【Fate】セイバーを召喚する直前の切嗣が…

使いこなせないから無能って言ってるけどどこが使いこなせてないんだ？
切嗣とセイバーの思想とか戦闘スタイルとか考えるとこれ以上ない使い方だろ

セイバーの性能を生かすためにVMAX用意したり、エクスカリバーの被害を最小限に抑えるために船用意したり、3つの陣営を撃破したりとそれなりに使いこなしてはいる。
けどアヴァロンの治癒能力を過小評価してなければ、もっと効率良い戦い方ができたと思う。

まあ相性は変わらんと思うけど…

というか切嗣・セイバー陣営に一番必要だったのは会話だな
さすがに女だったのが気に入らないなんてくだらない理由でシカトかますのは無いわ
会話拒否して自分の考えを口に出さないくせに、意に反する行動取られて心中で愚痴零すのは情けないぜ

過小評価はしてないと思うなぁ
マトモな自衛手段の無いアイリに自動蘇生クラスのアイテムを持たせておくのはありだと思うが

使いこなせてないとか無能って言われる原因は陰口にせよなんにせよ基本disって自分の都合通りに動かないことに勝手に苛立ってるからじゃね？
「敵サーヴァントとなれ合ってマスター危険にさらすとかアホか」ってお前がその程度の信頼しか築けてないせいじゃんって感じだし

何で親指の怪我を鞘で治さなかったの？

※43030
会話がなくてもセイバーの行動も大概だと思うけど。
ディルムッドをケイネス救出に行かせてそれが切嗣に許されると思う方が普通おかしくね？
これ切嗣とセイバーが普通に会話しててもZeroセイバーならやっちまうと思うんだけど。

切嗣はセイバーに『全て遠き理想郷』を返却して、アイリと一緒に引きこもっていればよかったんだよ。
切嗣とアイリが科学、魔術的手段で敵陣地を捜索&偵察して、セイバーはスパルタカスのように単なる暴力装置として敵に突貫させる。

切嗣とアイリは戦闘しないですむから魔力消費すくなくて済むし、セクロスでもしてアイリの魔力を切嗣に注ぎ込み、切嗣はそれをセイバーに与え続けたら鞘セイバーはおそらく無類の強さを発揮したと思う。

※43035
セイバー→突撃騎士
切嗣&アイリ→ヒッキー&イチャラブ

これが聖杯戦争必勝法ですねｗｗ

※43033
メタ的な話になると五次でもセイバーは鞘の存在を知らなかったから
あとはアヴァロンの効果を過小評価してたとしか
絶対に治らない不治の傷を与える宝具相手に再生力が凄い宝具で元通りになるとか思えないし（震え声

切嗣は反英雄とかとは相性がよさげだな、一見相性よさそうな緑アーチャーも本音は正々堂々戦ってみたかったみたいだからどうだろうな

セイバーとカリヤは相性良くないと思うけどなー

別に片手のままでもランサーに勝てるなんてぶっちーも言ってないよ
作戦張って宝具に加え真名までばらしても、片手しか奪えなかった
明らかに手間に比べて成果小さいから、情報戦とも言える聖杯戦争ではまだ隠し球があるセイバー有利ってだけ

切嗣とうまくいきそうな他のセイバーって、ジークフリートしかいなくない？ガウェインも認めてくれたら外道戦法をやってくれるだろうけど、切嗣じゃ難しそうだし。ジークフリートなら外道戦法でも従ってくれそう。
ゴルド並のバカな采配は切嗣しないはずだし、自害なんてあんな珍妙な事態には起こらないだろ。

※43034
状況的にはいくつか理由があるがな
１令呪が独自にサーヴァントに危険を知らせる状況＝マスターに使う余裕がない
２そもそもサーヴァントにはそこまでマスターに義理立てする必要は無い
３状況における勝ち負けを語るなら「決着」はついてる

１はおいといて
２はセイバーの義理立てはあくまでセイバーの性格によるもの、ってことでシステム上はそうまでマスターに義理立てする必要は無い、令呪はそれじゃ困るって言うマスター側の都合で第２次で追加されたシステム
３戦争は外交、戦場で人を殺すのはその為の選択肢の一つに過ぎない
相手の無力化が出来てるならそこで良しとするのが一つの在り方

※43040
切嗣＆ジークフリートって設定的には実現したかもしれないんだよな 触媒はアインツベルン提供だし
まあ相性良いかはかなり疑問だが…
正義の味方志望と正義の味方に絶望気味の男だし

むしろ相性が最悪なくせに三陣営潰して最後のほうまで残ってるっていうね

※43034
メディアさんが一番わかりやすいけど、ちゃんとした関係が築けないなら自分の鯖に殺される事すら当たり前だし、築けたなら逆にめっちゃ力になってくれる。
まともな関係が築けないような相手ならまだしも、まともな感性持ってる鯖とまともに話そうともしない時点で、どんな行動されても切りかかられなくて良かったね、としか言えない。
良かったよねアルトリアが簡単には裏切らない鯖で。切嗣にとっては唯一のチャンスでもアルトリアにとっては無数のチャンスの内の一回でしかないんだから

鞘持ったセイバーはギル以外マジで対象しようが無いから仕方ないね。

鞘を返さない理由はアイリの負担を減らすってのも、とりあえず理由のひとつではあった。
聖杯戦争では聖杯の確保も最優先事項だし、アイリにはあの姿を長く取り続けていて欲しかったってのもあるのかも。
まぁ、セイバーに鞘返すことと釣り合うメリットかは本人達が判断することだが。

手段を問わないという設定が既にぶれぶれな切嗣
こいつほど手段を選ぶ男はいない

騎上スキル生かすためにバイクあげたり
自分とは相性悪いから逆に相性が良いアイリと組ませたり
呪い解くためになんだかんだランサー陣営を真っ先に仕留めようとしてたり
別に悪くない采配だと思うんだけどな

※43052
SNでも士郎に凛が似たようなこと言ってたな、セイバーが理性的な鯖でよかったってさもなければ死んでたとか

そういえば、ここで言うのもなんだけど
もしセイバー(アルトリア)以外の六騎の鯖を倒してセイバーを自害させたとして、根源への穴って開くのかな？
あれって確か鯖が座に戻る際の力を利用して根源に至るはずだから座に戻らないセイバーじゃ無理な気がするが…

※43068
ギルは３騎分の魂の純度だから問題ない
聖杯戦争で呼び出されるのって上位の英霊ばっかだから

※43058
公式でセイバーの魂は回収できないから普通なら失敗すると言われてる
ギルが居て良かったねという話

*43037
セイバーは切嗣が鞘持ってる事を知ってるぞ
zeroでも「私があの鞘の持ち主ではないと疑われたのは心外～」みたいな事言ってたろ？

※43061
ありがとう、ギルいなけりゃ御三家は開始と同時に終了なわけか

キリツグも英雄自体嫌いではあるが
普通なら作戦会議やら意思疎通程度やらの会話はすると言われている
アーサー王が女なのがいけないんや
プロトアーサーとだったら友好的とまではいかずともあそこまで険悪な雰囲気にはならなかったはず

セイバー以上に正反対な性格の鯖だとどうなってたんだろうな
後4次ハサンとだと戦争自体は早く終わりそうだけど、勝った後相討ちになりそうな気がする

切嗣もなあ…
この聖杯戦争に自分の生涯の願いを託してるんだから
嫌いなことでも少しは我慢することを覚えようぜってずっと思ってた
我慢してあれならもうどうしようもないけど

アハト翁の最強厨思想と反省しない性格はいつ治りますかね？

切嗣と緑茶は手段は似てるけど根底は全く違うからな

切嗣は大の為に少を切り捨てる男で、緑茶は少のために大と戦う男だから

※43064
×　女なのが悪い
○　女だからってコミュ障出すのが悪い

※43028
放置して好き勝手やらせてるのは使ってるって言わないだろ

切嗣セイバーの方がステも装備も強そうなのにたとえ鞘なしでも士郎セイバーの方が安心して見れる不思議

Fate√でセイバーが聖杯の正体を知って、あれは私には必要ないものだと切嗣にも分かっていたのでしょう（うろ覚え）的なことを言っていたあたり、絆じゃないけどそれなりに繋がりみたいなものがあったんだと思ってたんだけどなあ
Zeroの後だとただのセイバーの勘違いにしか見えないから困る

セイバーは雁夜よりケイネス先生の方が相性いい。二人とも正々堂々とした戦いを好むしソラウが浮気することもなく良好な関係を築けた。

※43077
※zeroセイバー
何故に騎士道厨になったのか

セイバーは騎士王だから騎士道厨なのは当然。

※43079
SNやったことないのかｗ

外道ではなかったけど騎士道厨ではなかったからなぁ
むしろ誇りってのを口にしてる数はランサー兄貴のほうが多いんじゃないか？snだと

ケイネス先生は相手の弱点に付け込めるときは容赦なくつけこむ冷徹なところもあるから、zeroの騎士道セイバーとはちょこちょこ喧嘩しそう。もちろんおおむね上手くやるだろうけど

雁屋おじさんは相性云々よりも可愛い女性サーバントを召喚する事自体に意味があると思う。
ただでさえ嫉妬に狂ってるのにあんな無口呼んだらあきまへんわ

※43079
zeroしか見てないならそう勘違いしても仕方ない
zeroセイバーとセイバーは別物だってはっきりわかんだね

つーかNTR騎士でしかも寝取ってまでいるから問題なだけじゃん＞ケイネス
しかも相手の弱点に付けこむほど活躍してないしケイネス

zeroサーヴァントは好き勝手やる奴多すぎるよな

聖杯戦争が何でもアリな殺し合いだと認識してなくて
あくまで聖杯にふさわしい者を決める戦いだと思ってたなら騎士道厨なのも納得出来る…？
いややっぱ無理か

※43087
マスターも好き勝手なやつ多い

Snセイバーもzeroセイバーも同一人物。
ただ作者の書き方が違うだけ。

じゃあケイネス先生とランスロットで

※43084
雁夜おじさんは外道だったり仕事人なハサンだったりバーサーカーじゃなければどんなサーヴァントでも信頼関係築けそう　時臣病などから分かる雁夜の本当の思いとかサーヴァントからしたら関係ない話だし桜助けようとしてるだけで真っ当な英霊は協力してくれるだろうな

ディルあたりは燃費もよくて騎士道貫いてるだけに正義感あってちょうどよさそう

ランスロはセイバーに叱られたいだけのドMだし誰がマスターでも一緒な気がする。

Zeroはあくまで2次作品だからセイバーのキャラが変わるのは当然だしきのこも了承してる。ごちゃごちゃ文句言うなよ。

※43101
ま、でも同一人物なんだがな
設定では

※43101
違ってて当然なんだから違ってるって話してるだけだろ？
文句でもなんでもなくね？

※43097
セイバーとして召喚されたらどうなるんだろうなランス
やっぱり罰して欲しくて襲いかかるんかね

切嗣は激シブの中年アーサー王が出てきたらテンションMAXになってたんだろうか
サーヴァントは道具と言いつつも、自分好みの歴戦の戦士が出てきたらめっちゃ喜びそうではある

切嗣がセイバーに対して辛辣なのは女だからよりかは
セイバー自身の考えと彼女に対して債務を負わせてた周りの環境込みに対して苛ついてたからじゃなかったっけ……どうだったかな

※43122
見てみたいんだけどな正気ランスロット

ギャグ空間以外で

アサ次郎は最弱では無い…と思う
大会とかでも稀に使ってる人いるし
他にもっと悲惨なキャラいる
バランス調整して葛木先生・真アサ追加した続編はよ

*43133
それはアイリの推測

実際は英雄がいるから戦争が無くならないとか思ってる切嗣が聖杯戦争に相応しいやり方として行ってる

セイバーに辛辣に当たる事の何が聖杯戦争に相応しいのかは知らん

>>74
途中で小聖杯になるからNG

考え方の違いから序々にセイバーと切嗣の溝が広がっていった、という展開ならともかく、召喚直後から明らかにがっかりしてるから余計に面白いんだよなぁ

召喚するのがアーサー王である地点で、フィーリングが合わないであろうことは予想できてたはずなのに
直前のあのウキウキっぷりはどういうことなんですかねぇ…

セイバーは士郎だとして、切嗣はどのサーヴァントとなら性格面での相性いいんだろうな。スレの前の方で緑茶とか上がってたけど。

エミヤ

女だから気に入らなかったとか明言されてないだろ

作中ではアイリの「年端の行かない少女に王という責務を課したその時代そのものとそれを受け入れた彼女本人にイラついてる」ってのしか言われてないんだから、それが一番解答に近いんじゃない?

※142
初戦でランサーとぶつかってしまった影響らしい→騎士道主義
ランサーもそれで最終的に身を滅ぼす選択をしてるので、お互い実に不幸な初戦だった

セイバーおじさんってなんか妙に響き良くてワロタwww
セイバーの格好した雁夜がパッと思いついたわ

相性いい鯖が多いマスターは白野か士郎ね？

※43140
ミドチャに百ハサンにエミヤかなパッと思いつくのは

※43159
凛だろ

※43147
騎士道主義になったのはランサー側の話じゃなかった？

※43094
建前：桜ちゃんを助けたい
本音：時臣殺したい
の雁夜と信頼関係が結べるはずがない。
最初はうまく取り繕えてもキャスター討伐でぼろが出る。
鯖：当然キャスター討伐しますよね？
　　（魔術師の非道を嫌っているし、討伐出来たら報酬もあるしマスターはそう動くに違いない）
雁夜：時臣狙いで行く。お前は時臣のサーヴァントやっつけろ
鯖：……え？あの、海魔は？あれほっとくとやばいですよ？桜の身にも危険来ますよ？
雁夜：時臣狙いで行く。
鯖：（あ、このマスターあかん人や……）
ってなるの見え見えじゃん。
ディルなんかだと従いはするだろうけどすごくつらい思いしそう。
ライダーはアホかって一喝して海魔討伐に行く、セイバーなら抗議する（そして雁夜に逆ギレされる）。そんな感じの図しか見えない。

※43094
いや雁夜はどちらかと言うと難しめに入るような気がするが…
戦闘狂、もしくは機械のように仕えられる英雄。雁夜の本音を知っても動いてほしいとするならこの辺りじゃないと厳しいかと
信頼関係を築くなら後者は一定のラインで安定しているだけでそれ以上にはならないので必然的に前者になるだろうが…純粋に戦闘だけを楽しむ英雄って誰だろ

あとは作中描写見る限り(と苦痛の関係で)雁夜には他人の意見を受け入れられる余裕は無いと思う
常に時臣殺すの方向へ一直線で鯖が意見しようものなら雁夜が逆ギレしてある意味ランサー陣営並にグダグダになる
ゼロマテでも恨み節持ってる限りは駄目って言われてるしね

セイバー枠が埋まっていたら誰が来ていたんだろう

ロンゴミアント持ったセイバーじゃね

※43173
セイバーは特殊なサヴァだからランサーは無理だよ。

※43171
戦闘目的なら四次じゃないけど小次郎とか？
あの人ならカリヤの本音を知ってもそれも人の常だと認めてくれそうだ、善悪で動く人じゃないから海魔討伐にもこだわらないだろうし

最近だとクラス条件なくっても皇帝特権でどうにかしたり
当時でもありえないイレギュラークラスが存在したりするし
適正（）になりつつある型月

※43173
カリバーの知名度補正が強すぎて他クラスの適正あってもセイバー強制になる

カリヤはヘラクレスと契約したら楽に逝けたのに。

※43136
アイリの推測もまったくの外れではないんだろうけどな。
アイリは結局切嗣のこと理解しきれてなかったから、信憑性は薄いっちゃ薄いが。

※43076
Zeroの切嗣はセイバーと会話もしてないし、セイバーの生前を夢に見ることもなかったから…
セイバーの生前の在り方やその願いを把握してたかすら怪しい。

少なくとも四次の切嗣は自分のことで精一杯で、たとえ願いを知っててもセイバーのことなんか微塵も考えてなかったろうけど。
Zeroが平行世界だとでも思わないと、セイバーが記憶美化しすぎてて笑うしかない。

小次郎さんは一応、兄貴より敏捷が高くて人類最強の一角とまで言われてるんだけどな・・・
４次は槍剣弓は基本一体一になったら初戦で燕返しで勝てると思う。
旦那は海魔いるから近づくのは難しいし、ランスは甲冑で覆われてるから無理。アサシン組は１人とかな楽勝だろうけど多数で攻められたら対処できない。征服王はまずあの戦車かわせない。

切嗣とは戦術云々より１対１で果し合いをしたいっていう小次郎とは合わないと思う

※43190
弓なんて一番無理だろ
アサシンは集団でも案外いけるかもしれんけど

戦車って時速400ｋｍもないし
避けられないって言われたシーンはランサー（令呪で強制的にセイバーへ）とバーサーカーに襲われてるシーンだから小次郎なら躱せるんじゃね？

※43192
躱せても攻撃できないような

にわかですまんが
燕返しは甲冑だろうがなんだろうが切り裂けるけど金ピカの鎧ズンバラリンできるんかね？

金ピカの鎧は宝具だから無理じゃね？

つうか斬る前に近づけんと思うのだが

※43190
小次郎さんホロウで多数を相手にして普通に戦ってたじゃん

※43195
確か鎧で止めるか、多重次元屈折防具っていう燕返しを止めれる防具を持ってたはず

それと小次郎は白兵半端ないのを把握するんで接近戦はせずに遠距離攻撃で戦うらしい

※43193
戦車に乗って斬るとか？

今気付いたけど

アサシン切嗣
ランサー時臣
セイバーおじさん
バーサーカー先生
ライダーウェイバー
キャスター龍之介ぇ
アーチャー綺礼

の組み合わせええやん

※43198
小次郎は別に対多数が苦手なんて情報は公式では一切出てないのにな、単に生前戦闘経験皆無ってだけ
hollow見ればわかるが、小次郎の苦手は斬っても死なないかそもそも斬れない相手な訳で、首はねたら死ぬ百ハサンは不得手でも何でもない気がする

アサシン切嗣だとFate見てるというより必殺仕事人見ている感覚になりそうだ。

※43200
スペースないしあってもそう簡単に乗れるものではないだろ

てかどんな結末だったにせよ
結局勝者は切嗣だったんだから
セイバーは弱くないし、切嗣は無能ではない

まあゼロの世界じゃ切嗣とセイバーは致命的なまでに噛み合ってなかったってことだな

SNだと最低限うまくいっていたみたいだし

まあ、セイバーの戦い方に合わせたのがきのこ切嗣（アヴァロン付けて囮になる）で、自分の戦い方にセイバーを合わせたのが虚淵切嗣（セイバーとアイリが囮）なんだろう。
どちらの戦い方しても最後まで残れるくらい二人が強かった訳だし、無能と言い切れるかは解らん。
まあ、セイバーを囮にするのに見合った戦果を挙げてるかも微妙だけど。
切嗣の策がはまった相手はケイネス位でキャスター戦は時すでに遅し、バサカなんかはセイバーの独力って感じなわけだし
ギル峰戦はアヴァロン持ってる側が相手を打倒しうる、って形だから何とも

実際切嗣が囮になるってどんな感じなんだろう
鯖と鉢合わせになったときやられて死んだふりしてセイバーが奇襲かけるとか？
頭守ってれば死ぬことはまずないだろうけど起源弾とかいつ打つんだよ

※43222
アヴァロンあるだろ

ぶっちゃけ最強のマスターと最強のサーヴァントが好き勝手に暴れて結局勝ったて感じなんだよなぁ

※43157
セイバー（剣）＋おじさんで竹刀持った虐待おじさん想像しましたセンセンシャル！

セイバーおじさんって響きがセイントおじさんみたいだな。

仏陀「セイヴァーおじさんです」

※43372
おもわず吹いたｗｗｗ

うっそ、アポクリファカルナさん自殺すんの！？

※43213
正史らしいぞ

かりやはサーヴァントと衝突した方が自分のダメなところに気づける可能性がちょっとあるか？とか思ったがまあ、ないかな…サーヴァントによるかもだが

※43170
建前で片付けられるほど軽いものじゃないだろ
桜を救いたいのは事実
時臣が目の前にいれば時臣を優先するかもしれんがね
それにサーヴァント「討伐時の報酬って何です？」
教えたら「令呪か…」でサーヴァントによっては海魔狩る方にかえって難色かもしれない
信頼があればいいのだが

ケリィと緑茶は相性良さそうに見えて実は凄く悪いという

緑茶もケリィも目指すものがあるから一致してたならマジ最強コンビ

※51030
アニメ版だとその辺の雁夜の内面があんまわからんからな
たしかに桜を大義名分に時臣殺すの正当化してるようにも見えるし（原作や漫画版じゃちゃんとその辺は書かれてるけど）

ずっと思ってることなんだが、Ｚｅｒoセイバーって士郎と相性よくて、ＳＮセイバーって切嗣と相性ばっちりなんだよな
てか、セイバーと切嗣って大を救うために小を切り捨てた、たとえ、小にどんな大切な者がいても切り捨てるってあり方なんだよな
なんでゼロであんな風に改悪されたのかわからん
それと、緑茶と切嗣は根底が違うから無理じゃね？小（村人）を救うために大（国を守り多くを救う騎士団）と戦ったのが緑茶だ。戦法は相性いいけど、原理は致命的に真逆だ

セイバー　　＆時臣（共に正道。時臣も騎士王に礼を尽くすので相性は問題ない）
アーチャー　＆綺礼（愉悦コンビ）
ランサー　　＆雁夜（魔力消費の少ないディルムッドと魅了の黒子で葵さんを虜に？）
ライダー　　＆ウェイバー（特に問題ない）
キャスター　＆龍之介（無問題）
アサシン　　＆切嗣（似た者同士。問題ない）
バーサーカー＆ケイネス（バーサーカーの魔力消費についていけるしソラウとも問題ない）

効率を重視すると言っておきながらシナリオはおかしかった
なんかもうただうろぶちがドンパチやりたいだけに見えた

効率を重視するだの色々言っておきながらシナリオはおかしかった
なんかもうただうろぶちがドンパチやりたいだけに見えた
同人作品としては質が高いけど正史としてはなあ…

とりあえずアサシン＋切嗣は見てみたかった

SNでようやく気づくんだよな切嗣の真意に…

まあ切嗣が不器用なのはしゃーないけど多分あの時和解してりゃスゲーいいペアだったと思う…

>>女だからしゃべらないって思春期のガキかよ
一人の少女に世界の重荷を全て押し付けるのを良しとしたセイバーの周りの人間と、
それを受け入れてしまったセイバーを嫌悪してるからこうなったみたいなこと劇中で言ってたじゃないですか・・・
そりゃーZEROとSNの繋がりを脳内補完できなくて叩き始めるやつが出てくるのか

鞘は文字通りエクスカリバー以上の切り札なんだよなぁ
４次も５次もこれ最初から使いこなしてりゃセイバー無双だし

※128440
初対面であの反応してても初戦のランサー戦開始前は「お手並み拝見と行こうか、可愛い騎士王さん」と皮肉交じりでも一応は期待してたしね
最初からあそこまで頑なな態度を取るつもりだった訳じゃないと思うよ

※43186
よかったな。パラレルワールドだってさ

アハト爺が戦犯扱いされてる4コマがワロタなぁ。
当然だが。
三次→アベンジャー召喚して聖杯汚染
４次→切嗣が以下略
五次→バーサーカーを召喚したせいで宝具が使えない縛りプレイするはめに(なおキャスター以外に適正があり宝具が使えれば飛び道具無効出来たのでギル相手にも無双出来た)