【型月】ザビーズは他の主人公たちに比べると一般人？

型月の主人公に一般人を求めてはいけない…

魔術回路だか魔力量だかがとびぬけている、という設定があったような？

魔術師としては完全な雑魚だよ
異常な諦めの悪さもデータ生命として生まれたばかりだからこそみたいだし確固たる個性は確かに無い

幹也「僕は先輩の言う普通ってやつのほうがいいんですよ」

※35671
一部の人が特別な存在にしたがるがゲームやってれば有り得ないって分かるだろ

型月の主人公はどいつも異常な不屈さだけどあいつらは信念とかがあるからそうできるのであって、特にこれといった信念がないザビーズがあいつらとひけをとらないくらいの不屈さを持ってるのは十分異常だと言える

常人にはサーヴァントの動きを読んで完封なんて真似はできないよなｗ

※35675
生まれたてだからこその強さらしいが

見切りに関してはレオが感心するレベルにすごいのって公式だっけ？
最近無印プレイしてないから自信ない……。

一般人はギルと対等な関係なんてむすべません

魔術師としても凡庸だが戦術眼は一流レベルって評価だな

型月の他の主人公＋準主人公と比較すると
一般人に近い

ザビを特別にしたい人って本当に居るんだな
CCCルートやってないんだろうか

体が崩壊してるのに軽くなるから好都合とか言い出す奴を一般人って言っていいんだろうか

※35679
そういう設定って何に出てたっけ？

データだからな

※35673
あんたの調査能力は型月世界でも有数のチートだｗ

※35686
マテじゃね
人の見ただけでうろ覚えだが最低最悪宝具にもそれが理由で何とかなるかもとか書かれてた気が

※35673
あんたは全知全能の「」さんがドン引きするレベルの異常者だろw

※35671
魔術回路に関しては質はともかく量が少ないと無印でアーチャーに言われてるな

黒桐は公式で空の境界で一番の異常者だからな

最低最悪宝具に耐えれるのは桜達のおかげだろ

ギルが軍師になるかとか レオが認める戦術眼とか
指揮に関しては凄いんだろうな

“魔術回路の質こそ高いが、目覚めるまで全く鍛えてなかったので宝の持ち腐れ”とマテリアルにあった。
ザビーズは、直死とか投影のような異能じゃなくて“ただあきらめない”っていう、誰もが
死に物狂いになればこなせることをやっているのが、他と比較すると一般人な所だと思う。
それにしても限度があるという点は否定しないけど。

※35689
ブッダさんじゃなかったっけ？

質は良いが量が少ないって魔術師としてはどうなんだろうな
アーチャーに少ないって言われるぐらいだから相当少ないんだろうし

セイヴァーの宝具が「人間じゃないもの」「生きていないもの」「生の苦しみをしらないもの」に対して効果を弱めるから耐えられる可能性が微レ存って感じ
最低最悪さんの宝具……というか最低最悪さん自体がサクラたちの影響でザビに対してだけ弱体化している

潜在魔力量が無尽蔵であっても、魔術回路の量と魔術回路の質に関しては
人間のそれなので、無尽蔵に魔力を吸い上げる宝具等には対応出来ても、当人の鍛錬が無ければサーヴァントの能力は無論宝具の真価を発揮させることも出来ない
主人公の場合は、回路の質はなかなかに良いようだが、量は平均より少なめだそうで、戦闘を経て鍛えることで、サーヴァントの真価を発揮させる要件を満たしていく

また、ゲーム内において敵の手が読めるのは、単に「主人公の洞察力、戦術性が尋常じゃなく高い」から、最早この主人公限定の特殊能力に等しい
最強のマスターたるレオでさえ、その点は自分以上だと文句無しに認めており、優勝候補級の極めて強力なサーヴァント達に対抗する要となっている

まあ瞬間に百撃打ち込むような域で戦ってるはずのサーヴァントに的確な指示出しなんてやれる主人公を一般人と言えるのだろうか？ 疑問である

ザビ厨ウザがられるの分かるわ

なんだろうか
ザビ厨の言ってることが全て間違いというわけではないけど８の真実と２の虚言（あるいは妄想）が入ってしまうばかりかその2割が文章全体に与えている影響が大き過ぎるきらいがある

ゲーム的な要素が介入してるせいかその傾向が余計に他よりも強い気がしてしまう
特に聖杯戦争をザビ一人で勝ち上がったようなものいいをする輩には正直引く

特別では無いからこそって作中で言われてるの無視してるからな
ＣＣＣ全否定だよ

※36599
本当にこれ
ザビが特別な人間であったならそもそもサクラが惚れた理由的にフラグが立たなくなるからＣＣＣが始まらない
誰にでもやれることを誰もがしない中で必死になってやれる正統派凡人主人公
まさに「あなた（一般人）が主役のＲＰＧ」という無印の頃からのテーマにそっていると思う

他の型月主人公は憧れを感じるけど自分も成れるとは絶対に思えない
ザビは明日から少しだけ頑張ってみるかな～とか思えて身近な印象

少なくとも公式名称もあるのにザビエルとしか呼ばれないのは、普通じゃないと思ふ

何を持って特別に感じるか、ってとこだろう
俺はザビーズの立ち止まらずに進み続ける意思と最高峰の戦術眼をもってることは特別だと感じるが
人としての在り方は特別ではないとかそんな感じ

最高峰とまでは言われて無いだろ
ザビ厨って本当に痛いんだなｗ

あんなヤンデレにモテモテの一般人がいてたまるかｗ

実は魔力が凄いとか戦術眼が最高峰なんて設定はザビには無いっていい加減諦めようぜｗ
つうか能力面でも特別にしたがるお前はザビの何を好きになったんだ？

体が暖かなものでできている人だからな。
あと電脳世界だと肉体の縛りがないだけ成長早まるんじゃなかったっけ？

戦闘能力９のサーヴァントでガウェインや呂布倒す一般人ｗ

作中で言われていることとはいえ
覚えゲーかつアイテムとＣ．Ｃが毎ターン使える＋リトライの主人公補正もちで戦術眼が凄いとか言われても
ドラマＣＤと漫画がどうなってるかは知らないが

主人公は一般人設定の逸般人だから一般人だよ
戦術眼に関してはアーチャー曰く達人クラス、英雄王曰く圧倒し過ぎる為つまらないなどと、色々折り紙付き

何かスゲー最近ザビが持ち上げられてんな。自分のアバターだからか？
ポケモンにおけるレッドさんマジ最強に繋がる何かを感じる

最弱から最強に至ってラスボス達にも一目置かれる
充分凄いと思うんだが

ザビーズはただの平凡なウィザードじゃだめなのか
ちょっと根性ある奴って感じでいいじゃん

精神性についての議論だと思ってたけど違うのか？
戦闘力とか戦術眼とか言い出したらそれこそサブキャラや顔出ししてないキャラクターさへ『特別な存在』になるな

※35716
そしてレベル上げを怠ると普通に負けて宝具『リセット』のお世話になるのだからＲＰＧのお約束は弁えた方がいい

※35717※35714
別に最高峰じゃなくてもいいけどレオが自分より上とか言ってなかったっけ
それだけでもEXTRA世界じゃ上位だと思うけどちがうん？

あれ、主人公って自我に目覚めたNPCじゃなかったけ？ 一般人？

※35730
レオ自身がカタログスペックで圧倒するタイプで戦術眼は実はそれほどでも無かったり
弱者の思考とか一切理解できないって致命的な欠陥持ちだし

※35730
そもそもウィザードなどの総合的な実力故に聖杯戦争ではリンとラニが手を合わせてもレオが有利だけど、マスターとしての実力、実戦経験やコードキャストでの攻撃はリンが上回るとマテで言われてるのでレオを戦術眼や戦闘力で上回っている人間はいる

ザビが戦術眼に優れていることは公式だから最高峰とか世界上位とか言わないで優れているで止めておけば誰も文句はないと思うよ
一昔前にＳＩＲＯＵやＳＨＩＫＩが通常の型月ファンからも白い目で見られたのと同じ

※35734
レオってゲーム内ですげーすげーって言われてたからどの能力もAみたいな完璧超人だと思ってたけどそうでもない平凡なところもあるのか
マテ読んでないから知らんかったわ
ありがとう

※35736
レオは普通に全部がＡでリンとラニは得意分野のみＡ＋で他がＢ以下ってだけ

出口のない虚数空間に落とされたが諦めずに希望を探し続け、サーヴァントの記憶領域で消去寸前に追い込まれても歩み続ける精神力はBBをして『異常』と言わしめた主人公は間違いなく一般人

英霊に達人クラスや圧倒過ぎると言われる戦術眼を持ってようが主人公は間違いなく一般人

きのこが一般人としてるんだからごちゃごゃ言うなよ、一般人であることは変わらん

リンでも最終ザビの四倍以上だからな

※35738
それ経験とか無いから諦めるって思考パターンがデータにないだけっぽいが

※35740
いや、それはないだろ……なんか台無しじゃないか

※35741
※35703だし型月はそこら辺はシビアだぞ
空の境界の巴だって作中では巴が凄かったんだ扱いだが後に抑止力に動かされてただけと明言されてるし

基本的には一般人だろうな。普通…普通…多分…
CCC発売後に言われてたのは無個性→型月特有の個性get!て感じじゃなかったっけ
デフォでおっぱい党or眼鏡狂い＆絶対前進etc.だから無個性と言われると素直に首を傾げる

転生したザビとかは精神性がどんどん凡人化してくんだろうな

型月世界では登場人物全員何かしら持ってるだろ？
つまり一芸一能があってはじめて一般人になれるんだよ

何も持ってない人は一般人以下のカーストに分類されて登場資格を得れないんだよ

一番可愛いのは式

巴さんとか起源が無価値なんですが

※35738
ギルガメッシュが宝具有効活用したらそりゃ圧倒的だろ……
最上位鯖を使ってエネミーも圧倒できなかったら悲しすぎる

※35743
無個性ではなくなったなｗｗｗ
主人公たちの中ではある意味一番安心して付き合えるタイプ

※35744
波乱に満ちた平凡な日常を謳歌出来るならそれもまた良し
草十郎も町に降りてきて社会に染まっていくらしいからある意味似てるな

そもそもデータなので人間じゃなかった!!

「戦闘能力９のサーヴァントでガウェインや呂布倒す一般人」とか言う人おるが、一尾キャス狐の能力9は宝具除いた強さだろ？
鯖同士の戦いは宝具と相性が肝要だから、９だから云々は関係ないと思うよ

宝具の能力加算したらもっと酷いことになりそうなんですが…

※35756
だから相性と運が絡んでくるんだろ

extraは特に主人公補正がかかってるからな

※35755
キャス弧で呂布はマジでキツい
行動にWaitがあるせいでスタン取り損ねるし

ザビは常に人間として正しい選択肢を選べそうだけどそれだと他の型月世界では詰みそうなんだよな

そもそも、クラスで三番目くらいにカッコ可愛いやつらが
一般人なわけがない（迫真）

ほかの主人公と比べると普通に感じてしまう
志貴は作中は死が見えたり命がかなりやばかったりで
士郎は真っ二つなって立ったり、記憶と体が削られたり
二人ともヒロイン殺し殺されしあって、それでも大事なものは諦めないから
ザビは穴開けられても痛覚がないとか言ってたから、楽な方なんじゃね
後、ザビは自分の手では殺せないだろ良くも悪くも
そこが魅力的で一般人だと思う

他の型月主人公と比べたら、一般人だよね。確実に。
だからこそ、ゲームをしているプレイヤーが主人公に自己投影しやすい。
根本的にはよくいる選べるRPG主人公と同じだと思ってる。

魔術師の才能は有るが飛び抜けた要素は無いのがキャラの根幹だからな

まぁ普通が悪いことじゃない
志貴と士郎はもう肉体的や精神的問題があって
普通の幸福を得られないけど
普通であったからこそ幹也は式みたいなトンデモもキャラを
幸せにできたりするんだけどね

幹也は普通どころか作中で一番の異常者って設定
それに加えて近親だから起源が禁忌の鮮花は幹也に骨抜き状態

一般人で無個性な主人公"だった"かもしれないが、今では立派な型月作品の主人公

※35794
そういえばその「らっきょで一番の異常者は幹也」ってどこに行っても定説みたいに語られてるけど
幹也って普通すぎて逆に異常みたいな感じだから一概に異常「者」ってのいうのも何か違う気がするね

自己投影しやすいからこそ型月の中でも特別な存在だと思い込みたい人がいるってところか

子供の頃の鮮花との会話とか明らかに異常だろ
まあ志貴も士郎も子供時代からあんな感じだから型月でメイン張る男は子供時代から変なのかも知れんが

型月の一般人が一つや二つ光るもの持っているくらい普通の事だろ、まだまだ余裕で一般人の範疇さ

「特別より普通の方がいい」「誰かの特別にならない」っていうほど異常な思考かな？
まあ普通なら「特別になりたい」って思うのが正常な人間だからある意味異常ではあるんだろうけど

達人程度の戦術眼じゃ一般人やな
型月作品には固有結界や直死の魔眼持ちの学生、初見ならサーヴァントも殴り倒せる教師とかおるしな、コイツらに比べれば可愛いもんだ

スレタイのとおり"型月の他の主人公と比べる"なら余裕で一般人枠
そういうコンセプトで作られたキャラなんだし無理やり特別にしなくてよかろう

※35801
その人が特別という事を示す行為になるから人の事では泣かないとか言う子供だぞ

失明した目とか走る事が出来なくなった足を異能で治すのさえ拒否する辺りは異常すぎだと思う

結局お前らって幹也に「特別」とか「異常」でいてもらいたいんだよな

作中でも「」から驚かれる精神性できのこも空の境界で一番の異常者って言ってるんだけど

にわかが変に絡むなよ

まあ草十郎とザビーズは比較的一般人だな。あくまで比較的でしかないけどｗ

仙人とか特別とかは言われてるけど異常とは作品の内外でも言われてない気がするんだけどな…
自信ないけど作中で幹也の事を「ヘン」だと言ったのも白純先輩だけだった…気がする

実は生き方が一番歪なのは黒桐ってのが空の境界のオチなのに

孤独な生き方だろうけど幹也ってそんなに歪か？式という伴侶がいて子供まで作ってるのに

ノーリスクで自分の障害治せるのに断る奴は歪じゃ

色々治したくない理由でもあったんでしょ（多分）作中では語られなかったけど

何で話がザビから黒桐になってるのさ

何となく特別な力で治すのは嫌だから治さなかっただけじゃなかったっけ

特別ななにかになれなくて「普通」になったのではなく、最初から「普通」であろうとする人物
普通にみえて、実は登場人物の中で一番の異常者
そのために「特別になるしか選択肢が無かった」人物から惹かれることが多く、式からは拠り所とされ、鮮花からは道ならぬ想いを寄せられ、橙子も側に置き、巫条霧絵、浅上藤乃、白純里緒らもそれぞれ彼に対して特別な感情を抱いている

空の境界で一番の衝撃シーンは実は黒桐が一番異常かもしれないってのが判明したラストだったなー
今までの章をひっくり返すくらいの切なさを感じた

※35824
Wikiの項にも異常者って書いてあるのか…
きのこも「平均的な人間っていうのが一番すごいんだよ」とは言ってたけど
明確に異常者とまで言ってなかったと思うんだけどな…特別＝異常なのかな

そもそも普通の人間は普通だ在ろうとなんてしない。
普通じゃないから黒桐はそう在ろうとするんでしょ。

そんな事よりザビの話しようぜ！！

ザビはスレタイのとおり"型月の他の主人公と比べる"なら余裕で一般人枠

ただしその出自の異常さは型月主人公内でも一二を争うほど

｢本来は持ち得ない筈の自我を得てしまったサイバーゴースト｣って時点で一般“人”かも危うい気がするけどうん、まあ、基本人畜無害って感じは一般人…で、いいんじゃないかな…
んー、基本人格は｢特別でない存在｣だけどかといって一般人ではないよなあ…コレ…

型月主人公一般人度チェック
志貴：割とマトモだけど魔眼やら出生とかがアレなので非一般人
式：｢ぶっちゃけ神様｣だし論外
士郎：ロボットマンだし論外
青子：魔法使いだし蒼崎だし論外
シオン：錬金術師だし半吸血鬼だし路地裏だし論外
所在：マトモ…？ 見た目とか現職業とかがアレで非一般人
切嗣：暗殺者が一般人であってたまるか
綾香：魔術師だし…、いや、割と一般人かコイツ？
カナン：闘争代行人が一般人であってたまるか
お姫さま：珪素姫の型落ちだし論外
ゴドー：人間唯一の生き残りだし論外
ザビエル：サイバーゴーストだし一般人ちゃうやろ…
エイプリル：魔女だし論外
ジーク：ホムンクルスだし論外
ジャンヌ：サーヴァントだし論外
しるべ：神秘的な存在らしいし論外
千鍵：絶対なんかあるけど現状ダメダメなだけの一般人
ほむら：絶対なんかあるけど現状美少女なだけの一般人

型月のHUTHUはヤンデレを引き寄せるらしい

ザビを型月主人公としてカウントするのが理解できない…
あいつらは自分の分身だろ

ドＳだったりザビ子限定だが眼鏡萌えだったりはしない

ザビは諦めることをしないだけが取り得
だがそれがいい

小説やノベルゲーの主人公と、よくあるRPGの主人公は君自身だ系主人公を一緒に考えるのが間違ってる

※36433
その理屈は正しい。ただしEXTRAはノベルゲーにRPG的なゲーム部分を付け加えた様なものだから
ザビーズはよくあるRPG系の主人公は君だ系主人公とは言えないんだけどな

それにザビ男は漫画とかドラマCDも出てるし、そう言うのまで全部チェックしてるファンとしては
もう無個性自己投影アバター用主人公には見えないんだよな
１キャラクターとしてザビが好きだ

※37211
だねえ

変に頭使うから争いになるんだ、みんなで麻婆食って記憶を消そう

ザビエルはあの激辛麻婆を食って回復する時点で常識外

まぁ身体から剣が生える一般人がいるからザビも普通なんじゃね？
ぶっちゃけ神様だったり剣生えたり臓物ごっそりくらいは普通な世界なんだろ

ザビは一般人の皮を被った逸般人(本来は持ち得ない筈の自我を得てしまったサイバーゴースト)だろｗ

ザビエルが自分の投影だから持ち上げてるとかありえんわｗ
お前ら同じ状況になって最後まで生き残るとかできるか？
結局ザビエルは絶対にあきらめないと言う「誰にでも出来るが誰にでも出来ないこと」を出来るのが凄いんだと思う

・魔術回路の質はそこそこ。量は少ない。技量も平凡＝魔術師としては弱い方
・戦術眼は達人級。心眼（真）を持つアーチャーのお墨付き
・アーチャー曰く「精神力は自分以上。女運の悪さも自分以上」
・あのギル様にマスターとして認められる。雑魚相手にも慢心を捨てさせるレベル
・腹が吹っ飛んでも世界が滅んでも、前に進む事だけはやめない不屈精神。それが誇り
・個人的な戦闘能力は皆無
・実はただのデータ
・おまけに生まれたばかりなので個性に乏しい

公式から明確に提示された目ぼしい情報ってこんなもんか
詳細に書き連ねるともっとあるだろうけど。うん、これなら型月世界じゃ一般レベルじゃね？

>>46逸般人わろた

戦闘能力は全主人公中でも最低クラスだけど洞察力と適応力、戦術レベルの指揮は最高峰という極端な子。まぁ型月主人公達基本脳筋だしね、仕方ないね。

それでも鯖含む周囲のサポート込みで多少どころか圧倒的戦力差でも勝ち上がれる辺りカリスマは持ってそう。

主人公どころか名前付きのキャラでも最も一般人らしい一般人の三枝が幽霊が見える（しかも隠れているはずのアサ次郎が見える）時点で型月の世界に現実でいうところの「一般人」っているんだろうかと思ってしまった

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※35670
身体的にも精神的にも一般人なのってsnの慎二くらいでは…？

※35681
つまり慎二は逸般人…？