アーサー王って実在した人物なの？

キングシーサー？
あのファイナルウォーズで瞬殺された沖縄の面汚しか…

何で最後キングシーサー？

※61007
まあ、ファイナルウォーズは昭和ゴジラでも屈指の強さのヘドラでさえ瞬殺されてるから…

型月でも色んな版のネタが混ざってるからな～
原典から好きな人は型月でも色々突き詰めて拘るんだろうけど、自分も管理人と同じだな

ローマの将軍が脚色されたのがアーサーとかなんとか
あとアーサー王伝説の聖杯・聖槍ってルーツ的にキリスト教全く関係ない説が有力なんじゃなかったっけ
後代のこじつけとか聞いた

ぶっちゃけモデルの人は居たけど8割以上脚色されてるだろうね。
まぁ英雄なんざ全員そんなもんだが

伝承が真実かなんて最初に物語を書いた人、実際の英雄を見た人にしか解らんからなぁ

史実の話しをしてる時にFateを持ち出すな、Fateの話しをしてる時に史実を持ち出すな

アニメ放映中はよくZeroアニメスレでアーサー王伝説の元ネタ話の流れになってたなぁｗ
あまりに酷い時は咎められたりしてたが。まあそれだけファンが多いって事だろうけど程々が一番だな

実在非実在を問わず、信仰されてるからこその英雄とかいう型月的発想でいいんじゃないですかね

型月で散々BANZOKU呼ばわりしてる連中が実は今の英国人で
実際はアーサー達が使いっ走りの蛮族だという事実

剣より槍のほうが強いと思うのだが、伝説の剣のほうが槍より圧倒的に多い気がする

俺が知らないだけか？

やってること見たらどう考えてもランスロットはクズなのに
やたらランスロットが聖人君子のように扱われてるのが違和感あった

※61027
ほら、自分たちのことを蛮族っては言わないだろ？
それに蛮族さんたち、魔物や巨人みたいなのと一緒に攻めてきてたと思うし

※61022
円卓関連は高確率で原典の事情やら元ネタやら持ち込んでくる印象

セイバーは現実

簡単にまとめれば
蛮族ことアングロサクソン人によるブリテンへの侵攻自体はあったと考えていいだろうな
それを騎馬戦術で殲滅していったアルトリウス将軍という人がいたっぽい
アルトリウスはラテン語読みで英語読みだとアーサーになる

アーサー関連について深く知りたければどの本を読めばいいんだ

キングアーサーは想像以上につまらなかった

日本でいうなら桃太郎かヤマトタケルだと昔から思ってた

ミリオンアーサーはダウンロードが異常にめんどくさい

>>61038
物語としてのアーサー王について知りたければ『アーサー王の死』
型月もだいたいこれに準拠してるっぽいしな

※61038
アーサー伝説―歴史とロマンスの交錯　はかなりガチな内容。

※61038
深く知るなら「図説アーサー王物語」と「図説アーサー王伝説物語」が良いかも

※61036
ヴィンランド・サガって漫画にも描かれてたね

ちょろっとＳＤガンダムにも触れてるけどアレでアーサーなのはクラウンじゃなくて叔父なんだよなぁ

イギリスのストリートってところに、アーサー王の心臓が眠ってる丘がある。昔行った。

＞ギルガメッシュは実在した(ｷﾘｯ

マジな話、ギルガメッシュは実在した(ｷﾘｯは実在した王だという説が有力らしい。

アーサー王の映画と聞いてモンティパイソンホーリーグレイルしか浮かばない俺がいる
でもあれってアーサー王伝説の時代背景がもっともしっかりしてるらしいんだよね
死体を集める人とか、村の様子とか

誤解されがちだけど、アーサー王のいたとされる時代のブリタニアでは
アングロサクソン人だけが敵ではない。
実のところ、『蛮族』がアイルランドやスコットランドからブリタニア北西部へ襲来していた。
だからブリタニアの民はローマ帝国がローマ帝国に援軍を要請している。
しかし帝国では名将アエティウスがフン族と戦っていたためこの要請は断られた。
そこで、ブリタニアの民がこの敵を倒すために呼び寄せた傭兵がアングロサクソン人だった。

と、ここまでが歴史的な簡単な流れ。

ここからFate/stay nightのセイバーのステータス欄から史実について辿ると、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

”かつて存在し、未来に復活する王”
とまで謳われる、イングランドの伝説的英雄・アーサー王
実際のアーサー王は、「Ｄｕｘ　Ｂｅｌｌｏｒｕｍ」（戦いの王）と呼ばれ
イングランド北部（ゴドディン）の十二王を率いて
他民族の侵入を防いだ名将である。
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実はアーサー王の名前が最も古く登場する書物は、後世で改竄されていなければ、
西暦600年頃に成立した『Y Gododdin』（ア・ゴドディン）という詩なのよ。
この詩はゴドディンとアングロサクソンとの間で600年頃に行われた決戦を題材にしているんだけど
ゴドディンはそれ以前のアーサー王がいたとされる時代ではスコットランドやアイルランドから侵入してきた他民族と戦って、占領されたブリテンの地域を奪回してるんだね。
例えば中世ウェールズで最大の勢力だったグウィネズ王国の始祖はゴドディンからやってきたとされていたりする。
もしかするとそういった軍事行動を主導していたのがアーサー王（か、そのモデル）かもしれないね。
長々と失礼しました。

※61054
実在の王ギルガメッシュとギルガメッシュ叙事詩のギルガメッシュは分けて考えたほうがいいけどね
叙事詩のほうは何代かの王を複合してモデルにしてるっぽいところあるらしいし

アーサー王のモデルは、アーサーという男が隊長かなんかで蛮族を撃退したっつー逸話だけなんだよな。
王でも将軍でもなんでもない、ただの兵隊かちょっと上の立場だったんだよ。
それぐらい記述が少ないどうでもいい人間だった。

だから名前以外は後世の創作。

カンピオーネとかいうラノベ読むと
割と細かく説明してある

アーサー王だって実在したかもしれないしメデューサやクーフーリンだって実在したかもしれない。
なんだって実在したかもしれないって考えた方がロマンがあるじゃないか！

※61066
あのラノベだとアーサー王ボロクソに言われてると聞いたけど実際のところどうなの？

※61062
ブリトン人の歴史の記述だね？
アーサーはデュクス(dux)だから
将軍とか指揮官相当じゃないかな？

※61043 ※61046 ※61049
サンクス、色々あるんだな
チェックしてみるよ

アーサー王と円卓の騎士伝説自体かなり廚二なんだけど、
何より武器(剣)に名前がついているってのが最高に燃える気がする
エクスカリバーとかアロンダイトとかガラティーンとか

キング・アーサーって映画はおもしろかった
モデルになった人物がいる説はマジだと思う

キング・アーサーは伝説と史実を結構面白く折衷してるよね
ローマ帝国のサルマタイ騎馬隊を率いるアーサー、ピクト族のマーリン、サクソン人の首領であるセルディック王と伝説上の人物ばかりだけど
その歴史的背景と人物設定の絡めかたが上手いからあんまり違和感ない
どうせなら映画にあやかってサーヴァントのランスロットも二刀流にすればネタになったかも

マガジンの「七つの大罪」にもアーサー王でてきたたな

ショーン・コネコネ先生…!?

文字文化の無い時代の伝承だから多少は誇張が…ね？
そういう意味では日本とイギリスって神話の成り立ちや残り方が似てるよね
同じ島国で大陸の巨大文化圏から離れている、という地理的な要素はやはり大きい

原住民がいた所を侵略定住した人間たちがいた。
現地民といざこざが収まっていない状況で、別の部族（アングロサクソン）に侵略された。
この初めに侵略された側の将軍が元だよな。アーサー王。
ただし、原住民の神話を取り入れて、さらに２度目に侵略したアングロサクソンが自分たちのルーツみたいな扱いをしたからカオスになった。

モデルとなった王様はいるらしいけど
実在するか不明ってところでしょ

モデルになった人物が複数いる架空の人物だよ
9割どころか99%以上後世のフィクション
実在したかなんて愚問すぎる

ちょっとずれるが、聖杯戦争でサーヴァントを召喚するときの詠唱にはゼルレッチの名前を借りて使う。
ゼル爺は第二魔法＝異世界や並行世界の運営が出来る人、その人の名前を呪文に入れる
つまり、英霊を召喚するさい、英霊の座から引っ張ってくるためにも異世界の門を一旦開いている
つまり切嗣や士郎とかが召喚した「アルトリア」なセイバーはウチらの知ってるアーサー王伝説と同じものであっても別次元のパラレルワールドで「実在してて、しかも女の子だった」方のセイバー｡

ライプニッツの可能世界じゃないが、あらゆる可能性の中から英雄を召喚するんだし、その可能性の中に「アーサー王が実在した」とか「アーサー王が少女だった」とか「ギルガメッシュが実在した」がありさえすれば、英霊としては呼び込めるわけだ

だから、Fateのセイバーを考えるにあたっても変な心配をすることなく「このアーサーはこういう人なんだ」と素直に了解しておけば大丈夫じゃないのかな。

うちの大学の教授曰く
イギリスの学会でアーサー王の実在性を否定するとハブられるらしい

型月版アーサー王物語とか作って欲しいな

物語の始まりは、ガンダルフみたいな老人から「その剣を抜いて王様になってよ！(cvえみりん)」とそそのかされるところからで

※134889
それ、マーリンが化けてたんじゃないか？

アーサー王の物語の円卓から感じるのは、円卓に象徴される寄せ集め集団ゆえの緩い「仲間内のうちの一人」に過ぎない王様。と、
脆弱な仲間内社会ではなく国家を築きたいその息子のモードレットの生まれながらの王子という自認と国家観。世襲が絶対化されていない協力者に過ぎない仲間内システムでリーダーを一時アーサーに任せていたつもりに過ぎない人達が、形式が実態を生んで互いに利害衝突して一旦亡びる過程みたいなイメージ。全然違うだろうけど。
円卓とかそういう舞台装置からそんなイメージがする

誰かゴポニトラムルの物語でも書いてほしいな。