【Fate】士郎の投影がチートっていうけどさ

剣ならなんでもコピー+身体能力超えたレベルで技量再現とか間違いなくチート
未だに自滅覚悟なら志貴が対抗できる設定が釈然としない

ギルが居なかったら結果的に英雄エミヤが完成しなかったと思うと
何か因縁的な物感じちゃうよな…

けんでできているが好き
つるぎってなんか範囲が狭いイメージ

士郎の元親ってどんな人だったのでしょうか

アイアスと言えばUBWで士郎が使ったように見えたアイアスはアーチャーが使ったんだっけな

士郎自身はアイアス４枚までしか投影出来ないんだっけ

UBW見る限りだと魔力があれば７枚まで投影できるみたいだけどな

子ギルは覗き魔の紅茶と兄貴を撃退してた凄い奴だぞ！！

エアを防いだのがアーチャーのアイアス
詠唱中のバビロンを防いだのは士郎のアイアス
士郎だけだと4枚だが凛の魔力をもらっているときは7枚

前にVita版の用語集だと四枚羽を投影したのもアーチャーって事になってるって聞いたけど
あれってガセだった？

PC版の頃からアーチャー詠唱を｢けん｣、士郎詠唱を｢つるぎ｣と読んでた俺ェ

>>4
ただの一般人だったことは確か、それ以上は新都に住んでたぐらいしかわかんね

>>5
マテリアルでややっこしい説明がされてたが固有結界詠唱時に使ったのは士郎、
その前のエアでギル曰く「致命傷だったはず」の攻撃から助かった原因がアーチャーのアイアスだとか

もし士郎が月姫時空の人間だったら、それはそれで対死徒とか退魔系の武器を投影しそう

レアルタで士郎は「つるぎ」って言ってた

タイコロのボーナスボイスでは「けん」だったよ
ＤＥＥＮの映画も「けん」だっけ？

10の魔力で1000も2000も魔力が詰まった伝説の武具のコピー作成

チートだろ

※11
あ、それは面白い
そういう声が無いからこそ各人が想像で補完して楽しめるのもビジュアルノベルの良さだよね

声の収録終わったレアルタがあるのにアニメで「けん」て言っちゃったのがなぁ

きのこ的には「つるぎ」だけどアニメで広まっちゃったからアニメ以後の「けん」読みは仕方なく使ってる気がする

※15
詠唱は英語になってたけどその前に「体は『けん』で出来ている」って言ってた

タイコロはレアルタと映画の間ぐらいの時期だったと思うが……
アニメなら尺の都合？　とかも思うとこだがあの程度だと大差ないよね

士郎のアヴァロン抜きの回復は文字通り体が剣になって傷を縫ってる
だから傷ついた士郎はめっちゃ硬い

色々間違いが多いな、もう10年はたつから仕方ないけど
投影自体は神造兵装の完全なコピーは不可
投影した宝具のランクは1ランク下がる
防具などの刀剣から外れるものも複製できるけど魔力を2倍から3倍かかる
未熟な状態の投影でも士郎本人の魔力で5回から8回程度は使える
経験をつめば相手の筋力ごと投影できる

一番のチートは本来Aランク級の魔術と同程度の神秘を簡単に使用できるところだな

きのこは直死の魔眼やUBWみたいな尖った性能のキャラの描写はうまいなと思う
能力がその人物の人格や嗜好に影響を与えてるのも面白い
レッドドラゴンの粉砕の呪いの設定も面白いし

あれ、俺も普通にアーチャーは「けん」で士郎は「つるぎ」だと思ってた…
アーチャーと士郎は違う人間だ的な意味で士郎はつるぎにして詠唱してるのかとおもってたわ違うのかー

アイアスについてだが、士郎の剣製はカリバーンやゼルリッチのように本人の記憶でなくともその記憶をもってる何かと繋がれば使用可能みたいだから、案外聖杯や世界経由のような気がする。まぁ、もしそうなら英霊シロウは制限内ならどんな武器も投影可能になるんだが

YAMAはしかたないね

HAで赤弓が釣り竿投影してたの見て金儲けできそうだなと思った

そういえばアーチャーって一度投影した武器をスッと消す事があるけど
あれってどうやってるんだろう？少なくとも士郎は一度投影したらそのままだよな

鞘に由来しない回復能力がなぜあるのかは一切説明がない筈
たぶん固有結界由来だと思うが

ディーンの劇場版UBWのキャプを見るたび、ずっと悩んだ末
結局観に行かなかった自分を褒めたくなる

劇場版はPVだと思えば楽しめるよ　ただし原作プレイ済みの人のみ
未プレイは見たらアカンわけわかめ

※1
今更だけど
士郎が志貴相手に不利なのは素の士郎がビーム系の宝具を扱えないかららしい（腕士郎以外は）
で志貴は仮にも死徒のシキと互角に戦える身体能力と近接戦の技量があるから
正面から戦ったら投影した宝具をあっという間に全部殺されて打つ手が無くなるんじゃないかと

１８代ロアは平均以下
あの対決は能力行使での自滅無視

この二つは意外と知らない人多いな

士郎の一番チートな部分は積み重ねた年月ごと再現できること
年月の積み重ねが重要な型月世界において反則レベル

金儲けの件たしか凛が美術品投影すれば儲けられるみたいな事言ってたな
普通に捕まるｗｗｗ

へ、平均以下でも混血素体の死徒だし…少なくとも白純先輩並の身体能力はあるんじゃない？
でも離れて戦えば今度は士郎の圧勝だろうね
数km先から士郎にフルチンで狙撃されたら流石の志貴でも対応仕切れないだろうし

士郎つかエミヤのずるい所は遠距離戦最強の癖に近接戦も並以上にこなせる所だと思う

ロアは死徒としては並以下な上に長所の魔術も琥珀に薬物中毒にされててラリってたので使えないって実は弱い状態なんだよね

ネロアェ・・・

※37
社長いつか士郎と凛が投影品使って悪徳業者から金を毟り取るオマケ漫画でも描かれないかなぁ
タイトルは金と凛で

志貴と士郎はそれぞれ有効な状況が違うからそりゃ状況によって優劣も違うさ
士郎が序盤で教授どうにかできないだろうし
志貴もギルガメッシュとか鯖は戦闘慣れしてる分キツイだろ

志貴はキツイどころか五次のサーヴァントより遥かに弱い平均的なサーヴァントにさえ勝ち目ゼロと言われてる

士郎の体から剣が出て回復するのって、アヴァロン＋士郎の剣属性の複合の産物だと何故かずっと思ってた…
ゲームやり直してくる

ギルはcccで好きなところから一瞬で宝具射出してたけどあれはなんなんだろう

アイアスは盾のサーヴァントの名残かなんかだとおもってる

士郎って実は遠野の分家である刀崎出身だったりして。
それだと常人離れした魔術回路の数や骨刀作るから属性が剣なのも説明がつくかな。

士郎の両親は一般人とFate発売当初に言われてる

子ギルはエア使えないけど王の財宝を柔軟に使いこなす分、通常ギルより厄介だとか

経験憑依も投影込みの能力だろ
厨二病心をくすぐられる

>そういえばアーチャーって一度投影した武器をスッと消す事があるけど
>あれってどうやってるんだろう？少なくとも士郎は一度投影したらそのままだよな

格ゲーの士郎の勝ち台詞で「もうちょっと投影の持続時間伸びないかな」とか言ってるので状況によったらあっさり消える、内包する神秘とかで変わるとかじゃない？

>>47
ない、シエル同様完全な突然変異の模様

※50
イメージとズレると即消える

固有結界を展開すると憑依経験の精度があがったりするのだろうか
映画でギル戦の固有結界の使用にそれ以外の意味をみつけられない

※52
既に世界に在る状態なのでギルの一手先を行ける
映画の描写だと無意味だが原作だと逐一武器を変えて相殺してる

>>44
アヴァロンの再生で合ってなかったっけ？
ＨＦのは固有結界の暴走でネロが混沌になってくみたいに人間剣山になってったみたいだけど再生はしてなくてヒトじゃないモノになりかけてた感じだったような？
っていうかアヴァロン由来じゃない再生なんかしてるシーンあったか？

※50
士郎の投影は基本骨子の想定が甘いので消え易い

※54
士郎の再生は毎回体を剣にして強引に繋ぎ合わせるなのでＨＦのも原理が一緒
Fateルートでも回復中はライダーの攻撃力じゃ貫けない硬度になってるし

>>51
>>55
そうだったか、サンクス

>>52
映画は気にしたら負けな部分だけどエクストラでは投影精度が上がって攻撃力アップだったよ
エクストラの無銘のアレも周りの剣が全く無意味でしたな

>>471
士郎が間違った魔術練習させられてた経緯はZeroのBD特典ドラマCDでやってる
藤ねえの入れ知恵

>>56
マテリアルでアヴァロンの再生時に剣みたいのが見えるのはなんで？　って質問に「傷口を一度剣に変えてつないで戻してって手順踏んでるって」説明されてたと記憶してはいるが、ＨＦの時は内側から剣がどんどん体突き破って人じゃなくなっていってたけど再生してたっけ？　バッドエンドで体から剣生えて死亡エンドがゆっくり来てるだけじゃなかった？

そもそも再生してないならオルタに斬られて死んでるだろ
あれ何回から掠るぐらいはしてるし

傷つく→体が剣にして繋ぐ→修復の流れだけど腕士郎の場合は
傷つく→体が剣になる→アーチャーの腕で更に傷つく→更に体が剣になる
で再生が追いついてないんじゃないかなと考えてる
だから結果体が剣に変わり続けてるんじゃないかなと
間違ってたらすまない

空いた穴から水が漏れるみたいに剣が生えていってるだけで同じ理屈ではあるけど「再生してる」訳じゃないと思ってたんだが

それだと失血死するだろ

>>63
血が流れる前に剣に変わってるから出血自体は少ないがどっち道もう少しで時間切れというか
出血するような肉体じゃなくなって血が流れる代わりに剣が生えてると解釈してた
言峰との殴り合いも単に神父の方が先に時間切れただけだし

個人的に一番気になるのは、投影したものにゲイ・ジャルグが効果あるのかどうか

体から剣が突き出てる時点で再生はしてないとその部分から血は出るでしょ

>>65
回路に絶縁体差し込んで止めてるようなモノなんで効かないか、風船みたいに破裂するか
さてどうだろう

完了した魔術には効果無しなので効かない可能性の方が高い

そもそもあの時点で人間としての生命維持してたのか、内側から生える剣で筋繊維やらズタズタになりながら神父となぐり合ってたし

もう記憶も意識も身体もボロボロだしな
士郎スゲぇな

まあ神造兵器不可は後付けですが…　
素直にEX不可にしとけよきのこェ

本編の時点でエクスカリバーなんて投影したら自滅するって思いっきり言ってるがな

ひょっとしたら霊体のアーチャーと実体の士郎とで反動が違ったのかも
エクスカリバーの件については

違いも何も士郎も本編で聖剣もどき使った後は普通に死ぬぞ

うでのせいで死ぬけど投影はできたよねw

士郎には妹がいたと聞いたが
そんな設定あったっけ？

※75
本物に近い偽物なら投影できるはアチャが事前に言ってるぞ

本当にネット知識だけで語るにわかが増えたな

※76
一時ファンの間でほほをつたうのモノローグに出てくる、士郎に「誰よりも優しかった誰か」は
士郎の姉か妹の事を指してるんじゃないか？って囁かれた事あるけどそれかな
まあ普通に親の事だと思うけど夢のある妄想だから嫌いじゃない

※77
じゃあ神造兵器もokでいいんじゃね？
あとからきのこがコメントしたもんなんだし初代だけなら可能とおもうでしょ

※78
HFで慎二が桜を人質にしたときの「兄貴なら妹は守るべきものだろう～」という部分に
「俺が助けられなかったものを、」というのが入るから、
それを妹がいたと解釈したんだとだと思う。

※80
ああなるほど…そう言われてみるとかなり真実味を帯びてきた気がする…
だから何度も殺されたのに敵であるイリヤに不自然なくらい優しかったのか…やっと腑に落ちた

※５４
アヴァロン由来じゃない回復能力ってFateルートのバサカ戦後
自分の限界超えた投影したのに肌の色変わっただけでどこも壊れてないって所じゃないか

あの場面、遠坂も「これは謎の回復力(アヴァロン)じゃない、あんた自身のよ」とか言ってた気がするし。

※79
思わねぇよ・・・
「完全な複製は無理だが真に迫ったものであれば出来る」だけで完全に投影できた訳じゃない
命を懸けて投影したとしてもエクスカリバーよりかなり落ちた劣化番聖剣もどきが出来上がるだけ
しかも代償も凄まじい
そんなもん「エクスカリバーを投影できる」とは言わんだろ
普通に考えたらわかりそうなもんだが

それと「神造兵器」で一括りにしたら投影できないエアとかも入ることになるぞ

※84
アチャが固有結界展開したとき聖剣も刺さってるって言ってなかった？
PC版だけだとHFとかで投影可能と思えてもしょうがないやん
普通に考えたらわかりそうなもんだが

エアは剣の概念の前だから～だったらよかったのになあってこと
つーか設定後付けの文句だよこんなん、もっと強い能力でよかった

ミスった

※84→※83

>82
あれはアーチャーの伏線で肌の色が魔術の反動で変わったのを指してるだけじゃないか？
再生現象とは無関係だったと思うが
凛「あんな投影でこの程度の反動とかおかしい、後で何が起きるか分からないから二度と使うな」
士郎「分かった」
ってやりとりはあったと思うが「了解、トランザム！」の類じゃないか

>>83
腕の情報ダウンロードしようとして失敗するところだかでアーチャーの固有結界に登録されてるものは千に届く、とか魔剣聖剣の類とは言われてたと思うけどそれがカリバーだとは言われて無かったと思う

後付の類なのはＣＣＣの担い手の協力が有れば神像兵装も可能になりうるって一文の方だと思う

Fate世界の英雄は死後の魂を英霊の座に記録することと引き換えに世界さんから力貰ってるんじゃなかったっけ
Fate√でそんな話を見たような気が…

で、世界さんに見込まれない奴は守護者契約になってしまうと

UBWで凛が士郎の工房覗いて無造作に転がる投影品見たところが一番燃える
凛「んん？おいｺﾞﾗ！ちょっとまて」士郎「なにか？」

士郎は厨二心くすぐりまくりですわ

※84
お前の中で聖剣はエクスカリバーだけしかないのかｗ

剣だけでも千に届くって膨大な数が記録されてるから聖剣もそれなりに在るだろね
どこでそんな数見たんだよとは思うがアチャの時もギルのマジ戦闘を見たのかね

士郎がGOBで遊ばれてる時に見た事ない武器もあるからアチャがGOB見たかは微妙な気もする

士郎の投影の消費魔力って回数あたり5で、一回あたりの個数については、
魔術回路の数に制限されている感じだっけ。
最早魔力効率とか考えるのもばからしい感じだよね。

※86　８２だけど確認してきた

あれだけの無茶したんだからどこか壊れてるはず
→肌の色が変わってるだけでなんともない
→本当だ、もう治ってる。いや、ようやく生え変わったといった方がいい
→ふざけた体だ。あの治癒能力は外界からの影響だけど、これはあんた自身の治癒力だ。

流れを簡単にまとめるとこんな感じなんだが、※３１が言ってるアヴァロン由来じゃない回復力というのは
たぶんこの限界超えた魔術使ったのに、大した影響もなく肌の色が変わっただけで済むここのことを言ってるんだと思う。
要するにアヴァロン由来じゃない「再生能力」じゃなくて、アヴァロン由来じゃない「治癒能力」ということを言ってるんだろう。再生と治癒ってニュアンス的に同じだからごっちゃになってるんじゃないか。

エクマテで無限の剣製はＥＸ宝具を使用者の協力があれば複製可能と書いた設定があるけど
月限定なのか、生前でも協力があればできるのか悩む所

とりあえず神造兵器不可は後付け設定開示だったんかんな
当時そこそこ騒ぎになった

※９５　
士郎がアヴァロン投影できてるんだから普通に生前でもできたんだろ

>>97
アヴァロンは特殊な例じゃない？
あれは長い間、自分の一部になっていたからこそ投影できたんじゃないかと

>>95
そんなのあったっけ?
勝手にスタッフがカリバーモデル作ったから月なら投影可能条件アップして劣化品ならギリギリアリってことにしたとは書いてあるけど

>>99
サーヴァントの宝具覧に記述してるよ

士郎の投影は固有結界から取り出してるだけらしいけど
だったらあのやかんとかも剣に紛れて転がってんのかな

※101
もしかしたら剣の丘の隅っこの方にアイアスや釣竿と一緒に家具一式が転がってたりするのかもね

101
アニメ化の話が来た時点でカメラに映らないよう片してある。
大河、凜、桜の服が隠してあるのは内緒。
それぞれの空気嫁を作ろうとして失敗したのは黒歴史。
ソースは俺の脳内。

※90
ああカリバーンかもしれないよね…でも作中セイバーに関しての呼称で聖剣っていったらエクスカリバーになるんじゃない？protoもね

ま、剣の固有結界なら使いこなせるかは別としてエア以外全部作成可能だったらよかったのにって愚痴ってるだけっす

104
そんなことしたらじゃあシロウやアーチャー最強じゃん！とか言い出す人がおるし

※104
星の想念が作り上げた物を士郎が出せるなら士郎は星の意思を理解できる存在になっちゃうから

それだとシロウが悟って神格化か精神ぶっ壊れのどっちかだな

セイバーとの契約＝担い手の協力みたいなもんなんじゃないの？
それに契約によってセイバーの記憶を覗いたりして、セイバーを深く理解していたことがエクスカリバーを多少なりとも理解することに繋がって、不完全とはいえ投影できるんだと思ってる
武器の担い手にとって武器は己の半身だというのは厨二ではよく言うし

エミヤ「オレ自身が剣になる事だ…」

まぁアヴァロンはセイバーと契約してる時にしか使えないとは聞いたな

士郎ってなんか素直に褒められる事ないイメージだわ
ギル限定とか魔力少ないからそうでもないとか
褒められても上げて落とされる感じだしちょっと可哀想ｗ

志貴も公式だと割とぼろ糞だけど無視されてるだけ

劇場版の士郎ってSHIROUじゃないの?

※27791
まずセイバーの負担になるのでセイバーの中の人＆ファンに嫌われる
アーチャーに勝つ→実力じゃない
ギルガメッシュに勝つ→相手が慢心してたから勝てた
バーサーカーに→イリヤがいたから勝てた
もしくは全部主人公補正でなんとかなりました扱いは基本

※40813
悲しい事に殆ど事実なんだよなぁ
戦闘力が見習い魔術師の士郎＞鯖みたいな事になると設定が根底から崩壊するから仕方なくはあるけどね

士郎は宝石剣を投影出来る時点でそれが仮に自身で使えなくとも魔術で魔法を再現できるという点において士郎の投影が充分すぎるほどチートなのは間違いない。

※40826
そもそも投影で技術系宝具とかを再現できる時点で、
見習いの域は超えてるがな

※40826
型月世界の魔術師にとってそもそも宝具そのものが反則あるいは天敵に近い。
何せ英霊の本領が宝具に在る訳だし。
そして、英霊の戦いの本領が宝具にある以上宝具を複製しある程度使いこなせる士郎の投影は曲がりなりにも英霊相手に通用する可能性があるのは事実で士郎の戦闘力というか攻撃力と技量は投影した宝具の性能に依存する。
つまり、士郎の素のステータス及びレベルは基本的に飾り。
そもそも士郎以外の魔術師が例えケイネスのような一流の魔術師で似たような補正が働いたとしても※40813に挙げられている相手には基本勝率ゼロだよ。

型月主人公によくある事だ。基本ドンケツで上にいる11〜99位には瞬殺されるけど1〜10位には勝つ可能性がある。

釣竿の投影はいいさ
リールってさ・・・電動リールじゃなかったっけ？

初期の投影１ランクダウンとか剣才自体は高くないがなくなったよね。
アチャの心眼（真）はそれを補うものだったのに。

ドラゴンボールの戦闘力みたいに「考えたらアカン！」ってことだなｗ

無限に金を練成できる士郎がある意味最も万能の願望器に近いのでは

※22296　×ゼルリッチ○ゼルレッチ
※22300　士郎もできるよ　投影は頭で思い浮かべた物体の構造だったり形だったりを固定化するわけだからこれを意図してずらしたり不明瞭にするみたいな感じだったはず、
本編で投影品のガラクタを消してた記憶があるような？

※99702
士郎じゃパソコン投影しても本当にただのハリボテの金属の箱にしかならないだろうけど、鍛えればハードウェアだけじゃなくてソフトウェアも丸々投影できるんだろうな
海賊版（正規品）が出回りそう

力量差で絶対的に勝てない相手に、それでも勝つためには、格下なんてのは常に、自分に出来ることと、それを限界以上に活用できる状況を作り出すしかないんだよ。
本田圭佑だって証明している。準備をしっかりやった者こそが、勝利を掴む。

※22251

違う、あれは士郎が自分で出してる、アーチャーが出してるっていうのはTVアニメ版だとなんとも言えないけど、少なくとも原作ではギルガメッシュが怠慢する直前に放ったエアをエミヤが出したもので防いでもらってる。

これ未だに勘違いしてる人結構いるからなぁ、きのこが言及してたはずから調べれば出るよ。

簡単に言うと3Dプリンターってスゲェだろ？

なぜ主人公には主人公補正があるのか
それは逆なのです
主人公補正がある者だけが「物語」の主人公になれたのです
あくまで結果論
つまり「物語」として多くの人に語られることのない無名の人たちが大勢いるのです
人は皆自分の人生の主役だけど、多くの人に語られる「物語」の主人公になれるのは
宝くじに当たるよりも少ない確率なのです
犬が人を噛んでもニュースにはならないけど、人が犬を噛んだらニュースになる
それと同じで、主人公補正のある人は犬を噛む人みたいな者なんですよ

いいえ、投影自体がチートです。人間が鯖に宝具じゃない武器で魔力を纏わせて攻撃しても、蚊の止まるようなダメージしかありません。かといって、魔術による攻撃をしても対魔力のランクによっては一切傷がつきません。ただし、使用する武器が宝具であれば、人間が使用しても鯖にちゃんとダメージを与えられます。

干将莫邪使用時の技量は封神演義の黄天化のものになるんだろうか？
干将は使い手自体いないし、莫邪も名のある使い手が黄天化以外にいない。