。
アサシンを呼んだのも実力不足を感じてたから。

ガチの王冠怖すぎやろ…いや傷んだ赤色さん見てりゃ分かるけどさ＞赤のマスターたちが共同で彼一人に魔術師対決を挑んでも確実に倒せるかわからないくらいには。王冠は伊達じゃない。（八枚舌で得た名誉的なグランド）

※1680816
ジャックちゃんにコロコロされた連中はジャックさんに負けてたね

※1680758
とはいえ亜種聖杯戦争が勃発し続けてる世界の人間であればこそ警戒すべきだっただろう…
ハサン対策がなされている世界で、抜け道となるハサン以外のアサシンの存在は当然警戒すべきだった
そもそも誰がアサシンのマスターかも分からん開始状況で
自陣営が勝った後殺し合う事を考えるなら尚更脇が甘過ぎた

※1680894
たわけ

※1680870
多分、中には例え毒だろうと私には効かないでのんだマスターいそう。

※1680755

どんな英霊召喚したんだろうな

亜種が終わった後は気持よく別れたのかね

※1680868
アトラス院は対呪詛の防護があったし時計塔や彷徨海もガチガチの守りなんだろうなぁ

※1680781
王道な「順当な聖杯戦争」もいつか読んでみたいな

※1680872
アキレウスは「テメエどこの英霊だ？徒手空拳で闘える騎兵なんて聞いた事がねえ」ってレベルの、宝具頼りが基本のライダークラスに真っ向から反するような素でデタラメに強いバグ野郎だし

※1680878
サーヴァントをただの使い魔と思ってる典型的な魔術師は関係が崩れて裏切りや自滅が起きるからね。
やっぱり強さも必要だけど、絆も必要やなって。

※1680881

シンゴジラ
「いざ仰げ… 内閣なんたらビームを!!」

ギャレゴジラ
「生きろフォード…生きて語るのだ…このペルム紀最強の生物…貴様らの言うゴジラをな」

※1680881
実際幅広く活躍してる人だよなぁあの人。ライターからここまで色んな作品携わる人になるとか最初は思ってもみなかった。

※1680868
でもそのアインツベルンのお城から全盛期ならばイリヤを連れて帰ることができたかもと言われてる切嗣やばない？

※1680880

逆に考えるんだ　４様の卍解はプロットアーマー破って

一護を負かしかねないほどの物だったのだと

…ほんとに小説で明かされないかな　檜佐木修兵は無論だが

※1680890
ダーニックからすれば私が判ってればいいと考えてたんだろうなぁ
実際問題ダーニックは全体と必要な分の意思疎通が取れてた訳だし
セラニケ放置してたけどアストルフォ素の問題行動以外は仕事はしてたし特に重要でない人員だったのだな

※1680751
なんであるんだよwww いや、ビジュアル好きだからいいんだけど…まともな出番これだけだぞ。

※1680854
バッカーノみたいな過去から未来への群像劇を前提にした作品だったら良いんだけど、型月作品って基本的にその作品の現在を描いた物が多いから異色ではあるよね
ただ、あそこまでキャラが多い上に設定的にも濃くて、脱落者が少ないと一人一人の決着が着くのに一体何年掛かるんだと言う不安が出でしまう

※1680906
本当に対魔術師特化してたんだなぁ、流石はこの世界線で伝説の傭兵と呼ばれてる男

※1680855
あれだけやって作中ではまだ2日ぐらいしかたってないがな！
7日で終わるらしいが、最終的にどう着地するんだろうな。

※1680901
未だにzeroしかないんだよな。そのzeroでさえ一般人が招かれたり、神父が魔術師と共闘していたりと多少のイレギュラーがいるわけで。

※1680901
言っちゃ悪いけど、順当にいく聖杯戦争なんてあまり面白くないと思うよ？
例えるなら、「ソロモンが無双してハイ終わり」っていう物語とか。

※1680893
実力不足でアサシン選んだんならハサンでも良かったんじゃないかね？ハサンって真正面からの戦いよりも搦め手や色々な立ち回りで力を発揮するタイプだし。

それにハサン関係に狂信者や初代様みたいな真正面からでも問題ない英霊もいるしそっち引けりゃ十分活躍できたんじゃね？

※1680899
コミックのちらっと出た話だと馴れ合い聖杯戦争しようぜ。
ふざけんなで魔術戦→パチもん聖杯大爆発
だったらしいから短期決戦およびマスター戦の方が多かったようにおもえる。

※1680831

何処ぞのアルフレートさんになるかもしれない

※1680777
独特のクセ者感が漂う容姿…噛ませとなるか某糞蝙蝠のジョーカーのように場を引っ掻き回すか…どちらにしても美味しいな。

※1680917
その2名は召喚された瞬間に殺されるの確定なので。

※1680885
魔術師で呪術を使う人って他にいたっけ
そういう点では描写とか興味あるから残念だなz馬さん

※1680901
それこそマスターがアイリスフィールでセイバーがなんの枷もなく順当に勝ちましたとかのイベントzeroとかになってしまうな。
下手したら召喚した後アイリがアヴァロン返還して、最初から鞘ありの魔力全開セイバーで勝ちましたとかになってしまうぞ。

※1680899
いや聖杯が魔力収集したとたん大爆発起こしてるから聖杯の消滅も併せて倒れてる間に消滅したんじゃないかなぁ

※1680876
対戦相手がもしも…

二世
「なんでお前たちがついてくる!?」
フラット
「いーじゃないですか!?」

他 凛 桜 ルヴィア extraシンジなどなど

※1680894
そら時計塔を支配する12のロード達でさえ大半は色位止まりで、実質色位が最高位扱いなんだからやべーよ
ただ魔術師としての実力=戦闘能力ではないってことをお忘れなく

>時計塔の一級講師フィーンド・ヴォル・センベルン
こいつとカルナが組むならある程度魔力供給も保証されそうだし、順当な聖杯大戦なら優勝候補筆頭になりそうだけど、どうやって不和を発生させるかだな。

※1680925
セイバーと切嗣を俺TUEEEEにしない為に枷を嵌めまくった結果ああなったんだろうなって思ってる。

ちなみに仮にzeroが切嗣とセイバーがひたすら無双してる小説だったらどう評価されてたんやろか。

※1680917
apo世界のハサンは全員対策取られてるから呼ぶのはかなりの博打だったんじゃなかったけ？ だったら対策を取られにくい新規のアサシンを呼ぶ方が勝ち目あると判断してのアサシンジャック。結果は、ご覧の有様だった訳ですが。

※1680850
スパルタクスの運用法の最適解がシェイクスピアによる扇動というね……。
魔術協会はカルナやアキレウスなんて大英雄の触媒用意できたのに、バーサーカー枠に寄りにもよって制御不能なスパP持ってくるとか、聖杯大戦にどれだけマジだったのか怪しいもんだけど。
シロウに聖杯奪取された時点で教会にこれ幸いと責任押し付けて静観決め込むあたり、政争の具＞危機感なんだろうけど。

※1680873
エリちゃんも結局生きてる間には改心できんかったんじゃぞ

※1680884
それもあるけど、パッと見好青年だし、サーヴァントも陣営に強いの揃ってるから、『今回の聖杯戦争は鯖的に余裕だから聖堂教会も若造に任せても大丈夫だと判断した』って思ったんじゃね。亜種聖杯戦争かちぬいた歴戦の猛者もいるわけだし、シロウ見た目だけは一番若いからなおさら侮られやすいだろうし。

※1680924
それ以外の呪術使いは西洋系の呪詛だけど
バズディロットやプリズマの凛、意外と数がいる黒魔術師たち
あとはどこかの司祭も呪詛を使ってたな

※1680889
成田作品は後半になると読者が「伏線回収したっぽいけど誰だっけこいつ？」ってなるキャラが数人は確実に出てくるレベルで群像劇してるからな。
fakeも型月検定みたいになってるし実際かなり敷居が高いというか前準備がいるタイプ。

※1680935
いや召喚してみないと本当のスペックと性格の危険性は判らんから

※1680818
カルナ、アタランテ、アキレウスは事前召喚されてたらまず警戒してくれるわな
スパさんはどうなんだろう・・・？アッセイの気配感じたら可能性はあるのか？
シェイクスピアは・・・無理そうですね・・・（諦め）

※1680896
それを言い出すと対策できないような強力なアサシンを呼んで的確な策でハメた四郎が一枚も二枚も上手だった、というか執念においてそもそも赤の他マスターは勝負の土俵に立たせてもらえなかったというしか

※1680933
正直きのこの設定だと本当に無双臭いんだよなあ。三回で済んだっていうこともできたし、セイバーをあのくらい変更しないと全然ドラマにならない。

※1680884
胡散臭くないことが一番胡散臭いとか言われそうだな

※1680775
荒事屋としての名誉は地の底まで落ちてそうだけどな…
講師業とかではセーフだが

※1680930
なんとなく、ケイネス先生よりは鯖とのコミュ力はありそうな雰囲気なんだよな、フィーンドさん。

※1680906
そら（実戦派の魔術師の中ですら「魔術師殺し」と畏れられる伝説の傭兵なんだから）そうよ

※1680917
Apo世界のハサンはマニュアル化されてるレベルで対策取られてて
その対策を抜けて敵マスター暗殺できるか、対策通りにやられるかの二択だから
実力不足のマスターだったならハサン召喚は荷が重いんじゃないかと思う

※1680878
魔術師でさえないれーかおかあさんの活躍振りがソレを証明してるよね

※1680917
亜種聖杯戦争の記録でハサンのスペックが完全に割れてると判断されてたからな
その状態で未熟な自分がハサンのスペックを十全に扱えるかに賭けるより歴史が浅いせいで霊核が低く負担が少ない詳細不明を取った

※1680930
Apoのカルナさんは一言足りない状態だから口を開けば勝手に不和を作ってくれるゾ

※1680930
カルナは純粋に強くて防御も硬いせいで、apoだと真正面から打倒できる可能性あるの吸血ヴラドくらい？だろうから、マスターからすれば頼っとけば勝手に優勝してくれるレベルなんだよな正直。

やっぱりマジレス神拳かジークやアキレウスにとどめ刺すのに時間がかかりすぎて、マスターが勝手にイラつくくらいしか不和を発生させれん気がする。

※1680825
怪力女「ですよね！」

なんか黒いの「必死なことで・・・・（ｹﾗｹﾗ」

※1680747
それでもいつかちゃんと2陣営の鯖&マスターの関係をがっちり書いた聖杯大戦を見たいわ
双貌のオズ(ギアスのスピンオフ)みたいな方式で2陣営それぞれの視点でストーリーを展開とか面白そうだし

※1680826
大人しくしているタマじゃないでしょ
仮にマスターが籠絡されたら、その程度だって見切りつけて暴れまわりそう

※1680827
Zeroはあの巻数の少なさで、登場人物の一人一人にちゃんとした結末がある濃密さがヤバいと改めて思う
陣営毎に焦点を当てつつも散漫とせず一定速度で物語がちゃんと進んでたから、「あれ？実は話進んでなくね？」と言う事態にならなかった
多分それはアニメ脚本家としてのブッチーの才能から来てる物だと思う

※1680933
対セイバー側の目線から見た方が面白そうだな、それだと。
圧倒的な戦闘力で他陣営が壊滅していく様を淡々と描く…うん、ないな。

※1680805

あの紅茶の正体を真面目に調べていた彼は丁重に親切心でお引き取り願ったが…マジだぜ

※1680930
マスターが一流でも魔力放出（炎）はあまり使用出来ないって、カルナってどんだけ悪燃費なんだよ……

※1680738
片方がスパルタクス召還してる時点で、そっちは魔力切れで死亡か反逆されてあっさり死亡の可能性が極めて高いかと。

※1680917
Ap設定だとハサンは過去の暴れっぷりから対策されてるからねぇ
聖杯戦争でまずやることはハサンぶっ殺すことが常識になってる状態じゃね
赤も、万一赤を殲滅できたとしてもその後他黒陣営から袋叩き確定しているんじゃね
そもそもハサンを呼ぶのは容易だけと歴代のハサンのなかから特定のハサンを選んで喚ぶのはかなり難易度高いからね

※1680948
期待の若手ってのもあっただろうけど他の人員みなアウトローなのに無難に交流出来てるしなぁ

※1680953

他にも来てないハサンいそうといえばいそう

※1680867
まあアキレウスに関しては・・・・味方陣営に師匠がいたし何とかなると思うのは分からんでもない？かも？？
（自信はない）

どっちかというとインド鯖がいるのが致命的にヤバスギ案件だったと思うの。

※1680876
ぶっちゃけ一族なの強調してるのかみんなおんなじ制服着てるの律儀というか、なんというか・・・。
もし、私服とかだったらユグドミレニアの人達どんな感じなんだろうか。

※1680810
シ・アエン……シ・タウ……うっ(´；ω；`)

勝った陣営同士でも戦う事になるなら
黒の陣営みたいに同じ所属で鯖の真名を名乗り合う方が異常なんだよな
それやっちゃうと勝った側で生き残ってた場合のアサシンに勝ち目がなくなる

セミ様引いた時点で聖杯大戦勝ち残るためのルートが
「他のマスターから鯖の支配権を奪い取る」しかなかったという割と苦労人疑惑

※1680970
ククク…チャージなどさせるものか…

※1680946
ペンテル兄弟に至っては魔力消費の激しさで後遺症があるかもしれん。

apocrypha原作読んでなくてアニメで初めて見るけど、別に魔術協会と戦わなくてもサーヴァント呼び出して令呪で自害させてダーニックを優勝者にすれば安全に聖杯手にはいるくないか?

※1680831
ジーン・ラムさんはチャクラム使いだからあの車輪は投擲６格闘武器になる

※1680941
あれだけの英雄ならどこぞの亜種聖杯戦争に召喚されててその記録とか残ってそうなもんだけどなぁ

※1680953
全ハサン対策済みって多分何人かは呼び出されたらマスターが殺されるハサンいる。
このハサンは呼ぶなってのあるな。

セミさまやアタランテはだれになってたんだか

※1680960
いや、虚淵氏がアニメ脚本たくさんやるようになるのはZero以後なので順序が逆

※1680967
十九人のハサン全員が対策済みって書かれてるから
一応、初代～十九代目までの全ハサンが来てるらしい

※1680963
魔力放出って全開だと宝具と変わらん能力出せるレアスキルだから
炎よりは攻撃特化してない通常版でも通常攻撃だとこれ以上のモノはないと言われ、ロケットの様に飛び回り、周りのモノ吹き飛ばしとほぼ嵐の擬人化状態だから

※1680742
実際に獅子GOさんよりは脇が甘い人たちだよね

※1680906
切嗣って時計塔上層部からも依頼されてて、それなりの役職であるだろう魔術師とかを40人近く殺害してるしね
しかもそれは起源弾による殺害の数だし、その数だけ魔術刻印が滅茶苦茶になってるから魔術師にとっては死よりも恐ろしい存在
fakeでも切嗣の存在を匂わせるまだ回収されてない発言とかあったから、実は犠牲者の一員とか参加してるのかな？

※1680965
輝く星のハサンとか来た日にはどう戦えばいいのやら…

※1680974
そもそもな、マスターは皆聖杯が欲しいんやで？
しかも独り占めしたいレベルで。

その辺歩調を合わせられるのは黒の姉弟ぐらいだろうよ

※1680964
スパルタクスは能力的に魔力の心配はないと思う

最後まで大活躍してきれいな別れ方をするヴおじも見てみたかった…

この赤のマスターの血縁がエルメロイ教室にいるんだっけ
ペンテル姉妹、オルグ・ラム、フェズグラム・センベルンとかだっけ

※1680982
同じ状況で回避できるやつがいるのか？ってレベルだろ

※1680760
ダメットさんといい赤のマスター達といい参加してたら無双してたかもしれないマスターは数多くいるね

※1680972
それ、月じゃなかったっけか

こう言っちゃなんだけど、色位の実質的最高位って謳い文句の噛ませいぬ感凄い
きのこはもっと出てくる魔術師に位階設定して欲しい

※1680974
それができないように、もう七騎が呼ばれて聖杯大戦になった

赤の陣営が出来上がる前に黒の陣営がダーニックを優勝者にしたとしても
結局黒の陣営がダーニック一人になった後、赤の陣営七騎をヴラドのみで相手にしなければならなくなる
第聖杯そのものにそういうシステムが組み込まれてる

※1680974
その後が問題な訳だな
極論を言うと恐らくダーニックは聖杯を手に入れただけで魔術協会を自分の思うように出来るとは思ていない、素晴らしいものとは思っているが絶対万能とは考えてない感じ

故に表向きの目的は魔術協会を完全に撃退しある程度の願いを叶えつつも聖杯を維持し続けてシンボルとして掲げて新たな魔術協会を設立して人員を掻っ攫う

※1680976
事情はよくわからないけどことごとく召喚直後に叛逆食らって殺されてる→なら理性消したバーサーカーなら行けるんじゃね！？な発想かもしれん
「一応は」正しい対処法だったしな

※1680988
両陣営のランサーの最期の差には参るね…

※1680756
その事実こそが狂気的だと思えなくも無い
それ以上歪みようが無いほど歪んでるんだと逆説的に証明してるような

※1680974
七騎全部同陣営が呼び出すと聖杯システムがそれ駄目ねで追加で七騎呼び出されるのが聖杯大戦。
ダーニックはこれあるなら魔術協会ぶっ潰して内外にユグドミレニアすげえってしたい。

※1680974
ルーラーがいるのでそういうことは出来ないんだろうよ

※1680982
獅子劫さんもモーさんの直感が無かったら飲んでた可能性あるぞ

※1680990
ローランド・ペンジンスキー
オルグ・ラム
ラディア・ペンテル
ナジカ・ペンテル
フェズグラム・ヴォル・センベルン
の5名だな

※1680976
ハサンみたいに自分にも不都合がある場合以外の鯖の情報ってそうそう外に出ないのでは
スパさんみたいな地雷があれば黙っているだけで自分にプラスになるし

そもそも大英雄だから触媒の入手も難しいだろうしね

聖杯直結カルナですら鎧外してシャクティ使う判断させるとか、もしかしてすまないさん（本人じゃないけど）って地味に強いのか？

※1680985
きらきら輝いて触れる敵を爆殺するんじゃないんか

※1680974
大聖杯「お、八百長発見。　ほいっ、もう七騎追加ね」

こうなるから無理
というかApoの聖杯大戦はこの流れで起こった

※1680980
キングハサンって普通の聖杯戦争にはまず参加しないだろうし、やっぱり初代の影武者的なのが代わりにくるのかな？

※1680924
ペロニケさんもウィッチクラフトだったはず

※1680928
ロッコ爺さん「面倒だから全部あいつの知り合いで固めよう」
絶対領域マジシャン先生：イスカンダル（騎）←触媒は自前
ライネス：アタランテ（弓）←触媒は魔術協会から
グレイ：乳上（槍）←触媒は自前
フラット：ジャック（狂）←触媒は自前
アトラム氏：スパルタクス（剣）←触媒は魔術協会から
オルガマリー：ソロマン（術）←触媒は自前

ガングロ神父：セミ様（暗）「Oh……」

※1680977
静謐ちゃんとかサーヴァントとしては地雷もいいところだからな…

※1680992
ちゃんと意思疎通出来ていたら化け物並みに活躍した陣営もいるだろうしな。特にアトラム、切嗣、ケイネス。

※1680946
fakeで語られてたエルメロイ教室入りした赤のマスターの親類が全員優秀らしいので
そこまで将来は憂う事は無さそう
銀蜥蜴さんあたりは「初心からやり直すかー」とか言ってそうだw

※1681015
魔術協会「この戦い、我々の勝利だ！」

※1681012
いまのところ怪しいのはFakeのハサンかな＜初代様の影武者

※1681015
せめてスパルタクスの事調べてから書いてくれ。

※1680983
アポ時空だと切嗣も亜種聖杯戦争に参加しているんだろうな。
たぶんショボい聖杯戦争で見切りつけたかそれなりの聖杯手に入れても聖杯使った世界平和は自分じゃ無理とわからされたんだろうな。

そもそもアサシン対策でキングハサン対策ってなんだよって話だよな
暗殺するときには相手に存在がバレるから暗殺の心配はありません、重装備の大剣装備で切りかかってくるので真っ向勝負で返り討ちにしてください、ちなみにセイバーの最高位レベルの剣術です

※1681022
狂化せずに召喚して即死ぬ出オチ枠ってことじゃね？
アトラムだし

※1681009
地味にどころかアホみたく強いぞ
漫画版でもいいからApocrypha読もう！（ダイマ）

※1681010
つまり空想電脳…？

※1681017
切嗣は意思疎通全くできてないのに勝ったからな
アトラムとケイネスも自信と相性の良さそうな鯖ならいい線いきそう

※1680983
起源弾食らったら食らった魔術師だけじゃなくその魔術師の家系そのものが終わるからな
真っ当な魔術師からすればそら恐ろしい

※1681009
地味どころか普通にセイバーの最高位だぞ
何せ連射能力が高く消費魔力も威力の割に少なくて済む攻撃宝具
Bランク分の攻撃を削減し、正規の英霊なら宝具すらB+ランク分削減、それに本人の技量による大剣での防御と捌きを合わせてくるので通称動く要塞
弱点は竜殺しと背中の一部だけど竜殺しの宝具でも＋分がなくなるだけで背中にしても本人の技量が凄まじいうえに狙ってくるのが判ってるのでカルナクラスですら隙が生まれるという

※1681026
スパルタクスの触媒でアトラムが何呼ぶつもりだったんだよ
1尾キャス狐で4回戦まで勝ち抜けるアトラムさんなめんじゃんめーぞ

※1681025
キングハサンは召喚されたらマスターぶっ殺すタイプだと思う。
巻き込まれマスターとかでもその場合はマスターを聖杯戦争からおろさせる方面で動きそう。

※1680777
かつて亜種聖杯戦争に臨んだ理由が、子供がらみだとかだったらうまくいくかもな。難病に侵された息子を助けたいとか、100％まっとうな親心の動機。
好戦的な男だけど、内面に「からくりサーカス」のダールさんみたいな熱い心があったかもしれん。

※1680999
聖杯獲得がゴールじゃないしね
というかオリジナルの冬木の聖杯戦争第一～第三までの顛末を考えるとそんなすんなり事が運ぶとは端から考えてなかったんじゃないかな

※1681009
もしかしてとか地味にとか言ってられないレベルで強いんだよなぁ・・・

※1681022
スパルタクス自体はセイバーやランサー適正はあるぞ
なお反骨精神爆発で一層反逆される危険性があるから呼んだ魔術師はほぼ死ぬ

※1680902
ヘラクレスとはまた違ったタイプと強大極まる破格の大英霊だよな

※1680823
まっとうな魔術師な人たちだと、時臣やケイネスがマスターだと想定するとどうなるだろう？
ケイネスだとZEROみたいにヒステリックなキレ方するだろうが、時臣はどう反応するだろう？

※1680912
バッカーノはキャラ同士の物語を収束させるのと
過去と未来の物語を収束させるっていう作業を並行して
かつ面白く仕上がってるってのが凄いよな

※1680760
獅子劫の神回避もモードレッドの直感ありきな判断だったしね。他のメンバーは召喚する前に術中にはまったのかな？

※1681010
桜井氏曰く「輝く星のハサンの能力は出オチ」

※1681009
ジークフリートもだけど基本的に古来から神話や伝承で語られる主人公クラスの人は型月でも最上級に入る程に強いぞ。

※1680924
セレニケさんと綾香がウィッチクラフト（黒魔術師）だな

※1681042
召喚された時には神父しかいなかったと言ってるからそうだね

※1681038
その人後者の意味で言ってると思うぞ。

※1681009
無論セイバーの最高位だし当然強いうえに、カルナには3分間経ったら自動的に負けになるハンデもあったからな

防御が英霊の中でもトップクラスに固いジークフリート相手にはシャクティ使わざるおえなかったって事情もある。

※1681040
トッキーはギルとうまくやれるくらいだから悪意ゼロのマジレスなら流せそうだ

※1680916
きっと、キャスター(ソロモン)と決戦を繰り広げたというセイバーが
グランドの資格を持つ奴でソロモンと同等の化け物なんだよ。
マスターも蟲爺辺りでさ。そのセイバーは2部で登場すると思う。
それに(恐らく)遠坂の槍アルトリアや(たぶん)アハト翁の狂ヘラクレスも
十分、化け物だし順当な結果ではあるけど一方的では無かったと思いたいな。

※1681040
時臣はケイネスと違ってマジレスでキレるようなことは無いような気がする

※1680983
＞犠牲者の一員
ナタリアが死んだときの蜂使いの魔術師の娘っぽいのが出たからそれじゃない？

※1680943
※1680991
いくら強力言うても今や色んな鯖が持ってるチャームの類だしなぁ…
あれも毒とするなら設定上対策されまくってるハサンの中にも毒に特化したアサシンおるのも痛い
手練れ言うても触媒奪い合う魔術師戦ばっかやってたんかと思ってしまうわ

※1681033
メディアに対する地雷の踏み具合とか見るとキャス狐みたいな尽くしてくれる系ならそれなりにいけるんだろうな

※1681029
やっぱり切嗣がハサンとか相性のいい鯖と組んでたらもっと早く切嗣陣営が勝ってたのかな？

その場合聖杯の泥で人類終わりだけど

※1681049
実際に呼ぶまでは分からん性格まで把握はできんでしょ
それに令呪あるから大丈夫とメディア相手にもタカをくくった人ですし

※1680983
＞切嗣による犠牲者の一員

確か参加者の1人に、ハルリちゃんとかいう蜂使いの黒魔術師が……（遠き因縁？）

※1680991
居るかどうかは知らんが居ないなら居ないで魔術師の危機管理能力はどうなってんだって感じがするわ。

※1681055
それ敵として出てきた場合の話だろ
味方からの茶だぞ、これ

言うなれば言峰に腕ごと令呪持って行かれた時のバザットさん状態
貴方はバザットさんも触媒奪い合う魔術師戦ばっかやってたと言うつもりか？

※1681025
キングハサンそのままでは来ないんじゃない？ 相応に落ち着いたスペックのハサンが来ると思われる

※1681069
執行者のくせに腕ごと令呪持って行かれたバゼットの話する？
つまりそういうことだ

※1681033
スパルタクスの触媒ならそりゃスパルタクスだろ
あの世界にWikiなんてないんだからどんな性能かなんて呼び出さないと分からないんだから呼んで性能を確認してキレるくらいはするでしょ
そうなったらもうおしまいよ

※1681085
バゼットな
バゼット・フラガ・マクレミッツ

※1681030
死体から魔術刻印回収もできないからな

※1681113
すまぬ、投稿してから変化案ミスってたことに気がついた

※1681040
トッキーはキレることはないだろうが改善することもなさそうな、良くも悪くも現状維持しかできなさそうな感じがする。

※1681126
さらに訂正：変化案ミス→変換ミス

※1681069
獅子劫さんもモードレッドが忠告するまでは組む気でいたことを忘れてはならない
組織間の関係、監督役、依頼を受けた立場、敵は一族総出、この状態で味方を攻撃するのは馬鹿をすること
魔術師達も礼装や術式で最大限の防御策を講じた上で気配遮断で仕込まれた神代の毒に倒された
更に言えば遅れて招集された獅子劫以外のマスターは現地での集合の後に召喚、触媒は協会が用意して持ってきたのは確実にセンベルン、この状態で出し抜いてのサーヴァント召喚は無理だろう

聖堂教会からして完全に騙された状態
天草が独自に触媒を用意して監督役に選ばれるように何十年とかけて仕込みをしたから叶ったのであって

聖杯戦争自体鯖もマスターも命がけでそれが勃発してる当たり前の世界観なのに
獅子劫以外揃いも揃って序盤にバゼットエンド迎えちゃったのがアカン

※1681060
切嗣はまあ綺麗に死に逃げしたよな。
切り捨てた小からの復讐とか士郎とかにいってるし。
fateも本人死んでいるから犠牲者自身の苦悩になるし。

※1681130
聖杯戦争に勝ち抜くだけならカルナ呼べた時点で現状維持でほぼ十分やろうけどな

※1681085
勝つこと前提で殺し合う事が分かってて味方判定すること自体がおかしい

※1681069
シロウは曲がりなりにも「味方」という触れ込みで接触してきた。ある程度以上の信頼はするだろう。まさか、あんな直接的な手段を取るとは想像できまい。これは当然、シロウ側もすんなりコトが運ぶように対策してきてただろうし、赤のマスター達の危機管理以前にシロウが周到だっただけだ。

※1681186
＞殺し合う事が分かってて
赤の陣営は殺し合いはしないぞ、黒の陣営を迎え撃つために協会から依頼を受けた魔術師なんだから

※1680933
実際セイバー強すぎるから弱体化のためにディル用意した的なことをブッチーが言ってたな

綺礼は「運営側」であってシロウは「参加者」だろ
全然違うぞ

※1681186
切嗣がマイヤやアイリからの茶を警戒するか？
そういう話だぞ

これ、別に赤の陣営が勝ち残っても残った面子で戦争はしないんじゃね？
※しても血みどろの戦争にはならない

元から協会の依頼で参加している面々なのだし、そこらへんはギアススクロールとかで事前に抑えてるんじゃね？と。
いやまぁ魔術師だし、いざ聖杯が手に入るとなったらなんらかの手段で裏切って戦闘に走る奴もいるだろうけど。

※1681186
カウレスが姉と殺し合う羽目にならずに助かったと開戦前に言ってなかったっけ
聖杯大戦になった時点で一人が生き残るまでやるバトルロイヤルじゃなくてどちらかの陣営が全滅するまでやるチーム戦になるんじゃね
そうなるとそもそもいずれ殺し合う事態にはならんと思うのだが

※1681186
赤と黒の陣営のどちらかが全滅するまでは共闘関係になるんだから、全ての情報を開示しないにせよそれまでは味方だろう。

※1681204
獅子劫の聖杯の願いも知らんのか…

※1681207
ちなみにシロウが仕掛けてきた場合教会と協会の戦争に発展するんだけど判ってる？
更に言えば戦争は両方ともしたくない、詰まる所シロウの行動は聖堂教会と魔術協会相手に個人で喧嘩売りましたになるわけなんだけど

※1681186
魔術協会側の魔術師はユグドミレニアの討伐が目的だから
赤の陣営で殺し合いはしないぞ

※1681187
その味方(仮)を信じちゃうのが脇が甘いって話よ。最低でも自分のサーヴァントくらい召喚してたら回避できただろうに

※1680751
この一コマだけでわかる「あっ(察し)」感スゴい。

※1681186
漫画版では味方への攻撃禁止って契約書に明記されてたみたいだけどね

※1681219
全然違うと思うぞ

※1681291
何が酷いってシロウだけにはギアス通じないという

※1681256
獅子劫さん個人の願いな
【赤の陣営】はあくまで協会がユグドミレニア討伐のための集まりだぞ

※1681278
自分のサーヴァント召喚してても回避できなかったバゼットさんディスってんの？

※1681304
※1681275
赤の陣営が勝った場合の聖杯はどうすんの？

※1681278
上のコメでも書かれてるけど協会と教会の関係から、味方のはずの監督役が仕掛けてくるとは思わない。可能性の一つとしては考えるだろうが、赤のマスター達からしたら冗談レベルの話だ。物語の展開上、脇が甘く映るのは仕方がないが。
例えるなら、学校の先生がいきなり殴りかかってくるようなもんだぞ。立場とか考えたらありえないと鼻で笑えるが、実際に起こりえる話だ。

※1681315
協会として根源到達の為に有効利用します

でも教会とのいざこざ回避のために封印処理（not解体）して保管って形になるかもしれんけど

※1681278
それ、脇が甘いっていうのかな？
全然違うと思うんだけど

そうやっちゃうと陣営全体がZeroの切嗣とセイバーみたいな関係になるぞ

※1681325
赤のアサシン連れて参加しとる時点で監督役ちゃうやん

※1681278
読者目線という神の視点から、さらに結果論を踏まえてるから言えることだけどね、それ

※1681292
自分の助手である舞弥はともかくアインツベルン出身のアイリは「手を組んだ相手からの派遣者」という意味では割と近いと思う
タイミング的には初めてあった時だから聖杯戦争のはるか以前、培養槽から出た直後になるわけだが

※1681340
今回は赤の陣営自体がZeroの時臣陣営みたいなもんなんだよ
協会と教会が最初からグルでユグドミレニアを潰しに行くって話だった

※1681326
赤のマスター達って聖杯を求めないボランティアの集まりだったのか…

※1681340
監督役だよ
正式に魔術協会からの依頼で聖堂教会が選任したマスター兼監督役

※1681356
ちゃんと協会から報酬もらってるからボランティアじゃないぞ

※1681356
協会との契約アリ（の代わりに報酬もアリ）だぞ。

※1681359
第三次で受肉した奴が聖杯大戦に抜擢とか
大聖杯と縁があり過ぎて本当に正式に選任されてたかどうか怪し過ぎるけどな

※1681340
せめてコメント欄に書き込むのならキャラの立場を理解して書き込みな。恥をかくのは嫌だろ？

聖杯大戦の 監督役 として聖堂教会から派遣された神父。
“赤”のアサシンのマスター。

アニメ版の公式ホームページより

※1681340
そもそも教会は聖杯なんて必要としていない

なんでその教会から派遣されたマスターを警戒せねばならんの？って話になる。

※1681369
正式に選任されたのは本当だろうさ
シロウがそうなるように仕込んだ上でな

※1681204
自分がそうでも他のマスターが素直にその方針に従うなんてどうやったら分かるんだよ任務を真面目に達成するつもりのマスターほど他の奴らの動向を気にするだろ。経験豊富な魔術師なら今までエグいやり口なんて腐るほど見てきただろうに

※1681367
※1681360
亜種聖杯戦争で未完成の聖杯が横行したせいで
聖杯の価値が協会が用意する報酬未満にまで暴落したんだなぁ…
赤のマスター達の覚悟の足りなさはそこら辺か

※1681377
シロウが監督役じゃないとか
赤のマスターは脇が甘いとか
なんか、Apoの設定ろくに把握してないで脊髄反射で反論してきてる奴がいないか？

※1681369
受肉したと言っても、天草は願いを持たないとされてるルーラーだし。

戦力的にとても有用な受肉化した鯖でありながら、
さらには教会にとって大変都合のよい「聖杯を悪用しないどころかそもそも願いすら持たない」存在。

これほど派遣するのにふさわしい存在はいないって

※1681392
いい加減、後出しの結果論ありきで話するのやめようよ
あの状況はシロウが上手だっただけの話だろ

※1681399
そもそもシロウ・コトミネが英霊だという事を教会は知らない
世界で唯一言峰璃正だけが知っていた

※1681397
とにかく、何が何でも赤のマスター達を無能集団ってことにしたい奴はいるみたいだな

未完成でなくモノホンの聖杯だと知ったら赤でも殺し合いだろな
知った上でも協会に管理任せるだって？
じゃあお茶会楽しんでもしゃーないな

※1681405
聖杯＜報酬で動くのがそもそも信じられないからそういう事になるじゃろ

※1681312
結果的そうなるけどバゼットさんが非常に個人的な感情で危機管理を疎かにしたのは事実だしサーヴァントが居ても止められないとか油断しすぎで本当に執行者の職務が危険なのか疑うレベル。

※1681418
それを知られる前にギアススクロールとかで行動を制限する協会

流石協会の運営陣なロード達は魔術師のTOPだけあってえげつないわ

※1681418
未完成でなくモノホンの聖杯だと知ったら赤でも殺し合いだろな ← かもしれないな
知った上でも協会に管理任せるだって？ ← え、そんなこと誰も言って……
じゃあお茶会楽しんでもしゃーないな ← なにがしゃーないのかまったく意味不明

※1681392
聖杯大戦の聖杯は間違いなく本物の聖杯という触れ込みでしかもそれが事実だ。赤のマスター達の意気込みは相当なものだし、本気で戦いに参加するつもりだったんだよ。漫画での短いやり取りの中でもそれが伝わるくらいには。覚悟が足りなかったんじゃなくて、シロウがどこまでも上手だっただけ。

召喚前の監督役との顔合わせで毒仕込まれるとか、しかもアサシンだから気配遮断で見つからないし
あと天草はルーラーで啓示とカリスマ持ってるから自分の言葉を相手に信じさせるとか出来るんじゃなかった？
最初の一手目、誘いの時点で「味方と思われる監督役の誘い（啓示+カリスマで糞高い信用度を与えられている）を断る」っていう無理ゲーを突破するとか脇が甘いとかの問題じゃないぞ

赤のマスターの不運は、協会から触媒が支給されるより前に、天草が既に自前触媒でセミ様を召喚してたからという…漫画版からの情報だけど。

獅子豪さんみたいに鯖を召喚してから皆と合流すれば良かったのに、合流後に触媒支給、召喚する予定にしたのがアカンかった。

※1681015
アトラム入れるなら、それこそ触媒燃やされなかったと仮定して、剣はジークフリートだろう

※1681397
赤マスターの脇が甘くない描写がないんですが

※1681442
まあやる気の問題かもしれんね

※1681421
あの世界、聖杯（亜種）なんて腐るほど世に蔓延してる上に召喚につかえる聖遺物なんて碌な物が残ってないんだし…

だったら超強力な聖遺物がそろっていて、確実に勝てる（はずだった）聖杯戦争に参加して報酬を受け取るのはおかしなことじゃ無かろうに

参加して戦って大体死ぬのが当たり前な聖杯戦争で
戦う力持ってて自分から参加しといてロクに戦えず生き残るって死ぬより辛そう
聖杯戦争巻き込まれた一般人並の扱い

※1681451
だからapo世界における聖杯の価値がその報酬より暴落してるんだなって話じゃないの

※1681429
登場人物は全員間違いなく完璧な選択肢と行動を取らないと納得できないタイプの人かな？ そんな人からみたらバゼットさんはバカに見えるんだろうなぁ。

…それだけバゼットさんは言峰を信頼してたんだよ。

※1681460
いや、※1681421はそんなの信じられないって言ってるぞ

※1681441
啓示：A、カリスマ：C-の上ギアスも無効化する対魔力：Aだからなぁ

※1681460

これは※1681421
>聖杯 ＜ 報酬で動くのがそもそも信じられないからそういう事になる

って言う、「聖杯の価値がその報酬より暴落してる」が信じられないって内容の
コメントに対するコメントだぞ。

敵ならまだしも一度は共闘する予定の同じ陣営からでおまけにカリスマ持ちからの誘いだぞ
あれか？監督役は敵だ！って最初から思い込んでおけってことか
どんだけ神目線だよ

※1681412
無能扱いしたいだけならそもそも脇が甘いとか言わんぞ脇が甘いってことは脇を締めて真剣に対処してたら十分何とかなる実力がある連中のはずなのにそれをしなかったのが迂闊すぎるって話よ

ジーンさんは実はセレニケさんと同じ趣味召喚枠でしかもあのシェイクスピアだからめっちゃ考えて行動しないと厳しい
ペンテル兄弟はよりにもよってバーサーカーのスパさんとアキレウスなので彼らに振り回されるのは不可避だし生き残っても魔力切れ起こしそう
センベルン氏はカルナさんなんで生き残るのは確実(勝てるとは言ってない)
銀蜥蜴さんは実力は確かなのでアタランテとの関係次第

というかマンガで銀蜥蜴さんの経歴が分かってから彼の事が気になって仕方ない
なんというか､個人的に獅子劫さんやフリューに似たアウトローな魅力を感じる

※1681022
セイバー適正自体はあるんやで
もっともバーサーカーの時よりも反逆されやすいというオチがついてくるけど
まあ結果的に奴隷解放しようとした人物を一種の奴隷とも言えるサーヴァントで呼ぼうとすること自体が間違いってことなのかもね

※1681479
そういう状況じゃなかっただろ、あれを脇が甘い扱いはおかしくね？
って、さっきから散々言われてるだろ

※1681453
傭兵的な仕事はまず依頼がないだろうな。

※1681468
※1681472
いや、信じられないから
聖杯の価値がその報酬より暴落してる、と解釈したんだよ

TRPGでよくある糞GMの依頼を受けたのが失敗でしたね感があるな
依頼を受けた瞬間にデストラップとかやってられん

※1681493
待って、何が言いたいのか理解できない

※1681466
バゼットさんがあの行動を取ったのには納得してるがそれは未熟さの発露だとおもってるよ、バゼットさんは完璧超人じゃないし。赤マスター達も防ぐ手段はあったはずなのにそれをしなかったから自業自得だと思ってる。逆に防ぐ手段なんてなかったって言う方が無能っぽく聞こえるし

※1681493
つまり、どういうことだってばよ……

いや、真面目にどういうこと？

※1681499
「シロウが上手だった」とかは関係ない
報酬ありきの価値観だからそういう浅慮な覚悟の人達が集まって見事ハマッたってだけ

※1681501
完全にシロウの策謀を防ぐ手段と行動のメリットとデメリット、それぞれの立場を踏まえて提示してくれ

※1681501
防ぐ手段ないとはいわんけどさ、やっりそれって散々言われてるけど神の視点での話だよね？

※1681505
すまん、浅慮ってどういうこと？覚悟してれば回避できたってこと？

※1681487
つまり全力で準備万端で殺し合いをしようって状況ですら自らの身の安全すら守れない連中って言いたいのかな？油断してたのはマスター達の責任だろう

※1681507
狂人の行動を常に予測しながら動けとか実際にやられたら迷惑極まりないというか仕事来ないな

※1681501
防ぐ手段？運以外にあるのか？
獅子劫が回避できたのだって一番最後に依頼を受けたから、みたいなもんだぞ

※1681501
防ぐ手段：直感（B)による危機感知

つーか擁護云々以前にアタランテちゃんも言うとるからな

「相手を出し抜くべき聖杯戦争において、毒を飲まされる方が悪い。
私を召喚するまでは用心するべきだった。それすら怠るような惰弱なマスターに、未練はない。」

ケイネス先生のとばっちりでネタにされるセンベルンさん

※1681505
浅慮な覚悟の人達とか、そういう言葉をチョイスしちゃうから話が拗れてるんだと思うんだけどなぁ……

報酬目的のドライな価値観の連中がシロウの策と噛み合った……と書けば反論の数は半分以下になってただろうに

※1681510
・自らの身の安全すら守れない連中（＝油断してる連中）って言いたいのかな？油断してたのはマスター達の責任だろう
って読めるけど、つまりどういうことだってばよ？

>～て言いたいのかな？
って、アンタが言いたいことじゃろ…

※1681527
ならんならん
ルーラーとアサシンのサーヴァント2騎による召喚前のマスター狙いって書けば用心も糞もあるかってわかるだろ

※1681510
＞つまり全力で準備万端で殺し合いをしようって状況

味方とこれからの打ち合わせをしましょうって状況が、あなたの言うそんな状況なんだ？

※1681520
アタランテはアタランテで状況を全て判ってる訳ではないってのは前提に入れとけよ
あと怠った訳ではなく、本人たちの立場で出来る範囲の用心をした上で突破されたというのも

勝者一人しか残らない聖杯戦争を亜種とはいえくぐり抜け
触媒入手の段階で魔術師同士で殺し合ってた世界での実力者達が
自分の鯖以外を信用してしまうのがな

取り合えずダメ出しはしても具体的な対抗策は誰も書かないのね

※1681520
そりゃ、鯖側にはマスター側の思惑なんて関係ないししゃーない。

※1681501
もうここまでくると理屈云々じゃなくて物語の受け取り方が違うんだろうな、て思う。

※1681538
中立の監督役からのカリスマ、啓示付きの言葉を信用するなっていう方が無理がある
魔術でもなんでもないから探知出来ないし

※1681541
誰も、というかダメ出ししてるの一人だけじゃね？
さっきから見てる感じ、なんか日本語が怪しい感じの奴

※1681545
中立どころか両きょうかいの協定上裏切ることはまずあり得ないレベルだからなぁ
信用云々なら聖堂教会が悪いって話になるし、というかなったし

※1681538
だからこれは聖杯大戦だから。チーム戦なんだよ。普通の聖杯戦争とは状況がまるで違う。

※1681515
くわえて自前のサーヴァントを召喚済みだったのも大きい。そのサーヴァントの意見を取り入れて行動したのも。だからこそ、シロウも召喚前に赤のマスター達を傀儡にしたんだろうし。

※1681538
今回のは
・協会側「ユグドミレニアムが聖杯を手にしたら協会は滅ぶ（滅ばないにせよ大打撃を受ける）」
・教会側「協会だけでも手一杯なのに、新たな異教徒組織が強力な武器（聖杯）を携えて誕生してしまう」
って状況な訳で、んな状態で身内に撃たれる心配とかする方が（ｒｙ

あ、でもフリーランス組の方々はもっと警戒するべきだったとは思う。警戒しても無理ゲーだったから変わりないだろうけど

というか、これを警戒し始めたら

「ここから一歩ふみだした先に地雷が埋まってるかもしれない、だから歩けない」
「明日この街に行ったら頭上に隕石が落ちてくるかもしれない、だから行けない」
「実は生まれた時からいっしょだったアイツは俺を騙すために今まで生きてきたのかもしれない、だから殺そう」
「実は俺が右腕だと思っているこの腕はすでに敵によって別のものに挿げ替えられてるかもしれない、だから腕をもごう」

こんなレベルで生きていかなくちゃいけなくなる

※1681538
一、完全に信用してたわけではない、礼装も術式も使用中
二、契約上神父シロウが最も信頼できる立場
三、触媒が協会からの持ち込みの為、専属であるセンベルンが管理、召喚前に渡す意味がない
四、協力関係が必須の場合、最低限の警戒で済むように誓約書がある
五、傭兵だからこそ契約は絶対順守、

※1681556
天草「今回は聖杯大戦で、チーム戦です。普通の聖杯戦争とは状況がまるで違います(啓示)」
赤のマスター達「なるほど…」

※1681538
でも貴方、Apoの内容が「味方を警戒したせいで全滅した」って感じだったら
結末ありきで「味方をむやみに疑うとか、それでもプロかよ」とか言ってたでしょ？

※1681560
最低限、自身のサーヴァントの能力を把握してからじゃないと動けないからな
獅子劫がリスクを躊躇いなく負えたのもこのセイバーならある程度の単独行動も問題ないからだし

ある意味作中で一番扱いが難しい人らだったし擁護も大変だな
頑張ってよくてよなんでさで我を通しまくってくれ

※1681575
契約者や依頼者を一々疑ってたらそれこそ依頼なんて来なくなるよな
こういうのって信用第一だろうし

※1681584
ついに第三者目線での逃げに入ったか、負け惜しみはこれからだ！って展開かな

※1681584
あ、そろそろお帰りですか？

※1681590
実際そういうキャラいるけど大体が能力は確かだが誇大妄想癖があり非常に扱い難いってなってしまうしな
全てを疑って万難を期す以上絶対にそうなる訳だが、大半が完全な空振りに終わるから

弟子のプレゼントを危険物と間違えて粉砕したり、道端の車を爆弾と考えて解体したり

※1680742
とはいえ相手は聖堂教会の監督だからな。失礼な態度とったら政治的に面倒くさいところもある。
大戦終わったら神父は脱落する約束だろうし、仲良くしておきたいだろう。

※1681575
fateで自分の鯖以外の味方ってそんなに信頼のおけるポジションじゃないと思うんだが…

※1681616
感知させない信頼させちゃう能力の持ち主だったのが運の尽きだったね

※1681616
凛の言う通りに動いたら兄貴に心臓持ってかれたのはいい思い出
まぁアルトリアの言う通りに動いて死ぬエンドもあるんだが

※1681616
実際、赤のマスター達も信頼なんかしてなかったと思うぞ

※1681616
それでもZeroの切嗣とセイバーみたいになるのは行き過ぎだろ

※1681429
いかに戦士と言えど、家族や恋人、親友であると認めた人に騙されて殺されるかもしれないなんて考えていたら生活が立ち行かないぞ。

※1681616
なおいい結果残しているマスターはだいたい信頼していたという実績。
サーヴァントも本質は人間だもの、猜疑心かけてくる相手よりも頼ってくれる相手の方が可愛く思えるってもんよ。

※1681616
状況が状況だからな
普通あの状況でシロウが敵対しても教会にも協会にも損はあっても得は無いからな
ある程度、頭がキレて場数を踏んでるからこそ冷静に状況判断するとああなる

※1681616
上にもあるけど集団戦の関係上最低限の信頼しなければ危険度が高すぎる、今までも同盟結んだ勢力はある程度の信頼を結んでただろ
どうしても信用しなきゃならないからギアスも用いる
協会から依頼され教会の信を受けて任を受けた以上監督役が裏切るというのは宣戦布告を意味する、戦争はしたくないから教会も最悪だし協会からすれば論外
綺礼でマヒしてる人多いけど普通に両組織から殺されるから

※1681590
疑わずに参加した結果そうなっちまうんだろうからホント災難だな、赤のマスター

※1681616
それがバトルロイヤルの他のFateと、チーム戦のApoとの違いだな

※1681655
地獄の中での仏というか2世が伸びがいのある親族を拾ってったのが救いだな
上級階位まで上り詰めたやつもいるし家からするとこっちの方が嬉しいかもしれんが

※1681652
両組織から殺されるケース今まであったっけ？

※1681652
まさにユグドミレニアがそれ（協会に喧嘩売る）やって「さあ、討伐だ」って状況で
味方から刺される状況予測しろって方が無理だよな

普通そっちよりユグドミレニアからの襲撃の方を警戒して
早くこっちもメンバー集めて体制を整えようって思うわ

※1681662
黒の陣営（ユグドミレニア一族）の今の状況が正にその状態

シロウ「聖杯大戦はチーム戦です。ええ、ちゃんと成り立っていますよ」ﾆｺｯ

※1680739
全員マスター！！フェイトレイジ！！！

※1681480
prprのかわりに新作生原稿を要求するジーンにシェイクスピアが戦慄するんですねわかります
本だけじゃなくて演劇とかも好きだったら宝具無駄遣いして作品を上演させたんかな。演出や役者が三流でも売れるハムレットを宝具使って完璧に上演とか一生ものの思い出ですよ

※1681444
アポの世界ならジークフリートの触媒は前々から準備している陣営のゴルトが持っているだろうし、元々亜種聖杯戦争が頻発している世界での触媒の価値は大きく変わっているから呼びたくても同じものが調達できるとは限らんでしょ

※1681009
あのプライドの高いモードレッドが十全な状態ならほぼ勝ち目がないって認めるレベルで強いぞ

※1681439
みんなで集まって誅伐とか気取ったり戦歴の自慢したり自慢に驚愕したり
意気込みは本気でもキャラがどこか軽かった漫画版の描写は
赤のマスター達にとっては残酷過ぎる

※1680958
そういえばギアスのスピンオフと聞いて最近のスパクロでだいぶ
馴染んできているのを見たな。
ラウンドのモニカ卿もイベントのメインもらえたり、(影のメイン
が沙慈・女たらしクロスオーバーロード)通りすがりの農場主として
コロニーの農場区域を管理しているオレンジ卿とか、シナリオ担当
がかなりハッスルしている。

あらゆる事にビクビク警戒していても却って荒事稼業としては情けなくて軽んじられると思う。シロウを完全には信用せずとも、毒対策などには万全の自負があって飲んで、実際万全だったのだろう。蝉様が先行召喚されていたのが完全に誤算だったんだと思う。

※1681015
これだとライネス・アトラム・オルガマリーが神父の罠で人質になりそう
というか、アトラムは罠にかからないと死ぬ（確信）
特にソロモンは千里眼で罠は把握済みだけど人質になった方が無茶しなくなるので結果的に安全なので見逃しそう

※1680991
ゴルゴ的にモットーを持ってる奴なら回避できたな

※1680935
スパさん戦利品の公正な分配とか軍紀の厳正とか反乱軍をよく統制していて、逸話を見る限りでは戦場での勇猛さと指導者としての理性を併せ持った人物に見えるのよね。
だから剣士として十分強い英霊をランク低めの狂化スキルでほどほどに補強しよう、くらいのつもりだったんじゃないかな。

※1680810

やめなされエーデルフェルト家の悪口は止めなされ

※1681603
ドン・キホーテあたりを召喚してコメディ陣営化（本人は至って真剣）する姿が思い浮かんだ

※1681441
後はアサシンを既に召喚していたと明言していなかったとかはありそう。みんなで同時に6騎召喚しようって考えだと、聖堂教会の監督役とはいえ実力派の面々なら何とかなると思ってそうだし

場合によっては赤マスター組は聖杯戦争に出場する前にセラ様に毒を盛ってもらってたという手もあるよな
出場の依頼が来る前に、出場見込みのめぼしい奴らに油断してるときに前もって盛れば比較的安全に行ける可能性が
どいつも時計塔付近にいるっぽいから頑張ればいけるかもしれない

※1681652
シロウがやらかした後「よっしゃ面倒事は全部向こうに押し付けたろ」って魔術協会側はヒャッハーしてたよね
あと最終的には一級講師先生の家系が「これウチの面目丸つぶれやん」ってなってもみ消したから黒所属は割と無罪放免なんだっけ？

シェイクスピアを召喚したマスターはどうやって赤の陣営と戦うつもりだったのか？

※1682083
召喚したかったのはマクベス
作家の方が来た以上はエンチャントでマスター狙いかお零れ目当てで同盟組むしかない

※1682013
てか触媒が協会からの提供だから神父にまだ触媒渡してないと思う、渡すなら召喚時に一斉にだろうし
シロウは自前で触媒を確保してたわけだけど

※1681538
獅子GOが別行動取ったのはシロウがうさん臭かった＋モーサンの直感もあるけど
モーさんが割と地雷サバだったってこともあるよな
裏切りの逸話のある英霊モーサン＋モーサンは女呼ばわりするとキレる＋毒殺暗殺の女帝＋集団行動とか
１０割がたで仲間割れコンボが成立するわ
絶対どこかでモーさんが暴れて切り合いになってると思う
せっかくステ隠ぺいの宝具あるんだから、単独行動したほうが７騎脱落後の殺し合いを見据えてもいいだろう
その辺ゴルトさんと同じ謎のセイバームーブしてるのじわるわ

※1681009
大英雄ジークフリートの強さは敵対者が「ただではすまない」強さじゃぞ

※1680944
ガチできのこの設定通りに書くなら、それこそウェイバー組を主人公にしなければ収まらない気はする
ぶっちぎりでラスボス的存在だからな
ただ最終決戦がセイバー・切嗣組　対　ギルガメッシュ・言峰組なのが固定な以上、それはそれで収まりが悪いのよね

※1681480ジーンさんはマクベス狙いじゃ無かったっけ？

ダメット「胡散臭い神父に騙されるとか油断しすぎではないですか」

※1681954
当時がひどすぎたとはいえ世界でも有数の反逆者だから首輪付けたかったってのもあるんだろうな
呂布はともかく最高の英雄ヘラクレスですら自由意志を削がれるのにそんなルールに反逆して喋って走って笑うスパさんマジトリーズナー

※1680878
プロトの巽くんはどうだったっけ？
パラケルススは？

※1680851
ブリブリの話何ぞどうでも良いわ

※1680768
そこは書く方の大変さだろうなー
自分で文章書いてると３人以上同じ場面で会話させたり動かしたりするのすげぇ苦労するからアポクリファは人数減っててもすげぇと思ったわ
あと、読者によっても人数多すぎると行動分からなくて混乱するとか群像劇が合わない人とかもいるしな

※1682211
巽くんはあまりにも一般人過ぎたのだ…ジャックちゃんとれーかさんもそうだったし、結局魔術に関わったことのない一般人が戦えるレベルには限界があるってことなんじゃろ
パラPの場合は「だからあの人魔術師なんだって…」としか　言い方は悪いけどキャスタークラスは正統派魔術師はじめ音楽の天才とか作家とか、一般人からしたら人でなしが集まるクラスだろ

というかプロトは世界線もそうだけど特殊事例ばっかりの聖杯戦争でも超亜種みたいなもんだから一緒にしたらあかんのではないか…

※1681565
なんかそれに近いようなの居た気がすると思ったら
DDDの秋星さんだ

※1680742
そうは言っても教会の監督役があそこで仕掛けてくるなんて誰も想像できないだろうからなぁ
いくら教会と協会が仲が悪くても共闘する時計塔の魔術師を騙し討したら教会での立場が無くなるわけで……
メタなら何でも言えるけど赤のマスターたちからしたら監督役の初っ端な裏切りなんて万が一だ

良くも悪くもケイネスレベルが大集合って感じ

ケイネス先生友達いたんだ…という失礼な感想を持ってしまった

本来、外様のロッドとか言う
この怪しいモジャ金髪がアタランテ姐さんのマスターだったんだろ？
天草に利用されて無くても、恐らくアタランテ姐さんに粗相して
消されて、姐さんは天草と契約していたと思うわ

アポ原作読んでないけど、
通常の聖杯戦争じゃなくて、聖杯大戦にした意味ってなんなんだ？

身内でマスターへの直接攻撃禁止にして、スポーツ的なルールで戦うとかでよかったんじゃないか？
最後に裏切るつもりならなおさら友好的にすればいいんだし

それとも設定上、２セット分の英霊が必要だったのか？