【Fate】型月で最高峰のゴーレム使いはアヴィケブロン先生でOK？

この時スレで一緒に語られてたけどアダムはAUOとかチート鯖以外じゃ一人で倒すことが不可能なのが強いよなぁ

ゴーレムの尻！尻！！

何気に製作者と似たような死に方してるのよね、アダム

ああ、ケテルマルクトの背中に付いてるのってセフィロトの樹なのか

もしアヴィケブロンが五次聖杯戦争で召喚されて、彼がゴーレムを量産したりアダムを製造できるだけの配備がされていたら、果たしてアダムやゴーレム軍団をなんとかできるのは、ギルガメッシュくらいだろうな。
アダムはアルトリアやヘラクレスでも無理そうだ。

上でも言ってることだけど、ロシェ取り込んだ後しばらくじっとしてれば良かったのにね。
ゴーレム先生は、ジークの慣らし運転とアストルフォの宝具の見せ場のため犠牲になったのだ。
フランちゃんがジーク復活のための生贄になったように、Apoはサーヴァントを物語進行上の都合で殺している気がしてならない。
サーヴァントにしろマスターにしろ、死に方がイマサンなんだよなぁ…。特にセレニケ。あれ絶対、ジークをアストルフォのマスターにするためだけに殺してるだろ…。

まあじっと待ってから行けばそれで終了だったの確かだが
話の都合とアヴィ先生興奮してたからしゃーない

一対一に決闘で、対城宝具や胃界教典ような殲滅兵器を持たないとアダムを倒すのは無理だろう
でも、ルールブレイカーや紅薔薇など対魔術（力）宝具なら行けるかもしれない…か？

※54538
ルールブレイカーは宝具には無効だから無理
作るのに手間かかるから完成するまでに潰すのが一番だろうな

※54539
宝具には通用しないか。なるほど、ありがとう。
確かにアダムと空中庭園は手前がかかりすぎて、普通の聖杯戦争で実用性が悪いだ

そら先生はゴーレムを極めたお人やし
なのに何か影薄いし！

※54544
空気ネタは2巻までの段階でだから…

炉心を2つ同時に破壊し、かつ地面からの供給を防がなきゃいけないとか中々に難易度高いよな
アダム自身の戦闘力もルーラーのジャンヌが防戦に徹するくらいだし
いやはやゴーレムの大家というに相応しい代物だった
尊敬の眼差しを心地よいと感じながらも自身の夢を優勢し、それでも申し訳ない気持ちも残ってるとはね
赤のキャスターさんも少しは見習ったらどうなん？

ヴァンフェムはとにかく馬鹿でかいゴーレムを作るんじゃなかったか
橙子が精巧な人形を作るのと対照で語られてたような

一二巻で空気だったアヴィ先生でここまで話題になるのをみると巻を追うごとに面白くなってるんだなとかんじるわ

こうやってみると本家アダムが（実在したなら）どんな奴なのか気になるな
神が作った人間のひな形のはずなのに、根源に繋がってることからセイバーの言うところの「ぶっちゃけ神様」なんだよね
エデンにいた頃は神に等しい存在で、追い出されてからは人間ってことなんだろうか

同じくゴーレム使いの伝説的人物のイェフダ・レーヴ・ベン・ベザレルは
サーヴァントとしてはどうなるんだろうね
型月では古いほど強いみたいだから、アヴィケブロンの方が上になるのかね

なんかどんどん二十七祖のハードルが上がってきている気が・・・

実はアヴィケブロンはユダヤ教徒だったりするので、願いがそれっぽくて良かった
作中触れられてなかったが、ヴラド的には異教徒と呼ぶべき存在だったが、持ち前の鷹揚さでスルーした様子

アヴィケブロンが五次でアダム作ったとしても、ギルガメッシュを除けば誰も対処なんか出来ないよな。まずアダムの攻略法を導き出さなければいけないし、攻略法を推測出来ても実現出来なければならない。問答無用にアダムを消滅させられる五次勢はいない。本当にアヴィケブロンは凄いキャスターなんだな。

バビロニアガーデンも反則的だったけどケテルマルクトも充分にヤバいし、もしジークフリードが一巻で消滅せずに、赤と黒が七対七でガチで戦っていたらどうなったのか気になるなぁ

４次鯖はAUOとセイバー以外アダム倒せそうな鯖がいない件

アダムのボディの一部をもいでゴーレム造ったらその名前はやっぱイヴなんだろうか。(まずしないだろうが)

※54559
アキレウスをケイローン先生が
カルナをジークフリートが抑えて
モード、アタランテ、マッスルさんをヴラド公中心とした残りで仕留めると
意外と拮抗しそうなんだよな
問題はケイローン先生がアキレウス倒せなきゃ勝ちはないというところだが

でも仮にウェイバーみたいな貧乏魔術師（一般家庭出身）がアヴィケブロン先生召喚してしまった日には通常ゴーレムでさえ揃えるのが大変そうだなｗ
ご利用は計画的に

※54566
神性ないサーヴァントでも踵を攻撃した場合は通るんだっけ？通らないんだっけ？

アルトリアだって、エクスカリバーがあればアダムを倒せるってわけじゃないしな、アルトリアにもアダム打倒は単独じゃ無理だな。

今の所根源に至る一番簡単な方法はヤクザを交配させることか

地味にフランケンシュタインも似たような発想なんだっけ
失敗したけど

傷んだ赤色もすごいけど結局人間レベルなのか？

第五次や第四次でアヴィケブロン先生にフルスペック発揮させられそうな陣営はアインツベルンかな、時間・資金・魔力など大抵の問題はクリアできるし
ただ不安な点は迷采配で墓穴を掘るじい様のちょっかいだけだろう

※54573
当然人間レベル
魔術師としてはキャスターとかに比べたら天と地の差がある
とはいえ人間レベルといっても人形に関しては士郎の剣みたいな異次元の人間レベルだけど

橙子も魔術全盛期の中世に決められた法則を覆す天才だから全く及ばないってことはないだろ
才能のベクトルが違うだけで

・引きこもり
・趣味は人形制作
・人間嫌い
・だけど自分の民族は誇りに思っている
・ メ イ ド ゴ ー レ ム

……こうして見るとアヴィさん、ネット上の「俺ら」的気質の持ち主だな！

※54554
ユダヤ教はまぁ、キリスト教的には親みたいなもんだしオッケーなんじゃね？
イスラム教の英霊が来てたらヤバかっただろうけど

※54569
踵が弱点とは言われてるが、明確に神性なしでも通るとは言われてない

ケイローンがアキレウス打倒せねば黒の勝ち目なし（当然黒陣営はアキレウスの踵が弱点だと知ってる上で）
バルムンクを余裕で受け止めようとしてた（ジークフリートも効かないと判断してた）
フランケンシュタインのリミッター解除の雷撃もアキレウスなら余裕と言われてる

この辺から踵はダメージが増加するだけで神性なくても攻撃通る訳ではないという可能性もある
少なくともビーム系とかで踵が攻撃範囲に含まれても効かないんじゃないのかな?
アキレウス相手に踵に攻撃当ててねって時点で難易度高すぎる

※54584
ヴラドとハサンは相性悪そうだな。

メイドゴーレムって、どんなものだろう？個人的なイメージだと、境ホラの武蔵や鹿角みたいな自動人形のようなものかと思う。

>ORTさん登場より先に浸食固有結界が拝めるとは思ってなかったわ
ほんとだよ驚いたわ　ていうかあんな感じなんか

※54543
そもそも神秘の隠匿できませんし

※54551
ヤハウェが型月でどういう位置づけなのかも気になるな

というかまるで式みたいだなアダムw

※54570
出来ないのか？対軍宝具ならともかく対城宝具の大海魔を一撃で消し飛ばしたカリバーならいけそうだが

スパルタクスとの熱い戦いを是非見たかったなアダム

※54608
俺はいけると思うケテルマルクトって１５ｍくらいらしいし立ってる地面ごと薙ぎ払えるだろ

※54607
いや式もある意味でオリジナルのアダムの再現じゃないか？

※54612
足止めの必要性を言ってるんじゃないか？
少なくともジャンヌが単身でその役目をになってたりしたし
ビームカリバーはタメが少し要るからアダムに襲われてる最中は使えないという考察なのだと思う。
ただ作中だとアヴィケブロン先生を吸収して急激に強くなったこと、少し時間が経って力と技量で劣るようになったジャンヌが持ち堪え、カルナやアキレスなどの大英雄だとその時点でも余裕で戦える（倒せるとは言ってない）とかあるから
バサクレス相手に士郎セイバーがしばらく持ち堪えてたり、墓地では地形有利があったとはいえ一撃入れて体勢を崩させてたりするから考察の余地は残ると思う
カリバーが当たれば俺も勝てると思うけどそもそもカリバーを使用するのにどれくらいの隙が必要かが明確には分からないから何とも……

アヴィケブロンの吸収なしなら宝具含めてセイバー＞アダム（時間経過で変化）
吸収ありでやや時間経過してるならアダム≧セイバー（時間経過でアダム＞セイバー）じゃないかと個人的には思う

でも間違いなく対城規模以上の火力がないと単身で妥当する可能性すら見えないあたりアダムもチートだよな
自滅がない分、ある意味大海魔よりも厄介
ただ王の軍勢的には的が小さくて攻撃範囲が狭い分、こっちの方がやり易い気もする

王の軍勢でも倒せないんだから同じだろう
むしろ軍勢の固有結界を上書きされてエアみたいにあっという間に消されるかもしれんぞ

大海魔倒したカリバーぶっぱのような、対城以上の大火力宝具の１撃でアダム倒せるかどうかは
時間経過と吸収による強大化と、対軍宝具２発必要なのと足裏への解釈によって変わってくるな
ギルの他はホーミングナインライヴズのアチャクレスやオルタのカリバー連発ぶっぱなら力押しで
いけるかもしれないけど、それだって時間経過に伴う強変化や足裏判定がどうなのか
仮に足裏判定１撃OKにしても、使いよう成長度合いによっては強鯖が複数揃ってても手に余る程のガチ超難敵だろう

どう考えてもA+とか控えめな評価
※54629
固有結界同士ってまだ公式の回答ないのよね　CCCでは後出し勝ちだったけどあれ当てにしていいのかわからん
しかも侵食固有結界だからまた違うのかもしれんし

侵食固有結界は吸収した者の技や宝具使えたらヤバそう
兄貴吸収して人でなし!!な上ゲイボルク使えるとかマジ詰み

ORTさんの寝食固有結界はケテルマルクトよりも更にグレードアップしているのだろうか…

ジークやマスター連中はアダムの神々しさに恐縮してたけど
サーヴァントには利かないのか？
理性蒸発してるアストルフォはともかくケイローン先生は普通に動けてたっぽいし。
もし、サーヴァントにも利くようなら、あれもけっこう厄介そうだな。

４次だと宝具殺しの赤槍で何とかならないかな？

個人的にアヴィケブロンは原初の人間作る為に材料として人間が必要と言う点でなんだかなぁって思ってしまった。

カバラっていう新しい魔術基盤を生み出したって型月的に考えて無茶苦茶凄い魔術師だよなこの人
だからこそ、開祖なのにカバラのスキルがBランクってのは納得いかないけど・・・

↑知名度とマスターの力量の問題かな？
一般ピーポーはまったく知らない人だし、ロシェはゴーレムを造ることだけは優秀だけど、
ユグドミレニアは枯れてきたか、二流の家系の負け組みサークルでその中では凄いってだけだから
仮に日本だからもっと知名度低いとかそもそも相性かなり悪そうとか無視して凛とかが召喚すればもう少し上だったかも？
青兄貴みたいに知名度でスキルが無かったり、五次ライダーみたいに魔獣だから神性が低下みたいに
マスターの力量でスキル低下があるのか？っても思うけど

セイバーは切嗣がマスターの場合騎乗スキルのランクがBからAに上がったりするから、マスターの力量でスキルのランクは変わるみたい

※88541
サーヴァント自体が生前の劣化だからね。
生前のセイバーはエクスカリバー連発してくるらしいぞ。