【Fate】型月のランスロットと王妃ギネヴィアのお話が見てみたい

型月に限った事では無いが時々「普通って何だっけ」と思う時がある

※55143
HUTSUやろ

ある作品で「普通の女の子」と称されているが主に背景の都合でとんでもない欝メイカーだった事もあったなぁ(遠い目)

何だかんだランスさんも継続して話題に挙がるよね
能力的にも背景的にも虚淵としては使い捨ての一発キャラとして設定したんだろうけどその後の円卓参戦続きでそうもいかないみたいな

いや普通の人間じゃなければこんなことで悩まないだろ
つか管理人が写してる説明文ですでに答え出てんだろ、性差の認識だの理想に対する盲信だの異常な考えを持ち続けることができなかったんだよ
だからセイバーやランスロットのことで悩んだ
持ち続けることができたなら悩むこともなかっただろ
なんか普通ってことを茶化したがるの多すぎないか？

ランスロット加入前のギネヴィアは割りとまともな人で不倫もモルガンの魔法の所為だったりするが
マロリー版とかのは擁護しようがない程の糞女。

人の身に背負えるものではない理想を、アルトリアと違って背負えなかったというあたりがまさに普通の人だったのだろう

管理人さんと同じく王妃の事は気にはなってるんだが王妃ってランスロットの時に便乗して掘り下げないならもう他に出せそうな機会無い気も
まさかの王妃サーヴァント参戦でも無い限りはｗ

敢えて言うならアルトリアだろうけどこっちはSN(＋ホロウ)で綺麗に完結してるからなぁ
アポに本人出ていたけどモードからすれば王妃の内面はあんまり関係無いんでアポマテで掘り下げられても「？」ってなるし
（それやるなら他のアポ英霊に関わるサブキャラも掘り下げてくれって話になる）

※55147
いやきのこは前から設定考えてたみたいだけど
つか竹箒でランスの解説するほど気に入ってる

※55152
前から考えてたってのは初耳なんだがどこかで言われてた？
日記のアレはきのこが気に入ってるからとかではなく単に尺の都合かなんかで相談室の中でもわかり難い部分に対しての補足だと思うんだが

※55153
前からの方は知らんけど竹箒で補足説明とか割と破格な対応な気がする

きのこのランスロに対する感情はよく解らんが仮にお気に入りなら少なくとも「ギネヴィア様より王の方が」が完全アウトな事くらい解ると思うのｗ

やっぱりランスロットとディルムッドは何度語っても飽きが来ないキャラだわ
ふと「ランスロットVSディルムッド」ってスレが立ったら凄く盛り上がると思った（確信）

と言っても相談室ってアレぶっちゃけランスロット視点のアルトリアフォローだしなぁ
ランスの補足説明するならギネヴィアに殆ど触れないってのは先ず有り得ないし(経緯や行動理由に関わってるから本来こっちがメイン)

※55153
まぁイスカンダルとかZero書く前に出来上がってたみたいだからないこともないだろ

※55155
ぶっちゃけランスからするとギネビィア関連はどうしてこうなっただから
王＞王妃は当然な気がするん

※55157
zero設定のクラス＆マスター補正なら非アロンダイトならディルでアロンダイト込みで短期決戦に限りランスロットってあっさり決着着きそう

イスカは縛り関連で書いてあったね

※55161
別に王に恋愛感情あったわけじゃないしな
理想の王に傾くのもしゃーない

型月アーサー王伝説は読んでみたいが
こればっかりはきのこに書いて貰わんと
でもそれを期待するには失うものが多すぎる！

まほよ潰してもいいんで、考えてみてはくれませんかね、菌糸類さん
DDDは書いてね

※55157
基本的には、
・冬木での知名度による再現率…ランス＞ディル
・マスターによる再現率…ディル＞＞＞ランス

ディルの勝率に関して
・単純な宝具相性…ディル＞ランス
・宝具…ランサーゆえ2つ置いて来ている

ランスの勝率に関して
・バサカ補正…一部能力が1ランク↑(理性封印、技量そのまま)
・アロンダイト補正…全能力1ランク↑(自滅リミットあり)

後は、読者視点での類推(確定ではない)だが、
きのこの趣味なのか、各作品でも円卓は他の有名な英雄を圧倒して強い事を加味し、
・英雄としての基礎ステ(？)…ランス＞ディル

互いにセイバーで呼べて全宝具持ってこれるとするなら、かなりいい勝負になりそう

※55162
必勝法に利用する事が組み込まれてるくらいだからバサカ陣営がどんな戦法で来ようが凌げないと話にならんだろうしな
※55165
恋愛感情にせよ忠義にせよ王＞王妃な時点で同僚達殺して王妃助けたって行動が引っかかるからでは？
Zeroの時は心情見るに王＝王妃もしくは王妃≧王だったので理解できたけど

最終的には同性の夫に鬱憤たまってたみたいだし
ギネヴィアにも夫のハレムから最強の騎士寝取ってやったぜっていう達成感があったかも知れんね

※55168
不義でもう王に顔向けできないからせめて王妃だけでもって感じじゃなかったっけ

乱世ではツンデレが普通なんだよ(適当)
まあビジュアルが見たいというのは同意
なんか変なキャラになってたりしてなw

※55166
社長にケンカ売ってるとしか思えない

引用元スレでも触れられてるがランスの場合ガウェインらのソレみたくギャグと切り捨てるには微妙な所なんだよな
相談室も説明メインで他の相談室と明らかに毛色が違っていたし日記の補足もあるし他キャラのギャグとはちょっと訳が違う
花札も日記で言われてたが相談室の延長線なので多分同一視されてる

ランスの解釈って「Zero設定準拠」「きのこ設定準拠」「Zero＋きのこ設定」の3パターンに分かれると思うんだが公式としては実際どれが正解なんだろう

ランスロットは王に対する罪悪感だの王妃を恨むことすらできなかった感情だの色々と鬱屈してるからな
まぁ慰める流れだったとはいえずるずると不倫し続けたのも悪いが

※55173
その辺はごった煮になってきのこがまとめる
今後書くとしたらね

※55166
まほよは潰さないでくれ(白目)

個人的に型月版アーサー王物語や、他にもエミヤの生前とかの詳細は知りたいような知りたくないような
詳しくは語られてこなかったからこそよかった気がしないでもない

※55174
なんかテンプレみたいな不倫だよな
相手の相手が同一人物じゃなければ

※55175
コンセプトが「ランスロット」のランスさん登場はよ

てか他の円卓みたく正気でランスが登場すれば、
ギネヴィアの掘り下げは勿論の事シリアスなランス本来の性格も、
散々微妙言われてるランスさん自身の技量もアロンダイトもフォローできて疑問視されてループの如く話題が伸びまくってる部分が
全部一気に解消できそうなんだがなぁｗ

※55173
…正直、ZeroでのランスとセイバーのやりとりってSNないしFate√と相容れないと思うし、相談室以降きのこがランス書く上でギャグキャラ化や王大好きキャラでセイバーフォローかつZero本編から距離を置こうとしているんじゃないかと疑ってしまう

ギネヴィアもだがグラニアもヤバイし…

竹箒日記で「SNでは」と前置きしてるし虚淵ときのこで考えてる事が違うってのは確定だろうしなぁ

よし！ 産廃宝具アロンダイト捨ててベイリンの剣持とう！

グラニアは黒子にやられちゃったから…
でも騎士とっ捕まえて逃げ出そうとするあたりまでは黒子関係ないっけ？

正直ギャグかシリアスかよく解らん事になってるしはっきりさせる上でも正気ランスは見てみたい
セイバーが無理ならこの際荷車ライダーで良いからｗ

※55177
割と重い悩み相談で放っとくこともできず拒絶したらえらいことになりそう
そのまま相談に乗ってたら情が湧いてしまいいつの間にかベッドの上
あれよあれよという間にいけないことと思いつつ泥沼にはまり抜け出せない
相手はもうその気で夫と縁を切って添い遂げる気持ちを持っている
でも自分は踏ん切りをつけない
これは刃傷沙汰不可避ですわ

型月アーサー王では王の失脚のためにランスロットの不倫バレしたらしいね。
王が失脚するにはランスが邪魔だって。
あの人あんなでも一応型月アーサー王伝説でも最強だったらしいからなぁ。
で、アグラヴェインがランスの不倫を暴いて邪魔なランスを消そうとして
大好きなパパンの嫁と不倫してるのが許せないモーちゃん誘って暴いた結果
ああなっちゃいましたっていう。
型月でもアグラヴェインは悪役なのか・・・
まぁドラマCDで明確にアグラヴェインとは言われてないが原作通りに行くとこいつだろうし。

※55186
昼ドラかな？

きのこセイバークラスのランス書いてくれないこな
今のままランスのキャラが虚淵本編とその他きのこギャグでよく分からなくなるくらいならセイバーみたいにZeroランスとSNランスと分けてもいいんじゃないか

※55166
まほよが人気無いとでも言いたいのかおい
ワイはまほよ大好きなんですよ！　みんなもそうだよね？(願望)

きのこ産アーサー王伝説見たいけど、ｹﾞﾝﾃﾝｶﾞｰな人とか出没しそう

＞荷車ライダー
マスターが男の場合、荷車運転を拒否しそう

※55193
おう、だからさっさと続きをだな。

いっそのこと、Apocryhaの赤のセイバーはモードレットなんかじゃなくてランスロットを出して欲しかった。円卓の破片とかランスロットの魔除けの指輪とかを触媒にしてさ。
正気のランスロットで、補完とフォローすれば良かったのに。
ランスロットが好きなだけに、現状の彼の扱いに不満があるから、なおのことそう考えてしまう。

※55186
ランスロなんで俺に相談したんだって気持ちでいっぱいだっただろうな

マロリーのギネヴィアがクソ女というかあまり良いイメージに書かれてないのはある意味仕方ない。
ランスロットは最高の騎士だから、そんな彼が不倫という罪を犯したのは多分王妃に責任があるんだ！ランスロットは悪くない！っていう理屈。
よってマロリーのギネヴィアは敬愛されるに相応しい理想の女性って言われたり、その割りには根拠もなく怒ったり嫉妬したりと、なんなのこの女wなことになってる。
…ツンデレであってる気がするなこれ。

※55198
マロリーで一番被害受けたのってガウェインだと思うんだけどなぁ・・・
ギネグィアは割りと最初からビッチ姫だけど、ランスロ出てからガウェイン
は引き立て役にしかなってないからな。元々ガウェインこんなに扱い悪くない
立派な騎士だったのに。

※55197
掌でコロコロされてたってなら同情できるけど
相手その気で行くとこまで行ったんなら同情もできんわ

※55196
そりゃ、セイバー顔かつセイバー絡みの円卓キャラとあっちゃ話題集めにこれほど美味しいキャラは居ないだろうし作家としては逃す筈あるまいて

仮にランスロットを再度出す場合ネックになってくるのがオーナーの扱いだろうな
特にZeroアニメで滅茶苦茶目立ってしまったしどうしてもアレ並かそれ以上の使い方・描写を期待されるだろうし
他の作家からしてみれば敬遠しそう
個人的にはZeroの近代兵器使いランスは引き摺らないで欲しいんだが大人の事情的にねぇ

※55201
ヒント：ゴーレム

虚淵に喧嘩売りそうな感じになっちゃうからなどうしても

※55204
ヘルメスでもいいのかな？

他の英雄だってオミットされてる宝具あるのを見るにいっそセイバー時はオーナーはオミットすれば良さそうな気もするが
「セイバー」なんだから剣持ってるしそれ特化って事で
但しその場合アロンダイトの性能の見直し(特に燃費)が必須になるが

Apocryhaならオーナー使わずに心置無くアロンダイトが使えるじゃないか。セイバークラスのような平常だと、バーサーカーのように魔力を過剰に消費せず、燃費も良いとかいくらでも取り繕えるし、アロンダイトをメインに使って、変身能力で情報戦したり不意討ちしたりして、Zeroとは全く違うランスロットの戦い方をすれば、新たな一面も現れて面白いし、上手く虚淵と折り合いをつけられると思うんだけれどな。

※55208
変身能力はアロンダイトと併用はできない
オーナーはそれなりにいい剣を宝具化するに留めて変身能力を生かした高度な戦いとかなら確かに差別化できるかもね
アロンダイトとか明らかに長期戦に適した宝具だからバーサーカーじゃなければ実際燃費よさそう

正気ランスもみたいがモードちゃんの魅力には勝てないぜ

生前女絡みで破滅した英霊ってやっぱ多いな
鯖になってまで引きずってる奴も多いし
女っ気のない英雄召喚した方が円滑な関係を結べそうだな

士郎にセイバークラスでランスロット召喚されれば面白そうなんだけどなぁ
まぁ絶対にありえないんだけど。
相性自体は一番いいかもしれない。投影＆オーナーで。

カルナさんもアポでかなり気を使われてたり（それでも微妙に違うという意見がある）、ギルやセイバーは登場作品ごとの性格の違いをネタにされたり（ギルは一応のフォローがされたが）とやっぱり他の作者のキャラを使うのは難しいんだろ

アポにモードの代わりとして出すにしても虚淵という影は大きくなり過ぎた。ある意味でセイバーやギル並みに気を使うことになる。
アポで自由に活躍しているキャラって実際には東出原案のキャラがほとんどだしこれ以上の負担は作品の質に関わるだろうな
型月版アーサー王伝説とか見たかったというのには同意。ただし、終わりに黄金の別離やレアルタがあると思わないととても見ていられる自信がないｗｗｗ

原典ランスロット最大の問題であるガウェイン達を踏み台にするってのが型月では無くなってるからそれは本当に良い事だと思う
但しそれだけにランスロット自身が完全に近代兵器使いの人形にされてしまってる事と、
二人の作家の設定が喧嘩してて滅茶苦茶妙な事になってるのと、アニメ化以降原因がややギネヴィアに偏ってしまったのが気になるな
原典のそれぞれの点を折衷した感じなのが理想だけどね

※55212
そこをあえて女で失敗した英霊を欲しがったマスターもいる

※55199
ガウェインはまさにランスロットを立てるための犠牲になっちゃった感じだよね。
マロリーだったかはちょっと思い出せないが、モードレッドもランスロットの優秀さに嫉妬してアグラヴェインに手を貸すバージョンもあったような…なんというかランスロット大好きな原典が多すぎる気がするw

ランスロットはモドレ＆獅子GOみたく同じタイプ同士より違うタイプのマスターとの方が上手くいきそうな気がしなくもない
※55214
実際の所モードレッドも相当気を遣って描かれてる…と言うかSNからの古参である上きのこ案キャラなので気を遣わないといけない度はモードの方が断然上
ただモード含め色んな場所に気を遣いすぎてるせいか主役陣の描写が不足気味なのがね

投影オーナーは無理じゃね
術者か本人じゃないと使えない
イメージが崩れてだめなんじゃ

※55219
士郎の投影は物理的に壊すか士郎が消さなきゃ消えないみたいだな
まぁ魔力切れたら勝手に消えるかもしれないけど

※55214
何でよりにもよってモードレッドなんていうトップクラスに配慮しないといけない英雄を後付で選んでしまったんだと思うｗ
自分から余計に負担増やしてるような
やっぱセイバー顔なのか、それとも東出がモードレッドファンだったか

ランスにせよモードにせよ作者に気を遣うと言うのは同じだが、
ランスの場合上で言われてる通り元々Zeroからして否も多いので余程変な描き方しない限りは読者の反応は大丈夫だと思う
但しモードの場合元がSNと言う事もあってそうはいかずちょっとでも変な箇所があれば大爆発しかねないからな

魔力切れでは消えないはず投影は

構成を変えてしまうオーナーは士郎の投影品を掴むと崩壊する可能性は十分ある

純粋な東出産キャラって配慮するほどいたっけ？
というか東出のあれは単にキャラが多すぎて書き切れなかっただけだよ

こんな真昼間からもうコメント70…（愕然

お前らなんだかんだ言ってランス好きだよな

※55228
今も昔も最強に心惹かれるのは変わらないのよ・・・

すっごい勢いで※が延びてる、はっきりわかんだね。やっぱり皆円卓の話題が好きなんすねぇ…

型月世界のランスロットが色々ショボいのは菌糸類やブッチーの原典に対する彼らなりの抗議だった…？

fateではモードレッドが上手い具合に陽の目を見たよな
ランスロットさんは調理次第でカッコよくもゲスにもなるから
道は険しいが既存のイメージにとらわれない型月の新エピソードが欲しいところ
違う作品だとランスロットはCVが玄田哲章の豪傑キャラだしドンドン新しいキャラを打ち出して欲しい、アロンダイトもフォローする感じで

※55230
仮にそれが意図なら最強とか理想とか使わない方が良かったと思うのよ…
型月にどの設定を採用するかは型月作家なんだから、破綻はやっぱりそちらの責任
こんなに※伸びてるのは単純にランス好きな人も多いだろうけどその辺に突っ込む人も居るからでは

※55227
ケイローン、四郎、アキレス、アヴィケブロン
絵師の近衛さんも作成陣に入れて良いならアストルフォぐらいかな？
後は設定変更されたのを半オリジナルと言ってしまえばモードもそうだけど流石に無理か

ジャックには熱い意欲を感じる

きのこはランスロットに元々の補足説明加えたりセイバーもSNとZEROを特に別にもしてないみたいだから
踏まえた上で上手いこと改変するんじゃないかと思うな
今後出すとしたら

※55231
見た目共に暗くて輝きの欠片も無いランスロットってのはある意味珍しいと思うｗ

何だろうな、自分を責めまくってるというのは解るんだが肝心の行動がZero作中の通りなもんだからそれで全部かき消されてるみたいな
次出るならその設定に説得力出るようにすれば大分良いキャラになりそうな気もする(原典では反省して餓死してるのもあるし)
アーサー王は勿論の事他の騎士やギネヴィアも悪くないってフォローに繋げられるだろうし

※55222
もしかしたらモード出演は何らかの形でセイバーをフォローしたいっていう型月の意図もあったんじゃないかな　SNアニメも控えてるし

虚淵ときのこのランスが微妙に方向性が違う以上、他作家がランス書くとして従うべきなのはきのこの方だし(型月作品として出す以上)、とすると虚淵のをいじってしまう形になるから難しそう

※55240
アポの気合の入った回想シーン見る限りそうだろうな
モードの選出は東出らしいけど御大の推しもあったらしいし(多分案持ってったら「是非お願い」とか言う感じだろう)

※55196
きのこじゃなくて東出が書いたらますますランス評でもめることになるだけだったと思うけどなぁ。
モードのキャラマテからの設定変更やジャンヌの描写で賛否が割れてるのに、既に虚淵ランスときのこランスとまで言われてるランスを他の作家が書くとそれがどうなろうとまた読者の論をかき乱すのがオチ。
それに東出はアポでは既存Fateの引用やらオマージュやらを重ねてるから、ランス書いたら虚淵きのこ双方からネタ持ってくるのが見えてる。
アポでランス書いたらたとえば近代兵器使うランスは絶対にやったと思うね。
だから東出はランスを書いちゃ駄目な作家。

Zeroではギネヴィア一筋だったから、愛ゆえに狂いアーサー王を憎もうとしたのはわかる

だが相談室でギネヴィアより王発言で
どっちなんだとよくわからなくなった

※55232
しかしきのことブッチーがランスロットとマロニー版を好いてないとすると個人的には納得いく気がする
「幾ら原作では騎士の鑑だの誉め称えられようと、実際はこんな奴なんだよ」的な意味で
流石にZeroや花札・相談室のランスは人格も能力も理想の騎士をイメージしてると思えないし

…作家が自分の作品に好きな物のオマージュや嫌いな物のアンチテーゼ取り入れる事は稀に良くあるし

ギネヴィアはもう少し描かれた上で簡単なヴィジュアルでも出たらそこそこ人気出るんじゃないかな
アルトリアの妻でありランスロットの愛人っていう何気にすごいポジションだし

東出がランスロット書いてはダメなら誰が書いていいんだよ。きのこはまたギャグでお茶を濁そうとしそうだし、やっぱり真面目にランスロットの物語を作るなら、虚淵か？あるいは全く別の作家、例えば成田とかかな？

個人的な感想だと、モードレットには魅力を感じてないから、アストルフォと並んで描写が多くて辟易している。だからなおさら、Apocryhaにランスロットが来てくれたならと思ってしまうな。

きのこランスがキャラとしてちゃんと描かれればセイバーみたくある程度別物だとして切り分けられる人も多くなってくると思う
今は読者がどう解釈すれば良いのかとかその辺濁してるからごちゃ混ぜになってしまってる
時間が無いのは解るが、個人的には中途半端にかき混ぜた形で放置もどうかなーと思う

正直これ以上円卓云々の話なんざ見たくないという気持ちも有るんだが、一方で現状のゴチャゴチャした円卓周りの設定に一定のストーリーを付けて結論が欲しい気もする

とりあえず部下や身内の不始末は上司の責任ということでセイバーさんに責任とってもらおう

※55244
意図してやってたらこんなちぐはぐにはならんだろ

※55248
ヨーロッパにハラキリの概念はないんだなぁ
基本的にバツを受けるのは当人だからな。
だからギネヴィア焼かれかけたし。

あれ、でもランスは無罪っておま。

※55244
自己※だけどマロニーじゃなくてマロリーでした…
何でアーサー王物語の※欄で食い物の話してるんだよ俺…

プロトセイバーってあれだけイケメンで性格良さげなのに奥さん寝取られたのかw

真面目にランスロットの設定はちゃんと固めて決着つけて欲しい所だな。きのこが描くなりきのこがしっかり監修した上で誰かが描くなりどちらでも良いからさ

てか実際正気ランスロットが出たとすれば願いって何になるんだろうな
・ギネヴィアの汚名を雪ぎたい(Zeroの独白でギネヴィア悪く言うなとか言ってた筈)
・全部自分が悪いんですもう消えたいです
・願いは無いけど誰かの役に立ちたいです

何となくこの辺？

※55255
自分はどうすればよかったのか、とか生前の迷いをはらす感じの願いなら自分の生前やギネや王との関係も顧みながらマスターとの関わり云々で救いを得られそうと想像

アニメ見ただけだとランスとアルトリアの確執全く分からんだろ

※55257
その後の相談室日記花札の流れ見るにアニメに関してはそう認識されてナンボだったんじゃないのかねと思う
アニメランスの部分はきのこ関わってたらしいし
Zeroアニメが示した通りアニメって影響力滅茶苦茶大きいからさ

ランスロットと組んで、潮ととらやガッシュと清麿のように最高のコンビって言えるようなマスターってどんな人物だろう？
Fateで最高のコンビって言えるなと思えたのは、イスカンダルとウェイバー、ヘラクレスとイリヤ、ザビ子とギルガメッシュ、キアラとアンデルセンくらいかな。

※55266
個人的には最高のコンビにモドレと獅子劫もそこに追加だな、あまりに安定しすぎてて格上相手でもどうにかできる安心感が
…最後に落とすなんて展開無いよね？

ランスロットはどうだろうな？ただ同じような境遇や性格のマスターだと逆にドツボに嵌って駄目そうなイメージだ

※55266
桜とライダーも最高のコンビに入れるべき!

※55234
アヴィケブロンは小説オリジナルじゃないよ
ゲオルギウスもやった三輪さんが原案

※55212女っ気がないサーヴァントならケイローン先生かカルナかアサシン先生かアンデルセンか旦那とスパさんぐらいかな？兄貴もかなー？って思ったけど、原典ではエロゲ主人公よろしくな感じぐらいのヤリチンだしね

ザビーズは男女どっちでもどの鯖ともいいコンビだし最高って言っていいと思うけどなー

最高のコンビと言えば士郎とセイバー、凛とアーチャー、葛木先生とキャスターも外せないな。
もちろん桜とライダーもだし。というかSNの鯖とマスターもなんだかんだいって最高のコンビが多いと思うわ。バゼットさんとランサーも最高だと思うんだけど実際の活躍があんまないから、バゼットさんとならアンリかねえ
プロトのセイバー組も最高なんじゃないかな。

ランスと組んでいけそうなのは、それこそランスを叱ってやれるタイプかな。
ランスの事情を知った上で何甘えたこと言ってるんだみたいに怒れる人物。

ランスのマスターに関しては少なくとも傷の舐め合いするようなタイプでは一定のラインまでは行くものの最高とは言えないだろうな
何となくだが親父とか先生とかそう言うタイプ？
駄目な点はガツンと指摘し良い点はきちんと褒め一緒に答えを模索していくみたいな。特に一番最初の点は必須かと

※55270
兄貴はFateでも原典通りにうちの姫さんという存在がありながら（求婚中だったとはいえ）スカサハの妹のアイフェとの間に子供作ってるからやっぱり生前はやることはやってると思うｗ
ホロウではナンパ師だしねｗ

EXTRA連中はみんないいコンビだよね

ごく一部を除いて(ガトーさんを見つつ)

個人的にはガトーさんとスパルタクスは最高のコンビになると思うが、どうだろ？
仮に荒耶がマスターになるんだったらどの英霊が最高のコンビになるんだろうか。

スパルタクスさんは相性どうこう以前に令呪持ってる時点で無条件で反逆してきそうな予感が…

※55277
なにその狂化EXすぎてダメならマスターも狂化系ならいいじゃないとかいう精神汚染に通ずる発想w

覚者除けば･･･小次郎？(適当)

ランスのマスターなら士郎とかどうだろう戦力とか魔力供給云々は置いといて

と思ったが士郎本編初期は凛への憧れはともかくまともに恋愛したこともないからギネ関連がダメかな…

アロンダイト抜くと回避性能上がるからそれでガウェインを凌げんか

※55279
令呪を絆の証とか俺たちの切り札だ！みたいな感じで説得すればそもそも話通じないから駄目ですかそうですか

ガトーさんこそランスロットに合ってんじゃね？「間が悪かったのだ」で案外心晴れそう

※55271
ランスロットのマスターはガトーさんでいいんじゃね
ギルやきのこやキアラも認めるほど徳の持ち主、これならランスロットを説教できる
バーサーカーのアルクを現存出来るほどの潤沢な魔力の持ち主

完璧じゃん

そもそもサーヴァントではなかったアルクに魔力とかいるのだろうか

※55280
ガトーさんがアルクを月に持参しなければ、スパルタクスが来るんじゃないかなと思った。それに冬木とかの聖杯でも、触媒無しでバーサーカー喚んだらやっぱりスパルタクスが召喚されるんじゃない？

最高のコンビになりそうな候補としては、四郎とセミラミス、四郎とシェイクスピアだな。四郎は作戦失敗したらセミラミスを受肉させて、いちゃこいてればいいんじゃね？と思う。

※55287
別にガトーさん反逆精神があるわけじゃねえんだけどな　まあ『ガトーにとって』ではなく『スパさんにとって』相性がいいのはガトーしかいないのかも知れない

まだ四郎には不安を残してるんだよなちょこっと･･･　蝉は陥落しそうだけど
シェイクスピアは面白いなら従うだろうけど、つまんなくなったら容赦なく捨てそうな不安がある　というか捨ててた

※55284
カルナも認めてた･･･かな？

全体で見たらよくないコンビのほうが少ないんじゃね？アポの出てすらこなかったマスターとそのサーヴァント除けば

新しいEXTRAの自鯖候補にセイバーのランスロット、アーチャーのケイローン先生、キャスターのシェイクスピアにしたらどうだ？
キャスターが地雷過ぎて、アヴィケブロンとチェンジしたい人が多いと思うが。
人気度はケイローン先生＞ランスロット＞シェイクスピアかな？

ガトーさんマスターの場合ジナコに対し説いた時の台詞みたいな感じだとメタ的に最悪な事になりそう
相当上手い流れでないと「お主も悪い。だが周りも悪い」「間が悪かったのだ」なんて言ったら特にセイバーファンがブチギレそうだ

※55295
別にセイバーファンは切れないと思うが　実際間が悪かったわけだし

※55294
マスターが戦うことになるなシェイクは
EXTRAならアヴィさんもマスター素材にならんな　設備必要だから詰むが

陣地作成とか気配遮断生かせるゲームにしてほしいなあいつか

※55281
士郎とランスロットは狂化してなければ精神面の相性は結構良いと思うぞ
恋愛経験は確かに無いけどセイバーも異性との恋愛は未経験だったわけだし、むしろランスロットはセイバーに罰して欲しかったという思いがあることを考えると自分が使えた理想の王と同属性の望みを持ちながら最後まで後悔しない士郎は良い影響を与えてくれそう

シェイクスピアに強化されたザビエルやザビ子、なんかペルソナみたいになりそうだ。
アヴィケブロンだったら、ゴーレムのバリエーションを選べそうで面白そうだな。
まぁ安定感抜群なのはケイローン先生に間違いないな(笑)。

ジャンヌなら啓示で選択肢ミスなくなりそう

※55294の面子だと安定感抜群のケイローン先生は言うに及ばずシェイクも変り種だから意外と人気出そうで
必然的にランスロットが気の毒な事になりそうだｗ

※55305
ジークくん「え？」（心臓を撃たれた状態で待機中）

イスカンダルは宝具開帳が面白そう
固有結界系の宝具だから数ターン展開できるし

※55301
士郎にセイバーの面影を重ねつつな感じか
相談室見るにランスも少なからず王としてだけではなく人間としてもセイバー見ていたみたいだから士郎のことも理解してやれるかもしれん
たとえ結末が破滅だったとしても愛も忠義も否定されるべきものではないとか落とし所はそのへんだろうか

※55307
じ、ジークが思わず勝手に飛び出した結果だからノーカン(震え声)

※55309
愛も忠義もそれぞれ尊ぶもの　ただそれが両立できるものではなかったというだけの話だ的な悟りかな？

別に悪いというわけじゃないけど思いっきり開き直りだなこれ

※55313
ランスロットは起こした事が事なのでそのタイプはやり方間違えるととんでも無い事になると思う、主に読者の感情的な意味で
ランスロットの罪は罪として否定されつつの展開の方が本人成長できそうだしスッキリした結末になりそう

子供故の感情と言う事で若干同情されてるモードレッドですらアポで肯定はしないでくれって声結構見かけるからな

※55315
それで滅ぶのがモード自身や親のアーサーのみならまだしも国だからな
子どもだろうがなんだろうが上に立つ立場の人間の感情で滅ぼされるほど民にとって理不尽なものはない

同情的な見方は出来てもそれと肯定することはまた別だろ
結果的に王と国を滅ぼしたランスと違って自発的に滅ぼしたモードはランス以上に許されぬ存在であり肯定されぬべき存在だと思うよ　単に同情できる事情はあったってだけ

※55306
シェイクスピアの場合、ザビーズや他の面子への対応、そしてそんなシェイクスピアへのみんなのリアクションが気になるな(笑)。
真二には雑な対応したり、カルナさんやアンデルセンと話したり。

アヴィケブロンだったなら、選ばなかったヒロインがアダムの素材になるのかな？凛選んだらラニが炉心になって、呂布が栄養分として吸収される。

※55313
どちらかと言えばディルムットやガウェインの「今度こそ忠義を尽くすぜ」的な部分があれば果たせそう

※55318
慎二ほどの道化ならむしろ興味わいて積極的に話しそう

ヒロイン炉心とかいやだわ･･･

Extraとか他の作品に出たとしても濃い英雄ばかりで今以上に地味地味言われる未来が見えるが俺は使ってみたい(見てみたい)よセイバーランス

シェイクスピア＆ザビとか詰みゲーにも程がある……
言っちゃ悪いがどんだけ油断してても慎二＆ドレイクすら超えられない気がする
というかザビ自体が宝具「リトライ」を使えますし（遠い目）

ディルムッド(回復封じ＆スキル打消し)とランスロット(全ステバフ)は月に行けばかなり活躍出来そう

EXTRAにランスロットが自鯖で登場するならガウェインと同じような願いからがしっくりくるな。
ケイローン先生だったら、ザビーズを教導しようと思ったとかお節介かな。
シェイクスピアはザビーズが面白そうだなーと思ったから助けたとかかな。
アヴィケブロンがヒロインを素材にしたら、さすがにザビーズと揉めそうだよな。しかし、シェイクスピアよりかアヴィケブロンのほうが勝ち抜けそうだよな。

※55319
同僚繋がりでレオとランスとかどうかと思ったけどレオが王様時代セイバーに似すぎててランス的にいいか悪いかよく分からん

※55325
ディルはいつもEXTRAならという結論に至る気がする　なおオシリス

実際の所完全外付けオプションの近代兵器が無ければディルムッド以上に地味だよなランスロット
仮に正気だと無窮が空気と化すしExtraだとオーナーも空気化しそうだし変身した所で戦闘でどないせぇと
攻撃手段もビーム出ない剣一本…製作サイドが頭悩ませそうだｗ

※55331
アンコの小次郎みたいにオリジナル秘剣を披露してくれるかもしれない（願望）

extraランスの必殺技は悲恋傾国～ギネヴィアに捧ぐ～

前から思ってたけど無窮の武練って要は
「このランスロットに精神的動揺によるミスは決してない！と思っていただこうッ！」みたいな物だから
実際ランクが高い割りにはそこまで強力なスキルじゃないよね？

おかんとか湖の精霊が何か派手なエフェクト付けてくれるかもしれない(願望)

※55335
ぶっちゃけ狂戦士に兵器使わせるためのもんだと俺は思ってる

あとゲームでランスロット使えたらアロンダイトのよくわからん能力
「ST判定2倍」が実感できるようにもなるのか。

一体どんな意味があるんだ・・・

やっぱりランスロットをセイバーにするなら、スキルを追加したいよな。今のままセイバーにしても戦闘に有効なのは対魔力と精霊の加護しかないしね。
どうせなら、セイバークラスで登場するときは直感か心眼の真偽とか欲しいよね。個人的にはガウェインとの戦いで粘り勝ちした逸話から、戦闘続行がつくかなと思う。

※55343
TRPGらしさ意識して作ったっぽい設定だから深く考えるのも損な気がする
エヌマ・エリシュの最大ダメージが4000とか「どこから引っ張ってきたんだ」って数値がFateには結構多い

ランスロットがextraの自鯖になったら
一回戦は姐さんのA＋の対軍宝具を耐えれるかどうかが、勝負の鍵になりそうかなー
二回戦は緑茶の暗殺さえ、なんとかすればタイマンで勝てる
三回戦のありすは名無しの森とかジャバウォックとか凶悪な宝具が多いし、苦戦するだろうな でも、原作通りに行けば余裕で勝てるだろ 原作通りにいけばの話だけど
4回戦のウラドはタイマンでは勝てるけど、ウラドの宝具はランスロットの過去的にクリティカルヒットしそう 宝具を気をつければなんとかなるかな
アレクの場合は難しいなー、うんー、スペック勝負？
アサシン先生が一番の鬼門かな
ランスロットが圏境を防ぐすべであろうかも知れない直感スキルが無い(セイバーになったらあるかもしれないけど)
ので自分が狙われてあっさり死ぬかもしれない それでもランスロットも大英雄なので自鯖のようにギリギリの所で助かるかもしれないが、とどめを刺されたらさすがに無理 ユリウスの判断しだい
兄貴と呂布は凄くいい勝負しそう
ガウェインは原典通りだと順当にランスロットが勝つ
セイヴァーさんは無理

※55335
言っちゃ何だが思いっきり作者都合の何物でも無いと思う。バーサーカー以外ではお飾りだし

スキル追加と言ってもガウェインやモードレッドもそんなに多くないし(ただその効果が滅茶苦茶凄まじいが)、
ディルやジークがやたら少ないのを見ると大々的には追加できないだろうな。せいぜい1つくらいか？
直感は実質アルトリア一族専用みたいなもんだしつくとしたら真か偽か解らんけど心眼くらいか

でもガウェインは常に無敵状態だし、さすがに凄く厳しい

多分湖の乙女の加護でランサーの兄貴のゲイボルグはやっぱり外れるんだろうな・・・

※55346
本当に設定に忠実ならステがオールEに近い状態の初期でドレイクを倒せてること自体が異常だから気にせんでもいいわその辺

あとガウェインはEXTRAみたいに罠にかけないと原典通りに勝てない　そもそも日が落ちないんだから

※55349
ガウェインがランスロットに対して3倍使えるかは怪しいけどな。
生前設定どこまで引き継ぐかはわからんが、傷つけられた相手にはもう発動できないし。
ランス、モルドレッドにはもう発動できないかもしれん。

ガウェインは生前に傷つけてるから聖者が発動しない可能性もあるんじゃね？

主人公の鯖になったら精霊の加護(主人公鯖補正)が仕事してくれるさ

※55350
兄貴ィ…！！　でもランスってスキルや敏捷、アロンダイトの能力的に回避寄りなのかもな

ランス以外の円卓組はスキル個数は少ないけど効果がトンでも無いからな
ただかと言ってランスはそのまま追加すると固有スキルが多くなってしまうんでどうしてもやるなら無窮を入れ替える形だろ

生前ガウェインを倒しているから、ランスロットとの相対では最初から三倍されないかも。
アサシン先生については話の都合でなんとかなるんだろうな。直感系スキルも何もない、ネロ、無名、狐が何とか生き延びたしな。確か、かろうじて対応出来たのが生前暗殺者に気を使ってたとか、歴戦の勇士だからとか、獣の勘とかそんな理由だったけ？
無名程度が歴戦の勇士だったなら、ランスロットは余裕余裕。でもやっぱり直感や心眼は欲しいところだ。

アロンダイトはセイバーだったならビーム撃てたりするのかな。あるいは、ビーム系の天敵になるような効果があっても面白そうだけど。

（もしやST判定成功率2倍ってビーム回避のためなんじゃ・・・）

※55345書き込んだ後に気付いたけど
仮にギルが黒桜と契約して筋力A魔力A++くらいになったら最大ダメージ4000もあり得るか…うむむ桜さんパネェ

無窮はRPGでいう精神系バッドステータスを全部無効化出来ると考えると実はかなり強いよね

ST判定二倍って毒とか麻痺みたいな攻撃の追加効果が効きにくくなるって友人に聞いたけどどうなんだろ

ランスロットは個人的にはビーム撃たない路線で行って欲しい
こんだけビーム剣乱発してる中じゃビームになると逆に埋もれそうだし、出自的にアルトリア達とは別系統の能力の方がイメージに合ってる
それにスキルやビーム追加されたとするとまた叩かれそうだし取り敢えず今ある設定をちゃんと描写する方向でお願いしたい
てかこれ以上叩かれるような事になるのはもうごめんだ…

※55357
アロンダイトのいぶし銀な能力が好きだから安易なビーム化は嫌だな

猛攻は技量で流し、聖剣解放には刺し込みかまして撃たせない
白兵戦技量で堅実に泥臭く戦うランスロットを見てみたいな(願望)

むしろビーム叩き切るぐらいの事してくれた方が嬉しくはあるな。

円卓それぞれの固有スキル数と宝具数って、

アルトリア…スキル3、宝具2(鞘込みなら3)
ガウェイン…スキル2、宝具1
ランスロット…スキル3、宝具3
モードレッド…スキル2、宝具2(但し現時点で作品未完)

か。
うーん、確かにランスロットちょっと多いなｗ宝具共々逆に減らしても丁度良いくらいかも
但し上で言われてる通り他の円卓は(カリスマ以外の)スキル一つ一つが超性能だからなぁ、難しい所だ

宝具は原則１人１つとはなんだったのか
まあSNの時からあってないようなもんだが

ガウェインの精霊の加護って固有スキルじゃ無いんだっけか
それならExtra式同士にして比較するとすればランスロットも精霊の加護は戦闘スキル扱いになるんじゃ（スキル数－１）

あとモードってこれ以上宝具増える可能性あるのかね？何となくスキルに関してはランク低めのカリスマが付きそうな予感だが

※55373
セイバー「宝具は一人の英霊に原則一つの筈だ！」（←三個持ち）

まあメドゥーサとかヘラクレスとか本編の時点で複数宝具を所持してる鯖は居るし多少はね？

元スレにあるベイリン卿の剣の話は逸話紹介にそういう説もあるむねが書かれてただけで型月本編の設定に採用されてる逸話って訳じゃないんだがなー

※55371
こうして見ると総数一番少ないのにガウェインあんだけ強いのか…数より質だな、多いに越したことはないけど
ただ他の面子はセイバーみたいに中盤まで真名バレ防ぐためのもあるせいか

※55376
ランスの魔除けの指輪による対魔力もセイバーとかならクラススキルに吸収されるそう

ランスロットは思いっきりバーサーカーである事前提で設定されてるっぽいし
いっそセイバー用に作り変えた方がしっくり来るような気もする(次出る機会があるならね)
作者都合の事もあるそのまま転用するとどうしても微妙な所が出てくる

まあこれが上で言われてる虚淵に喧嘩売るような事になるって話なんだろうけどｗ

モードの根拠ないクラレントビームは萎えたからアロンダイトはこのままでいい

※55383
エクストラ以外で出てくると増えそうではあるけどなガウェイン
戦闘続行とかあたり付きそうな感じ

※55388
ガウェインと同じ条件(Extraのセイバー)にするなら
指輪は対魔力に統合、精霊の加護が戦闘スキルになりそうだし、
そうすると残りは半ばお飾りの無窮……いやいや流石にこれは逆にちょっと
この効果を見直すか他のスキルと入れ替えるかと言う形か

真眼持ちが増えたみたいに以後無窮持った新鯖って出てくるのかね

※55396
アレって作者都合による部分が大きくて否の意見が多いからなぁｗ
それにつけた時点でその時代技量で無双を誇ったキャラが確定してしまうんで、
満場一致レベルで説得力のあるキャラでないと大荒れすると思う。あと相応の描写が要求される

※55396
呂布なんかは持てそうだけど持ってないよな
まああいつが持ってたらザビーズ詰みかねないけど

※55392
あえて言うならアルトリアが根拠だと思うが
クラレント単独で出してるビームじゃなくていろんなモン周りまわってのビームみたいだし
アポでも言われてるけどカムランの戦いは死屍累々のとこ最後に二人で殺しあったみたいだからモードの場合剣は触媒に過ぎないんじゃない？

モードの魔力放出の属性と同じ赤雷なだけに剣がモードの力を増幅させて放出してる感じだな
クラレントビームと言うよりモードレッドビーム？

※55399
Ｂランク以上の狂化だとランク落ちするとかで良いんじゃないの？
実は反骨の相みたく同ランク相殺とか

いやモードの赤雷属性ってどこから来たの

※55399
一応三国時代が呂布一強じゃなくて関羽、張飛、張遼等々呂布に匹敵する武将が何人か居たのが関係あるのかも？
呂布に匹敵する武人が何人も居るとかSANGOKUSHI凄すぎだろって話になるけど

エアって燃費いいし

※55402
そのうちスペシウム光線出すのか

※55402
カリバーという聖剣に対して同格の魔剣という位置づけのグラムと同一視されるバルムンク打ち破る魔力放出ってどーよ･･･

アロンダイトはビーム出せなくて良いけどビーム回避かビーム叩き斬りは出来たら良いな
そうでないと他に並べないし…
あとはせめて聖剣状態だったら燃費良いとかくらいの救いはあっても良いと思うんだ

正気でセイバークラスになったらアロンダイトは、境界線上のホライゾンの蜻蛉切みたいな効果があったらどうだろ？
刀身に映った物体や魔術や事象をぶった切るってヤツ。これなら、ビームに対抗できるだろ。

※55450
やたらホライゾン推すね君　他の場所･他の宝具でも言ってたような

燃費さえよければあのままでも十分強いと思うんだけどな
あのステータスに白兵戦に集中なら宝具撃たせる余裕与えないだろうし持久戦として実に優れた宝具

燃費さえよければ

純粋にステアップは強いとは思うけど
宝具のCランクが筋力のAランクくらいなわけだから地味だよね

あとステータス低いエミヤや小次郎があれだけのことやってるわけだから
ステータス上がっても実感が湧きづらいよね

あとオーナーとかのほうが強そうだよね

ランスロットはビームが撃てなくても遠距離攻撃への対抗が出来たら充分に強いな。
他作品になってしまうが、山田風太郎の作品で、時を操る忍法を使う忍者を伊勢守は自分で気づかないうちに切り殺していたんだよな。
他にも、短編で手裏剣の名人の忍者が武蔵を狙う話があるが、武蔵が勝ってるんだ。名人でも射程十五メートルがやっとの所を、背後から襲われた武蔵は手裏剣を避け、小刀で防御したりすると同時に、手裏剣どころか刀を二十メートルも投げて忍者を串刺しにした。
他にも、卜伝と伊勢守が銃とタイマン勝負で勝つ話もある。
ランスロットもアロンダイトを持ってこんな風な活躍したら、ビーム撃たないセイバーでも充分に強いよな。

※55411
zero時はマスターである言峰が父から大量の令呪を受け継いでる関係で、並のマスターとは比べ物にならないほどの魔力があったからなぁ。
sn時はギル自身が受肉しているから魔力制約なんて殆ど無いようなもんだし。
条件がセイバーとか他のマスター達とは違い過ぎるから、エア自体の燃費が良いかどうかはわからん。
EXTRAのはまた条件が違うしな。

ガラティーン…13キロや
アロンダイト…俺自身が斬月になることだったんだ

※55383
宝具以上に反則(ただし時間制限付)があるからね

※55469
いや令呪はギルに対して一切使ってない　魔術を使うときの媒体にしか使用しなかったから関係ない
持ってるだけで魔力が増える代物でもないし
まあzeroで使ったのも一回だからあてにはならないかもだけど(それでも一回だけなら後のセイバーに十全と思わせるだけの余裕はあったわけだが)

エアというよりギルが王の財宝のなんかしらのバックアップや単独行動スキルで燃費いいのかもねひょっとしたら

固有スキルに心眼(真)だけでもあれば、結構強くなるよな？

ぶっちゃけ無窮って正気時の技量をバサカでも使えるってだけだから他クラスだと文字通り飾り物なんだよな
ただ最近だとジークフリートも固有スキル一つだけ(しかも戦闘に関係無い)でアレ？な構成だったし、
仮にランスロットがセイバーで出たとしても修正はされないかもしれない
無論異様に強く設定されている型月円卓の一員として見るといささか物足りない感は否めないが

無窮なんてバーサーカーでも銃とかキャッチとか器用な動きさせたかったからというメタですし

ランスロットの設定のままセイバーになっても、戦闘向けのスキルはないんだよね。精霊の加護は補助的なものだし。そう言えば、カルナさんも戦闘向けスキルが割りと少ないみたいだし、ランスロットはこのままセイバーになっても、円卓の騎士最強として八面六臂の大活躍をするかもね。

虚淵もまさか円卓出演が続いて比較され延々ランスロットのスキルについて突っ込まれる羽目になるとは思いもしなかっただろうなｗ円卓出なければもう少し埋もれ気味だっただろうし

指輪は対魔力と統合みたいなもんだろうし精霊の加護はガウェインも持ってる
とするとランスならではの要素は無窮になるんだろうがこれって普通のランスロットからすれば何かプラスされるようなスキルでもないんだよなーどうすんべ
剣もそうだがスキル面でもえらく他の円卓と差をつけられてるんだなこれが

心眼付けるなら偽の方だな
何となくだけど心眼（真）の方はどれだけ強い敵と戦ってきたかというよりは、どれだけ自分と相手の力量が離れてる状態で命に関わる戦いをしてきたかってイメージがあるから生前から才能に恵まれて最強の名を欲しいままにしたランスロットに（真）が付いてしまうと何かモニョる

※55513
無窮はほら……バサカ状態じゃないと寧ろ常に鬱入ってそうなランスが本気出すために使うんだよ！
王妃との不倫を暴かれて動揺してた時も無窮が発動しちゃって手加減せずにＭＩＮＡＧＯＲＯＳＩにしてしまったに違いない

※55512
カルナさんは宝具が鬼畜だから･･･ステータスも十分あるし
魔力放出炎とか攻撃力すごくなりそうだけどな

※55519
何その呪…

ランスなぁ、虚淵自身でっち上げ言ってて趣味の為の能力である事は認めてるし実際の所そんなに執着は無さそうな気もする
まあ本人が拘ってなくとも虚淵や虚淵世界(近代兵器)が好きというファンに配慮してしまうってのは当然の心理ではあるし仮に次別作家がランスを出すとしてもやっぱりこの設定を引き摺るだろうな
他のバーサーカーや円卓やランスロット好きな人からしてみれば物申したいだろうけど(今でもランクがおかしいから変えろだの散々叩かれてるし)

まあ反面きのこに関しては背景変えてたりするし全く触る事ができないキャラと言う訳でも無さそうだが

※55519
その理屈でいうと、ケイローン先生は相当な死線を潜ったことになるのか？
それで言ったら、アキレウスも心眼は真を持ってそうだが、勇猛と心眼(真)の組み合わせってなんか食い合わせ悪そうだし、どちらかといえば、アキレウスは心眼(偽)持ってそうだ。

※55522
きのこは原作者だからそりゃ優先度は虚淵より上位だからね
他の作者じゃ設定変え辛いだろうな

真と偽って単に努力か才能かっていう違いだった気がする

実際問題ランスロットの能力今後どうするんだろうな
ランスロット自体は割と好きなキャラではあるんだがオーナーは正直逸話宝具である事や逸話の内容からすればあまりに掟破りすぎるランクだと思うし、
姉妹剣のガラティーンやあのバルムンクでさえカリバーより下のランクなのにそんな中逸話的に後付であるアロンダイトは同じランクなのはちょっと。他の英雄ファンからしても納得いかないだろうし
後からランクや能力修正されたスキルや宝具って今までにあったっけ？

というか逸話の内容以前に実際の能力面でもA++ないよなオーナー

オーナー:C
変身:B
アロンダイト:A～A+でちょうどいい

一発キャラで終わってるならまだしも同僚が出てるせいか公式もユーザー間でも継続的に表に引き摺りだされてるし、
もう少し辻褄合わせした方が良いかもなとは思う

仮にFateの主人公自鯖として、セイバーのランスロットが登場したとして、ビームを撃てないアロンダイトで活躍できるのかね？アダムや大海魔とか敵を大業で消し飛ばすのが、主役鯖のお約束みたいだけど、現状のランスロットでは出来ないよな。それこそ、兵器を宝具にしたり、他人からパクるでもしない限りは。
まぁ、ウルヴァリンやキャプテン・アメリカみたいに派手な攻撃が出来なくても主役が務まるかもしれないけど。

型月で言うならアポ見るにモードレッドの方が主人公向きだろうな。型月ランスロットは今モードレッドがやってる引っ掻き回し役の方が合ってる
※55528
設定変更は褒められた行為では無いがランスロットの場合は寧ろ望まれてるからな
EXマテが出てからは最早ネタでは済まなくなってるし(以前ここの管理人さんも剣のランクについて触れてたが)
まあ変えるなら変えるで今度はどの文献に載せるんだって問題も出てくるがｗ

※55529
普段から普通の剣で戦って最終決戦でアロンダイト解禁からのすばらしい気迫とアクションならどうだろうか
それでも地味かなやっぱ

※55530
そもそも最初からセイバーだった他の円卓と違って引っ掻き回しのバーサーカーとして設定されたキャラだし

せっかくセイバーでランスロットが登場するなら、最初からアロンダイト使って欲しいな。
アロンダイトがあのままで主人公の相棒だと、アルトリアやモードレットと違って剣豪小説みたいになりそうだな。Fateは伝奇ものだから、山田風太郎の十兵衛シリーズや武蔵忍法旅みたいな雰囲気になるんじゃかい？ランスロットが自鯖なら。

あるいは、ビームは撃てなくても、リボルケインみたいな使い方が出来るというのは？

アロンダイトはカリバーみたいに普段は封印状態のまま使用、本気の時は解放してパワーアップ描写を派手にするとかなら…
エミヤみたいにとっかえひっかえ手数変えて戦うのもかっこいいけどやっぱ騎士らしく戦ってるのが見たいわ
あと技量系だから対ビームとかはどうしてもキツいだろうけどExtraみたいなRPGなら問題なく活躍できると思うんだけどなあ

ランスロットを技量系のままにするなら、本気を出すときは両手持ちの剣道にするとか、霊圧が物理的な破壊力を持ち初めて素振りだけで大海魔ぐらいならぶっ飛ばすとかならどうだろ？

他の作品で剣一丁で戦っててかっこ良いキャラ沢山居るしそこは作者の手腕次第でしょ

…そもそもセイバーランスロットが出るのか、いやそれ以前にランスロ自体再登場の機会あるのかって所からが問題だが…

※55556
大海魔ぶっ飛ばせるとかだと思いっきり火力系になっちまうぞ…海魔ならともかく
流石にそういう奴の駆逐に関しては他の円卓に譲る形にしないと技量高いわ火力高いわ範囲は広いわの美味しい所取りになってしまう

セイバーランスは見たいけどもう円卓はいいよと言われる未来が(ry

Extraみたくゲーム限定だが円卓枠と言うより「みんなが見たかったバーサーカー正気版」と言う形でゲストならどうだろ
アーチャーヘラクレス、セイバーランスロット、ライダー呂布　で
ただヘラクレスのインパクトがあまりに凄そうで霞んでしまいそうなのがアレだがｗ

世の中武芸を極めた人なら特にビームとか必殺技使わないで素手とポージングだけで何ダム倒しちゃう師匠とかいるし、うん。派手な攻撃判定エフェクトとかなくてもいけるんじゃない？

しかしランスロットと王妃のエピが型月でこれから書かれるとしても、エレインがお手軽に悪役にされて間桐の面々のようなかませいじりネタキャラに改造するのはやめてほしいなあ
さすがにガラハッドの母役をとっかえたりするような超展開はないと思いたいが

そもそもランスロット自体がえらい弄りキャラにされてるからなぁｗ既にギネヴィアが気の毒な事になったし
あの路線でギネヴィアとのエピソード描かれても凄い微妙だ…真面目に描くなら違う設定なのかも知れんけど

てか型月ガラハッドって出自からして一体どんな人物なんだ、(べディ除く)型月円卓の例に漏れず困ったちゃん要素があるのだろうか

※55581
聖杯に選ばれた騎士だしあんまり残念要素付けて欲しくはないな

ランスロット自身がアロンダイトになればアダムも大海魔もイチコロだな！

ランスと王妃のエピと言ってもモードみたくFateで出た内容に関わる部分の要点のみに留まるだろ、それ以外は蛇足になる
王妃の苦悩とそれに対するランスの想い、後は不倫暴露後の流れくらいでは
仮にエレインが出るとすればガラハッドに焦点が当てられた時のような

今後、一つだけでもランスロットさんにフォローがありますように
管理人さんも言ってるがそろそろかっこいい所が見たいです

※55529
敵を倒してレアアイテムゲットとか強敵と書いて友と呼べるようなやつから宝具借りるとか
ゲーム的な強化しやすいし割と盛り上げやすいと思うけどなあ

アロンダイトの身体能力強化をチートな感じに描きゃビームのインパクトにも負けんだろうし

※55613
そういうのもゲームだからこそって感じだよね。小説とかならばまた違ってくるんじゃないだろうか。技量だけでチートっぽくするなら、鰤の剣八みたいな戦い方をするとかになるんじゃない？

剣から謎ビームや魔法の類を出さずに剣技で戦うキャラは結構居るが、、
ただそういうキャラでも大抵ちょっとした衝撃波？(ゲームなんかでよくある剣から小型ソニックブームみたいなやつ)レベルの物は出してるんだよな
ビーム等火力能力は流石に贅沢すぎるがこれくらいはあっても許されると思うのだが…

※55640
ワンピースのミホークとかブリーチの剣八がやってるようなやつか。明らかに間合いの外のビルを輪切りにするとかなら、ランスロットはやってもいいと思うけどな。

花札かなにかのコメディは除外してやれ…
雁夜や時臣もかなりのクズになっとるし…
zero原作では雁夜が桜に欲情したことはないんだ…

そうだね、桜に欲情したことはないね
その代わり、桜のため（だけ）に何かをしようとしたこともないね

※55844
普通の人なら一人のためだけに何かをすることが出来なくても仕方ないんだけどな
出来なきゃまず桜を救えないだろうが…

※55828
他はともかく、ランスくんは本編の描写が少ないから「ああ実はこんな人」というイメージ付いちゃうんです

つか雁夜は同時にちゃんとフォローもされてたからな(最後の展開)
あれって雁夜ファンからすれば待ち望んでいた物では？
ホロウセイバーやCCCガウェインもそうだが同時にフォローがあるのと無いのとでは大分印象が違う

ランスロットは花札と言うか源流の相談室からもう随分経ってるが今までただの一度もネタ部分を否定する事が描かれていないのが大きいな

アロンダイトのステUPって、小説とかだと身体能力が強化されるような演出になるのかな？

※55933
実際の所それが相当難しい。そもそも英霊は皆超人的な動きができる世界観だから差別化がな
やるならやっぱりゲームなりで差分を明確に目で視えるようにしないとほぼ無理かと
ぶっちゃけあのタイプの能力を、周囲も超人だらけの世界観な小説で出そうとする事自体が間違い
そもそも本編で無理矢理にでもアロンダイトを出した目的って正体明かしと魔力切れだから、言っちゃ何だがあの能力後から付け加えたんじゃねーのと思う

※55933
アニメやゲームならば、アロンダイトを使ってる時のランスロットの動きが、クロックアップしているみたいになる演出とかどう？
飛散する瓦礫とか雨が静止している空間で、めっちゃ速く動くランスロットはカッコいいと思うけど。

切嗣と被るな

あの手のクロックアップ能力は某アニメでの降ってきた雹に対処できず（略）なことになってたのがトラウマ

剣術使いの極致は攻撃ポイントを見切ることって黒き死の女神さんが言ってたよ

※55973
切嗣はクロックアップではなくて、アクセルフォームじゃない？

ランスロットがアロンダイトを使って、数字が発動しているガウェインに傷を負わせていたら、ランスロットやアロンダイトが凄いって示せるんじゃない？そうすれば、兵器が無くてもランスロットは強いとちゃんとわかると思うんだよね。

界王拳やV-MAX、トランザム的な感じで良いと思うんだ＞アロンダイト
設定は別に問題無いし、あんまり強くなったようには見えなかった本編描写が問題な訳で

※56163
確かにてっとり早いがそれは原典に反していて無理だろう、型月だって時間切れ説採用してるし
それに今度は聖者の数字ェ…ってガウェインが不憫な事になる
ランスロットが大幅パワーUPしてて、ハンデ付のセイバー倒せなかった事を言われてるみたいにね

何気に強度は元ネタからこっそりと弱体化してるよね＞アロンダイト
型月だとカリバーに匹敵するとは言われてるだけで折れないとは一言も言われてないし

※56173
数字の発動中は傷つけられなかったって、言われてたか？
傷つけられても、ガウェインの猛攻から攻めあぐねてたとかにしても良さそうなもんだけどな。

ガウェインの数字は、ランスロットではなくともカルナさんやケイローン先生やアキレウスのような、明らかに格上の相手が数字発動中のガウェインを傷つけて、強さを見せつけるとか、そういう役回りをしそうだな。

どこまでもかませ属性かよ……それは嫌だな

というか原典は詳しくないがFateで傷つけられたらその相手には二度と効果を発揮しないってしちゃったからね 傷つけるのに成功しちゃったら三時間経たずすぐ切れることになるからどっちにしろ駄目

まあただヘラクレスやカルナやギルクラスにって話ならある意味諦めもついて、噛ませより前に相手が悪すぎると言う感想だな…

ランスロットのフォローはゲームやアニメ等ビジュアル媒体でないと難しいなやっぱ
凄い動きはそもそも英雄皆出来るから文字だけでは差別化が困難

数字を使ったガウェインは、アメコミのハルクみたいなもんだと思うな。ハルク並みの怪力とかハルク以上の怪力とか。
数字を使っているガウェインを傷つけられたり、討ち取れるか、そうでないかで強さを表現させるかんじでさ。

※26252
…ガウェインでそれやると確実に大爆発するぞ
只でさえガウェインは後世の後付でそう言うポジションにされてる事がよく思われてないのに型月で同じことしてどうすんの

自分もランスのフォローは是非欲しいと思ってる一人だがそう言う風に他人を噛ませにする形のフォローはやめて欲しいしいらん

※56261
ごめん、アンカ間違えた
※56252ね

ランスロット出てきてからのアーサー王伝説でのポジション繰り返す位なら出さないで結構だわ＞ガウェインをかませ役とか強さの基準にする

せっかく型月は旧来のアーサー王伝説みたいないいガウェイン書いてくれてるんだから

ランスロットに限らずキャラの強さとかを表現させるには、誰かと戦わせでもしないとしょうがないんじゃない？
そういう意味じゃ、ガウェインは強さとか諸々比較対象としては申し分ないんだよな。強さを認められているからこそ、物差しにできる。

まあ実際ユーザー間ではヘラクレス(と言うかゴッドハンド)や王の軍勢倒せるかどうかが物差しみたいになってるけどさ…
ただそれはあくまでユーザーのやり方であって公式が進んでやっちゃ駄目だと思うのよ

折角原典最大の問題点である初期キャラsageは無くなってるんだからさ、それを守りつつ描かれた方がランスロットも魅力的なキャラになると思うけどなぁ
アルトリアやモードレッドみたく作中で自分の力できっちり活躍してくれればOKさ
今の状況は誰が見ても描写不足だから兎に角そこを補完してほしい

※56288
アルトリアやモードレットが強さを証明しているのは、英霊たちと戦っているからだろ。ランスロットがガウェインとかと戦ってそれで強さを表現することと、何の違いがあるんだ？

忘れずメモ 月曜 午後ロー トゥルーナイト ランスとギネヴィアの話

記事タイトルに書かれてはいるものの実際型月でランスロット＆王妃の物語描くって相当難しいと思う
アーサーやガウェイン達は初期伝承基準になってるからそちらとはどうやっても噛み合わない部分が出てくるし、
一歩間違えるとトゥルーナイト(今日やってるけど)みたく主人公乗っ取り状態でユーザーからすれば「ハァ！？」状態になって余計評価が下がりかねん
モードみたく現代での物語を中心にしつつ少しだけ回想挟むくらいが限度だろう

※56323
ランスさん美化されてたなー。鎧装備や円卓はよく造られてた
キングアーサーもやらないもんかな

そいえば録画予約してたは

※55844
いや雁夜がマスターになることを決意したのは桜のためだよ
時臣を殺すという目的があったにせよ
桜がどうなったかを知るまではなにもできなかった
なんでも雁夜が悪意ありきに決められる風潮に踊らされちゃいかんよ

ギャグ描写全部含めても
特に変態だとは思わんけどな

ランスさん弱すぎる。アロンダイトの性能も地味すぎて強さがわからん。
宝具使っても動揺してるセイバーにも勝てないし、
ガウェインにはビームぶっぱされたら絶対勝てないしな。
あんなのが円卓最強とか周りから手ぬかれてたのかと疑うレベル

※55168
王＞王妃であってもいざ王妃が殺されるとなれば助けにいっちゃうものなんじゃない？
間桐側の人間はホント人間くさいからなあ

ギネヴィアさんは普通と言えば普通だよなあ
現代で例えて言えば社長の理想に共感して一緒に頑張ってきたけど、激務で疲れているところにいい男発見して好きになっちゃったってとこだからなあ
んで、のめり込んで仕事おろそかにしちゃったと
どっかにありそうな話ではあるよね

※57164
ランスロットは間桐関係ないし(雁夜が聖遺物使わずに召喚できたから性格が合うかもしれない？レベルの関係)
間桐という言葉でひとくくりにするのもどうだろうね
ゾウルゲンも雁夜も慎二も似てないだろう

境遇が似てるだけで性格相性はそんなに良くないようなイメージだ＞雁夜とランスロット
狂った姿なら上手く行くけどランスが正気ならどうだろ？と
相性が絡んだ召喚と言えどモードレッド組やガウェイン組みたく上手く行くかと言うとちょっと首を傾げるｗ

同族嫌悪もあるからね
というかさりげなくランスロット間桐家扱いされててワロタ

聖遺物アニメだとあったんじゃなかったっけ

原作でも聖遺物を使ってないとは言われてないんだよな
アニメは虚淵も脚本会議に参加してがっつり確認してたみたいだしその設定で構わないって事なんだろ
※57151
宝具のランクもそうだがランスロットは真面目にその辺いつか帳尻合わせした方が良いと思うわ
設定準拠で議論する人と描写準拠で議論する人とで毎回対立起こしてるしどっち準拠が正解なのか解らん
無双の武芸と「最強と謳われた」に説得力が出るようにするか、もしくは逆に円卓で中堅設定に変更して下方修正するかさ

円卓の騎士で一番強いがアイデンティティの大部分でそのために兵がランスロットについていった話もあるのに
中堅以下にしてどうすんだ馬鹿ｗ
それこそ致命的矛盾じゃねえかｗ

というか考察してる人に「ビーム出せるから強い」みたいなビーム脳がちょいちょいいるのが何とも

>>格上のエアの場合は使用しても金ピカもマスターも疲弊してる印象ないんだよなぁ

４次で言峰と契約して以降は、言峰に大量の令呪が移植されたお陰で魔力の心配はほぼ皆無。
５次ではそもそもギルは受肉してる為、いくら魔力を使おうが消える心配が無い。

ギルがエアを使うシーンはいずれも魔力供給を心配するような状況にない。
だからギルもマスターも疲弊しない。

もし時臣がマスターの時にエアを使っていれば、時臣なりギルなりが疲弊する描写が入ったかもしれない。

ランスロット主人公にしたらエロゲー展開だな
セイバー、ギネヴィアと関係持ち最終的には二股掛けてるのバレ国滅ぶって結局は滅ぶな
実際だとセイバーとギネヴィアの関係がどう頑張っても百合になれなくランスロにコロッと恋に落ちセイバーもまぁしゃーないって状態だったけど
てか姉が戦犯と言うか姉さえいなければ割とどうにでもなってはいたと思う