【Fate】名だたる英雄のお供といえば「馬」

型月の速さについては気にしない方がいい。
気にしちゃうと音速で飛ぶヴィマーナを追い回せる戦闘機が空軍に居たり、光速で動くとか言ってるのに音速の狙撃には反応出来ないとかよくわからん事になる。
取り敢えず、速さについて音速とか出たらその場では凄い速いんだなと済ますしかない。

今年もよろしくお願いします。
毎日楽しく閲覧させてもらっています。

三国志好きとしては呂布だけは
狂化してても変わらない赤兎との絆みたいな描写が見たかった

今年もよろしくお願いします
三国志演義では名前付きの馬が多いな
曹操なんて二頭有るし

今年もよろしくお願いします。
2014年中には月姫をおがめると期待！

※51983
俺は演義派だから赤兎馬と聞くと関羽の印象

董卓→呂布(→曹操)→関羽(→馬忠)だし
()は乗りこなせなかった奴

型月の赤兎ってサポートメカみたいに違いない

銃弾発射を見てから余裕で躱すアラヤが視認できないスピードの「両儀式」が防戦しかできないサーヴァントとスピードが音速以下なわけないんだけどなぁ

型月の赤兎は、間違いなく変形合体して呂布の強化パーツになる。

ほんま乗り物宝具って数字だけみるとおっそいよな
いくら長距離運行なら鯖より優れるたって、短距離で負けるなら小回り聞きづらい乗り物に乗りたくないし

轢き殺す系の乗り物はでかくて避けにくいことが長所ですし（震え声）

アキレウスはあの反則能力に加えてアキレウスより速い馬もいるんだよな
カルナ以上の評価は伊達じゃないな

三大騎士と謳われ、騎乗スキル持ちばかりなのになぜか
馬は連れてこないのな、三大騎士クラス

あけおめ！
乗り物の速度はほんと不自然だよね

※52001 いや、カルナ以上は無いだろ
史実系英雄キラーなアキレウスと高い神性持ちのカルナではアキレウスの方が分が悪い

どうせいつかライダーの天馬の速度描写が出たときには
超スピード化してるだろうから気にすんなよ、切り札なのに英霊より遅い天馬って絵面が悪いからな
確実に修正されるだろ
型月の設定なんざその場その場できのこが適当に考えて書いてる代物なんだし
展開と見栄え最優先だよ。そしてそれは物書きとして間違った姿勢じゃない

※52012
ISも超音速なのに時速400kmとかあったしな　速度は具体的な数値出すと後々矛盾しやすいから駄目ね

※52011
２、３巻でアキレウスはカルナと同等かそれ以上の強敵扱いじゃなかったっけ？
黒陣営にはケイローン以外はダメージすら与えられないし

※52020
黒陣営にとっては相性的にそうだろうけど英霊自体の強さがカルナ以上とは一度も言われて無いと思うけど

なんでアキレウスとカルナが一騎打ちした場合の話をせにゃならんの
普通に鯖の強さとして語るなら総合力だろ
総合力で言えば一方的に無敵になれる場合の多いアキレウスがカルナ以上でもおかしくない
カルナは知名度低いのに対しアキレウスは世界中で知名度高いし

※52028
神性あろうがなかろうが何でもかんでも九割減のカルナのほうが怖くねーか?
神性ないと対処できないのならある奴に任せてとんずらとかいろいろ手があるし(マスター狙いだとまあ両方に通じる手段だから割愛する)
カルナさん知名度ないのにあの強さだから更にヤバイんだろ

まあ燃費を考慮するとアキレウスのほうがありっちゃありかもしれんが

カルナはダメージ9割減に加えてオートリジェネとISHIの力による食いしばりがひどいからな
高火力でないとダメージ通せない上通しても即死させないと即回復、即死級のダメージでも食いしばってやっぱり即回復、と能力のシナジーというか不沈艦っぷりがひどすぎる
マジで鎧剥がさないとエアやカリバー直撃させても倒せるの？って感じ
その点、相性次第では普通に倒せそうなアキレウスのほうがまだましなレベル
まあ、慈悲の人と本気ギルガメッシュ並べて、どっちと戦うのがマシ？って聞くのと同レベルの差だとは思うが

カルナとアキレウスなら三倍になったガウェインにも実力で勝てそうだし、十分にヤバいよな。
イリヤレベルの魔力精製が出来ないなら、アキレウスのほうがマスターには優しいかもね。

あけおめことよろ！
伝説に名を残す馬なら空くらい飛べて当然（確信）

※51991
直線的にまっすぐ飛んでくるだけの銃弾と、動き回るサーヴァントの差じゃないの？
時速130㎞のストレートを避ける、あるいは打つのと、時速60kmで追いかけてくる肉食獣を倒すのとどっちが難しいか考えたらわかりやすいと思う

ベルレは城塞が時速500㎞で突撃してくると考えればどんくらいヤバいかが分かる

※52039
ガウェインは聖者込みで漸く同格ってトコじゃない(時間切れの分幾分落ちそうだが)
黒陣営に取ってはアキレウスの方が厄介そうだが
英霊としてはやっぱ同格っぽい

※52052
ガウェインがアキレウスとカルナ同格ってのは変じゃね？
アキレウスはカルナとはまた違い厄介だよな。もし、神性持ちが誰もいない組み合わせだったなら、実力でアキレス腱を攻撃できるくらいの実力がないと、アキレウスの一方的な勝利になってしまう。
親愛の証には云々って弱点も、ヴラドくらいでないと付け入る隙にならないしね。

※52057
いやまあCCCであれだけガウェインとカルナは同格と繰り返して発言されていたし 一応同格なんじゃない
主人公とレオとBBの推察がそこまで的外れではないだろ多分

型月最強のお馬さんはケイローン先生だと思う
乗せて貰えるかはわからないけど……
そういや子供アキレウスを乗せてる絵があったな

>>955
牛の速度って時速400kmのバイクに距離を詰められてる他に速度の言及なかった気がするが
蹂躙走行だって速度は書かれてないしカリバー間に合う程度だったしそこまで早くなかった気が

※52061
あのガウェインの評価はレオ込みじゃない？

あれはジナコとレオのマスター差がてきすぎてるせいでカルナさんが著しく火力不足になっていたのが大きいがな
はっきり言ってカルナさんとは英雄として格にどうしょうもない差がある

※52061
その同格ってのは戦闘力とは違うの？めっちゃ弱くなった(それでも強いけど)カルナとガウェインが同格ってならわかるけど、Apocryhaのカルナは万全みたいだし、それでもガウェインはカルナなのかなって思った。

※52074
英雄の格としては比較になりそうな物として、アルトリアとヘラクレスの場合で英霊としての知名度・格ではアルトリア曰く「私ではヘラクレスにはだいぶ劣る」らしいけど、作者曰く鯖として召喚された場合は様々な制約があるのでアルトリアはヘラクレスに見劣りしない強力な鯖というのがある

英雄としての格ってどんな風に格付けされてるのかわからないけど、おそらく現在登場してる中ではギルがトップで僅差でカルナ、ヘラクレスあたりが追いすがる感じだろうからガウェインじゃ格では見劣りするんじゃないかな

※52034
ベルレフォーンでも9割削減された状態でセイバーオルタに大ダメージ与えてる
威力より防御に特化してるA＋宝具でもそれなんだから、バルムンクやガラディーンといったA＋レベルならカルナでもやばいぞ

そういった宝具持ちの数と、神性持ちかつアキレウス以上の実力者の数じゃ後者の方が圧倒的に少ないと思うが

※52090
カルナは防御だけじゃなくて火力も一流なんだぜ　当然敏捷も高いだろうから回避力も高い　技量はどっちが凄いのかは不明だが
相手がそんな大規模宝具使える隙晒したらカルナもブラフマとかぶっこみそうなもんだけど

アキレのステータス表がまだ出てないから正確なところはわかんないけれど神性持ちなら普通にダメージ受けるあたりまだ方法がありそうな気がして来るんだよ

※52097
神話だとアキレウスは「駿足のアキレウス」と呼ばれてるし敏捷に関してはむしろ勝ってるんじゃないかな
あと今回は舞台が冬木より地元に近いし、素の知名度も高いだろうし、ヘラクレスと並ぶギリシャの大英雄との事だから下手したら単純なスペックで五次バサカと同等以上の可能性があるね
カルナのスペックはCCC時と同等なのか、企画段階のものなのか、それとも独自のモノになっているのかで変わりそう

ただ、あなたが言ってる通りステータス表が出てないから、どうしても想像になってしまうけどね

個人的には英雄としての格ってのは、アキレウスはヘラクレスと同じくらいかなと思う。アルトリアでもヘラクレスに及ばないなら、ガウェインがカルナやアキレウスに格が及ぶってのはどうにも考え難い。
カルナがエクスカリバー直撃しても、普通に耐えそうだけれどな。鎧の及ばない内側を杭で痛めつけられ、炎で焼いてもあれだけ戦えるのだから、エクスカリバー直撃しても戦えそうだ。そして、そんな常軌を逸した行動をされればアルトリアが動揺するのは間違いないと思うから、その隙が致命的なものになるのではないだろうか。

※52107
ぶっちゃけ現実のギリシャ神話だとヘラクレスとアキレウスはギリシャ七英雄の中に含まれる（場合によってはアキレウスは含まれない）けど、ギリシャ七英雄どころかギリシャ神話の全英雄の中でも実績や格的にヘラクレスが頭一つ所じゃない位飛びぬけ過ぎててヘラクレスと並ぶという表現にもの凄い違和感を覚える
型月世界のギリシャ神話だと違うんだろうけどね

あと杭と違ってエクスカリバー直撃だと例え威力九割減らしても人のカタチが残らないんじゃないかな
ほぼ消滅に近い感じで再生なんか出来なさそう
ただそれ以前に直撃してくれなさそうではあるけどね

※52090
カルナさん、ダメージ9割減だけやなくてオートリジェネも持っとるんや…
むしろ神話的にはそっちのがメインだったはず
あと、スキルとか関係ない能力として気合で致命傷に耐え、あまつさえその状態のままジナコのお使いこなしたりしてるし、鎧の上から殺すのはまず無理ゲーだと思う

※52116
それはエクスカリバーを過大評価し過ぎな気もするな。エクスカリバーの威力でも鎧で減衰されたら、カルナならば重度の擦過傷や火傷くらいですませそうだけどな。
それになんだったら、自分のブラフマーストラをぶつけて相殺したり、攻撃の軌道をずらして自分の受けるダメージをさらに減らすってこともできそうだ。勿論、カルナがアルトリアにエクスカリバーを撃たせる隙を与えさせるかというのも問題だけれどね。

九割減するだけで突っ立ってるわけじゃないからねえ･･･
九割減してそのうえ防御回避迎撃相殺あるから恐ろしい

A++だから150×0.1で15　宝具ランクEとDの中間か･･･

※52120
まあそこは見解の相違だね
自分は実質破壊不可能な鎧に直接守られている部分はともかく、鎧の効果はあっても頭部とか鎧自体がない部分は消滅してしまう気がするんだ、肉片入りの鎧の残骸だけが残る感じ
流石に頭部とか消滅したら消えるだろうしね

ただ何度も言うけど、直撃したらね
実際は防御や回避行動もするだろうし、あなたが言うとおり迎撃もするだろうしね

追加
物にもよるが宝具C(30)でおおよそ筋力50～100
半分だから筋力25～50か　すごいな普通のダメージだわ

※52124
あれ内側からの攻撃以外は頭部含めて全体に効果あるよ

※52127
うん、それはわかってる、ただ兜ってあったけ？
イラスト見る限り頭部を覆ってるものはないように見えたので
自分は鎧の効果であるダメージ九割減は鎧がない部分にも効果はあるだろうけど、破壊不能なのは鎧そのものだけだと考えているので、鎧に直接覆われてない部分は消滅すると考えてる

※52129
そもそもあの鎧って身体と一体化してる
九割減でも直撃すれば消滅する威力だとしたら頭と言わず鎧残して全身消滅するだろうな(鎧もカルナが死んだら消えるだろうが)　ただカリバーに九割減でも消滅させられるほどの威力があるかは大いに疑問だが

※52130
鎧が体と一体化してるのは、物理的に体と癒着してるみたいなものと考えてる
十二の試練とは違って、鎧そのものは物理的に存在してると
一応他人に装備させることも可能だしね
九割減でも直撃すれば消滅する威力でも鎧に直接守られてる部分だけは残るんじゃないかなぁ
結構グロいけど

まあカリバーで消滅するかは上でも書いたけど見解の相違としか

※52132
でもあれ、ムーンセルさんの消去攻撃に（特効があったとはいえ）ジナコを生き残らせていたし、基本的には装着した時点で全身を等しく守るようになると思うんだがなあ。一応頭部も耳輪くらいはあるし。

あと、ダメージ9割減しても即死する火力って、ヘラクレスが10回以上死ぬクラスの威力ってことやで？
消滅となるとそれ以上の火力が必要になるし、黒カリバーが直撃しても一発では殺しきれてないあたり、カリバーではどちらにしろ難しいと思う。

※52141
まぁそうだわな

ヘラクレス１０回死ぬ攻撃とか　神代空間の天の理エヌマがいけるか？　ってくらいだが

ヘラクレスに比べて耐性付かない分まだましなんだよな
カルナさんに同じ攻撃が通用するとは思わんが

※52141
等しく守るだろうけど、鎧があるところはさらにガッチリ守られてるイメージだなぁ

ヘラクレス（五次バサカ）は戦闘続行Ａ持ってるし、狂化で耐久Ａ以上だろうから、その状態でカリバーンで７回以上イケたんならカリバーならイケるんじゃないかな

※52132
そもそも鎧ないCCCと比べてみると肩ぐらいしかゴツくないんだよね　だから鎧があるところとか全然関係なく全体に効果があるとしか
鎧は鎧そのものの硬度で護るんじゃなくて概念的なものなんでしょうよ　GHみたいなもん

※52149
戦闘続行は、エクスカリバーの連続攻撃を耐えた要因なのか？
あと、その例だと鎧の効力を考慮したものじゃないような気がするんだけれど。
ヘラクレスの不死や命のストックは、ランクの問題はともかく防護的な役割は無かったと思うけど。だから、ヘラクレスは単に頑丈なだけではないのかな。

そもそもヘラクレス十回以上とはまた違うんじゃないか？『どこまでオーバーキルできるか』と『威力減衰してどこまでダメージ負わせられるか』とはちょっと違う気がする

※52144
流石にエヌマなら十二回確殺とカルナさん殺しくらいはできるだろうけど･･･でもゲームバランス補正とはいえエヌマの威力九割カットしたらカルナ普通に耐えるんだよね･･･ゲームだからだよね･･･？

上でも計算したけれどカリバーの威力が単純威力系宝具Cに則ると九割減して筋力25～50
カルナさん自身の耐久が初期設定CでCCCだとAだから30～50

これ詰んでね？まあカリバーの威力がもう少し高いのかもしれんが

※52149
CCCだとカルナは耐久Aあるし、スキル化されていなかったとはいえ、他のサーヴァントなら消滅するレベルの致命傷を中盤に受けて、そのままの状態でラストバトル直前まで残留し続けている。
作中でも、アーチャーやキャス狐などから『意志の力によって物理法則をねじ曲げている』とまで言われており、スキル化されていないだけで、瀕死の重傷でも戦闘力が落ちないだけで致命傷を負ったら普通に死ぬ戦闘続行Aよりもある意味しぶといといえる。
加えて、ゴッドハンドは、蘇生からダメージが回復し切るまでインターバルがあると思しき描写（蘇生後に、蘇生前に損傷が残っているなど）があり、複数回殺すことのハードルは意外と低いのでは？という説もある。
少なくとも、魔力潤沢な黒カリバーが直撃しても12回は殺せなかったというのが作中における確定事項であり、カリバーンの性能は不明（威力でカリバーに劣るらしいが、A++の対人宝具などの可能性、特殊効果の保有もありうる）な以上、フルチャージのを突き刺した状態で解放する、とかでもない限りはやっぱり難しいかと。

※52152
まあ、『威力から防御力を引き、ダメージ量を算出した上でそれを10分の1にする』のか、『威力を10分の1にした上でそこから防御力を引いてダメージ量を算出するのか』でも全く違ってくるしね
威力1000、防御力100とした場合、前者だとダメージ90だが、後者なら0だ

上で言われてるけど９割削減されたＡ＋のベルレで十分大ダメージ与えられてるし

※52162
大ダメージとは言うが、身体部位の欠損どころかろくな外傷もなく、戦闘続行系の能力も自己修復能力のたぐいもない受肉状態のセイバーがなんの後遺症もなく、どれだけ長く見積もっても数分としないうちに復帰できる程度だしダメージとしては蛇で殴られた時よりも軽そうだからね
あと、アイアスを足すことで黒カリバーを押し切るまでに強化されたベルレの1割なら比較としては十分じゃないの？

そもそも士郎のアイアスがベルレと同ランクとしても黒カリバーはベルレの二倍程度の破壊力ということになるし、ベルレがバーサーカー5回以上殺せるか？と言われると正直そうは思えない。
見方によっては、『カリバーは広範囲をなぎ払う性能は高いが、単体に対する攻撃力はカリバーンに及ばない』とも取れる

カルナのCCCでのガウェインと同格の戦闘力評価 弱体化込みの評価と言われているけど
それ時に同時にギルガメッシュ以上かもしれないとも言われたから
弱体化カルナじゃなく万全の状態で推測して比較しているんじゃない？
弱体化して尚、ギルガメッシュ以上は流石に有り得ないだろうし

※52175
その時のギルガメッシュ弱体化してたような

※52175
俺はカルナの弱体化込みよりもレオの強化＆三倍補正のほうに重石を置いた発言に思える

※52169
ベルレは1～2回でしかも反撃されるらしい
ローアイアスはB+くらいじゃね？ほぼ投げボルクと相殺できてたし

流石に武器の性能はカリバーのほうが高いとは言われてるから攻撃力も上のような気がする　オーバーキルも七回以上でしょう

※52181
その場合、普通にカリバー撃ったら1～2回＋投げボルグ分の殺害数ってことになるのかね
カリバーンみたいに突き刺した状態で開放したら更に上る可能性はあるけど
逆にカリバーンも、カリバーみたいに遠距離から使ったらそんなに殺せんかもしれん

※52184
オルタのカリバーは魔眼の重圧で威力が下がってたという可能性は？

※52176
主人公は弱体化カルナを見て万全ギルガメッシュでも劣るかもしれないと推測しているよ
まああの時の主人公がギルの全力なんて把握しきれているかなんてかなり怪しいし
威圧感と存在感から査定しているだけの話じゃね

※52185
宝具そのもののランクや性能を下げられる、とかならその可能性もある
そうでない、あくまでも本体性能だけを下げるものだった場合は、そもそもオルタのステは筋力、魔力、宝具ともに士郎セイバーよりワンランク以上上なんで、カリバーそのものの威力が士郎マスターだった時より下がっているということはまずないと思う
また、A++からワンランク下がっても誤差みたいなもんだろうし、B++になっていたとしても5回殺せるところを4回しか殺せなかった、とかせいぜい1～2回分の差にしかならない

そもそも耐久に対してそれ以下の筋力の攻撃ではダメージを与えられないのかが気になる

腕士郎がオルタにダメージ与えてる
一応は宝具ではあるけど能力開放してないし

最強の馬が今後出るとしたらロスタムのラクシュだな