【Fate】ディルムッド・オディナの良い所を頑張って挙げてみよう

い、イケメンじゃん

タイマンなら強い（ただし上は結構いる）

声がグリリバ

だけ

ほくろだけ欲しい

黒子とかどうみてもトラブルの元だからいらんわｗ
ちなみにグラニアさん、ディル以外にも同時に数人騎士たちに粉をかけ
「しゃーない、俺がババを引こう」とディルさんが(泣く泣く)承諾したとの事
グラニアさんマジビッチ

※5
な、なんか言えよ！

騎士道（笑）

接近戦ならセイバーと互角レベル
兄貴と比べてもマスター差で上回れるくらいには接近戦は強い。接近戦は

型月において一撃必殺がないのはかなり辛いな

制御できない魅了の怖さを教えてくれる
当人の不器用さも大きいけど

接近戦は充分に強いんだよ
中遠距離もその敏捷性で逃げるなり距離をつめればいいんだよ
宝具が常時発動型で低燃費で自然と相手にプレッシャーを与えられるのもいい
とくにゲイボウは当たれば当たるだけ有利になるんだから使い勝手のいい宝具だ
本人の性格も普通に会話を心がければ全く問題ない。

だが必殺宝具がないのは困りますねぇ・・・

おそらく出どころさえ悪くなければイケメンだった

エクストラの方に出演してれば、普通に良い奴だったと思う

決定力不足なのがいけないんや…
ランサーだからってベガルタを没収しなくたっていいじゃない

ケイネスだけじゃなくランサー本人も悪いって公式で言われてるけど何が悪いのかさっぱり
ケイネスには生前叶わなかった忠義を全うする事が望みだってちゃんと伝えてるし、
ケイネスが全部突っぱねてる以上どうやって会話を重ねろというんだよ

そりゃバーサーカーと組んでセイバー狙わなかったけどさ・・・
あれだけでここまでボコボコにされるのはおかしいやろ

本当惜しいよなぁジャルグやボウで少しずつ削り大技の宝具でドン！って出来ればなぁ…

>>あいつってバゼットに勝てるの？
ゲイジャルグとゲイボウがフラガラックに反応するならやばいが、宝具解放せずに勝てるレベル
バセットのこと過大評価しすぎだろ。やり直しがなけりゃまともな鯖相手にそうそう勝てねぇよ

バゼットってアサシンにすらストレート負けするレベルなのになんか勘違いしてるやついるよな…

バゼットの真価は自鯖と一緒に居るときに発揮されるからねマスター単騎で勝てる奴はおらんよ

なにがかわいそうって、こういうスレ立てて話し合わないと良いところが分からないのがかわいそうです

そんな良いところないのにみんながこんなに探してくれようとするところ

頑張って探そうとするも探すほうが難しいところ

そこは触れるな（半ギレ）

相談室で性格イケメンって言われてたじゃんか…

聖杯と繋がってる子くらいしか普通は勝てないよな

性格イケメンなの？相談室見れてないからよく分からんけどどこらへんがイケメン？

あいつって良い奴だよねって言われる人は良いところが少ないとどこかで聞いたけど
態々探そうとしてこの言われうようよりはマシだと思った

白兵能力は結構高いし宝具も使い勝手がいい
ただ必殺となる宝具を持って来なかったのと、従者の立ち位置を徹底したのに自らの誇りを重視する矛盾した行動から、必要以上に低い評価を受けてるよな

※28
致命的な二点じゃねえかwww

>>26
イケメンという言葉が使われてたかは忘れたけど確か
顔も性格も良くて声がグリーンリバーライトだから酷い目に合うのはしょうがない、みたいな言い方だった筈
具体的にどうとかは言われてなかったかと

接近戦強いのに必殺宝具を持っていないのが痛い、ランスロットさんにも言えることや
でもアルトリアとまともに打ち合える事自体がとんでもないんだとアポのモードレッドさん無双を見て思いました

バゼットのフラガラックは相手の強力な宝具に対して絶対的な力を持つが、
火力のないディルムッドの2槍なら使い所がないし、技量勝負になるから
バゼットの勝ち目薄いだろ。
HAでバサカに詰んでたような気がするし。

バゼットのフラガは切り札に対する宝具だからディルムッドがジャルグとボウを切り札と考えていたらフラガは反応するし発動できるよ

持ち込み禁止された剣の方を切り札と考えてたら何やっても発動しないんだろうか

なんで戦いの考察になってんだよ
ディルムッドの良いところを書くところだろここは
別の話が始まるほど良いところがないって言いたいのか！

フラガラックは迎撃宝具だから相手が宝具の真名開放すれば発動するはず
問題は発動してもキャンセルする意味が殆どないことだろうな

火力の有無に関係なく、切り札ならなんでも反応するから、ディルムッドが槍を開放して戦った場合は瞬殺
逆に槍を封印したまま戦えばバゼットがさっくりと殺されて終わり

ディルムッドの良いところ・・・
変なカプを生み出した上に割と劇中でも良いところが見当たらない・・

忠義に厚いようで、自分の忠義さえ通せれば主は誰でもイイっぽいし
肝心なところで騎士道持ち出して主の命令そむくし
融通は利かないし、自分の忠義に固執して主との関係蔑ろだし
マジで戦闘以外は顔がいいことぐらいしか良いところが・・・

真剣に考えても顔以外出てこないところ

個人的にはサーヴァントに聖杯戦争を勝ち抜けるスペックがあったなら後は全部マスターの責任だと思ってる
鯖の性格をちゃんと理解できてるか、信頼関係を築けるか、築けないなら鯖を上手く口車に載せられるか、令呪を有効活用できるか
そこまで含めてマスターの能力だと思ってるから

ディルムッドにそのスペックがあるかは知らない

>>忠義に厚いようで、自分の忠義さえ通せれば主は誰でもイイっぽいし
べつに主が誰でも騎士として従ってくれてるんだから問題ない筈なんだがな

>>肝心なところで騎士道持ち出して主の命令そむくし
宝具解放後は一方的な展開だしゲイボウのアドバンテージもあるから、ソラウの言うとおりあの場面で危険視すべきはセイバーではなくバーサーカーの方なんだよな
主の命令には背いてるが、戦術的に考えればディルムッドのほうが正しい

>>融通は利かないし
融通利かないなんて描写ほとんどないし命令に背くより従うほうが回数が多い。融通は普通に利く

>>自分の忠義に固執して主との関係蔑ろだし
その主がこっちの話し聞いてくれないんだもん

ジャルクの魔力遮断とか別に穂先限定じゃなくても良かったじゃないですかやだー

主が誰でもいい節があるって言っても
ケイネスが負傷してマスター権をソラウに譲渡しても変わらずケイネスに尽くしてたんだよな
誰でもいいならさっさとソラウに乗り換えるわ

作中描写と公式がかみ合ってない

乗り換えなかったのはケイネスを主と定めてたからだろ
定める対象が誰でも良かっただけで

ネタ的なスレなのにこの※欄にはマジになってる人が何人かいるな
落ち着けよ
虎聖杯ぶつけんぞ

※45
それなら「主が誰でもいい」っていうのはどんなマイナス面があるんだ？
龍之介みたいな騎士道精神と真逆に位置する極悪人だったらさすがに主と定めないだろうし
マスターを主を定めて尽くしてくれるなら万々歳だと思うんだが

「主なら誰でもいい」でもきちんと仕えてくれるなら問題無いと思うがな
まあSNやExtraなんかはマスター鯖の結びつきが強調されてるんで、そっちに慣れてると薄情だと感じるかも知れんが

動画ネタだけど、バゼットと組んだら相性いいんだよな
槍で削る　→　焦った相手が宝具発動　→　フラガラック　という
単体で持ち得なかった「必殺」がカバーされるから

やっぱり、必殺技がないのは結構痛いよな
地力だけで勝ちたいのなら、ヘラクレスやランスロットみたいな人外まで行かないと無理だ

まあ、戦争勝ち抜くパートナーとしては裏切る心配ないし常識あるし、心労は少ない

切り札こそないが、ヒットアンドウェイで情報集めしつつじりじり弱らせていけば勝ち抜ける

嫁連れてこなきゃ問題ない

Zero以外に仲悪い・お互い無関心な鯖マスター組が殆ど居ないから叩かれるんだろうなと思う、SNはそういう組ほんの一部だけだし
アポでちょこちょこ出てはきたが、ジークフリートも何やってるんだコイツと叩かれてた事あったし

『主が誰でもいい』ってなんか誠意が無い様に聞こえる

令呪で黒子をもらえるなら良い所として挙げれるね(ﾆｯｺﾘ)

本来サーヴァントの体はマスターに移植できない
士郎はエミヤという同一人物だからこそできた

つまりそこには黒子を受け取ったことにより息を引き取った※53の姿が！

ガウェインだってレオがマスターでなくても忠誠尽くしただろう
この印象の違いはなんだ・・・

アインツベルン城でケイネス回収した時に、セイバーからの恩義を棒に振ってでも
ケリィさん殺っとけば、ランサー陣営のその後にまだ選択肢があったかもしれないけど…

全身タイツところ

ガヴェは最後までレオに忠実だったしその上でレオを王として成長させようともしてたしなぁ
忠義捧げられれば誰でも良かった上に騎士道厨の黒子とは比べられんよ

行動理念が自身の騎士道＞マスターになってしまったのがなぁ
>>56の言う通り切嗣倒しておけばまだマシだったかも知れない(まあ本当に倒すと話的に不味いんだがｗ)
ガウェインは騎士然としてるけどマスターの事を思い、行動し、最終的に本当にマスターの為になったから印象が違うんだろうな

＞黒子
正直、生前の逸話とZeroの顛末を知ってたら
むこうからくれると言ってきたとしても絶対いらんわｗ

ディルムッドの良い所は、俺たちに無差別ニコポの真の恐怖を教えてくれることだ

顔だけ

正直顔もそこまでイケメンとは思えない件

デルムッドはちゃんと最強宝具モラルタを持ってきてれば
こんな扱いになることもなかっただろうに
どんな相手も一撃で倒せる剣なんだぞー凄いぞーかっこいいぞー

結論、セイバーで呼べ

顔も、正直臓碩の方がかっこいいと思う

あ、(若)って付けるの忘れた

そこまでにしておけよ臓硯

白兵戦の能力は高いんだけど、小次郎のほうが強いイメージをもってしまう
なにかやってくれる不気味さがないんだよねー

※63
型月的宝具情報が出てない以上セイバーで呼ばれたら最強はちょっと脳内設定すぎるのではないか

きっとディルムッドはエクストラクラスで呼ばれたら方がいいよな
そしたらモラルタ＆ジャルグ両方持ってきたかもしれんのに

一撃で倒せるモラルタがそのまま再現されるとは思えない
ボルクみたいに幸運判定の可能性もあり得る

>>70
「毎度毎度お前の剣はなぜ当たらん」

ディルムッドのいいとこを頑張って考えながらスレ読んでたのに最後のアンコの兄のセリフがかっこよすぎて全部飛んだ

※71
もうかませ待った無しですわ

ランサーでなくなってもかませであることは変わらないなんてかなしいなぁ

ランサーの中でもドベを争う弱さなのがまた憐れ

ディルムッド一番好きな英霊なんだけどな
とにかく扱いが悪すぎる、剣は使わせて貰えないわ最後が悲惨すぎるわマスターとの相性が最悪だわで…
接近戦では充分強いしケイネスとコンビネーションがとれれば結構活躍できたと思うんだけどね
まぁ虚淵が最初から悲惨な扱いに決めてたんだろ

対人オンリーでディル以上に強いやつ幾らでもいるのがな

てか仮にもフィオナ騎士団最強なんだから もうちょい何か強みになりそうな何かないのか
ひょっとしてレベル低いのかフィオナ騎士団

４次のメンツじゃどうあがいてもディル大活躍とか無理だろ
ヒットアウェイ戦法にも限界がある
ライダーに王の軍勢発動されたら逃られないし
金ピカは無理ゲーだし
他の鯖もディルがやすやすと一撃当てて逃げられそうな鯖じゃないし

前から思ってたんだが、ディルムッドのゲイジャルグってライダーとか5次アーチャーの固有結界には有効なの？
例えば地面にぶっ刺したら結界が消えるとかさ
あの槍って色々応用出来そうな気がするけど

もしジャルグで固有結界消滅するなら
ライダーはランサーに強いとは発言されないと思うが

やべぇよそれだとエミヤさんの武器全部消えちゃう

そうだよ兄貴が褒めてんだからスゲー奴なんだよきっと

ディルは貴重な並みの鯖でいいじゃん！これからも考察の基準になるよきっと！

なんでも両断できる剣って結構多くね

4次に限って見ると、ギルに強いバーサーカーと相性がよいけど、唯一範囲攻撃がないので、
相性的にも能力的にも正攻法よりかく乱や乱戦のが向いてるんだよな・・・。

本人の意志はさておき。

エクストラで出演し使えればなにか良いところも見つかったろう…
と思うけど男ランサーなら兄貴のほうが使ってみたかったわ
ディルムッドの不幸なところは兄貴と比べられてしまうところにもあるな

※80
原典の世界観はわりと不思議な能力＝魔法で片付けられてるから、そういう意味で言えば効果範囲はかなり広くてもいいはずなんだけどな。武器が効かない身体をもつ犬も貫いてるし

性格は言われてるほど悪くない。ぶっちゃけ、誰であろうと始めからある程度従ってくれるのはむしろ利点。それ以上の言うことを聞いて欲しいなら好感度上げろってだけの話
ぶっちゃけ、比べられるガウェインにしても好感度が高かったからこそ、王として足りない部分があると分かっても忠義を貫いたってだけの話だろ。マスターってだけだったらそこまでしないよ

そんな嫌われるほど悪いとこはないけど良いとこもないというかぶっちゃけ印象が薄い
ギャグで輝く道を探そう

※68
型月だからむしろ性能アップしそうじゃね？

セイバー召喚で2刀持ちもいいけど、2槍2刀全部持ってこれるクラスはないものか…

※68
つーか、モラルタは一説にはエクスカリバーのモデルの一つともされてるしな。
ランスロットの元ネタでもあるし、セイバーで双槍持参が最も強く、次点でセイバー、次いでランサーで双剣持参、ドベがランサーと言う人なので強いのはかなり強い

まあ劇中でランサークラスだったんだからランサーで語るべきだろ

妖精郷で育てられて妖精王に剣を賜り、黒子にしたって妖精と懇ろになった結果貰ったもの
フィオナ騎士団だから文武両道で原典からイケメン美声

素性を調べると結構凄いんだが、Fateでの扱いは悪かった・・・・
というか原典から明確に劣化してる唯一の鯖。原典より肉体スペックが劣るヘラクレスやギルガメシュも代わりにチート宝具貰ってるし
セイバーで呼ばれたらちゃんと鎧着てくるんだろうか

本当に強い鯖はどのクラスで呼ばれても変わらず強いとヘラクレスさんがおっしゃってるぞ！！

※62
Zeroって括りで見てもギルの方がイケメンだよな

ケイネスとの関係は悪かったけどそれも仕方ないなとは思う
ただの魔術師と英雄が上下関係になったら普通はあれぐらい冷めた付き合いになって当然だろう
むしろ士郎とセイバーとか桜とライダーみたいに妙に仲がいいほうが本来は珍しいと思う

※93
原典知ってる上で好きだと不満がでる鯖の筆頭だと思う

zeroのランサー陣営はさめたと言うか完全にかみ合ってないからな
ソラウがいなければ、もう少しケイネスの態度も軟化したかもしれないけど

この人もヘラクレスと同じくクラスが違えば強い的な…

槍×２は便利サブウェポンであって剣×２がメイン武器なのにどんな縛りプレイや

>>99
いや、槍がサブってわけじゃない。剣と槍の2本づつ持ってる片方が本命でもう片方がサブっていうのが正しい。ベガルタは能力についての記述ないし、ボウは原点じゃジャルグにも回復不能ついてるから完全劣化版

セイバークラスで召喚されたとしてもマスターとの合わなさで結局敗退しそうなイメージ

セイバーで召喚されたら、今度は槍封印でやっぱり縛りプレイになるんじゃないか？

マジで考えるなら※42のいうとおりなのに、わざと曲解してsageられている場合が多いからじゃね？
生真面目野郎にウケルwwwwwwwwみたいな。
ディルムットのいいところは、普通の意味で善人なとこだろ。鯖として行動が的確かはともかく。
公式はディルムットも努力不足と言っているが、俺は原作読んでもそうは思わないけどな。

公式の発表に一般のファンが俺はそうは思わないとか言われましても・・・

ディルムッドがこんなにも酷い扱いを受けるなんて納得できない
ぶっちゃけzeroでの敗退の原因のほとんどはケイネスだと思う（あと聖杯）

なんでディルムッドを召喚したんだ？
ソラウと一緒に参戦するならディルじゃなくてもっと別の鯖にしろよ
上司の嫁寝取った奴召喚したらこうなるって目に見えてるだろ
教師のくせに予習もできないのかよ

でも、やっぱディルが切嗣見逃したのはやっぱアウトだわ
兄貴見習え兄貴を

燃費が良さそう・・・

※99
この人は一刀一槍が本来のバトルスタイルで、メインウエポンはモラルタとゲイジャルグ
サブウエポンがベガルタとゲイボウ

大体の敵はモラルタで倒せて、モラルタを防ぎうる敵もジャルグで倒せるという正に必殺の二段構え
（モラルタを防ぐには特殊な力が不可欠で、その力をジャルグなら突破できる。原典では「武器では傷つかない犬」や「ドルイドの魔法を使う魔女」などを倒した）
つまりセイバー、ランサーでは実力を発揮できない。バーサーカーなら両方持ってこれる可能性はあるが、戦闘技術・心眼（真）を失う為意味が薄い。
・・・・投擲が得意だしアーチャーで呼べばいいんじゃないかな。条件緩いしいけるよきっと

まぁ、実際他の鯖でも言える程度ではあるけどな。マスターとの関係は…ディルムッドの願いがアレなもんだからわざわざ語られるって言う程度
英雄従わせるためにわざわざ令呪つくったの考えれば扱いやすいくらい

そう考えると、聖杯戦争に呼ばれたこと自体が間違いに思えてくる
どのクラスでも実力が発揮できないとか、表には出さなかったけど内心すごいイライラしてそう

イライラはしてないと思う
自慢の二槍を持って全力で挑んだんだからもし負けても悔いなく消えそう
そこで「剣があれば・・・」とか思ってたら本格的にディルムッドが小物に見えてくるからそれは避けたい

ディル「あーおしかったわーまじ剣だったら勝ってたわー」
勝ち残れない（確信）

おそらく剣か槍が必要になるのに（時間的に厳しかったとはいえ）それなりのものを用意できなかった
逸話から考えてソラウと引き合わせるとまずいけど彼女も守らないといけないので会わせる必要がある
命懸けの状況になるのが分かっており本命を別の奴が使ってくると予想できるのに自分は第二候補で参戦

この状況下でディルムッド呼んだ先生にも問題はある
…まあ先生らしいと言えばらしいし
鯖が武器置いてくるなんて普通予想もできないだろうからそこは同情の余地はあるが
（第一候補奪われたのはライバルから妨害される可能性を考慮できてなかったと思えば同情の余地なし）

>>鯖が武器置いてくる
ディルムッドが自分で置いてきたってのはネタの域を出てないけどな

でも、他のクラスに比べて、ランサーって条件が厳しすぎるよな
ランサーで槍以外の宝具を持ち込んだのが、今のところエリザベートの城くらいしかないし

取りあえず英霊とか聖杯戦争とかそういうことを抜きにして彼の人格そのものだけを見るならば、いい友達になれそうではある。

コスパと腐人気

とりあえず兄貴と比べてやるなよ…
原典でも桃太郎とヤスケ位の知名度&扱いの差なんだ

「ランサー」なのに剣はちょっと…ってのはディルムッドじゃなくて虚淵が思った事で、それを代弁させただけだろうＷ
剣+槍の形で来たいなら投擲用として誤魔化してアーチャーか、エクストラクラスしかないような気がする

…でもここ見てると真面目に擁護してくれる人も居るじゃないか、良かった良かった
最近記事があがったアロンダイトもそうだが、当たり前のように叩かれ馬鹿にされるだけと言うのはちょっとな

派生のランスロットもあまり…な状況のような(近代兵器が本体みたいな扱いだし剣出したら悪い意味で大変な事に)
こっちもやたら同僚と比較されちゃってるし

そういう流れを汲む騎士に何か私怨でもあるのか虚淵…

※114
しかもその割にクラス特典が「対魔力」のみっていうね
三騎士の中でも高い「対魔力」＋「騎乗」を上乗せされるセイバー、「対魔力」＋「単独行動」のアーチャーに比べて残念
「対魔力」＋「騎乗」のライダーの方がいいんじゃ・・・

あくまでクラスの下限スペックなら結構高いから、セイバーと同じく下手な鯖はシステム上呼べない所は利点だけど
条件が緩すぎると意図せず酷い鯖を呼んでしまうかもしれないからね（キャスターの方を見ながら）

それでもアンコの兄貴の後輩ポジは可愛かったしフォローされてると思う、動きも凝ってた

ランスロットは…一部の声のでかい連中が近代兵器>>>宝具wwwなのとセイバー嫌いがはしゃいでて
何が何でも雁夜を貶めたい、クズオブクズだから叩いても文句はでない→荒れても腐女子のせいで許される
みたいなのが相乗してアニメ終了後から時間たってるのに話題が出るたびに某スレでも荒れる
１００くらいはクズクズクズ…って続いてまともな考察ができない
公式でもそんなのを真に受けてるのかどんどんキャラがひどくなってて悪循環な感じ

>>114
カルナさん核兵器みたいなの持ち込んでるじゃないですかー！

顔は滅茶苦茶イケメンで、普通レベルのイケメンなところってだけで
十分な魅力だろ

※120
型月板や専スレ以外のスレで考察を期待するのは…

※121
アレは槍から出てるモノだから、槍の宝具に含まれるでしょ
エクスカリバーのビームみたいなもの

>>ガヴェは最後までレオに忠実だったしその上でレオを王として成長させようともしてたしなぁ
忠義捧げられれば誰でも良かった上に騎士道厨の黒子とは比べられんよ
ガウェインと比べられてこういう風に言われるのがなぁ。レオとはムーンセルの仲人力もあって相性抜群だし、信頼関係もできてるから相性最悪で自己紹介時点で道具としてディルムッド使う気になっちゃったケイネス組とは比べられないと思うんだがな
これいうと、王として足りないものがあるのが分かってたのに忠義を尽くしてたって反論がくるんだけど、それこそレオがガウェインにとって信頼にあたるマスターだからこそであって、どうでもいいならそこまでの忠義をはたすこともないと思うんだが…

※120
アニメのほうが新しい上にそのビジュアルガイドでsageられた感があるのがな…ありゃ書き方まずすぎて片手セイバー＞ディルムッドって言われてもおかしくないし…
まぁ、あのビジュアルガイドはセイバーに関しても聖杯問答がセイバーは王としてはイスカ、ギルに劣るからしゃあないな感じでフォローが全体的にヘタクソなところがあるんだが…

にしても、原典的にもその立ち位置的にもゼロマテの基本能力は高くないがどうしても納得いかない

しかしケイネスは聖杯にくべる願いも特にないのによく令呪出てきたな……内心ソラウ関係で願いでもあったのか？
ともかくディルムッドの逸話知っておきながらソラウ連れてきたのは間違いとしか……
そうじゃなきゃ多少は円滑だったんじゃないかな。多少は程度だけど

>>120
アンコのディルムッドは良かったな。ケルト大英雄が賞賛するって凄いわ
ランスロットは十中八九ネットの声を反映してキャラを作ってるだろうなー、元々バサカでキャラが露出していないんで、
ころころ変えた所でそんなに文句は出ないと踏んで反応を見て変えてそう
>>124
Extra出た時とアニメ放映中は物凄くガウェインとの比較が多かったが、まだ今でも比較されたりしてるのか

>>125
でも虚淵的には片手セイバー＞ディルムッドと思われても問題は無いという事なんだろうな(明言していないけど虚淵的にはそう思ってるのかも知れんし)
そうじゃないならディルムッド側にも何らかフォロー入っていた筈。片方だけ褒めたんじゃそりゃ差が開くのは当たり前だし

>>128
なんか内容見た感じはなんとしてもセイバーフォローしときたくてしょうがない感じだったな。セイバーフォローするならむしろ、アインツベルンの森でのアレと聖杯問答のほうフォローしてくれって感じだが…
きのこキャラ優先するのはわかるけど、もっとやりかたなかったもんかなぁ。鯖にはみんな元ネタあるし、好きな人もいるはずなんだが…ディルムッドはマイナーだけど

かのアーサー王と互角に打ち合う白兵能力に加えて、二つの宝具も優秀なんだよな。

ゲイ・ジャルグ…魔力で編んだ武装が意味をもたなくなるのは大きい。防具が使えなくなればそれだけ戦闘力は落ちるし、武器が宝具でなければ迎撃もできない。一部の鯖はこれだけでも積む(ネロとか小次郎とか)

ゲイ・ボウ…言わずもがな。本来なら「やるじゃないか」ですんで、即座に回復できるはずの傷(マスターの援護や魔力供給があればかなりの重傷でも問題ない)がそのまま残るとか洒落にならない。

並の鯖(宝具は一つ)にとっては凄まじく嫌な相手なんだけどなぁ。宝具の隠蔽もできないし、宝具を持ち出してもこちらが不利なのは変わらない。「このサーヴァントを倒さないと治らないダメージを受けたサーヴァントがいる」とか、すごく戦況のコントロールがしやすそうだ。

なんだ、ぶっぱ宝具なんていらないじゃないか！！

>>130
ジャルグとボウのやりとりの所為か普通の鎧には弱く見られてたりするが、サーヴァントの筋力持ってる時点でなんの魔術強化もないただの鎧とか紙も同然だから、ジャルグは完全に魔力で編まれたものでなくともあいての防御を破るにはかなり有効な宝具だったりする
つーか破れなかった例出さないなら変にすでに完了した魔術効果は覆せないとか縛り付けなくても良かったんじゃないかと思えてならない

燃費もいいし普通のマスターなら当たりの部類だと思うんだけどね
主は誰でもいいって言うのも英霊が言うこと聞いてくれない！よりはよっぽどマシだし
コミュニケーション次第で解決できる問題
女でも魔術師なら普通はチャーム弾けるらしいし、一般人の嫁でもいない限り黒子は何も問題ない

せめて一発でも一撃必殺級の宝具があればいいんだがな
鶴翼三連的な技があればまた評価も違った気がする

槍でいうと、原典じゃ投擲はイノシシ以外には必殺だったんだがな…そのイノシシにしたって、使ったのが読み物によっては戦闘用扱いされないこともあるボウを使ったことがでかいし
投擲がスキルにすらなってないのが不思議なくらい活躍してる

あれただのイノシシじゃなくてINOSHISHIだからなぁ
剣砕く程の突進とかすごい（こなみ）

それも、対ディルムッド特化の魔猪っていう…ゲイ・ボウをはじく、ベガルタを砕くっていう脅威の防御力
だから、すべてを一刀で倒すモラルタと魔法の効かないジャルグが有効っていうのに何気に説得力があるんだが…
この猪のエピソードから、ベガルタはディルムッドが弱るほど攻撃力が上がるとか予想されたりするな

ケルト神話のイノシシはもののけ姫のおっことぬし様を思い浮かべればええで

ジャルグはヘラクレスのゴッドハンドは無理でもカルナさんの黄金の鎧は突破できるだろうしな
戦略次第では大物殺しも狙えそうでいいサーヴァントではあるんだけどな

カルナさんは鎧無くても化け物じゃ…

うん、あとカルナさんインド人口による知名度補正すごそうで
シエル先輩の言うとおりカレーは偉大なんだよ…（意味不明

ぶっちゃけ虚淵ってランスもそうだけど、この手のキャラ嫌いそうだよな。
ランスのマテコメント読んでびっくりした。いや、人それぞれ嫌いなタイプはいますが、
そういう奴を物語でいじめるのをマジでやるのはどうなのかと思うんですがね・・・
とりわけオリキャラなら、好きにして下さって構わないんですが、原典付き
キャラでやるのはちょっと・・・そら原典ファン怒るわ。
zeroには良かった部分もあったけど、この部分に関しては本当に不満。

ランスに関しては虚淵以上にきのこが…ｗまあ上で言われてる通りネットの意見に影響されてああ言う風にしちゃったんだろうが
ディルムッドにせよランスロット(近代兵器除く)にせよ納得の行かないファンが出ても仕方無いなとは思った
ジルドレやイスカンダルはストーリー上で優遇されてるからなぁ。ハサンは…マスコット扱いで愛されてる感はあるが彼らもかなり不憫だな

※141
基本英雄は一般人には理解し難い行動取るんで多少DQNっぽくともまあこういうキャラなんだよなで済むが、
不倫は身近な要素で一般人が強烈に嫌悪感を抱く要素だから嫌いな人が居てもそれ自体は仕方無い事だと思う
まあディルムッドは事故みたいな物だし、ランスロットも何だかんだ女性から迫られてああなった部分があったりするんだが

但しそれはあくまで個人の話で、色んな人が読む商業(最初は同人だが)作品や関連書籍でそれを露にするのはちょっと不味いなとは思った

処女が好物のタムリンよばれるよかマシだろ
先生憤死しちゃうぞ

カルナさんの鎧を突破できてもISIがあるから勝てない（確信）

Zero当時何も同じような逸話の英雄を両方いっぺんに出さなくとも、とは思った
作品内で二番煎じみたくなるしどっちか別の英雄に変えれば良かったのに
二組も色恋沙汰で破滅する陣営が出てるしｗこの為か虚淵はそういう事にトラウマでもあるのかと言われたりしてるなｗ

さすがに鎧は対概念効果もあるし無理だろ
ジャルグで突破できるなら神話でチート扱いなんてされない

悪竜に有効ならジークフリート瞬殺も有り得るぞ(震え声)

対幻想、対神秘、対物理で倍クリティカル１００％なのが
アロンダイトの強みなんだろうね、ビームが撃てなくても

ST二倍は倍クリティカル１００％じゃないぞ
回避判定が二倍になるってだけ

>>138
仮にカルナさんの鎧を貫通できるとしてそもそもディルの槍がカルナさんに届くかどうか…
基本スペックが違いすぎる上に黒子は遠距離宝具もってないからカルナさんが目がビーム打つだけで詰む

あと人格力でも大幅に差をつけられてるよね（ボソッ

現状だとガチで一番使えないサーヴァントだな

※132
自分の騎士道を貫きたいから誰でも良いってだけで実際は言う事は聞かないぞ
それがケイネスから余計に嫌われる一因だし

一番致命的なのは日本での知名度が低すぎたことだと思うんだ
その辺さえもうちょっとマシなら、スキルや宝具がプラスされてたかもしれないし

残念ながらディルムッド自体が大した事ない扱いなんだ

最後の箇条書きなんだよ…
知らない方がマシだったよ…w

唯一の取り柄の白兵戦でセイバーと大差ないレベルってのがな
セイバーより白兵戦が強い奴なんて大勢いる設定だし

「呼び出した英霊がいきなり自称忠誠度MAX」って「ギャルゲのラスボスヒロインが
初めて会ったその日に告白してくる」ってくらい嘘くさいよ
なまじ降霊とか貴族同士の腹の探り合いに長けてたもんで、必要以上に警戒された挙句に
不信感抱かれて泥沼一直線
ソラウもチャーム余裕で弾けるスペックだから信頼して連れてきたんだろうけど
初めて知った人としての感情を貪ってしまったからな
ソラウが人形的な女だったと知っていたかどうかは言及されてなかったと思うし

ディルムッドのいいところ…真面目で一途で努力家ではあると思う
ただzeroではそれが全部悪い方向に発揮されてしまったな

口だけで実際はケイネスの指示に文句言いまくりなのがな

小次郎みたいに他は雑魚だけど白兵戦ならセイバーなんて相手にならないぐらいの強さならね
マスターのおかげで他より優位なのにセイバー程度って

真面目なのはまあ否定せんが努力家な描写なんてないし一途じゃなかったからこそケイネスの指示に背きまくって溝深めたんだろ
妄想しすぎ

※151
ビーム撃つどころか少し本気で魔力放出すれば倒せそうなんだけど

むしろセイバーの強みは剣技じゃなくてそのデタラメな魔力放出から齎されるパワーだと思うの
アヴェンジャーもその魔力放出見て凄い驚いてたし
そのセイバーと同等ぐらいの白兵戦技術って対人宝具しか持ってないディルムッドは地名的だと思うの

マテで生前はエクスカリバー無いアルトリアより強い騎士はそこそこ居たって言われちゃってるからね
その程度の技量しかないアルトリアの生前より弱い状態にマスター面で優位なのに同等程度って

串刺しにされるランサーと干物が出来上がるね！

ギルと同格のカルナと比較してやるなよ
ぶっちゃけ鎧どころか宝具無しでもディルじゃキツいだろ
魔力放出はジャルグでどうにかなるかもしれんが

>>146
「初恋の人がすごい身の持ち崩し方してる夢」を見る人だからなぁ……ウロブチ

ディルムッドはそもそも強さ度外視で悲恋系エピあるとかで選ばれてた気が

つうかその時点で噛ませ犬なのは避けれなかった

マスターとの折り合いが悪かったのもアレだったと思う。
例えば、英霊に対して一定の敬意を払っている時臣とかならまだいい面を出せた可能性もあるんじゃないかと。
英霊との戦いはディルムッドに一任するとかして、自分はマスターだけを狙うとかね。
ケイネスの悪いところは自意識過剰で英霊同士の戦いに注文をつけること。
例を挙げるなら、所詮のバーサーカー戦とかね。

また、知名度補正＝本来の状況に戻すもの。
その知名度補正が致命的に低いのだから、白兵戦でセイバーと同等になってもおかしくないんじゃ。
きっとアイルランドでしたら、もっと強くなると思うよ。
それこそ、兄貴同様に宝具増えるさ！

その場合は自分の騎士道優先で状況は悪化してたと思う

なんというか行動原理が自己満足な時点で色々詰んでた感はある。

※169
知名度補正っていうけどぶっちゃけマジで強い英霊はそんなもん必要ないし、本拠地ならってのはセイバー始め他のサーヴァントにも言えること
大体セイバーもアヴァロン取り上げられてるし受けている状況は大差ないと思うけどな

ですよねー。
頑張って、いいところ探してみたけどイケメンくらいしかやはりないのか…！

ランサーフィンとか見てみたいな
ステ控えめでスキルてんこ盛りの

ランサーの時点で兄貴と同じぐらいのステは保障される罠

知名度補正って言ったら、正直生前の偉業や所有武器をしっかり宝具として設定されてる英霊なんて一人もいないからなぁ
アーサー王だって、生前に持ってたエクスカリバー以外の宝剣や盾や馬や槍などかが没収されてセイバークラスにしか適正がない事になってるし
世界的に有名なアーサー王ですらこのザマじゃ、一体誰ならいいんだと言いたい。無理矢理日本の英霊を土地補正全開で呼び出さないと無理な気がする

アルトリアは単純に個人スキルの問題じゃ
ランサークラスは敏捷Ａと白兵戦技術の高さも居るが公式で力任せのごり押しだし

>>176
それでも代名詞のエクスカリバーでビームぶっぱなしてる時点で扱いは普通にいいほうだけどな。ディルムッドの場合持ってきてる槍での必殺技の投擲が宝具にもスキルにもなってないわけで…

百発百中とか型月だと誰でも出来る技術だし

※179
原典じゃ百発百中どころか必殺だけどな

猪とか殺せてなかった気が

投擲が直撃すれば普通は死ぬんじゃ

まずケルトの大英雄たる兄貴が知名度補正関係なく原典から劣化させられてるのがつらい
ディルは格的に兄貴を越えるわけにはいかないから
その上でさらに原典あんまり知らずに設定されたとしか思えない程の劣化が起こっている。

※179
それよく言う奴いるけどアーチャー適正持ってる奴以外で空飛ぶ魔女を撃ち落すクラスの投擲･射撃の逸話持ってる奴って数えるほどしかいなくね?
特に逸話の無い英霊の平均スペックで投擲百発百中だとしたら、逸話もちはより高射程だったり高威力だったり高精度だったりするんじゃね?

ほら、アンコでは聖杯技の最後に投擲してたじゃん！

※183
公式で武術の才能の無い凡人の言峰でも普通に百発百中な設定

※185
空飛ぶ魔女撃ち落すレベルなんすかねそれって

原典見る限り使ってる状況も結構すごいんだけどな。暗闇でだったり、盾すら貫いてきた毒の吹き矢を受けて満身創痍ぎみだったり。この状況でも一発命中はかなりのもんだと思うが

※182
確かに普通投擲の槍喰らったら大概の存在死ぬな
そこに気づくとは貴様天才か

普通に考えれば原典でも必殺技相当の扱いですよって意味だったんだろうが・・・

英霊は超解釈強化が普通だし、そりゃ原典で必殺扱いならそれなりの超解釈にも期待するだろう

※185
それじゃ鯖になって劣化してるキャス子なんて他鯖に1発で撃ち落されちゃうね
武術の才能の無い代行者の綺礼ですら生前黒子と同じレベルの百発百中だもんね
下手したらライダー2人も一発だね(ニッコリ)

残念ながら幻術下とかじゃない限り言峰でも百発百中なのは地の文ではっきり書かれてるから諦めろ

ディルムッド程度の投擲なら英雄なら出来て当然扱いなんだろ

つまりは矢除けの加護の兄貴スゲぇってことでOK？

百発百中は型月では普通ってとこ取り上げてスキルにもならないって言われてもなぁ。それいったら、型月って原典での必殺技って独自の解釈で原典より強化されるのザラだけどな

単なる百発百中なだけだから強化する価値もないってだけじゃ
エミヤとか地面スレスレから途中で相手に向かって急浮上するとか出鱈目な投擲できてもスキルになってないぐらいだし

※191
フィオナ騎士団どうなっちゃうんだよ…流石に格差ありすぎじゃないか？

※192
矢除けといえば、入団試験的にディルムッドどころかフィオナ騎士団全員飛び道具に対する対処系のスキル持っててもおかしくないんだよな

※195
そこは知名度補正なんじゃないか？
兄貴だって不眠の加護失ってるし

クーフーリンは万全なら英霊でトップクラスのお墨付きだしディルムッドが弱いだけでしょ
ゼロマテで個体能力は大した事は無いが敵の足元を掬うのは得意とかって扱いだし純粋な強キャラではなくアーチャーと同じ分類

言峰の百発百中って距離も相手のレベルも無視した概念的な設定だったっけ
あの場面で射程距離内なら正常状態なら百発百中って文脈だった気がするけど

最低でも幻獣クラスの巨人とかを単独撃破してるディルが苦戦するレベルの魔女とじゃ話違うと思うが
そもそもみんなそんな能力標準装備してるならみんな TOUTEKI すればいいのに

※194
確かにあれはスキルになっててもおかしくないｗ

魔力供給面で優位なのにステとかランサークラスの平均値と大差ないからな
生前の基本スペック自体がトップクラスと比べると低いんだろう

※198
聖杯戦争開始前の士郎ですら百発百中
特殊な条件下以外で百発百中は型月だと出来ない方が無能すぎるぐらいの事かと

カルナさんのカヴァーチャ＆クンダーラをBランク宝具で突破するのは無理だろ
あれ、インド神話の神々でさえ破壊できないチートだぞ
エヌマエリシュですら鎧そのものは破壊できないだろうレベルなのに

100発百中っていっても条件が違うんじゃね
50メートル先の的に100発百中の奴と100発百中の1キロスナイパー、どっちも100発百中だが格は段違い
兄貴みたいに因果弄れたり、概念としての100発百中なら別だろうが

実際素の士郎じゃアーチャーと同条件で同精度の狙撃できないだろ

矢を飛ばすの魔力なら可能じゃ

もう黒子のいい所を見つけるのは諦めて黒子でも安定して勝てそうな鯖を見つけてみよう(提案）
とりあえず４次勢はハサンと旦那以外無理だな

ハサンには不覚とる可能性ありとゼロマテで言われてるしジルもセイバーと二人でも海魔出されると押し切れなかっただろ

zeroバーサーカーには有利に戦えると公式で言われてたな
いつでもどうにでも出来るという前提で利用する為に必勝法に組み込まれてたり

一対一特化でジルや四次ハサンみたいな数で攻めてくるタイプは苦手っぽいね

アンデルセンとか？

アンデルセンは人間と大してかわらん弱さだからな…
まあアンデルセンと黒子の２択なら俺は間違いなくアンデルセンを選ぶが
近接も中途半端な上に遠距離攻撃まるで持ってない黒子よりは支援が豊富で宝具を上手く発動できれば一発逆転できるアンデルセンの方がまだ勝ちの目がある
てか黒子ってＥＸＴＲＡの鯖にも勝てそうな鯖アンデルセンくらいしかいないな…

とにかくあの言動不一致な性格はどうにかならなかったのか。
ケイネスは「鯖にも望みがあるのだから聞いておかなければ」と考え、
ちゃんと（何度もとある）尋ねている。
そこに「願いなどありません、忠誠あるのみです！」
伝承が伝承だし、この時点で普通の人間なら猫かぶりと考えてしまう。
おまけに何かと言うと「しかし主よ！」と言っていう事を聞かない、勝手に宝具破壊…
どう考えても嘘を言ってる事にしかならず、信頼に致命傷である。

始めに「忠君の騎士として正々堂々と闘い、前世で得られなかった名誉を勝ち取りたい！」
と言えなかったのか。
根っこの願望は言ってしまえばケイネスと同じだから、普通に言えば理解されない事は無いはず。

モラルタだけでも持ち込んでおけば、超強力なサーヴァントになっていたんだろうな

そもそもフィン・マックールのフィアナ騎士団は純粋にフィンを慕う私兵の集団に過ぎず
つか「騎士道」自体が戦乱の世が終わった後の野放しの武力集団を危険視した欧州の王室が教会と組んで「こうするとカコイイよー」と捏造した概念に過ぎず

騎士は騎士道とイコールではないんだよね
むしろ騎士道とは古代の優れた騎士の【模倣】であって
騎士道には武士道と違って「主君への忠義」なんて微塵もないっつーか

詰まるところ、虚淵、参考書籍くらい読めってハナシ

宝具勝手に折ったのはまずいよねまあケイネスダウンしてたし大海魔の事もあるからなぁ…

黒子の知名度の低さを考えるにセイバークラスで召喚されるか地元召喚でもなけりゃ持ち込めないんじゃ…
てかFateで原典とそっくりそのままの効果の宝具が出る事殆どないしモラルタもそれ相応の弱体化を受けるんじゃね

>>211
と言っても(伝承準拠だと)一撃で倒すと言う能力なんで、結局作中では活躍できんかっただろうな
セイバー＆ギル⇒終盤まで残る事が確定しているので倒しちゃ駄目
イスカンダル⇒ギルに倒される事が確定しているので駄目
ジル⇒きのこからの条件を守る為に残しておかないと駄目
ランスロット⇒セイバーの精神にトドメをさす為に残しておかないと駄目

ディルムッドが倒してもＯＫなのはハサンくらい？分身の一部をばっさばっさと切り捨てるとか

>>212
荒くれの集団をまとめ上げて所謂「騎士」にしたのがフィンじゃなかったっけ

よく言葉として出てくる並のサーヴァントとやらはこいつのことをいうんだなと思った。

じゃあfate/extra２でセイバーのクラスで召喚すればいいじゃない！(無邪気)

宝具発動→相手は死ぬ(ガード無効、敏捷も幸運も関係なし。スタンで潰す以外防ぐ手立て無し)

extraの世界だったらモラルタとゲイ・ボウ持ち込むだけで大活躍すると思うんだ……(現実逃避)

※212
Zeroセイバーにも同じこと言えるんだよな
そもそも、アーサー王が活躍していた5、6世紀には騎士道何て概念すら無かったし
騎士として卑怯な行いを嫌うのは性格的な問題で、騎士道どうこうって口にすること事態がおかしい

モラルタはどれくらい弱体化されるかな（ﾆｯｺﾘ

弱体化してもゲイ・ボルグの剣verくらいにはなるだろ！
いい加減にしろ！

幸運E「外すのがいい？それとも自害する？

果たしてランサーの不幸伝説は打ち破られる日が来るんだろうか…

幸運のパラメーターは良妻か何か？

もうゲイ・ボウとゲイ・ジャルグをextraの世界に持ち込めば強いんじゃないですかね(原点回帰)

ケイネスじゃなくてもあの難儀な性格と能力じゃ上手く行きそうにないな。
４次最高魔術師のケイネスがマスターでもあの程度のスペックというのもキツい。

龍之介→確実にディルさんの忠誠心がもたない
切詞→コミュ症騎士道＆コミュ症外道が上手く行く訳が・・・
雁夜→省エネなのは良いがステガン下がり、ディルの特性を活かす戦いも期待できない。
ウェイバー→やはりステガン下がり、しかも押しが弱い分ディルの騎士道主張に押し切られかねない。
時臣→適正も関係構築も良いのだが、優雅を良しとする彼がゲリラ戦法取りそうにない
綺礼→snの実績もあるし恐らく一番ランサーを上手く使えるだろう。
ただディルムッドの意志は恐らくガン無視の上使い捨て前提…

ディルは自分を客観視&自己分析出来てないのが致命的だなぁ・・・

※223
赤いの「打ち破ってやったわよ！　……破った、わよね？」

ディルムッドは使い方次第では優勝望めるが、性格的な問題でその手段が取りにくい…
なら、もう聖杯じゃなきゃどうにもならないレベルの不幸な状態で召喚して自主的に騎士道捨てても勝たなきゃならんと思わせるくらいしか…

使い方次第で優勝狙えるってのが大抵の鯖に当てはまるのがな……

なんか黒子って中途半端なんだよな
近接も強い方とはいえ上はいくらでもいるレベル
宝具も燃費はいいが有利に戦いを進められるってだけでエクスカリバーみたいな絶対的な能力じゃないし

てか真剣に考えてみたけどガチでディルムッドが勝てると思える鯖がいない件

使い方次第と言っても、マスターの性格どころか本人の性格すら無視した想定の話だし、
一番相性の良い鯖残して只管ヒットアンドアウェイって、
こんなせっこい戦法取って負けるサーヴァントなんぞどこに居るんだ？ってレベル。
しかもこの作戦で残すのがランスロットで、
ランスロットを倒すにも結局真っ向勝負でアロンダイト抜かれると確死だし、
結局のところ対ランスロット必勝法が「アロンダイト抜かせて逃げて魔力切れ狙い」しかないw

これで「使い方次第で勝てる」とか言われても…

アヴェンジャー「勝てる勝てる」
アンデルセン「余裕余裕」
シェイクスピア「楽勝楽勝」

>>223
>果たしてランサーの不幸伝説は打ち破られる日が来るんだろうか…
extraのランサー（ヴラド公）は至って幸せだったぞ。
（4次キャスター的な意味で）マスターと和気藹々に戦い、
最後には不満も無くそれなりに格好良く死んでいる。
「ランサー一の幸せ者」とか言われるのは伊達じゃ無い。

>>232
どいつも性格無視のやり方次第じゃなんぼでも勝利の可能性があるんですがこれは…
アヴェンジャー→鯖の無効化が可能なので、逃げ回ってラス一の鯖を無力化しマスター勝負で勝てばＯＫ
アンデルセン・シェイクスピア→エンチャ鯖としてどちらもかなり優秀。マスターが実戦派なら可能性あり

フランちゃんならディルでも勝てる

※235
まあディルは心眼持ちだしフランちゃんには力押しで戦況を押し切るほどのステは持ってないし（代わりにバーサーカーとしては破格レベルに燃費がいいわけだけど）勝つことは可能……というか難しくないだろうね（よく考えたらこの二人勝ち抜く上では攻め手に欠けてる同士だな）

ただ、宝具が宝具だから道連れにされる可能性はありありだね。（赤薔薇でキャンセルできるのなか？）

……そういえばフランちゃんに黒子って効くのかな？

むしろZeroに出なけりゃ、知られることがない代わりにフィアナ騎士団のみんなに好かれる最強騎士でいられたのに思うと…

※236
フランちゃんの願いは自分と同じ人造の彼氏（はぁと）だったはずだから
人間のオスは興味ないし、精神構造違ってそうであーゆーの効かないと思うけど

異種族間とか効くの？格ゲーのヴァンパイアにでてくるキュービーみたいな（見た目人に近いが
虫が人を擬態してる）のまで効くと怖いぞ（恋=食って増やすための養分）

219
歴史的背景とか関係ない神話の人物ですし

ディルムッド好きなんだけどなぁ
ケイネスとソラウの板挟みになってるとことかが良いんだけどそこが気に入らない人もいるんだろうな
ただセイバーとのお花畑コミュニケーションはちょっと・・・

誤解されてるけど白兵戦も強くないぞ
奇襲が成功したのにセイバーを倒せないのは
ただ単純に弱い、って原作で明言されてる

問題なのって火力不足なところだけだと思うんだよな
誇りだのなんだのは古代の英雄なんだから持ってて当たり前
それ忘れて現代の物言わぬ兵士のように扱おうとするマスターに問題があるんだよ
勝てるやつがいるのかどうかは…うーん白兵戦苦手な奴にうまく挑める状況を作りあげるとか

>>241
原作でっていうかなんかのインタビューとかじゃなかったか？
弱いって表現ではなかったと思うけど
あれだけ作戦駆使して奪えたのはセイバーの指一本だけっていう
でもあれはセイバーがSageすぎだろって声にあわてて虚淵が付け加えてフォローした感が半端ない
お互いを下げるような書き方するから後でフォローに追われる羽目になるんだよ

デルムッドだのフィンだのオーシンだのグラーニェだの
ファイアーエムブレム聖戦＆トラキアを思い出すな

聖戦自体がアイルランド系神話がモチーフだからね、悲劇的な展開も
ディルムッドと言えばヤンキー風兄ちゃんがトラキアでフツーのイケメン兄ちゃんになって
誰だお前！？となったのも良い思い出、あと子世代地味メンズの一人

そろそろ聖戦もリメイクしてほしいなーバトルシスターのおかげで
ラナ王の筋力も無駄にならないだろうし

※247
あそこは親指一本とかしょうもないのでなく片腕一本とかいっときゃよかったと思ってる
そもそも片手でもSNでカリバー撃ってたのに謎の改変するし。片手使えなくてバランス取りづらいから力込められなくて撃てないならわかるけど、親指一本とか意味わからん
セイバーに与えたダメージが大きいほうがディルムッドの格は上がるし、その後片手一本で他のサーヴァントとやりあうセイバーの格も上がるだろ
SNの矛盾もそうだけど、Zeroはもうちょっと元ネタの英雄を大事に書いてくれよと俺は思う

※248
片手一本ってどこだったかな…FateのvsバーサーカーBADだったかな…？
まあそれ以外の場面だと基本全部両手で撃ってるし、バーサーカー戦のあれも完全か分からないし
流石に腕一本封じられると戦闘どころか車を用いた移動さえ困難になるからそこは勘弁してやって

セイバーにしてもディルにしても元ネタからして無双はお手の物なはずなのに、小型海魔の軍団に苦戦する謎…ジルが軍師だったからってのもあるはずだとは思うけど、描写が数頼みでしかないっていうね。無限沸きではあるけど、軍勢飛び越えるのがお手の物なディルムッドが状況打破できないほどとも思えんし

>>248
何と言うか、指一本の被害で済ませたセイバー凄い、戦意喪失してても尚相性の悪い武器の猛攻に耐えたセイバー凄い、
としたつもりなんだろうけど微妙にage方が斜め上になってるような
セイバーVSディルはディルムッドが与えた損傷を大きめにしてそれでも尚他の鯖相手に戦う
セイバーVSランスはお互いガチ勝負しその末に魔力切れでランスロット退場
とした方が相手の面子を立てつつかつセイバーの凄さも表現できたと思うがなぁ
まあ後者の戦闘に関してはガチ勝負とセイバーの挫折と言うテーマとの両立が難しかったのかも知れんが

>>235
>フランちゃんならディルでも勝てる
（聖杯戦争を一切無視したタイマンなら）フランちゃんならディルでも勝てる、だな。
タッグサバイバルの聖杯戦争で考えると、ディルよりフランの方がマシ。

現状だと二番目に使えないサーヴァントだな
一番の第三次時点のアヴェンジャーは超えようがないから実質的な一番だが

※250
単純に製作側があんまり元ネタ知らなかったからじゃないか
入団試験の矢よけと軍勢飛び越え槍ジャンプの逸話とジャルグの動物特攻知ってたら、
イスカやジル には相性良い鯖に設定しそうなもんだし

チャーム持ちで悪女に振り回されたってとこ以外は重要じゃなかったんだろう

ケイネスとの関係を見て使いづらいとか、性格悪いっていわれてもなぁって感じだな。正直ケイネスのスタンスだとよほど機械的な鯖でもないかぎり思うように動いちゃくれんだろ

英雄とは我儘な存在で自分なら御せるって思考だから大抵のサーヴァントとは上手く行くと思う

>>英雄とは我儘な存在で自分なら御せるって思考だから
むしろこれがただの思い上がりだろ

つうかケイネスはサーヴァントの意思をある程度尊重する気だったのに口だけ望みは有りませんのディルムッドって最悪の組み合わせだった

それも過程が大事で結果はどうでもいい類の望みだから、「聖杯に願う」望みは無いってのは嘘では無いんだよなあ
本当にとことん相性悪かったとしか

そこは兄貴とかも同じだしディルのは騎士道ごっこしたくて言わなかっただけ

>>256
ケイネスの対応が悪くなった理由の大半がディルの二枚舌なのにそんな事言われてもな。
重ねて問い詰めても願い事すら言わずに忠誠を誓った挙句実際は幾度も反抗したのがディル、
タダでさえアレな伝承持ちなのにあんな捻くれた対応取られて信頼してくれるマスターなんて居るのか？

ケイネスは堂々と願い事を言って普通に言う事聞かない、みたいな大抵の鯖ならあんな対応してないだろう。
そもそもケイネスに主君としての対応を求めたのも他ならぬディルなんだから。

ケイネスの明らかに不味かった所はディルとソラウを引き合わせてしまった所くらい。
チャームを防げると思ってたようだが甘かった。

疑いの理由も｢聖杯に願う｣望みがないなんて信じられないって理由だからなぁ
当のケイネスも武功が欲しいっていう聖杯関係ない参戦理由なのが…

そりゃ胡散臭いからな
騎士として誇りある戦いをして勝利を捧げるのが望みと言えば考慮はする

まあディルの実力不足で考慮したら勝ち目なくなるが

ディルが騎士道ごっこしたいとはっきり言ってればあそこまで悪くなっていない。
口先だけ忠誠誓ってるのに、戦闘中の土壇場で抗命とか最悪のパターンだわ。

>>263
本来ディルはケイネスとほとんど同じ願いを持っていたんだよね。
ケイネスは武功、ディルは騎士としての栄誉。
願いを聞かれた時にそう言えば同種の願いを持つケイネスに理解できない事はないはず。

初っ端は格好付けたにしても、何度も聞かれた時点で察しろよ！としか思えないのだが…

まあ、ZEROのセイバーの立ち位置やランスロットと同じだよね、要は
虚淵先生の騎士道とか人助けなんて偽善偽善！大嫌いだからひどい目に合わせてやる！的なのと
バッドエンドしか書けない病気なの…ってなんか悪い時期に書かれちゃったみたいな
巻き込まれ事故のようなどうしようもない感が

願いと能力的にケイネスにとってベストなサーヴァントは殆ど満場一致でクーフーリンって辺りがディルムッドのダメさを際立たせてると思う

能力以前に性格面でも大概ケセラセラで済ませそうなクーフーリンの圧勝と言う・・・

>>268
なんか、理由と結論がいまいちつながってなくね？

兄貴は願いが同じ武勲で勝ち方に拘りはなく魔力供給が多いって面もフル活用できるからな
ディルムッドじゃ魔力供給が凄いってメリット生かせないし

魔力供給が凄いっていうのは高火力宝具やスキル持ちのほうが活かせるっていうのがな

一応白兵戦でセイバーと五分なのは魔力供給過多のおかげだろ
白兵戦技術はそこそこ止まりのセイバー相手にやっとではあるが

伝承の逸話を活かした設定をもっと本編に持ってこれれば強かったかもねディルは
いつかアイルランドで聖杯戦争的な外伝が出た時は
その時こそモラルタとジャルグを持ってスキルも充実した状態のディルが出ると信じてる

アイルランド舞台の作品が出るとしても過去作から引っ張ってこないだろ

出来る＝スキルではないのに伝承ならとか都合よく考えすぎ

※276
実際原典じゃ芸達者なやつだし、Zeroじゃ恋愛絡みが欲しくて探してたら見つけたって言われてるしでまともに扱われてたら～って思うのは普通だろう
跳躍とか原典の文の時点でアタランテのアルカディア越えみたいなもんだし

>>276
んな事全てのスキルに言える事だっての。

スキル増えるとか夢見なきゃどうしようもないぐらい弱いんだから流してやれ

ステがこれ以上上がるの見込めないからな

駄目ディルは一息置いて、もしケイネスが望み通りイスカを引いた時はどんな関係だったんだろうか。

信頼１．お互い上から目線で最終的には切詞セイバー並みの険悪さ
信頼２．ギャーギャー言い合いながら仲がいいのか悪いのか良く分からんコンビに
信頼３．押しの強さでイスカがケイネスを引きずるorイスカにケイネスが感化される

個人的には２で

正直に騎士道を貫いて武勲を上げたいんですって言っとけばっていってもどの道馬鹿正直な戦法しか取らないディルじゃ４次勝ち抜けないしどの道積んでるっていう…
ガチで打開策も勝てそうな鯖も見当たらないってどういう事なの
あ、でも超絶運が良くて至近距離に近づければ緑茶くらいには勝てるんじゃね（適当）

実際には逸話も無いのに宝具にもなって超必殺技にまでなった風王結界△

あれマーリンの魔術と解釈しても他人がかけた一時的な魔術かよってなるし、
透明マントだと刀身だけじゃなくて全身隠して奇襲しろよってなるし本当何なんだろね

元々セイバーが使えた型月オリジナル魔術ってことになるんだろうけど

宝具は伝承とかもＯＫだから他人のでも良いのは普通

UCで兄貴とか小次郎に誉められてた事だけは救いだな…
勝てるかどうかはともかくそれなりに腕が立つ事は認めてくれた訳だ
でもフィオナ騎士団で一番腕が立つディルでこれだと他の騎士はどんな扱いになるのかな

兄貴とか完全に格下にしてはやるぐらいの超上からの言葉だったけどな

>>282
vsギルガメッシュ→無理ゲー
vsイスカンダル→王の軍勢発動阻止しないと積み
vsアルトリア→原作
vsランスロット→オーナー時は良いが、アロンダイト見たらガン逃げのチキンゲーしないと瞬コロ
vsジルドレ→雑魚海魔群を一人で切り抜けられない時点で…
vsハサン→ディルは良いがケイネスが危ない、鯖ガン無視してマスターぶっ殺せば良いが性格ががが

うーんこの

兄貴がディルより格下なのは型月でも原作でも妥当だしな

> 噂以上だったぜ麗しの若武者さんよ。しかし、マックールの小僧も魔が刺したもんだ。これだけの男を私怨で取りこぼすとはね

でもこれがそこまで酷く見えるのは流石に黒子嫌いすぎるだろう

ディル自身も自分が下なのは認めてて胸をお借りしますぐらいのノリだったな
まあゼロマテで戦闘は兄貴の方が上って明言されてるし

※289
兄貴とディルが逆だった。

※288
ケイネスは四次ハサン相手なら大丈夫と言われてる

これで不覚をとる可能性有りだから実力で負ける

ディルの褒め方が本人の性格言動を無視した話の時点で…（溜息）

※292
自動防御で奇襲は何とかなるとはいえ、４次ハサンとはいえ仮にも鯖の攻撃防ぐのか？
すげーな銀球というかケイネス。

勝率はディルムッドが大分上なんだろうがハサンに負けるのは痛すぎる

じゃあFateに出てる鯖で原典から改変されてない鯖なんていないのにやたら原典そのままだったら～とか
虚淵が～とか言わなきゃいいのに…

と言うか記事タイトルも「頑張って」と付いてる辺り既に何か…

※303
実際みんながんばってif展開に期待込めたり原典から良い所持ってきて話題にしたりと頑張ってる気がする

イケメンなのはいいことだな
snで『モデルみたいな人』と桜に評された英雄王がいる時点で既に霞んでるが

よし褒めよう。
外道になりきれればこれほど強力な鯖も中々居ない。
ガー不技と回復不可技、そして俊足を活かせばゲリラ戦では最強の一角。

切嗣がマスターで言う事を聞くならほぼ確実に勝てる位には強い。

※315
原作の人格言動無視してるって言われるぞ！

※317
あからさまに「人格が駄目」と言ってるような意見に付けるようなレスじゃないw

ディルは公式でどっちもどっち扱いだから性格面も……
強さはお察しだし良いところって……

せめて黒子は魔力扱えれば防ぐの余裕じゃなきゃ女相手だと凄かったんだが

一般人にしか効果ないとか聖杯戦争だと実質的な死にスキル

とりあえず本当にディルageたいなら余計な事言わず褒めよう。
本当に褒める気なら言える事一杯あるでしょ。

・格好いい、作品キャラとしてこれはとても重要な事。
・当たっただけで確定ダメor治癒不可ダメ＝被弾即大ダメ、と考えると非常に厄介
・不幸な死に際だが、血涙の上非業の死ってのもビジュアル的にはナイス。
不幸な死に際よりみっともない死に際の方がよっぽど悲惨だぞ。SNの我様…
・友人や隣人として考えれば性格はかなり良い方に入る。
・グリリバ。
・省エネ
・腐女子大喝采

当たっただけでとかゲイボルクのおまけ機能だったり

ちゃんと殺せた試しが無いゲイボルグと違ってきちんと効果発動してるし良いんでない？

元スレの最初で答えは出てる
ディルムッドの良い部分は顔と声のみ

さて、擁護氏は良いところを挙げる気が更々無いようなので頑張って頭捻りますか。

・魔力遮断効果でエミヤを完封できる。（できるかどうかで異論はあるが）
・ゲイボウは海神からもらった神造兵装。
・超時空トラぶる花札大作戦では忠誠成就。
・アンリミではぶっちゃけ最強キャラ。

完了した魔術は無理だから投影は消せないだろ

近接特化なのにセイバーにちょっと劣るっぽいのがな
ランサーの該当条件が白兵戦の強さなぐらいだしディルはそれしか出来ないんだから小次郎ぐらい突き抜けてても良かったのに

王様なんだからセイバーも引っかけ技の一つくらい使えないのか？とか思う
むしろ5次になると猪突猛進に磨きがかかるがw

バーサーカー戦では地形を見事に利用して戦ってたけどな
あんまこすい手は使わないし、不利な立場から挑むことが多いから猪突猛進のイメージが強く残るだけだよ

セイバー＝猪は公式
だから士郎が手綱握ってなきゃダメとかまで言われちゃう

バカ、猪は昔のイングランドじゃ聖なる獣扱いだったんだぞ…

猪は半分ギャグだろ。タイガー道場だし
ドラゴンランスじゃセイバーの恐ろしいところはあの冷静さと凛に言わせてるし（きのこ脚本）
猪で冷静って繋がらん。その冷静さを失うようなことがあれば猪突猛進になるんだろうけど

士郎と凛の作戦は間違ってる自分なら勝てる→返り討ち
士郎にカッコいい自分を見せよう→返り討ち

どこが冷静？

その２つって両方寺への特攻のことだよね
しかも下の方はイリヤがセイバーいじる為に言っただけだよね
その言い方はちょっと悪意ないか？

そこは※355でも言ってるように冷静じゃなかったんだろ
マスター信じてなかったし
冷静って設定も公式なんだから煽るような言い方するなよ

下のは衛宮家への襲撃
キャスター相手だから余裕こいて一人で迎撃に向かった場合の理由は公式で士郎へのアピール

切嗣みたいに嫌われててもダメだが士郎みたいに好かれてても空回りでやらかすんだよなｗ

セイバーのマスターやるなら好悪を挟まない利だけ追求するドライな関係が一番なのかも

それがSNで語られてる切嗣との関係が一番それっぽいんだよな
私情は挟まず二人とも聖杯を取る為に協力してるだけの、パートナーと言うより偶然仕事場が一緒になっただけの同僚みたいな関係

確かに直情傾向で融通の聞かないところがあるから猪突猛進気味なところはあるんだろうけど、それが全てってわけではないだろ
あと、キャスターのそれは猪突猛進とはまた違うような気がする
なんつーの？うっかり？みたいな

あれは公式で言われてる通りの考えなしの猪だろ
自分がキャスターなんかに負ける訳がないって感情を元に行動してるし

それは別に間違った考えじゃないだろ
対魔力Aなんだし。セイバーの戦い方は真正面から戦うことなんだし、、、
あっさりキャスターに近接されてるのかとか、何でそんな時に直感スキルが働かなかったか、よーわからんけど
そこらへんは話の都合が多分にあるんだろ

相性良いから大丈夫だろみたいな短絡的思考で攻撃しちゃうのを一般的には猪と言うんじゃ

セイバーvsキャスターなんて本来ならほぼ詰んでるくらいの相性差の上、対魔力Aなんだから普通は負けると思わんよな
むしろ、セイバーの直感を潜り抜けてどうやってルルブレしたのかが気になる。

相性の良さにかまけて慢心してただけ

それじゃ聞くけど、他にセイバーにどんな手段の取りようがあったの？
セイバーはアーチャーほど多芸じゃないよ？対抗手段があるんだったら前に出る以外の戦い方はないよ？
結果だけみて判断してないか？
結果と過程はワンセットじゃねーし、そもそも短絡的って原因と結果を性急に結びつけることを言うんだけどな

人気のあるキャラは下手を打ってもファンに好意的に受け止められるから良いですね

いや、人間なんだから生きてる以上下手を打つのも当然だけど
下手打った時そこで好意的に解釈されるか叩かれるかが人徳と言うか人気の差なんだろうな

この真面目な擁護と反論の議論
ディルムッドとの違いようは一体…ｗ

ディムッドさんもセイバーの直感やアーチャーの心眼みたいに
スキルを上手く扱えば白兵戦縛りでもいい線行けると思うよ。
特に心眼はアーチャーと同じなんだから、こういうふうに使えますよっていう例があるし。

フルに活用していれば、セイバー相手でもいい勝負できると思う。
元々普通に戦えるわけだし。

ディルムッドに対して草生やしてたやつが、セイバーが猪って言われてまじめにセイバー擁護しようってなったからじゃねぇの？

※370
『慢心せずして何が王か』とかいうクッソ便利な言葉で全部言い訳できる誰かさんもいますしね

エミヤとディル、同じ公式の設定上はそれほど強くない扱いの鯖でも

エミヤ←そんなに弱くないだろ、最強の可能性もあるんじゃね？
ディル←普通にもっと弱いだろ、アサシンにも負けるんじゃね？

ファンのこの反応の違いは…人気の差かなぁ…

zeroキャラ(虚淵作キャラ)

この要素があるだけで先ず厳しい目で見られてね？

エミヤには夢が詰まってる
ディルには夢が詰まってない

ZEROキャラがZERO設定リセットされていつか再利用されるときまで祈るしかない
まあ忘れたころにインタビューやマテの片隅で何か書かれる可能性の方が高いか

それでもいつか触れられる事を祈るのみだな
ディルムッドとかのえらい叩かれよう見ると

あと他の記事見ての感想だがアロンダイトは特になるべく早めに何とかしてあげた方が良いと思うｗ

デルは怪我したアルトリア相手に、頼みの綱の白兵戦であのまま戦ってたら勝てなかったって言われたのが痛すぎる。

白兵戦能力は超一流には追いつけないエミヤだが、UBWが反則
やっぱディルは宝具がショボいのがいたい

イケメン
声がいい
いいやつっぽい

えっと…あとは…

EXTRAで呼べばきっとかなりの強キャラ
宝具使うたんびにHPの上限減っていくのを見るのはさぞかし楽しかろうと想像してしまう
EXTRAの自鯖だったら絶対頼もしいことこの上なかったと思うよ、うん
それに駄狐しかり仕えられれば誰でも良いみたいなスタイルの鯖は結構いる
ただそいつらは誠心誠意尽くす場面が強調されてるけど、ディルの場合気に入らない命令は「騎士の誇りに反しますしおすし」と駄々をこねまくって従ってくれないのが惜しい所

まああとはほら…年始の女性がいっぱいるバーゲンに連れていけば便利なんじゃないかな
適当に口説き文句言ってればむしろディルの争奪戦になるから買い物しやすいだろうさ

※381
UBWはGOBとの相性が良いってだけで他鯖にとっては多少厄介って程度に過ぎないよ
比較にされてるのは五次面子だろうから五次以外の鯖にどれくらい通じるのかはわかんないけど
反則級とされるほどのものじゃない

個人的にUBWの真の恐怖は、飛んでくる宝具全部が壊れた幻想で爆破可能な点だと思う
１ランクアップで干将、莫耶ですらBランク相当の宝具と化す以上、コレを連射されたら大抵の鯖は耐えられないと思う
実際に能力で遥か格上のヘラクレスを6回も殺せたのはコレのおかげだと思うし

※383
本当に誠心誠意尽くしてるやつは、すでにマスターに心底惚れてる(恋愛的な意味ではなく)やつだからなぁ。そういう意味では比べられるもんじゃない
あの陣営は戦いに入る前にもう少しお互いを知らなきゃならんかった。まさかの最初の質問でずっこけたけど…そこでやめずにもう少し突っ込んで質問してりゃケイネスの参戦理由的に理解はできたかもしれんのだが

つーか、ケイネスが何故ソラウ連れて行ったのかわからん
別にディルは燃費気にするようなサーヴァントじゃないだろ
ディル呼ぶ時点で伝説知ってんだし、ソラウを無理に連れて行かなくて良かったろ

それにどんな武器を持っていたかは知っていても、どんな宝具になるかは解らないんだから、とりあえず燃費をあげておこうって考えなんじゃない？
どれだけ低燃費でも魔力を吸われるには変わりないんだし

エミヤさんは本職通り超遠距離狙撃に徹すればアルトリアも倒せますから

※387
婚約者に魔術で華々しく戦うカッコいい自分を見せたかったケイネスの男心さ

※384
心眼と組み合わせれば勝ち目が広がるからだろ
ディルムッドは心眼で勝機を手繰り寄せても決定打がない

>>387
2人での召喚は燃費の問題よりも、1人に鯖の魔力供給を任せて
自分が全力で魔術を行使するためのもんだから
その全力の魔術行使の結果がアレだったんだが…

切嗣さえ居なければ時臣以外には無双できたから

モラルタあればだいたいの鯖に接近戦なら勝てたんとちゃう？

モラルタはゲイボルグと同じ一撃必殺系の宝具になると思うけど、ベガルタの能力が想像できん
刃が砕けて柄だけで倒したといわれてるけど、柄に呪いでもかかってるんだろうか、もしくは刃が砕けても、柄から新しい刃が生えてきて、それが刺さったとか？　もういっそビームサーベルみたいな武器にでもしてしまおうか

※395
ベガルタ砕ける→INOSHISHIのカウンター→ディルムッドに致命傷→柄で殴るor投げつける→INOSHISHI撃破だから、ポケモンで言うこらえる→きしかいせい的な能力とかかも

スパルタクス「それはこちらの専売特許なんで勘弁してくれ」

ベガルタとモラルタあるけど、猪に砕かれるとかベガルタ弱w
この二刀の名前の意味は「小さな激情」「大きな激情」

あの猪は野生のとかじゃなくて、ディルムッドの親父に息子殺された父がお前の息子も殺してやると息子の遺体を猪にしたもんだからな…死亡フラグみたいなもんだ

取り柄は顔と声だけなの公式でもネタにされてた気が

そもそもケルト神話を代表する英雄クー・フーリンでさえ原典から大幅弱体化してる型月世界で
ただでさえ公式から雑魚呼ばわりのディルムッドが「原典設定なら強かった！」とかもうね

※387
ケイネスは本当は燃費悪い征服王呼ぶつもりだったから…
ディルムッドも本当はセイバーで呼びたかったらしいし

モラルタなら物理的な防御例えば耐久値無視してダメージ
防ぐには魔術か宝具かあるいは躱すしかない

なんて設定だったら面白いだろうな

モラルタとあわせて使ってた魔力消しのジャルグと組み合わせれば十二の試練やクンダーラクラスじゃないと二つともは防げなくなりそう

※28230
これ征服王の王の軍勢が燃費悪いなんて事前に分かるんかね

ライダーが固有結界なんて普通異常だろうし

ライダークラスで呼ぼうとしてたなら想定内だろ
ライダーは宝具が強いクラスだし

それ以前に低消費の宝具は少ないし

>>宝具解放後は一方的な展開だしゲイボウのアドバンテージもあるから、ソラウの言うとおりあの場面で危険視すべきはセイバーではなくバーサーカーの方なんだよな
主の命令には背いてるが、戦術的に考えればディルムッドのほうが正しい

危険なのはセイバーの方だろ
セイバーは最優だし、バーサーカーは放っておけば自滅するし
戦術的には、怪我人のセイバーを一旦置いておいてバーサーカーの相手するのも有りかもしれないけど
戦略的には、最優のセイバーを倒すか、一旦引くのが定石だろ
あの場面では、ランサーは死にかけてたわけでもないし、戦略の方が戦術よりも優先されるべきなのは当然
加えて、ランサーはセイバーと一対一で戦いたかっただけで、戦術の事とか考えてなかっただろ

↑でもあの場面で主の命令に逆らったのは擁護できないけどな
悪い奴じゃないんだけどこういう所が株を下げてるんだよな
騎士道精神って何の役にも立たないなしかし

・・・そもそもディルは二重契約だから魔力供給はそらうな訳で、
ステは本当にケイネス先生の能力で呼ばれた場合のステなのか疑わしいような

接近ならジャルグが投影武器貫通するのならエミヤに有利じゃね？
心眼もお互いにあるし小手先は聞きにくいだろうし

※23774
zeroで悲劇的な最期になったことについてはディルにも責任はあるという話。

ディルは忠義とか言うが、自分の欲望である「セイバーとの決闘」を放棄しなかったんだから仕方ない。

後で理不尽にもケイネスから責められたとしても、ケイネス助けるついでに切嗣殺せば良かったわけで。セイバーのマスターでなければ殺してたとは思うし。

※23855
思わず「なんでさ」をポチったが、ああ、若い頃ね。スマンスマン。

※23925
はは。ヘラクレスやギルガメッシュが原典のままなら、冬木市はそいつらが一戦しただけで壊滅するよ。海を割るとか天を支えるとか神と対等に戦うとか…オカシイからアイツ等。原典なら騎士たちとは明確に大差があるよ。

※24466
その士郎くんは狂化したバーサーカーの眼球を射抜く程度です。

士郎の技量は十分凄いと思うんだが？　
どう考えても「基準」にするレベルじゃない。

もっとも、威力はないから魔女の防御すら貫けないだろうけど。
神話的な弓の達人は軍団壊滅させたり、山吹き飛ばすから、技量の問題じゃないよ。

※24588
その「武士道」も戦争の無い江戸時代の産だけどな。

ほんとウロブチは性格悪いな

顔と声かわいいやろ！

普通にかっこいいと思った。俺は好きだよ。

※24148
兄貴が犬肉は食わないという誓約(ゲッシュ)の関係でホットドック嫌うように。
ディルも猪を殺さない的な誓約があったから、約束破ったなみたいな感じで瀕死の状態に……

※47545
そりゃ騎士道じゃなくて「虚淵が馬鹿にしたい騎士道」だからな
滑稽で役に立たないものになるのは当然

英霊のくせに人間臭いし俺は好きだよディルムッド。

※44162
そうか？
ディルムッドの視点ではバーサーカーが自滅するなんてわからんだろ。
加えてバーサーカーは自分の常識（騎士道）外の存在。共闘したとしても信用できない。
逆にセイバーのことはそれまでのやり取りで人となりが分かってるだろうし。

ただ昔の騎士がどういうものなのか知らないけど、
主の指示した目標をあの場で否定して行動しないのはよくないな。
じゃないと主従でわかれてる意味がない。

あとランサーがセイバーと戦いたかっただけなのは完全同意。

この手のdis基準本当に不快

基準じゃなくて記事の間違いスマン

前から思ってたけど管理人さんってあまりzeroに好意的な感情持ってなさそうですよね
特に2013年頃の記事はまだアニメzeroが完結して間もなかった時期とはいえ
とにかくキャラdisスレ対立煽りスレ強さ議論スレばかり2chからまとめてる印象が強いです
確かにその手のスレはコメント欄があっという間に数百行くし読者も好きでしょうけど

駆け落ちは
グラーニアが老人とは結婚したくないって駄々こねて、目ぼしい男二人に目を付ける。
フィンの息子とディルに「どっちか私を連れて逃げなさい」とか言い出して、両方から振られたのにゲッシュを利用してディルに駆け落ちするように命令。ディル「..困ったな」フィンの息子「ああゲッシュか、親父には俺から説明するからとにかく逃げな」→フィン激怒して兵隊にディルを殺すように命令するが、ディルはフィンの息子の手回しと自信の武略で何年間も逃げまわる（その間、主への忠誠のためディルはグラーニアに一切手を出さないがそのことをひたすらグラーニアに罵られる）。損害ばかり増えるので、フィンも諦めて二人の関係を認める。グラーニアはディルムッドと幸福に過ごし、4人の息子にも恵まれたが狩猟に戦闘用の武器を持って行かなかったディルは魔猪に重症を負わされ（猪を殺さないというゲッシュがあったため躊躇した）フィンの焦らしプレイで絶命。グラーニアはフィンへの復讐を誓い、自分の息子達にも誓わせたが、時間がたったら復讐とかどうでも良くなって、口説いてきたフィンの言葉に乗っかって結局フィンと結婚。
めでたしめでたし。

原典でディルムッドに落ち度は無い、グラニアが糞過ぎただけ
死んだ原因の武器選びももともとゲイジャルクとモラルタは戦闘用だから狩猟に持ってくのは騎士としてナンセンスだった訳だから..つうか、そもそも表向き和解しててもフィンとは遺恨があるから止めとこうとディルは言ったのにグラニアが狩猟催やりたいと駄々こねたからなわけで

FGOで妙にageられてるのが理解不能、☆1でも十分すぎるクソザコの分際でイベントにまでしゃしゃってきやがる最悪
まーん()以外にゃ相手にされてないんだからキモい女ども連れてシリーズから消えてくれ
こいつが叩かれるのおかしいみたいな風潮本当に嫌だ、叩かれて当たり前だろまずケイネスに土下座してから物言えやここくらいだよこいつをまともに評価してるの
どうしてこうなった…

不快な読者と良心的な読者を見分けるリトマス試験紙
なお八割方不快な人間が占めている模様

※1377411
お前、そんなこと言ったら世の人気キャラだって糞みたいなヤツしかいないだろ…穿ったモノの見方しか出来ないなら、口を挟むな。馬鹿にしか見えん

クソ記事
管理人の本性がわかる

※23823
幸運Eの時点で詰みぞ

※23774

あと、ケイネスを理解しようとしなかったのもマイナス。
召喚された直後に忠誠誓われたんじゃ、「主なんざ居れば誰でもええわ」と言われたも同然だからね。
その後も自分の価値観に基づいて意見するだけでケイネスの考えを理解しようという姿勢が見えなかった。
マジで主は誰でもよかった説すらある。