『Fate/Grand Order』プレイ感想その356　亜種特異点と、時間神殿より逃げた魔神柱と、魔神柱の特使の数について考えてみる

いやだよぉ

少しだったけど結構濃いやつらがいる

玉座と指輪があの世界に残ってるだけで悪い予感がポンポン浮かぶんじゃが

どうせ　イロモノ　になる

ガープって召喚者の意志で敵の使い魔奪い取ったりできるんだよね

あっ（察し

最近は魔神柱が熱い

fgoに魔神柱はフリー素材と再臨素材にて最適と美味

※1693651
ダメです

「なんです？」

ホームズが既に乗っ取られてるとか？
ホームズ「楽しかったぜぇ！お前らとのお仲間ごっこぉ～！！」

※1693657
なんでだ！　ガープかっこよかったでしょう

1.5部のPVでの怪しげなホームズの台詞が胡散臭い雰囲気に包まれていて黒幕と繋がってるんじゃないかと疑ってしまうわ

ちなみにガープって召喚者に別の場所に瞬間移動させる能力を与えてくれるらしい、もしかしたらホームズがレイシフトなしで移動できる理由はこれかも

時間神殿で最後が語られなかった魔神柱が4柱だったからストンと飲み込んでたけど、アンドラスの例もあるしなぁ。

ホームズは未だに怪しさが消えないからなあ…
1.5部PVで不穏なこと言うのやめろや！

「紅蓮の炎に眠る暗黒の竜よ
その咆哮をもて我が敵を焼き尽くせ」

魔神柱が人間みたいに自我を獲得していくのは面白いネ。
復讐に駆られたり、死にたくなかったり、幼児退行したり……

やっぱりゼパルがCCCイベで消化されたのが想定外過ぎた

＞玉座を残して神殿は崩壊した。もはや獣の兆しはない

「獣の兆しは」ということは、他の兆しはあるという理屈になるんだろうか
実際、悪魔の兆しはないとは言ってないしね

獣の予兆はない(敵が残ってないとは言っていない)

最終的にあの終局特異点に戻るのは有り得そう
獣の兆しはないってのが少し怪しい

※1693669
どんな事言っていたんです？

※1693660
時間神殿の時から熱かっただろ！

2部の序章が時間神殿からスタートだったら
何かこう…良いよね(ボキャ貧)

※1693654

沢庵ことアンドラスも召喚者及びその仲間を皆コロコロする危険な魔神だから実際濃い

※1693659
他の英霊はよく敵で出てくるから奪われてもあまり面白みないけど、
マシュが奪われて敵になるのは面白そうだな

※1693665
それいったらゼパルだって活きがいい時代もあったし……
まあ活きがよくても台詞は統括局弾劾せよ！だったけど。

※1693657
何でそんなこと書いた！言え！何でだ！
というか本編後イロモノ化したのゼパルだけだよ！ 1/3だよ！

※1693664
三番煎じは流石にない
そうでなくともアラフィフだの提督だの不夜杖さんだので散々目にしてきたというに

※1693683
あの頃の魔神柱は皆から愛されていたな
現れれば誰からも求められ、失われたら誰からも惜しまれた―――

※1693693
これぞまさに殺し愛。

そういやバレンタインでアンリがなんかそれっぽい事言ってたし神殿にはまだ何かあるんだろうなあとかは思う

セイレムで発端となった儀式で本物の魔神柱を
召喚してたらその後の2000年代に現れたのも納得出来る

72柱のうち半分もちゃんと描写されてないんだけど、エリゴスとかベリアルとか、ホンマに逝ったんだよな

※1693693
DV夫の語る愛じゃないんだから……

個人的にはメス堕ちゼパルくんより、エクストリーム自殺兼大量虐殺を目論んだ挙句最期は生にしがみつこうとするポエムラッパーという印象のフェニクスのが気持ちキツい
頼むぞラウム…！これより下には落ちるなよ

※1693693
殺したかったけど死んでほしくなかった……

ガープは人の感情を掌握する事を得意とする、ね。

※1693687
「我らが英霊に圧されるわけない！」
「認められない！」
「これは明らかに設計ミスである、責任要求！（意訳）」

うーん最高に活き活きしてたなゼパルさん

※1693651
セラフィックスが解体済みになったってことはゼパルの1.5章での復帰は有り得るんだろうか

※1693704
きのこ「そうそう、これが人類悪って奴よ」

※1693666
胡散臭すぎるよね

※1693690
ラッパーフェニクスもお忘れなく！

※1693665

つハーゲンティ

格好つけても次の瞬間呼び出した本人に台無しにされた稀有なパターン
哀れなりや魔神柱

※1693693
「殺したかっただけで死んで欲しくは無かった」とかいう今なお語り継がれるパワーワード

※1693677
それは流石に穿ち過ぎだとは思うが
ゲーティアが人類悪たるビーストだったから＝獣ということで普通にもうゲーティアは消滅したからもうあの場所に脅威は存在しないという意味で俺は受け取っていたが
もし何かが潜んでいたとして魔人柱もゲーティアも何もかも消え去ったあの場所で何が出来るんだというな
何かしらやる気のある奴は今までの四柱みたいに他の場所へ行って企むんじゃないか？

時間軸で言えばｃｃｃも新宿の後だたわけだから次の話で3柱に数が減っててもおかしくはないよね

バルバトス「復讐の時きたれり。今こそ我々を殺し続けた人間共に我々の味わった痛みを!!」

てな感じに出てきたりして

※1693681
「退廃と愛、偏見と欲望に満ちた四つの欠片。私はこれを警鐘し、また歓迎する者である」とかほざいてたんだよあのあの探偵…

※1693693
そして皆が口を揃えてこう言った。ーーー「殺したかっただけで死んでほしくなかった」と。

個人的にはカルデアが壊滅or敵に掌握されてしまってからぐだ達が時間神殿で再起を図るとか妄想した
多分時間神殿ならカルデアと同じような機能は持ってそう

※1693707
ないです
竹箒で断言されてたし、流石のきのこでもそれはやらんじゃろう…………と言い切れないのが悲しいところ

※1693663
パンケーキが逃げ出したぞ！捕まえろ！

死体も再利用可能ならあと60個くらいイベント作れるな！

※1693707
ゼパルはBBによって存在ごと葬られたから定期

※1693691　三番煎じどころか、1.5部が裏切りの物語の可能性もあるからな…

CCCも誰が敵か味方かわからない状況にあったわけだし、裏切り者(マーブル)も実際いたし

※1693707
BBちゃん「セラフィックスの件は無かったことにするよ。ただしキアラとゼパル、おめーらはダメだ」と竹箒日記で言われておってな

※1693707
BB「ダメです♪」

※1693664
言うてそんな仲良しになってない気がする

失礼ながら管理人の考察も久しぶりな気がする

終章の魔神柱は個性出したのは少ししかいなかったからね
ここまで濃い連中になるとは予想外
ソロモン72柱が濃くないワケないけど、正直機械的な魔神柱軍団で終わると思ってたから嬉しい誤算と言うべきか

※1693693
これが人間のすることかよぉ！

※1693716
そこに玉座が残っているじゃろ？
ついでに何故か指輪も残っているじゃろ？
更に指輪は元々ソロモンのものではなく神から授けられたもの、つまり神の所有物じゃろ？

…………不安要素しかないんじゃが

※1693709
？？？「これが人の夢！ 人の望み！ 人の業！ 他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！ 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う！」

今度の新水着イベントにも魔神柱関連出てくるんかなぁ？
少なくとも今年に入ってからのストーリー（メイン、イベント共に）魔神柱絡みの無い話が無いし

※1693669
あれ聞くとどうしてもホームズが怪しいってなるけど、単純に事件が起こるのが楽しい？みたいにも取れなくはないしな…黒よりのグレーって感じ

まぁ絶対時間神殿と指輪は絡んでくるよな
EDのラストでわざわざ映したからね

セイレムでは魔神柱は出てこないと思うな
特使は5柱だけど全員が離脱したとは限らないし、特別さな理由を提示しない限りは公式通り4体だけでしょ

※1693655
アルスノヴァが不完全だったから指輪と玉座が残り魔神柱が残ったのか

魔神柱が残ってるからアルスノヴァが不完全のままで玉座等が残ってるのか

※1693693
（まあ別に素材とQP吐き出すなら魔神柱じゃなくてもいいわけだが）

※1693719
なんだ、いつものホームズだな……(遠い目)

※1693669
そうかぁ…？
最初六章でホームズが出た時に「こいつは怪しい！絶対モリアーティ！」とか言って疑ってる人いたけど全く違ったし、
ホームズは（人でなしかもしれんが）人類の味方である英霊なのは確かだと思うぞ

※1693719
コナンか金田一のどれかだっけ。服部平次だったかも。
「殺人事件の匂いがする！急いで解いて犯人を捕まえよう！」みたいな事を生き生きとして言ってるシーンに似た雰囲気を感じる。

ガープが召喚に応じるのは”太陽が南の星にある時のみ”らしいね。
その星は蟹座、太陽が蟹座の位置を通るのは7月20日から8月20日……

ガープ「ゲーティア！　いいから、光帯を回せ！　失敗してもいい！　失敗した事実を残すんだ！！（意訳」

時間神殿の終盤で各々の感情というか、個性が発露していく魔神柱たち（作家たちと命題を語らいあい、仲間に力を託し託され徹底抗戦したり、自己矛盾による崩壊したり、溢れる殺意で最後の一柱になっても英霊たちと戦ったり、英霊の盾になって散ったり）の中で「失敗してもいいから実行してくれ！」って叫ぶガープすき

※1693693
現れれば誰からも（素材を）求められ、失われたら誰からも（もう素材が採れないことを）惜しまれた―――
真実は残酷である

※1693669
語り部が犯人（黒幕）って手法はホームズは使わないだろきっと

※1693738
え、魔神柱が水着を着るって！？

※1693714

仕方ないさ。 まさか魔神柱をパンケーキの材料にするなんて誰も予想出来ないよ。

ちなみにubwの士郎が杖にされるバッドエンドとほぼ同じ呪文

今朝の特異点Ｆといい今日は考察が熱いぜ
だが、やめられんなあこの味は（満面の笑みで）

※1693667
ロマン「ああ、そういえばそのせいで従妹に腹パンされて顔を砕いたことあったなあ」

正直終章ネタくどいな。何回も天丼してらいかんな。

フラウノス
「退路は我々が守る！」
ガープ
「行け！」

フェニクス
「でも、」
アンドラス
「ガープ！」

バアル
（三体連れて脱走）

ＢＧＭバクチダンサー

フェニックスが出てきた時は中の人繋がりで

「このフェニックス同じ技は二度と通じぬ」とか
「不死鳥は不死身だ。たとえ地獄の底に堕ちようとも何度でも甦る!!」

的な事を期待していました

※1693719
そんなん原典通りの通常運転ホームズやん（シャーロッキアン並の感想）
アイツ元から「私が出てくるような事件なのかねこれは。退屈な事件に呼ばないでほしいのだが」とか
「モリアーティがいなくなって、この街（ロンドン）もすっかりつまらなくなった。がっかりだ」とか
いう男だぞ（その度にワトスン君に怒られる）

※1693654
すまんなんでさ誤タップした

ホームズは敵に見せかけて、実はカルデアに潜入した、ガープの影響を受けた人物の調査・けん制をしてたりして？

さらっと本編では流されてるけどホームズがレイシフト能力持ってるのがそもそもかなり怪しいよね…

セイレム担当はラウムじゃなくてガープの可能性もあるのか

※1693744
人類の味方（カルデアの味方ではない）があり得るし…

※1693749
ヴァン・ダインの二十則、ノックスの十戒、どちらでも禁じ手だしな。

※1693745

金田一は無理に首つっこまないからコナンかね

※1693686
NTRは悪い文明！

※1693719
あれってホームズだったのか？
なんかのキャラ風のナレーションだとは思ったけど

※1693762
それを言い出すと七章でマーリンが歩いてきたのだって怪しいと疑わなくちゃいけないぞ

※1693669
fgoエースのエレナさんの話見る限りでは生前の時点では悪人では無さそうだしなぁ…というかホームズ普通に魅力的なキャラだから味方であって欲しい(個人的願望

※1693768　ノックスさん自身十戒破ったりしてるけどね

ゲーティアもふざけるなって言ってたけど1%で失敗するは危険性が高いよな
つまり一発で星5サーヴァントが当たったら失敗だもの
…成功するような気がする

※1693719
自分の興味関心、知的好奇心をそそるような事件を喜ぶのは原典通りのホームズじゃぞ

※1693770
じゃあFGOは悪い文明じゃん

※1693762
なんかの探偵的なスキルだろう
ほら行く先々で事件に遭う少年＆青年探偵もいる事だし

ガープ「拳・骨〜〜〜〜流星(メテオ)！！！」

※1693767
それはそもそもホームズへの疑いとは別問題じゃない？
カルデアが正義かどうかの疑いでしょソレ？

※1693690

フラウノス
「壊れるほど愛しても１／3も伝わってない（人類のくそ野郎）」

※1693772
マーリンはグラキャス候補ではあるからそれぐらい出来るのかなとも思ったし、ビースト4と生まれが似てるって発言もあったからね。ホームズは現状何もその辺りを匂わす情報が無いからより怪しい

※1693678
(cccイベで出ないとは言ってない)

※1693749
一遍だけ、「最初から犯人だと解っている人物」が語り部をした作品はある。あと長編に「探偵役を伏して最後にネタ晴らしをした」作品もあるかな。

※1693719
この謎解きジャンキーめ・・・・でもそこが良い！！

※1693770
味方が敵に操られるだけではNTRではない！(NTRスキー並感)
というか子供向けアニメでも割とある展開なんだが

※1693726
仲間と思ったことはない、というのはさて置いても
別にマーブルさんは裏切ってないでしょ
正確には裏切りとか正体が発覚する前にデミヤに処理されたのだが

※1693772
マーリンって単独顕現ってスキル持ってたよね。それじゃね？　歩いてきたはギャグ的なノリでいったのかもしれん。状況は状況だったが

一周回って、生き残った魔神さんの誰かが人理補正式本来の使命に目覚める可能性が…あるかなぁ

※1693784
ただ有名なだけの一般人だからね彼は。だからこそマーリンやアルテラと同じ芸当が出来るのは不思議なんだよな。

※1693740
神殿にいる場合は存在自体が世界から消滅した扱いになっているって明言はされてはいないけど可能性は高い。でなければ連鎖的に表れるはずのビーストのⅠが生きているのにⅡが現れることはない。神殿にこもってることで5柱生きているのに4柱のみ生存という可能性は十二分にあり得る。

※1693768
実はホームズ作品でも守ってない作品あるしねえ。

※1693737
扉おじさんは最近できた扉開く仲間と話し合ってなさい

とりあえず空気読まずに　
ゲーティアのこと
好きになってる俺

※1693747
そう考えると残る柱としてはふさわしいな。何かをたくらむというよりは、何かをなそうとする柱。

はいはいアルt…なん…だと…？

※1693776
この場合の1パーセントは「○○連するだけの石用意したぞ！これで引けないのは確率的に1パーセントだ！」の時の1パーセントなのだよ。

成功する気、するかい？

※1693726
テーマ的に王道展開は無さそうだしねぇ
人の持つ悪性にこれでもかと浸されて行く中でマスターやマシュは何を思うのか
セイレムはもう元ネタからしてアレだけど剣豪はどんな話になるのか、これも尋常な立ち合いにはならなさそうだ

※1693758
ぶっちゃけホームズは外付け良心のワトスン君がいないと高性能社会不適合者だからね

※1693803
モーさん「ああ、だから父上を殺した」

※1693664そして高笑いとともにアラフィフが助けにくるのです？

※1693731
まぁ台詞の元ネタの方もさして(ry

ガープがホームズと組んで何がしようとしてるとして魔神柱4体が特異点に散らばるのも掌の上だとする。
確たる目的あるバアルやフェニクス、ほぼ死に体で何も出来ないアンドラスは兎も角、なんでゼパルくんセラフィックス行きにしたんだ…

※1693712
この人胡散臭いのが通常運転なので匙加減が試される

※1693762
一人のサーヴァントでしかない存在が自身の力を削りながらとはいえ時間軸超えてるわけだからな、まずお前誰に召喚されたんだっていう

※1693728
これによってセラピストキアラさんの復活も無くなったぽいんよねー…セラピストキアラさんほんと被害者
どんな感じのやったんか見てみたいのに見れないのは辛い…おのれゼパル

杉田・・・ソロモンの魔神・・ロノヴェですな

※1693811
一応の良心も持ってたし、とお兄さんが居たからなんとかはなってたけど、ワトスンくんいるとさらに安定する感じね。

※1693666
ミスリードでは？

※1693686
ケイオスマシュシリーズは全部見たけどなんかダメだわ

※1693686
あるとしてもきっとセイバー声の元ネトアみたいな理由でしょ?

いや、あの展開通りになったらガープさんいたたまれなさすぎるけど

ホームズとモリアーティって対立する概念みたいなもんだと思ってて、ホームズが探偵(善)であるならば、モリアーティは犯罪者(悪)。
で、善と悪っていうのは表裏一体では無いだろうか？
あの二人は似た者同士で、モリアーティは善の味を知って、これも悪くないと感じた。
てことは、その逆も有り得るのではないか？
ホームズが悪の味を知り、こちら側もまた興味深い、面白い、悪くない。
そう感じてしまう可能性はゼロでは無いのではないだろうか？

※1693748
まるで都合の良い愛人みたいな関係だぁ

特使5柱に気づけた管理人スゴすぎる。参考にする。

あとホームズが何故レイシフトできるか理由を知りたい。レイシフトする度に壊れてくから劣化ぽいけど。

…ホームズ黒幕は直球すぎるから、しないで欲しいなー。せめて第三勢力だと良いなー、と思う。

※1693796
あくまで一人の英霊、ではあるけど少なくとも「ただの有名なだけの一般人」ではねーだろどう考えても

※1693747英霊の盾になってくれた奴だれなんだろ？

※1693789
コンシューマなら進めれば何とかなるけどソシャゲーだからなぁ……
展開の速度が運営次第だから下手したらマシュと1年間以上会えなくなる可能が出てくるのはキツイ……

次の特異点では裏切りが無いと信じたいよ

※1693802
公式で4柱って言われてるのにそんな可能性の話を前提にされても……
もちろん5体目が出る可能性はあるけどさ
こんな感じでセイレムに魔神柱がいるのかどうかあやふやにするのがきのこの狙いなんだろなとは思う

※1693827
いや、それだけはないな。
人類にワトスン君がいる限りホームズが自ら犯罪者側、悪側に堕ちる可能性はゼロと見てよい

逃げた魔神柱はそれぞれの命題をまとめると

バアル 主人公に復讐したい

アンドラス 死にたくない、永遠に留まりたい

ゼパル 人類の可能性を見出したので管理したい

フェニックス 永遠に輪廻転生するので人理を巻き込んで自殺したい

こんな感じかな？

今までの情報量だと点と線が少ないから残りがわからん…

※1693820
「愛が・・・ありませんな」

最後の魔神柱を倒すと完全にソロモンが消滅するとか

魔神柱がそれを盾にしてくるとかありそう

※1693827
原典の方じゃ、ホームズは善人ってわけじゃないぞ？
事件に対して面白がってそうな節がある。
というか、モリアーティ死後に、彼がいなくなってこの街がつまらなくなったとかほざく野郎だし。

※1693778
ハハッ…ナイスブラックジョーク…アハハハ…ハァ…

※1693760
介錯しもす。(無慈悲）

※1693831
アロケルとオロバス
盾となり消滅としか書いてないから自分の意思で盾になったのか近くに居たお前が悪い的な感じで盾にされたのかはわからない

※1693827
犯罪事件解決すんの明らかに楽しんでそうなヤク中が善ってのは流石にねぇよ。
探偵っていう性質は善だろうけども。

※1693664
そもそも現状ではホームズが章パートナーになってない（カルデアでふらふらしたりちょっとサポートするくらい）以上、
彼がもし万が一裏切った所で読者の受ける衝撃が小さく、物語の面白さにあんまり寄与しないと思うのアタシ

※1693655
別に採取決戦前に逃げ出すようなヘタレが72柱に紛れてても構わんのだろう？
ちょっと変わり身とか逃走とか得意な奴いないか、逸話洗ってくる

※1693835
そうだけど、4柱といっているのはぶっちゃけた話ほぼ全員「ワトソン役」なんだよ。ホームズもバックアップ側に回ってしまっていることで。

※1693834
背後から斬るなんて剣豪の名が廃るからネ

※1693849
せやかてガチ暴君と公式に明言されてる（イリヤとセラリズを楽しく虐殺する）英雄王ギルガメッシュも善属性やで

邪悪に墜ちたホームズを、正義の味をしめたモリアーティが成敗する展開とか滅茶苦茶面白そうなんだけどな・・・。
ホームズが闇落ちする可能性が未だ何とも言えん。

※1693796
5メートルのキメラを謎拳法駆使してワンパンK.Oするヤツを一般人扱いはいくら逸般人溢れる型月世界でも無理があるゾ

アマデウスは一章のとき魔神柱になるはずだったんだけど
この設定いつかつかわれるのかな？

※1693805
ゲーティアいいよね
自分も好きだよ、終章で自分の生を駆け抜けた姿を見て好きにならないはずがなかった

※1693854
属性ってか『善人』という意味合いじゃないか？

※1693830
いや一般人だろう。コナンと金田一と同じ、探偵としての稼業に専念した人間。マーリンのような魔法使いで預言者でもない人間やで。

※1693671
ガープじゃなくてスレイヤーズの魔竜王ガーヴcv中田譲治の力を借りるガーヴフレアの呪文であってる？

※1693823
俺は悪堕ちとかNTRは18禁作品とか薄い本ならすごい好きなんだが、全年齢作品だと戻って来なきゃあんまり楽しめないな
ケイオス合同誌は俺もちょっと合わなかったわ

※1693853
武蔵ちゃん「え？」

※1693811
まぁアイツ
「私に友達はいない、というか必要が無い。たった一人、君を除いては。ワトスン君、君のことだ」
とか言うしな…

※1693716
リアルでは穿つの使い方は注意するんだゾ
らっきょの橙子さんのセリフっぽく言おうとして、誤用を指摘された型月ファンは多いはず(経験談)

※1693741
CCCキアラの情報が残ってたのが獣の権能の耐性効果だったのを考えるとビースト繋がりで魔神柱原因っぽい気はする
現状妄想レベルのカルデア＝ビースト説が本当だった場合カルデア側のデータにも同様の耐性があってそれが引っかかってるとかもありそうだけど

※1693858
もう使われてるよ
もし終局特異点をクリアしてないのなら今から進めるといい

※1693773
外付け良心ワトソンや、比較的人格者なエレナさんを見るに、「傍に誰かが居ると自分を抑える」のがこの作品のホームズなのかな。

※1693849
彼は善だよ。多分中立・善か秩序・善じゃない？

彼は自分が事件を解決に導く事を正義と思っているので確実に善です。

※1693806
その考えだと出るとしたら剣豪になるのかな？

武蔵ちゃんに憑いて天眼を使って何か為すのかってところ？

※1693856
あれサーヴァントでも何でもなく生前のホームズだからな…しかも年齢的に全盛期過ぎてる可能性あるからな…

※1693852
終局で描写がない柱は4柱
1.5部をクリアすると魔方陣の四隅がそれぞれ灯る(CCC含む)
発言以外の証拠もあるぞ

※1693868
これはMIMIちゃん案件ですかな？

※1693849
依頼人を救えなかったことを後悔したり、ワトソンが撃たれた時犯人に「運が良かったな、ワトソンが死んでたら殺してる(意訳)」みたいなことをいったり、別に事件を楽しんでるだけの人間ではないぞ、ホームズは
まあ、それはそれとして社会不適合者なのは事実なんだけどな！()

※1693822
型月はミスリードと思わせてストレートで投げてくるパターン多いしなあ、言峰とか

※1693880
男の友情をなんでもホ モ扱いするのはわるいぶんめい（ぷんすこ）

※1693666
あれホームズだと確定情報あったけ？
ホームズっぽいとは思ったけど。
CVは兼役もあるからホームズと声優同じだったとしても確定できん。

シャーロックホームズは小学校の図書館にあるのを読んだことがあるが絶対小学生向けではない（断言）
フツーにコカイン常用してる描写があって「コカインて麻薬だよね？自分の知識が間違ってる？」ともの凄く混乱した記憶がある
誰だこんなの導入したシャーロキアンは！

※1693714
呼ばれたからには仕事をキッチリ行う魔神柱の鑑（パンケーキ）だったのに…

※1693858
個人的にはあんまし使われて欲しくないかな。アマデウスが魔神柱になったらマリーへの愛を冒涜することだと思うし…ただもしも魔神柱になったら相手取るのはマリーとサンソンとデオンだと思う

※1693862
ホームズが世界に与えた影響はデカいんやで。科学的捜査、論理的思考を世界に広めた最も影響力亜のある人物の一人とまで言われとる。エジプトなんかだと今も警察学校の教材にホームズ使ったりしてるし
Fate世界だと実在の人物である彼がさらに大きな影響力を持っていてもおかしくない
英霊には信仰補正もあることだし

※1693874
逆に誰もいないと暴走してしまう可能性あり？

まあ逃げ出したのは、4柱だけど「バアル」「フェニクス」「ゼパル」「ラウム」がそれだとは確定とは言われてないからね。

※1693858
ネロ祭りの小ネタで使われてたような

※1693849
社会生活不適合者だし、間違いなくダメ人間ではあるんだが、邪悪ではないのよ彼

※1693885
アヘンじゃなかった？
当時はアヘンは合法だからしゃーない。だから売りつけても問題ないって英国が言っていた

※1693762
探偵には依頼人が付き物だし、ホームズもFGOの案件解決を何者かに依頼されて、その際にレイシフト能力を与えられた可能性とかはどうだろう？
特異点Fのキャスニキも何ていうか偶然召喚されたっていうよりも、何かしらの思惑で意図的に召喚されてあの場にいた感じがするんだよな

※1693738
断固拒否（真顔）
水着イベだけでも、だれもがでれでれできるような、真っ当なイベントを所望する（YARIO系でも大歓迎）

申し訳ないが魔神柱関連はお腹一杯なので、マジで休憩がほしい

※1693886
ハーゲンティさん、「いいだろう、お前の願いを聞いてやろう！」って威厳たっぷりに言った返しが「貴方がパンケーキになるんですよ！」だったからね。そりゃ「ーーーなんです？」と聞きたくもなりますわ。

※1693867
君っつうか武蔵は剣豪・剣士ってより戦術家だから…剣士のプライドより勝ちを優先して尚且つ勝ち方気にしないから…

あれ？ぐだぐだイベントのあいつはカウントしないのか？

※1693897
真っ当なイベントって何だ？

※1693716
だから、『穿つ』は『本質をとらえる』定期。

※1693897
女主体になろうが、男女混合になろうがどちらでも良い。

だから。せめて鯖を貶すような描写をさせないでくれ。せめて脇役を前面に押し出さないでくれ。

※1693897
魔神柱「3000年仕事したんだ。ここで300年くらいバカンスしたっていいじゃない」
こんな柱があってもいいじゃない

セイレムで「悪魔」のワードが出てるから魔神柱を復活させようとしてる誰かとかでてきますかね？

※1693778
サーヴァントは作品によって別個体

※1693902
横からだが、ネロ祭とか？

※1693900
沢庵ドラスは魔人柱の残骸

※1693867君、敵に回るとスキルとカード構成が殺意高過ぎるんだよなぁ

※1693900
あいつは死体状態で思念だけの存在だったんで公式でノーカン

※1693885
まあ、「ひぐらしの鳴く頃に」が学校にあったりするしヘーキヘーキ。

※1693905
なぜかトネリコの木が魔神柱になって知性を失ったうりぼう達とのんびりしてる様子を思い浮かべてしまった。

※1693906
やりそうなのが柱の中身をクトゥルーの旧支配者で構成させて復活させる、かなあ。

※1693781
ああすまん。裏切るというか味方ではあるけど裏で隠れてなんかやってるんじゃないかなぐらいの意味だった。

※1693910
無敵、無敵貫通、強化解除、弱体解除持ち、オマケに女性セイバー（ギリシャ女神達の特攻入らない）だからね。文字にするだけで面倒な雰囲気がプンプンと……。

※1693892
終章でゲーティアの崩壊から名前が挙げられなかった４柱がバアルたちだった。
更にいえばアンドラス（残骸）も半分本編に関わってたし、ある意味特異点フリー素材

※1693776
×　1発のみで、目当ての星5鯖を呼ぶ

○　1発のみで、アンリを呼ぶ

　
こうだろ（真顔）

どうせ　みんな　ゼパなんとか　みたいに　なる

※1693913
個人的にはそっちよりも、ドクターが用意してくれてた無人島がいいなあ。ギャグかシリアスかと思ったら前俺が泣いた！！みたいな話にもできそう。

※1693891
というか6章で主人公たち来るまで私欲でアトラス院使ってなかった？

※1693907
の割りに他作の出来事覚えてる例外が1人や２人でないレベルでいて違和感出してるけどね
ファンサービスやるのは良いけど中途半端にやって結果揉めてるのはある

※1693677

そもそもなんで玉座が残るんだよって話

※1693706
あそこで人間に負けたって事を認められたかどうかってのがバアルとゼパルの決定的差になった印象
まあ最大の原因は協力者の人選だったが

※1693927
第四特異点のバベッジ教授は何を見出したんだろう?しかもあの時ホームズは検索していたってことは危急かつ手がかりほぼ0というかなりお手上げに近い状態なんだからよっぽどだぞ。

※1693737
それでも！守りたい世界が！！あるんだっ！！！

※1693853
“人斬り”止まりのアサシン「あぁ？」

※1693933
負けを認められなかったから人間には利用価値が云々という上から目線の発言だったからな
なおその後

最後の魔神柱は逸話からしてアスモダイだと思う。
72の魔神達のリーダー格の1人、色欲の魔王、ソロモンの指輪を盗み取る。
アスモダイがソロモンの指輪と玉座を回収し、完全消滅したソロモン(ロマン)の代わりに魔術王ソロモンとして活動。
その結果、ソロモン(ロマン)により「人理定礎の守護」が魔術師の主な使命と定められていたのが、
ソロモン(アスモダイ)によって「根源を目指す」が使命に変更され、
選民思想バリバリの人でなし魔術師を量産されたんじゃないかな。

※1693931
今まではあのハゲが魔術残存の目的のために残してると推測してたけど、魔神による残存の可能性浮上か。

※1693853
お前それ佐々木小次郎さん(史実)他、宮本武蔵の被害者の前でも言えるの？

※1693823
ごめん黒化とかオルタ化とか悪堕ちとかそこまでは想定してなかった。
ただマシュとちょっと戦ってみたかっただけなんだ…戦えればもっと健全なシチュでも構わないんだ。

※1693942
やっぱりまゐさんみたいな理由が一番かなあ

※1693934
つまり四章までの時点で伏線は仕込まれている、てことなのだろうか。たしかソロモン(ゲーティア)が出たきたのは四章からだし…

光帯の爆発の中、玉座と指輪と一体化することで逃れたのが特使五柱の最後の一柱で、そいつがセイレムの黒幕かな？
玉座と指輪だけが残ってるのはやっぱり引っかかる
ソロモンの指輪があそこに残ってるのを知ったら普通の意味でのロクデモナイ魔術師達はそれを求めようとして群がるだろうしね

※1693940
史実でも小次郎がいたかどうかは議論対象だし、武蔵が小次郎を騙し討ったってのはあくまで説の一つであって別に最有力説ではないんやで

※1693934
それは人理焼却の後の事を計算して導き出してたって新宿でホームズが言ってなかったか？

※1693947
それも2部のね。バベッジさんのやばいところは1部の黒幕である魔術王に関与しながら別の理由で人理が消失する事実を「計算」で出していたこと。つまり一つの答えに集約される原因の実在までは独力でたどり着いたという。

※1693894
邪悪だったらとっくに犯罪者になってるだろうしな

※1693889
フランス革命イベントやナポレオン登場あたりあったらならなくてもその辺の設定掘り下げられそう。

※1693811
個人的には外付け良心っつーか外付けブレーキって感じかな？と思う
(事件解決に根詰めすぎてぶっ倒れるホームズを見ながら）

人理焼却後の問題ってカルデア以外にあるのか？

※1693969
あの時点ではどれが原因でそうなるのかまでは判明してなかったんで、ホームズは6章でアトラス院の検索システムを使った。

※1693726
裏切るのはいいのだけど、初登場鯖が「はじめは味方として登場しましたけど実は敵でしたー。」を何度もされるのはさすがに…。

ゼパルはBBに認められずに復活出来ないんじゃ、残り１柱か。
という事はベックマンとマーブルは復活してるのかな？
二部でカルデアの新スタッフとして配属されてくる可能性有るのかな？

※1693701
単体でシナリオに出してもいけそうな逸話の奴等がズラズラいるなね
正義の伯爵アンドロマリウスさんとか
召喚者に言われるまで服を着ないデカラビアさんとか
ソロモン王に唯一抗ったアスモデウスさんとか

隠された秘密を暴くフュルフュールさんとか…

※1693671
「黄昏より暗きもの。血の流れより紅きもの・・・」

※1693993
上でも挙げた二十則でも原則禁止だからなこれ。陳腐になりやすい手段でもあるから

※1693996
ぶっちゃけ例外、特殊な方法で復活したでいくらでも増やせるよね魔神柱。
でもどのイベントでも黒幕、原因は魔神柱はうんざりするか。
次の水着イベントの黒幕、原因で方向性がわかるか。

※1693934
臓硯=バルバドスに召喚されて得た情報から人理焼却が起こらなくてもFGO世界に未来はない事を知ったんじゃなかったっけ?
バアルが出て来たときのホームズの発言によればだが。

※1693936
あなたは剣豪ではないのでは…あくまで人斬りですよね？

※1693758
ばりばり格闘できるロバートダウニー主演版の「シャーロック」じゃトラブル起こしすぎてワトソンに殴られまくってるからな

※1694032
やはり時代はバリツか…偉大かな、東洋の神秘

※1693678
「お前達の敵が魔神と獣だけだと思っていたのか？」
「なん・・・だと・・・・？」

※1693776
ガチャで例えるなら「俺は確実に☆５が出るように設計したいんだ！たとえ１パーセントでもそれ以外が出る確率のガチャなど作れるか！」って突っぱねたのがゲーティアさん
まああいつの目的的にガープさんの「失敗する可能性があるけどヤレ！」は本末転倒もいいとこだからそりゃ受け入れられんわ

※1693789
エグゼイドの飛彩さんみたいな自分の意思で割と長期的に敵に回るパターンならともかく、ぐっ、敵の能力で体が勝手に！みたいな感じでちょっと死なない程度にはたいたら解ける程度の敵化なら普通にやれそう。

※1693945
バトスピの？
あれはまあ敵になってでもとめたくなるよな

※1693736

と言っても　それをちゃんと描写しようとするなら

ビーストどころか黙示録のスケールすら超えかねない気がするな

いや期待はできるが。直結で＝神殿が祀る尊格ってんじゃなく
まだ「続編としての掘り下げ」が出来る気がする

二章ラストでホームズがアガルタの話を文にしたためてたから、1.5部はホームズが語り部兼筆者となる物語集だと思ってる。
ここでホームズ=黒幕だとすると、書き手が犯人つまり推理小説でいう叙述トリックってことになるよね。
ホームズシリーズは探偵小説の先駆者だけど、実は叙述トリックはホームズシリーズではまだ使われていない。
謎解きの大先輩ともいえるシャーロック・ホームズが後世に産み出されたトリックを使って読者に謎を仕掛けるって考えてみると面白いよね。
(まっ全部仮定たけどね)

※1693740
その事なんだが・・・第1部終了後からの新規シナリオで魔神柱の出たシナリオを
数え直してみたんだが・・・新宿、明治維新、CCC、アガルタ・・・・
４つ、うん、もう４柱出ちゃったんだ・・・・管理人の案として最大５柱だとして
も、セイレムの分はどうしても足らない。
ではセイレムに現れるモノはいったい・・・・・

個人的にＰＶで亜種特異点の火柱が４か所上がる中央のマークがカルデアっていうのが気になってる
1.5部クリア後に四隅が順番に光るのを見るとラストにカルデアでナニか起きるんじゃないかなぁと嫌な予感が

※1693884

まああのＰＶのみならず　新宿ＣＭの声も同じ水島さんだったからネ

特使に分類される魔神柱が5本あってそのうち4本が離脱したってだけだと思うんだが
考えが浅いんだろうか

※1694072
維新の奴は死骸だったから除外でいいんじゃないか
1本足りないのは変わりないけど

魔神柱は受肉したいのか？

※1693719
退廃がアガルタで欲望が新宿なら
偏見はセイレムっぽいから剣豪は愛か？
愛の話ってどんなのになるんだろ

※1694087
それであってる。その残ったやつが誰なのかで論争してる。

ガープと聞くとCV:譲治さんが思い浮かぶ・・・でもアレも最後はネタキャラにされたか・・・

※1694065
ライトさんブチ切れ案件でもあるがな（上でもあげたヴァン・ダインの二十則を作ったヴァン・ダインことウィラード・ハンティントン・ライトはアガサ・クリスティーのアクロイド殺しで使われた叙述トリックに対して批判する立場を貫いた）

※1693938
調べてみたらアスモダイは採集、もとい最終決戦では「統合拒否」した内の一柱だった。可能性としてはアリ、かな？

※1694072
７３番目か０番目じゃね？（すっとぼけ

ホームズは火星人と戦わせておけば大人しくなると思うんだよ
（宇宙戦争復刊したから良ければ読んで）

※1694095
お互いに傷つけ合いそれを分かち合う話さ

※1693684
あれじゃろ？時間神殿から冬木、一部と逆の道を辿って行くんだな

※1693664
ホームズがどのタイミングで召喚されたかだよね
たしかバベッジの依頼で新宿幻霊事件の調査してたはずだけど4章で一緒に召喚されたとは限らないし
あとマシュに本物かどうか聞かれたときに微妙に濁してたのも気になる…

※1693736

しかしアルス・パウリナを見るにやはり指輪以前にソロモン王自身が
概念受胎だったんじゃないか疑惑もあるからなあ

つまり客体として神格を切り離して見ることが出来るんだろうか？

実際ゲーティアは「神や天使による妨害」を計画の障害としてあり得る危険性とは
全くみなしてなかった訳で

十の指輪が全権代行の象徴だったのだとしたら納得は出来るが
(十分の九とはいえ)　やはり主体的に神罰を下す機能が出てくるとはちょっと考えづらい

いや二部以降で未知の設定・ガジェットが出てくれば解らないが。

※1693677
個人的にはあの玉座が残ってることが、なんかの災厄の兆しであると同時に消えたはずのソロモンというかロマンと再会する糸口になるのではと思ってたり。

というか、なってほしい。

※1694220

＞実際ゲーティアは「神や天使による妨害」を計画の障害としてあり得る危険性とは
全くみなしてなかった訳で

あの瓦礫だらけの玉座の間が　天界への階梯を塞いだ跡だったら納得できる…
とか妄想も出来るわけだが

※1693823
悪堕ち要素だけならともかく合同誌のラフム化はゲロ吐いた、あれは絶許

※1693903
穿ち「過ぎ」だから問題ないのでは？

※1693651

ＣＣＣのゼパルって、ＬとかＲとか付いてたから片割れがまだ残ってるんじゃないのか？
ＬとかＲとか言ってたのは魔性菩薩だったっけ？

二本で１つの魔神柱的な。

※1694230

何かこう…終章と序章の特異点Ｆ謎炎上がループ構造になってるんじゃないか

とか妄想したりもする

実際キャスタークラスがジャンクション・コリジョン起こしてるわけで

そして散々言われてますが　人理焼却以前にＦでの文明の灯消失が先行していた
わけで。　カルデア側から発した連鎖がループを描き…うんぬん…。

※1694072
一個としての魔神柱総体とか？
個にして群、群にして個みたいな。

※1694049
でもあの段階をガチャに例えるなら弊社のサービス提供は終了いたします、記念に全てのカードを排出いたしますという状態でフルコンプに必要な分の課金を貯め続けてるのがゲーティア
例えコンプ出来なくても今動かなきゃそもそもカードを引くことすら出来ないって考えがガープよね
アルスノヴァ喰らって時間が有限になった以上はガープの心情を押したいな、二人とも間違ってはいないけど

※1693738
前々から思ってたんだけど美味しそうだよね、イクラみたいで

※1693686
デミ鯖って使い魔か？

※1693867
そんなだから君は塚原卜伝に斬りかかっても鍋の蓋で軽々いなされるのだ

セイレムは新たな魔神柱的なものが生まれるんじゃないかなぁと思ってる俺

※1693736
2部は新たなソロモンを作ろうとする存在とドクターを取り戻そうとするカルデアの戦いとかいう、よく転がってそうな話は勘弁して欲しい気もする
見たくない訳ではないのだが(苦笑)

ソロモン復活はなんか違うしなぁ
なんだろ？２部に飛ぶんだろうか

所長の肉体が死んだのはカルデア？で魂が死んだのは特異点X？カルデア？
どちらにせよ所長（魂）が持っていたドライフルーツ食べたのは何か関係あるんだろうか
ミスリード？

ちょくちょく言われてるけど最後の魔神柱を倒す事でアルスノヴァが完遂されて主人公達の記憶からもロマニが消える事が判明してさあどうする？みたいな展開はありそう

※1694072
つ明治維新のアンドラス(であってたっけ？)みたいな（生きたまま）離脱ではなくほぼ死体漂流なカウント外が他にもいる可能性
実際闘ってる最中に態々死体の行き先とか気にせんじゃろうし

艦これ2017年夏イベント軽巡駆逐限定糞海域2018年冬イベントまでバケツ貯めよう