【Fate】最優のサーヴァントは誰なのか

カルナさん普通に燃費悪いことが明らかになったしな…
それでもフーリン兄貴と共に相変わらず最優ポジションにいるだろうけど

最強ならギルだと思うが　最優だとなんだろうな
個人的にはヘラクレスかネロかカルナさんかな

先生の圏境が直感や心眼(偽)とかで反応できるかで先生の有用性は変わると思う。

百ハサンはマスターが並の魔術師とかだったら問題無いだろうけど
ケイネスみたいな自動防御付きだと微妙。まぁ相手が戦闘態勢入ってないなら誰でも問題なさそうだが
例外だが、キャス子みたいにマスターが鯖だと暗殺無理じゃね？

兄貴かアーチャーあたりが無難なんじゃないのかなあ。戦術・戦略的にもやりやすいし、後者に関しては私生活でもバトラースキルが役に立つ

カルナさんは悪意無く毒舌飛ばしてくるから…
強いし性格いいけど俺だと胃が持たない
やっぱ兄貴かな

総合的にはアチャクレスが最優じゃねーかな
十二の試練＋聖闘士見切り＋ネメア＋一発一発が即死級の九連ホーミングレーザーという
CCCに出たらコントローラー投げ出す次元の強さの上
性格も紳士という超絶優良株だし

なおアインツベルンはこの優勝候補を捨ててわざわざバーサーカーで劣化させた模様

俺個人にとっての最優は5次ライダーしかおらん。

バランスよさそうなのはランサーの兄貴かね、マスターが優れた魔術師ならセイバーが安定しそうだが……
魔力がっぽり持ってるのならヘラクレスも良さそうだ。

相手の全ステータス2ランクダウンさせる上に普通なら即死レベルの攻撃じゃないとダメージ通らないセイヴァーさんだろ

素のスペックと技術の高さ
キャスターでもやっていける万能ルーン
(ストーリー上の都合さえなければ)必殺の宝具
燃費の良さ
さっぱりとした性格
マスターへの忠誠度
やっぱランサー兄貴しかおらんやろ

作者イチオシが一番最優だと思う

今まで最優候補だったカルナさんも、燃費の悪さと無意識な毒舌を考慮すると・・・
やはり性格がよく、低燃費必殺宝具をもつ兄貴がいいって結論になるんだよね。
ルーンは進んで使用してはくれないけど、必要とあらばしっかり使ってくれるだろうし。

んでだ、一番は兄貴に譲るとしても、最近株のジークフリードさんなんかも結構優秀なんじゃないですかね。
モードレットほぼ互角かそれ以上ということは、モードと互角のアルトリア(鞘なし)と知名度補正分差し引いてもほぼ同格。
安定して強い接近戦と、広範囲ぶっぱ宝具に、総合力では十二の試練に劣るもののそれでも優秀な防御性能。
性格も英雄らしい性格で、余程じゃなきゃ不和は起きないだろうし。

>>11
そんな余程を起こしたゴルドさん…

単純に勝つって目的なら書文先生一択なんだろうがなあ

※11
ブラフマーストラはおろかシャクティでも殺しきれないだろうし
正直ジークフリード召喚してあそこまで劣勢に陥るのはゴルドさんぐらいのもんだろう
Fateのマスターの中でもメディアのマスターに並ぶレベルの最下級マスターだわゴルドさん

兄貴となら泥聖杯しかなくても一緒に参戦したい

※6
無理矢理欠点を一つこじつけるとすれば並の魔術師だとすぐに魔力枯渇しちゃいそうな所か
まあ半神だしギリシャ神話最大の英雄だから仕方ない所だけど
それもアーチャーで呼ばれれば単独行動で燃費良くなるから……あ、他の鯖詰んだ

>>11
士郎がマスターで能力ガタ落ちしたセイバーと比べて魔術師じゃないジナコがマスターでも強かったカルナさんは燃費良い方なんじゃね？
毒舌が問題っていうのは同意だけど
雁夜とかがうっかりマスターになりでもしたら初会話で精神崩壊しかねん

アルトリアよりモードレッドのほうがスキルや宝具のステが低いから同じ強さとは言いがたいんじゃないかな

イリヤのこと考えたらアインツベルンが正気のヘラクレスなんて呼び出すわけがない
セイヴァーは本気出してくれそうにない

平凡な魔術師が召喚しても勝てそう&裏切らなさそうな鯖こそ最優って気がする

ライダーか、幸運の低さを除けばやっぱランサー
共にチート宝具、ハイスペック、主に従順

っていうかランサーの幸運の低さって、キレイに令呪奪われるダメットに召喚されるような事さえ無かったら、人並みの幸運はあったんではないだろうか…幸運低いからそうなったんだろうけど

５次赤弓じゃねーの…近接、遠距離、盾できちゃうし　汚いなさすが赤弓汚い

>>11
クローンってだけでアルトリアと同等じゃないだろ
宝具はカリバーが上だし真正面からなら戦闘スタイルの特性上アルトリアのが有利だろ

ジークは宝具の距離離れての撃ち合いで負ける可能性あるし裏切る可能性もあるから使いにくい
あと真名ばれると弱点が明確ってのが痛い
本人が龍殺しで弱点付けるけどな

ジークフリートは内心で不満溜めて裏切ったのがグズ過ぎる
ゴルドもマスターとしてはどうかって思ったけど最初の方でそういう扱い方するのジークフリートに伝えてジークフリートも了承してる
後、声に出さなくてもマスターとはパス使って意志疎通可能なのにそれも怠るしな
不満ならパス使って言えば良いのに改善しようとかの意志もなし
それで不満溜めて急な場面でアクション起こして拒否ったら裏切るとか兄貴とか五次ライダー見習えよ
ゴルドもダメマスターなのは確かだけどジークフリートが最優とかはないな
ジークフリートは、忠誠誓うとか言って騎士道優先してたディルみたいなもんだろ

忠義の騎士系の英霊ならともかくジークは誇り高い勇者系の英霊だしなあ
んな人間あんな扱いしたら裏切られるだろそりゃ
サーヴァントは奴隷で滅私奉公が基本ってわけじゃないし
あの状況なら嫁王ですら裏切るぞ

モドレはきっちり最優の鯖らしく大活躍してるというのに
親の方はほんと情けない

モドレはまさにセイバーって感じの活躍だったなｗ
マスターとのコンビネーションも抜群だし
アルトリアと対比させてるなら酷い皮肉だ

魔術師としての能力が一般的なら当たり鯖は
エミヤ（無銘）兄貴、カルナ、ライダー（メデューサ）辺りかな
エミヤは単独行動持ってて燃費良し。士郎の時点で宝具投影での負荷はともかく魔力消費が5なのは美味し過ぎる
戦術で遠距離、中距離、近距離対応が可能でそれぞれの距離で必殺可能な技があるのも美味しい
狙撃はマスター殺しに向いてるしステータスもウィザードとして平均的なザビーズで月だと筋C耐C敏C幸D魔Bだからそこまで悪くない
マテで忠義者って書かれてるし士郎関係ないなら余程酷いゲスじゃなきゃ裏切らないだろうし
ただ、神性ないからそれがなきゃ攻略難しいタイプだと詰むのが注意だな
兄貴は裏切りの心配なし。宝具も補給なしで必殺の刺しボルグが六回使用可能とか燃費も良し。ステータスも問題ない。ルーンで魔術もOKである程度の宝具も防御可能。
しかも神性持ちとか最優の鯖は兄貴で良いよ状態
欠点は幸運の低さ。後神性で能力を増すタイプの宝具持ってたギルみたいな奴とあたるのが拙いくらいか
カルナは、精神的にちょっと言われるの除けば、燃費悪い位が問題か
ジナコであのステータスだし燃費悪いいわれても十分な力を発揮できるし
戦闘力はトップクラス。宝具能力も素晴らしい
欠点は幸運位か
一般的な能力で生き残るならエミヤ（無銘）と兄貴で優勝狙うならカルナかな
優勝狙うなら李書文辺りを狙うのも悪くないと思うけど

モードレッドの戦いを見てて改めてマスター要素って大切だなと思った
ガウェインも本人のスペックが高いと言うのもあるがあれだけの強さを誇ったのは性格・能力共に完璧に近いレオがマスターだっからこそと言うのもあるだろうし

モードレットはセイバーと生前相打ち(まぁ即死んだのとそれが致命傷で後で死んだ差はあるが)したくらいだし、鞘なしならほぼ互角と思っていいんじゃないか？
筋力B＋は状況によればAより強いし、モードレットの戦闘スタイルも筋力が戦闘力にかなり影響するし

魔力放出しながら戦うと10秒持たないと自己申告するカルナェ…

死ぬ間際の渾身の一撃叩き込んだからってそれが実力伯仲してるとはいえないよ

スペック的には最強なのにこのスレで一度も名前が上がらないギルェ…

どんなマスターでも魔力心配せず幅広く使えて、トラップワークで六割削れて透明化でマスターと一緒に逃げるも忍ぶも自由自在の緑茶は、マスター能力関係なく安定感あっていいと思う
タイマン？勘弁してください

緑茶はトリックスター的立ち位置で散々かき回してくれそうだが
最終的に勝者になれるかつったら怪しいなあ

兄貴！兄貴！

緑茶も万能っちゃ万能なんだが地味さがいなめない…
いや冬木ルールなら無双できそうだけどさ

※33

1>>をまず読めよ

でも数あるロビンフッドの中にゃ
あの宝具のままケビンコスナーみたいなガチムチもいそうだしそっちのが強そう
緑茶ｪ・・・

※30
実際どうなのかは別として、その時はアルトリアとその軍が消耗してる状態だったから

第5次の鯖は結構話が通じるし、燃費最悪なバーサーカーを除けば誰を選んでもそこそこいけそう。
第4次は性格にクセのある奴ばっかり。特に、青髭なんて引いたら最悪。ハサンなら、気が合う奴を探せば負担は少ないかも

EXTRAはチートクラス多くて性格もよさそうだけど、あれは本編でのベストカップルだったからこそ、素直に言うこと聞いてた可能性もある。ブラドとか緑茶あたりは気に食わないとサクっと殺られそう。

セイバーは聖杯欲しさに仲良くしてたマスター殺したってのが有るからな

※22
魔力量が少なすぎる。必殺級の法具とかアイアスもバンバン出せる訳じゃない
UBWじゃ何故か割と生きてるけど、凛がマスターでもあのスペックだし…
素直に弓兵やっとけば、そのスペックでも普通に強いものを

アーチャーってプリヤ見て思ったけど、魔力制限なかったら最強格じゃね？

凛がくっ付いてきてるから遠距離戦に徹せないんだよ
発見された後に距離を離すとかも凛がいるせいで無理だし

回路の質は良くても量が少ない言われてたあのザビーズで
凛と対して変わらないスペックだし
エミヤ
後、少なくとも並みの英雄じゃ殺せないヘラクレスを六殺出来る程度には宝具は使えるようだぞ

最低限の知名度さえ無いからステとかは誰がマスターでも大差はないのかもな
宝具使用回数とかでマスターの魔力量は多い方が良いが

とりあえず、言う事聞いてくれたら誰でもOK
ギルガメッシュだのイスカンダルだの、どれだけステータスや宝具が強力でも、言う事聞かない奴は論外

>>47
その点燃費は良くて戦えさえすればマスターのえり好みもなくて何でも出来るクーフーリンがやっぱ最優といっていいと思う

クーフーリン、カルナ、エミヤの三択だな

カルナは魔力消費がもの凄いサーヴァントだから微妙
性能をまともに発揮できるマスターはイリヤか黒桜ぐらいだと思う

カルナやヘラクレスは最強クラスのサーヴァントだと思うけど、干物にされるのは勘弁

カルナは燃費が悪いと明言されたから
兄貴かエミヤが最有力かな

イリヤクラスの破格の魔力が有るならカルナが最優で魔力がショボければクーフーリンだと思う
エミヤも高ランク宝具使う時は魔力消費はそれなりにするから魔力がショボいマスターだと厳しい

アサシンランスロットが気になるな
俺ならそもそも嫁がいないから寝取られの心配も無いし(血涙)

兄貴は確かに優秀だがあたらないイメージが払拭しきれないんで
書文先生で

ゲイボルク当たらないの公式で物語の都合だし
命中したら絶対に死ぬ設定を敵が持ったら簡単に蘇生できる作品以外はこうなる

イリヤクラスの破格の魔力が有るならヘラクレスをアーチャーで呼んだ方が良くね？

まぁ、絶対必中と即死攻撃は当たらないのがお約束だからな

主人公の場合はガンガン当たるけどな

兄貴が裏切りの心配ないって言ってるやつ等全員に言いたい
奈須シナリオのアンリミテッドコードの兄貴ストーリーやってこい
兄貴超策士

むしろアンコのストーリーなら尚更裏切らないだろ
あれ、最後まで最初の召喚者であるバゼットに義理を通したんじゃねえの？

※41
ブラドはそうかもだけど、緑茶はマスターが相当人間的に終わってる奴じゃない限り
自分から手を下せなさそう。つか性格的に出来なさそう。なんやかんやで人好きだし

※６１
それはバゼットを気に入ってたからだろ？
気に入らなかった綺礼に対してあの仕打ちだぞ。つまり気に入らんやつはってことだろ。

カルナ燃費が悪いって明言された一方で素人のジナコが特に負担もなく高めのステータスで扱えてるあたり良く分からん…
実はジナコさん魔力量馬鹿高いって設定でもあるんかねえ？

ジナコは作中でもショボい扱いでマテでもショボいって念押しされてる
高確率でザビ以下の平均にも届いてない雑魚ウィザード

「だから省エネのために素手で戦ったんだ」

ジナコは本来センチネルになるだけの能力は無いとか

※63
「たとえ親友であろうと敵陣営に回ったのなら星の巡りの悪さを共に笑いながら命のやり取りをし、
たとえ親の敵であろうと、それが味方なら誓約のかぎり守り通す。」というのがEXTRAマテの兄貴の説明
気に入る、気に入らないは敵味方の判断基準に関係ないよ

召喚者かつマスター契約を結んでいたバゼットを騙し討ちした言峰は最初から最後まで「敵」だったってだけだろ
そもそも勝利台詞で言峰のこと仇敵呼びしてなかったか？

明確な味方状態でガチでマスター裏切ったのセイバーだけだからな

>>65-67
なおの事ようわからん燃費やな…
まあこの先説明あるかもしれんし3巻待ちか

そこにギルガメッシュ、カルナ、ヘラクレスがおるじゃろ？

殺されるか干物になるか選ぶのじゃ

能力とか極力使わない様にしてただけじゃ

魔力平均くらいにはあってまともなサポートできる自信ありならアルトリアも優秀

※30
モドレも負傷したガウェインと戦ってるけどあれは乱戦状態だったしあまりあてにならん

※43
あれは聖杯としての特性加わった結果だし本編には魔力さえあれば全部正面突破できるプリヤルールはない

アルトリアは平均ぐらいじゃ無理

アルトリアは霊体化できないというのがキツすぎる
まず他のサーヴァントはもっていない一方的なリスク
冬木のようにマスターと一緒に行動するのが通常の戦いではこれは致命的すぎる
アルトリアかモードレットどちらか選べって言われたらモードレットとるぞ俺は

士郎って魔術回路殆ど閉じた状態でも魔力量は平均的な魔術師と大差ないからな

現状だとモドレの方が普通に優秀だから困る

※74
平均程度の切嗣でも宝具使用とステ意地くらいはできてね？
ぶっちゃけSN設定のZeroだとセイバーもモドレみたいに輝いてたんだろうな

切嗣は魔力量低いとは言われてないんだが……
魔術師としても二重属性持ちで普通に天才レベルだし

モードはアルトリアとランスを足して割ったような能力だから扱いやすそうではある
ってかセイバークラスってだけで基本勝ち組だし

現状の描写だとガウェイン＞ジークフリード＞モードレット＞ネロ＞アルトリア

>>79
低いというわけではないだろうけど、セイバーには足りなかったために幸運が切嗣に引っ張られたらしい
まぁ、幸運意外は凛セイバーと比べても遜色ないくらいはステ高いんだけどね

>>81
ネロとガウェインはゲームだし描写云々論じるのがおかしい
ぶっちゃけapoは鯖の戦闘描写が明らかに盛られてる感じがしてな

ウラド吸血鬼バージョンにサーヴァント六人掛かりでって時点で盛ってるどころか……

※79
素養はまぁまぁだけど魔術刻印が欠片しかないしなあ

※81
ネロはセイバーって呼ぶのが間違ってるくらい基本性能が低すぎる。皇帝特権も素養がないなら取得不可で頭痛と飽きっぽさで微妙になっちまった
モードはマスターのおかげでもあるんじゃね
ガウェインは三倍なら最強だけどガラティーンは対軍なのがネック

アポクリは鯖同士の戦闘の周辺被害とかがSNやZEROの比じゃねぇな

ネロは万能の天才だから問題なしと言われてるよ
頭痛でコツ覚えても短期間で忘れるけど

※８６
目立たないだけで本編でも割と被害は出てる

東出って五次三騎士＞祖って設定を知らなかったのかね

SNはあまり被害なかったけどzeroは半端ない被害だと思うわ。ただ鯖によるというよりはマスターによる被害のがでかい気がする

墓場吹っ飛んだり柳洞寺まるごと更地になったりしてるんだけど……

モードレッドはぶっちゃけアルトリアの劣化コピーのような気がするよ。
クローンなんだから仕方ないといえば仕方ないけど。
竜の因子はクローンにも反映されるのかな？

※90
五次も実は被害凄いんだぜ
キャスターに魔力取られてた一般人男性は皆ＥＤ化って男として殺された状態だし

カルナさん ほんのちょっとの時間魔力放出を使ってだけで
並みの魔術師なら動けない 一流魔術師でも魔術使えないぐらい疲労する事が判明したからな
強さは文句無しだけど燃費悪すぎて使いづらいわ

勃たなくなったの言峰は治してくれたのかね

ヘラクレス相手に魔力放出使って５連戦できるぐらい魔力貯蔵があるアルトリアさんはカルナよりましな燃費のような気がしてきた。燃費悪いのはエクスカリバーであって他はそんな悪くないからなー

一般人には関係ないけどアインツベルン城が全焼したりもしてたね
後はライダーが士郎達の高校に張ってた結界や爺と黒桜の暴走なんかもあるし
どのルートでも結構な被害が出てそう

東出は吸血鬼好きすぎて吸血鬼専門の同人小説書いちゃうライターだから仕方ない

ブラド公は本当は別に吸血鬼的な要素あんまなかったはずなんだけどなー
敵を串刺しにしたくらいで
小説のせいで勘違いされちゃってるけど、吸血鬼的な美女の生き血をすするってのはどっちかって言うとエリザなんだよな。

それはその、小説やハリウッド映画の印象が強すぎて存在をねじ曲げられたって事で…
まんま拳児キャラ状態の李書文先生なんて前例もいらっしゃる訳だし

※81
ネロはそんなに強くない
ステータスも低いし、ビームも打てないから火力で劣るし、元々武人としても大した活躍はしてない

ガウェイン(三倍)＞ジークフリート＞＝アルトリア＞モードレット＝ガウェイン＞＞＞ネロ
一級サーヴァントと比べればかなり差があるよ

ネロはCCCの告白剣とかで敵を燃やしてたけど、あれ何なんだろう？

カルナの燃費が悪いのは確かだけどそもそも素が強くて宝具だの魔力放出使わなくても戦えるしそこまでの問題ではないんじゃね？それにマスターに宝具を装備できるのは今の所カルナだけだし

炎を出せる
アルトリアは魔力消費や作中唯一のガチ裏切りが有るから最下位は揺るがないと思う

※103
上位レベル相手だとそういうの無しだと厳しいんじゃ

ちょ…本編ならメディア忘れてるぞ

一度信頼関係結べたらマスターじゃなくなっても守ってくれる位義理堅くもあるんだけどな

ネロは告白剣あろうと筋力と耐久Dでセイバーは論外。アーチャーみたいに心眼で補えるわけでもなし。宝具は最大補足は結構あるけどランクがBと普通。
単純に弱すぎるし性格が気分屋だから相性悪い相手の言うことを聞きそうにない。

アルトリアは魔力供給ない状態で中盤まで戦ったりしてるし酷くはない。

というかセイバークラスって補助出来るやつがマスターじゃないと真価を発揮出来ないら、

ネロは筋力と耐久Dでセイバーは論外。アーチャーみたいに心眼で補えるわけでもなし。宝具は最大補足は結構あるけどランクがBと普通。
武器は宝具じゃなくて炎出せるだけの剣。
単純に弱すぎるし性格が気分屋だから相性悪い相手の言うことを聞きそうにない。

アルトリアは魔力供給ない状態で中盤まで戦ったりしてるし酷くはない。

というかセイバークラスって補助出来るやつがマスターじゃないと真価を発揮出来ないら、

信頼関係を結んだ後でも裏切るのギル以外だとセイバーと小次郎ぐらいだから

セイバーは本編で言峰に唆され聖杯目当てで信頼関係を結んだ後の士郎を殺害するバッド有り
小次郎はあまり知られてないが考え方がとにかく機械的なのでメリット次第であっさり切り捨てられる

※107
黄金劇場以外にも装備品作れるやつとか有りになったからネロは結果的に評価は上がったと思うが

人間の士郎が双剣で耐久Ａの黒セイバーに一撃で致命傷だから当てさえすれば良いので筋力の低さは対してマイナスにならないよ
敏捷とか普通にＡだし魔力が高いので妄想心音とかではやられない

言峰相手は流石にしゃあないだろうｗｗｗ
あの話術は純な奴ほど引っ掛かりやすい上好感度が最低レベルじゃないと裏切らないし
まあ四次五次で言峰に引っ掛かりそうなのってセイバーとディル位しか居なさそうだけど

格ゲーとかで勘違いしてるの多いけど型月の戦闘はブシドーブレードだからな
一部の例外を除き刃物とかで一発貰えば普通にヤバい

好感度低かったら裏切るって時点で味方としては論外だろ
ランサーとか親の仇だろうと味方になったら守るとかだし

他のサーヴァントにもあれば良かったんだから一時の欲望に負けてマスター裏切ったのが現状だとセイバーだけなんだよな
エリザみたいに裏切らなければ自分も消える状況とかの免罪符さえない状況なのも痛い

こう考えると以下にギルの鎧が常識外れな固さか分かるなぁ
常時より固くなってる黒セイバーに一撃で致命傷与える双剣（C-）の一撃より
更に威力が上であろう風王結界（C）に何十回も切られてやっとガタが出る程度って
そりゃ士郎が宝具と誤認するのも判るよ…

エミヤもそうだけどな

あのエンドは普通にしてればまず避けられるもんだけどな。まぁ聖杯目的の鯖はそういう可能性あるか。アルトリアの場合は特殊かもしれないけれど。
そうなるとセイバーて裏切らないって断言出来るのはガウェインくらいか

エミヤは裏切ってないぞ
キャスターに従って凛とセイバーを再契約させるまでが策の一環

そもそもどれだけ嫌いでも一度主従関係誓ったら裏切らない兄貴の狭義が異常なんだよ
五次で組み合わせ違ってもまず裏切らないだろうって断言出来るの多分兄貴とハサン先生くらい

エミヤもそうだけどな

あのエンドは普通にしてればまず避けられるもんだけどな。まぁ聖杯目的の鯖はそういう可能性あるか。アルトリアの場合は特殊かもしれないけれど。
そうなるとセイバーて裏切らないって断言出来るのはガウェインくらいか

黒セイバーに致命傷与えられたのはランク低いけど宝具だからな。
それに筋力低すぎると打ち合いで押し切られるし敵に剣を当てる以前の問題。そもそもあの時の士郎は腕のおかげで人間の身体能力とは言えなかったしな。
あと黄金劇場は工芸品作れるだけで装備品作れるとは書いてない。

敏捷Ａで剣術の達人になれるだから当てるはそこまで難しくもないだろ
腕士郎は身体能力面は多少上がってるけど人間の域

作中でザビの白銀で装飾品作ろうかとか発言してるけど

さっきから俺の※誤字多すぎだろ…
アーチャーは士郎か言峰以外がマスターだったら裏切らなさそう

※103
マスターへの装備品提供は、宝具が複数あるマスターなら誰でも可能じゃない？
紅茶だって、マスターが剣術の得意な奴なら、剣を提供してくれるだろうし
ギルだって、時臣や言峰は無理だろうけど、宝物庫を自由に使ってもいいと言われたザビエルなら、本人さえ望めばフルアーマーザビエルが爆誕した可能性もある

※117
策の一環だけど士郎との戦い優先して慎二がいる状況で凜をほっぽりだしてたとか？

風王結界もランクCの宝具じゃないですかーヤダー
腕士郎はバサカ倒した時に身体能力だけならアーチャー相応だなと思った

アルトリアの場合首ちょんぱもだけどUBWで凛の救出を兄貴に任せて自分はアーチャーと士郎の対決を見てたってのも問題あると思う
アーチャーから「ワカメに与えた。今頃死姦でもされてるんじゃないか」みたいな挑発までされてるのに
マスターの命運を他のサーヴァントに任せるってあり得ないだろ
凛はセイバーに対して終始好意的に接してたし言峰の甘言や聖杯の誘惑も関係なかったのに
兄貴が言峰の命令に今まで通り従うか戦闘続行スキルなかったら死んでたんだぞ

ランサーかセイバーが凜を助ける事をアーチャーが計算に入れてたかどうかだな
多分セイバーが助けるだろうとある程度算段してたんだろうけど
「助かるならいいが今は昔の自分殺す事優先」って考えだったら凜死亡ENDもありえた訳で…

国か好感度の低いマスターかの究極の選択を例に上げて裏切りのサーヴァントは言い過ぎ
まあ、裏切りの要素があるのは否定しないが。
アルトリアほど切実に聖杯求めてる奴ってどんくらいいるんだ？
モードレッドは自分の為の願いでしかないしな、、、

いや、よく考えたら殺す気がないのは教会地下で分かってたけど
それでもあのギルと慎二と同じ部屋に凜放置って相当ギリギリだよなぁ…

聖杯が欲しいとハッキリ言ったのは、セイバー以外だと、第4次のイスカンダルくらいか？
他は、召喚されて聖杯戦争に参加することが目的だったり、特に望みはないけど、マスターに付き合って戦ってるような奴ばっかりな気がする

後は四次五次ハサン達くらいかな
凜の「サーヴァントの前で聖杯なんて要らない」なんて言ったら殺されるとは何だったのか

※115
あの時聖剣丸出しで殴ってなかったっけ?
記憶違いなら申し訳ないけど

※125
そこはランサーを信頼してたってとこじゃないか？
セイバーはランサーの素性知ってるし、陰湿な裏切りはしないって知ってる。
言峰綺礼の参戦は本来あり得ないことなんだし、そこを要素に入れるべきじゃないだろう
ていうか、そんな風にマイナス方面に物語を見ようとするとつまんなくなる

凛は、聖杯戦争の知識も時臣経由だし、その時臣もギルがメッシュが「聖杯は我の物だから」なんて理由で聖杯戦争に参加したなんて知らないから無理はないんじゃない？
むしろ、第4次、第5次が戦闘狂と義理堅い奴が多すぎるだけで、本来は全員が聖杯欲しくて仕方ない奴らばっかりなんじゃない？

※120
10歩程度の距離を予備動作無しで詰めてオルタと撃ち合える時点で人間の域じゃないだろ
肉体強度は変わらないけど
ネロはセイバーになれたのは皇帝特権のおかげで戦闘が得意な逸話もないし敵鯖に普通に剣入れられるのはねーよ。そんなことが可能なら令呪に縛られててもクーフーリンはセイバーに宝具使わないで攻撃当てられただろうな。

※125
そこらへんの誓いを守ることに関してはランサーを信頼してたんじゃない？
城での戦いは元マスターにとって大事な戦いだし見届けなければんらないし横槍入らないようにしてたとか

まあ結局はきのこ恒例の例外で何とかなるんじゃない？（適当）

※134
オルタはあれのどこが敏捷Dなんだろうな
ライダーとの戦いなんて魔眼で全能力（スキルも？）ワンランク下げられてなお押してるし
長距離走が苦手って事なのかなぁ

敏捷って、トップスピードになるまでの時間とかじゃないかな？
マリオカートのクッパみたいな
で、最高速度は筋力依存とか
出ないと、筋力Eなのに敏捷Aなら、筋力Aで敏捷Dに速度で勝てるって何か違和感あるし

でも魔力放出は素の時より上らしいし…
鎧が重くなって小回りが効かなくなったとかかな

最高速度が筋力依存だと兄貴の見せ場がまた一つヘラクレスさんに奪われるから止めたげて…

※137
心配しなくても最速は瞬間速度がランサー、平均速度がライダーってのが公式じゃなかったか

ネロが皇帝特権でギルから鍵剣奪えば終わりだろ
最強はネロ
性格もいいし可愛いし最優

宝具は特権でも奪えんだろ
ぶっちゃけガウェインと戦う時聖者の数字をパクらなかった時点で、皇帝特権はそんな便利じゃないと思う。
もしくはネロ自身の頭が足りない

剣術の達人になれても普通に接近戦で苦戦してるし、小次郎とかには程遠いよ
皇帝特権で得られるのって精々Dランクがいいとこなんじゃね?
コンマテで解説あった？

マテだと皇帝特権は本人に素養がないと無理
しかも頭痛と飽きっぽい性格のせいですぐ忘れる

最優はセイバーだっつってんだろ（アーサー王とは言っていない）

冬木市の過去の聖杯戦争で偶然セイバーがいつも最後まで残ったから最優って言われてるだけなんだよな

五回も最後まで残った事を偶然扱いするのか…（困惑）

〉マテだと皇帝特権は本人に素養がないと無理

なのに神性は得られるんだよな
もう訳わかんねぇよ

せっかくなので各ルート毎のサーヴァントの敗北順（黒化後とギルは除いて）

Fate
1騎→2弓→3狂→4刀→5魔→6槍→7剣
UBW
1騎→2狂→3魔→4槍→5刀→6弓→7剣
HF
1刀→2魔→3槍→4剣→5狂→6弓→7真→8騎

やっぱり真っ当な聖杯戦争だとセイバーは強いじゃないか！

※132、134
セイバーは兄貴の同行をぎりぎりまで渋ってるし「ランサーは敵」「今のマスターである凛を助けるのは自分の役目」とも明言してる
了承したのも士郎から「後から付けられるより同行を許した方が監視しやすい」って説得されてから渋々だ
アルトリアの性格やランサーとの相性の悪さを考えたら警戒を崩さないのは当たり前だし
敵サーヴァントへの対応としちゃ相応だが、だからこそ凛救出をランサーに丸投げってのがわからないんだよ

本編でセイバーがランサーを信用してるような描写はないし、兄貴の素性を考慮しても正体不明のマスターっていう懸念は残ってる
令呪の強制力を知らない訳じゃないのにあの状況で自分のマスターを放置するサーヴァントはちょっと信用出来んよ

※145
よーしバッドエンドの敗北巡も入れようか

※147
そんな事しなくて良いから（建前）
そんな事したら剣さん弓さんサイドが悲惨な事になるだろ！（本音）

でもキャス子優勝エンドの軌跡は知りたいかもしれない（小声）

そう言えば士郎が人質を取られて降伏するBADだと無事聖杯を手に入れてたけど
あの後セイバーが居るとはいえどうやってギルと兄貴を打ち負かしたんだろう…

※150
兄貴はともかくギルはやり残しのRPGでもしたくなったんじゃね

※146
よーし、zeroでの思考を一旦外して見ようか
SNではもう少し英雄の矜持やら自主性やら誇りやらを重んじて書いてたから、そんな見かたはあんましないと思う。セイバーも警戒してるのは最初のうちだけで、純粋に性格は合わないけど認めあってはいるしな
つか、ランサー側にあんまりメリットがないにも関わらず助けに来た経緯もるし

(どうしてそこでzeroが話に出てくるんだろ…？)

※146
普通に兄貴を信頼したってことでいいんじゃないかな
それにしたって正体不明のマスターの存在を度外視してるのは否めないけど。

本来セイバーは敵味方の区別は寛容で、そのかわり一旦敵と見做したものに容赦ないって人なんだよな
ランサーについてはありゃ性格合わなかっただけで、信頼はしてるだろ
マスターについてはわざわざ協力しにきて裏切るとか考えんだろ
意味がないもん。言峰綺礼が裏切った今だから言える結果論

いや、あの局面になっても姿すら現さない正体不明のマスターってどう考えても脅威だろ
そもそも、魔術師同士のバトルロイヤルが聖杯戦争の本分なんだから、騙まし討ちや隠れて不意打ちは常套手段。
凛の救出に関しては、あの短期間で少なくともランサー自身は信用できると判断したんじゃないか？
マスターの思惑は不明でも、少なくともコイツは信用できる、とか

マスターはわからずともランサーは信用できるってのはあるかもな

兄貴が命に換えても凛を救う事までを計算に入れて行動してたとすると
アーチャーが本当にとんでもない悪漢に思えてくるけどな

だから生前味方から殺されたんだよ・・・

そりゃ殺されるわ…
兄貴だからあんな悲惨な死に方でもそれほど悲壮感なく逝けたけど
あれが全部エミヤの手の上の事だったとすると…何か、本当に士郎変わったんだなぁって

アルトリアといいヘラクレスといいカルナさんといい強い鯖ほど燃費が悪い傾向にあるし
魔力不足だとステガタ落ちするわでただ強いからって鯖選ぶのも考え物だな

単独行動A：マスター不在でも行動出来る。

燃費が悪い鯖は弓兵のクラスで呼び寄せよう（提案）

とりあえず物ぶっぱなせるだけでアーチャーのクラスのあてはまるからな…
キャスターとアーチャーのクラスの定義広すぎだろ

それに比べてにランサーの厳しさ
ディルムッドとか、ただでさえ弱キャラなのに剣2本没収だからな
ライダーが固有結界使ってるのに、何でランサーが剣使っちゃいけないんだよ

※160
低燃費で能力も最強の鯖もおるんやで

なお性格の難儀さは全英霊中トップクラスの模様

でも兄貴だって知名度さえあれば戦車や城持ち込めるらしいしディルも知名度あれば剣いけたんじゃね？
城はともかく戦車って本来思いっきりライダーの領域だし

※163
ライダーは宝具が強力なクラスって決まってるから

※163
ディルムッドは本来兄貴に及ばずとも充分な強鯖だぞ
城と戦車没収だけど生前の基本戦術である槍術はそのまま使える兄貴と比べ、
剣と槍とでの双剣双槍のうち戦術丸ごと一つ、剣と槍を合わせての(逸話ではそれが最強)戦術すらも潰されたディルムッドじゃハンデがデカすぎる

この辺知名度不足が原因なんだろうな

兄貴はゲイボルクより戦車で無双してる逸話の方が多いからなぁ
戦車が宝具に加わる土地での召喚ならライダー適正あっても驚かん

ハッキリ言って、ケルト神話ってマイｎ・・・地味だから仕方ないね
それに、メガテンとかでクー・フーリンは知ってても、ディルムッド・オディナって誰やねんって人は多いと思う

兄貴の戦車って、何か名前付いてたっけ？
馬の名前は有名だけど、見た書籍だとどれも「戦車」としか記載されてなかった

ゲイボルカーに決まってんだろ

どんなに最優だろうと
並みの魔術師じゃ有名な英霊はランクダウンするわけで

ハサンがやっぱり安定じゃないかね。

曲がれない上に最後は事故るじゃないですか、ヤダー!!

コミュ障としてはハサンが無難な気がする

※171
※173
ランサーが死んだ！

米140
凛セイバーが魔力切れで消えかけて焦ってる小次郎相手でも武器の差が無ければ押し切れないぐらい小次郎は強いんだけど

あの農民白兵戦に関してはトップクラスだしな
地形、キャス子援護補正があったとはいえ
ダメージ与える手段なし、そして武器強度の差があるにも関わらずバサカ追い返してるし

ランスロットってアサシン適正あるんだろうか
まあ例えセイバーで呼ばれてもスレで言われてるくらいのことならできそうだし、結構優秀なんじゃなかろうか

ランスロットはセイバーでも強いは強いだろうけどバーサーカーで召喚された時ほどの活躍はできないんじゃね？あとあのめんどくさすぎる性格の時点で最優のサーヴァントは無理ぽ
zeroじゃうまいこと戦闘機とか使ってたけど基本火力低いし

ランスロットは他クラスで呼ばれた場合変身能力で裏工作するのが主になるんじゃないかな
戦闘能力に関しては狂化で技術力が落ちない以上バサカが一番だろう

面倒くさい性格って言ってもアルトリア＆ギネヴィア＆他円卓勢がいなければ問題ないだろ
ガウェイン曰く、ユリウスみたいな真面目堅物キャラらしいし

普通ならそうだろうけど円卓勢って今の所殆どの聖杯戦争で召喚されてるし案外遭遇する確率高いんじゃね？
万一ガヴェインと鉢合わせでもしようものなら大惨事
…って思ったがガヴェインはマスターの命令優先しそうだし大丈夫か？

シリアス時空で正気で呼ばれた描写を書かれても言及されても無いのに活躍できないと決めつけるのは…ｗ
人付き合いの話なら前情報だとモードレッドも大概アウトだが強烈に相性良いマスターと組んだお陰で大活躍だし

無窮がある故に他クラスはバサカの下位互換みたいな認識だがバサカや無窮では補えない部分もあるし一概にそうとも言えない気はする
そういやランスロットって呂布やヘラクレスと比較すると本来の戦闘スタイルについては全くと言って良い程触れられてないな
アロンダイトの放置っぷりといい近代兵器使わせる事以外虚淵が考えてないか興味無い為かも知れんけど

そら空中戦やりたいが為に能力作ったこと公言してるくらいだからな
鎧の外見も虚淵の趣味らしいし(現代ヒーロー)

だから英雄の色を強く出した他の円卓と比較すると差や違和感がある

EXTRAの宝具ランクを見るだけでもZEROでは本当に好き勝手やってたのが分かる

何となく他のクラスで出る機会があるなら別人みたいになってそう＞ランス
元々鎧と中身で全くの別人みたいという意見も多く見かけるくらいだしバーサーカーと他クラスとで違う構成にして差別化したとしても案外受け入れられそうだ
特にオーナーなんてアニメで滅茶苦茶有名になったから近代兵器の印象が強すぎて、白兵武器だけ宝具化する普通の(？)使い方だとがっかり意見が多く出そうで色々扱いが難しそうだし

オーナーは強力な現代兵器に使うからこそ強いんじゃないの？
ただの剣宝具にしてもサーヴァントにとっては意味ないし

賛否両論なZeroの宝具の中でも一番賛否が分かれている宝具だな＞オーナー
アニメの近代兵器戦闘シーンに魅せられた人からは評判良い、
SN等に見られる英雄要素を重視する人からは評判悪いと言う印象だが

ランスロットが好きと言う人の中でも賛否分かれてるみたいだしな

オーナーって便利なように見えて使いどころの難しい宝具だと思う
そこらの物を宝具に変える場合は宝具にしてもサーヴァントに通用する物なんてそうはないし
相手の法具を奪う場合にしても宝具なんてやすやすと掴める物じゃないし掴めても一瞬で奪えるわけじゃないし。

>>189
宝具奪うって能力も実質自分から宝具投げしてくれるギル用だな、普通はカリバー奪おうとした際みたく抵抗されて終了だ
公式の狂化が無ければ善戦できないという言及も対ギルに関してのみだし、作中の役割(と雁夜の物語)の為に明らかに対ギルだけを考えて作られてる感じ

まあ原典的にオーナーの正しい使い方はＺＥＲＯで言う鉄柱の宝具化だしなｗ
手元に武器がない、なんてことはサーヴァント状態じゃありえないから正体を隠したいときに使うべきだろう
己が栄光の～で変装して適当な槍持ってランサーのふりしたり

それ相手がすでに本物のランサーの宝具見てたら意味なくね？
…駄目だますます使い所が分からなくなってきた
マスターがケイネスとか凛みたいに強力な武器持ってるならそれ宝具にすれば強い…のか？

※１８２
案外そうとも言い切れないぞ
虚淵ランスロがどうなるか知らんからなんとも言い切れんけど
神話上ではそもそもがカムランの内乱だと
アーサーがランスロットに増援願い出して、ランスロットが喜んで準備したら
ガウェインが邪魔して結局アーサーが倒れてからランスロット到着して
惨状見てランスロットがぶち切れて反乱軍皆殺しって展開だったから

ガウェインとランスロットが正気で鉢合わせたらマジヤバイと思う
下手すると両者突如バーサーカー化するんじゃねーかなｗ

ガヴェインはまあマジギレするだろうけどランスは予想できんなぁ
そもそもガヴェが邪魔した原因はランスの自業自得だしランスがガヴェインにキレるのはちょっと違う気もする

正気描写がほぼ皆無な上他の円卓に対しての感情が全く描かれてないんで何とも言えないが、
相談室基準で行くならキレるどころか自分から攻撃喰らいに行くと思う＞ランス
原因は全て自分の至らなさにあったと言ってるし、ゼッちゃんから許されないことが償いなんですねと言われて否定してないし

ガウェインは許すと決意はしているものの実際仇敵に合ったらその決意が揺らぐのかそうで無いのかは解らんなぁ
CCC見る限りランスロットに対しマイナス感情持ってる事は確かだし

因縁云々は別としてどっちが勝つかは気になる

ガウェインはウジウジしているランスロットの態度に対してイライラすることはありそう

セイバーよりカルナニキが最優に相応しい

アサシン書文先生は確かに強いが勝てない相手にはとことん敵わないらしい
だから万能的に倒すならランサーのほうが最適回だそうな

なんであれ最優は燃費悪しといえどもビームの英霊ランチャーであるカルナさんだな

つーかゲームだからそうなっちゃっただけかもしれんがジナコマスターであれだけバンバン宝具使ってジナコピンピンしてたのに燃費悪いとか言われてもな…って思うわ
何回嫁のキャス狐が焼き殺された事か…

逆に言えば燃費悪かろうがあそこまでやれるってことなんじゃね

※193
アーサー王伝説色々あるけどそれ、メジャーか？

一番初めの話ならそもそもランスロットの話はそんなに出てこないし（浮気の話がまずない）
伝説の中でも死んだガウェインが夢枕に立ってランスロットを待てとアーサーにアドバイスしてアーサーが停戦しようとしてモードレッドも応じるものの、毒蛇を倒そうとした従者のせいでうまくいかなかったって筋書きがメジャーだと思う（モードレッド以前にランスロットの城に攻め入ったりはしてるけど）
型月はこっちじゃないかと思ってるんだけど……

兄貴裏切らない裏切らないって言ってるけど、マスターの方針が自分に合わないのが延々続くと不満しっかり溜めていってやってられるかーってなること結構忘れられてる気がする
言峰の場合はバゼットの仇だったっていうのがあって最初から嫌ってたってのもあるけど、気にくわないタイプのマスターで気にくわない戦い方続いたらやっぱりいつかキレると思う
兄貴はかなり我慢強くはあるし、割り切って物事に当たるタイプではあるけどとことん自分殺して滅私奉公して付き合うタイプでもない
兄貴と最後までうまくやっていくには兄貴の性格や戦い方を尊重しないとだめって思うんだけどな

凛セイバーはエクスカリバー二回・・・・・・

カリバーは最大出力じゃなければそれ以上は使えるんじゃね

使い方さえ間違えなければディルムッドがかなりの強キャラ。

後は供給できる魔力量が多いならアストルフォもオススメかも。いい子だし宝具多彩だし可愛いし。

エミヤが出るのはなんか納得いかない。
あの人、誰とでも善戦できる代わりに、搦め手を使わないと（強サバには）誰にも勝てないサーヴァントじゃないか。少なくとも、セイバー、ランサー、バーサーカーには正面から戦ったら絶対勝てない。

セイバーとは公式で五分だぞ

セイバーもなかなか良いと思うな。
魔力供給が皆無でも、うまく周りと渡り合ってくれてたし。
性格面も、魂喰いはしないにしても多少卑怯なことも許してくれるし。

※203
生前は王と国の為に親友と実の子供を殺してる
一時的な主従関係しかないマスターの為にどこまで尽くしてくれるかはわからないけど
兄貴は間違いなく滅私奉公タイプだぞ

というか
>マスターの方針が自分に合わないのが延々続くと不満しっかり溜めていってやってられるかーってなること
このソースはどこ？
UBWのことならアンコでの台詞からして言峰の事はマスターどころか敵とみてる割合の方が高そうだし
言峰以上に相性が悪いかつ令呪を持たないカレンに対しても
怒りをぶつけるどころか苛立つ描写すら今までされた事はなかったと思うが
子ギルともども雑用から逃げたりうんざりしてる事はあったけどね

※189
宝具化すればＤランク宝具扱いされるから、英霊にも普通に通用する。
鉄柱使ってセイバー追い込めるみたいに、武器を次から次へと変えられるのは相当な有利。
※192
セイバーが戦車に乗らずに徒歩で移動してる偽イスカを見て
あっさり騙されてるんだから問題ないだろ。
というか、知性ある状態で変装能力とオーナーを使ってこられたら、まず真名を判別できるのはいない。
適当に関係ない英雄に偽装してそれっぽい偽宝具もって参戦して、それに対する対策練ってきた相手を
返り討ち、っていうのをはじめとして策略込みなら非常に有効な能力。

※211
いやそれなら最初からD以上の武装持ってたほうがいいし戦闘中に武装切り替えする隙なんてそうそうないぞ
偽装能力が有用なのは賛成

セイバーはスペック高いのかも知れんが性格が酷い。
いつも根拠無く「最優の私が負けるはずない」で無策で敵に突撃して返り討ちに遭う。
敵が優しいから見逃してもらえて、リベンジしてやっつけに行くけど
あれが「最優のサーヴァント」はねえよな。

キャス子に接近戦挑みに行ってルルブレ刺されて帰ってきたことは忘れんぞ。

アーチャーがセイバーと五分になれるのは一方的に必勝の策を用意してだからむしろ下げ。UBWの応用力は驚異だが、カラド連発や近接で相手をあしらえたりしないから、策が外れると色々まずい。そうしないように立ち回るテロスタイルが本来だからしかたないが。ゲリラ戦もできるがやりたがらないランサーと逆だな。

クーフーリンの戦車は鎌の戦車って名前がある。馬車体車輪を無数の刃で覆い、あらゆる攻撃を逆に刈り取り、一回の突撃で500人殺したとか。あと戦車の骨格が人に移植できる。

何それ怖いでも見たいなぁ早く詳細こらんかな

真祖呼んでｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰされないように頑張れば・・・

※214
近接でも絶対に不利ってほど差はないぞ