【Fate】プロトタイプのサーヴァントの強さってFate本編と比べるとどうなってるの？

プロトはプリヤみたいなもんだろ。
だから強さ比較なんて無駄無駄。

アレを本編と比較してはいけない（戒め）
セイバーとか神獣を回転剣舞で殺すし、ブリテンはそんな神獣みたいな怪物が徒党を組んで攻めて来る魔境になってるんだぞ

銀翼も旧Fateとは変わってるだろうけどきのこが俺の黒歴史と言うだけあって迸っていたのだろうな色々
それを見てみたいと思うのもアレだが

後に出た奴らの方が強く見られる傾向あるってだけでSN勢と他勢でも大差はないだろうさ

プロトランサーもステータスだいぶ良くなってたな

いやまあ言峰マスターと美沙夜マスターで比べるのもなんだが

竜種ぶっ殺してたりするのが英雄だから神獣をエクスカリバー使わずに倒しても問題ない（チート目線

プロト同士の対決はみたい

特にギル

※67924
実はＳｎの時点でセイバーが昔神獣やら竜種やらと戦ってたっていう描写がちゃんとあるんやで……。

魔術師の設定すら地味に違うっぽいな

エミヤは英霊としての格が低いだけで強い部類だろ
五次鯖は一流ぞろいの設定あるし

カリバーの燃費知りたいな
あと魔力放出無いんだっけプロト？

※67929
ペガサスくらいなら風王結界で十分倒せるとはあったが竜種と戦ったかまでは明言されてないぞ
アルトリアの方はたった十年で異民族との戦いやら遠征やら聖杯探索やらあってアーサー王伝説の肝の冒険譚をはさむ余地がほとんどないからその上に幻想種との戦いまで入れたら色々ヤバイ
まあ異民族が幻想種を使役してた場合はその限りではないが

プロトギルにはあのチート頭脳や洞察眼はないのかね
武装はエアとエンキ以外は違いなさそうだから
差がつくとしたら、それぐらいしか思いつかん

コンマテ２より
ギル（ステイナイト）＞　初期ギル（not proto）の模様
（”初めから問答無用の強力な男ですが、旧フェイト時代はここまで凶悪な能力は持っていませんでした”by奈須（引用））

双剣だったみたいだし
エアがなかったのかな（バビロンも？）

ＰＶ見る限りじゃ白兵戦はプロトのほうが強そう
宝具打ちながら双剣で切りにくるとかマジ怖い

まぁ、プロトより前の旧フェイトのギルは”絶対に生き残る”とかいう効果の宝具でバーサーカーとセイバー（二度目では負けたが）撃破してるようです

いいからプロトをアニメ化なりコミカライズ化なりでちゃんと世に出してくれ

プロトはちゃんと世に出すものでもないと思うんですが…
まぁ出すなら出すでいいけど

自分の黒歴史を真面目にアニメ化や小説化ってどんな気持ちなんだろうか

プロトセイバーは身長の分リーチは勝ってるな
プロトギルは何と無く本編より慢心度が低そう

>>259
つまりプロトでもランサーは幸運値が低いと

※67937
> 英雄と呼ばれていた時代、様々な幻想種と戦う事も少なくはなかった。
> 最強の幻想種と謳われる『竜種』とさえ、剣を合わせた事もある。

神獣は不明だけど、竜種とは戦ったことあるみたいよ

※67939
案外エミヤみたいな立ち回りだったのかもな
すべての英霊に対するアドバンテージを持っているて
それだけでも十分強力な要素だしな

※67941
Prototypeは原液ままじゃなくてリファインされたものだからまぁ
本編まともにやるとしても引き続き桜井さんかな

※67937
王時代に最強の幻想種である竜種とも戦ってるとUBWの終盤で自己申告してるぞ
幻想種も色々な種類のやつと戦ったことあるらしいし

※67947
おお、これやこれ。

でも幻想種ってだけで、神獣の方は明言されてなかったな。スマンな。

そもそも「神獣」自体今まで出てこなかった言葉なような

バビロンも範囲や制圧力とか下がってるっぽいしひょっとしたら中身も何でもあり感薄れて威力も減ってたりして

※67923
プリヤと比べるのはさすがにどうかと・・・
まだプロトのほうがいいわ

プロトタイプってもともとコンセプトだけなんでしょ

※67950
竜種と戦ったっていう話は多分、ブリテンの守護竜引っこ抜いたってってことなんだろうな

※67957
作者が「原作と関係ないから絶対突っ込むな」宣言してなかったら考察する人いそうだけどな

(…エジプトライダーが何のことか分からない)

※67945
アーチャーの自分より格上になってるセイバーが気に入らないってのがある上に
女の取り合いが加わってるからな慢心は少ないだろうな

アーサー王の時代に幻想種がうじゃうじゃいたのなら、アレキサンダー大王とその臣下たちも遠征中は幻想種と戦ったりしていたのかな？

プロトはＰＶの時に旧Fateを今風にいくらかリファインし、フラグメンツで（おそらく）新設定とか作られて別物化してるのに旧Fateできのこが言ったことをそのままプロトに適用しようとするのはどうかと思うんだけどな。
フラグメンツで出てきた前回サーヴァントとか絶対きのこ考えてなかっただろうし。

赤セイバー、愛歌を捕らえて自分好みに調教して愛でる気だったよな
ガチで恐怖する愛歌はもう一度見たいのでまたいつか愛歌と赤セイバーの絡みは見たい

※67965
アーサーと竜が三日三晩戦ってケリつかずに
聖人が体力回復泉湧かしたってー聖人伝が……
巨人も竜も怪物も悪魔も頻繁に出て来ては
エピソード主人公にブチ殺されるのがアーサー伝説のデフォでございます

※67972
なおアレクサンドロスもアリストテレスへの手紙（偽書）で
アホほど多く怪物にでくわしてはブチ殺している

※67954
>騎乗：A+
>　騎乗の才能。
>　獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。
>　ただし、竜種は該当しない。
神獣という言葉はStay Night時代からある
他にもメレムの悪魔が神獣クラスだったりテュポーンと白鯨が神獣だったり

イスカンダルは伝説ではめっちゃ幻想種との関わり強いよ

なんでもいいっス
とりあえずあのPVのせいでほんとにアニメ化しちまえ！って感じッス

4次ライダーの戦車や5次ライダーの天馬ですら
時速数百キロが限度なのに、フラグメンツのライダーときたら
超音速の太陽船だからね

本編とプロトのギルって何が違うんだろうね
宝物庫内の量と質？

※67945
きのこの反応とか展開見てる限り別に黒歴史とは思って無さそうだけどな
むしろ機会あればこっちもちゃんとやりたいって思ってそうだけど
まあ優先事項順的には大分下になるだろうから期待は出来ないけど

ギルと数十年しか年代が変わらないクフ王よりさらに古い王の実在が確認されてるのがエジプトの凄いところ
ナルメルとか実在が確認されてる人類最古の王だし、聖書の登場人物のモデルになってるとかも言われてるしね

あと聖杯戦争という舞台に限れば共にバーサーカーとして召喚されるなら、プロトヘラクレスの方が本編ヘラクレスより強いんじゃないか？

※67926
っEXTRA凛ランサー

※67983
CCCギルの蔵には光速の船

ところでエミヤの弓の腕前って英霊の中だと高いほうなのか？
それとも平均より少し上くらい？

※67993
数キロ離れたところからの精密射撃ができるから弓の腕はかなりいいんじゃね？
英雄の中でどのくらいの位置かってのはわかんないけど
エミヤは弓の腕前よりも様々な宝具のコピーを矢に変えて放つってところが強みだと思う

エミヤがｓｎ本編で矢を撃ったのってubw冒頭のバーサーカー戦だけだったっけ
アーチャーとはいったい・・・

※67975
アーサー王が引っこ抜いたのブランの頭だったわ
大蛇と戦ったんだっけね
アーヴァンクはワニみたいとも言われてるからドラゴンと言えなくもないかもしれない

※67994
弓の腕前が凄そうな順にするとケイローン先生＞アタランテ＞エミヤ＞ロビン・フッドって感じかな？

個人的には那須与一、トリスタン、オデュッセウス、ジャック・チャーチルを入れたら、順はどうなるんだろ？

なお花札のストーリーではプロトギルがsnギルを完全に上回っていた模様

※67988
強いは強いんだろうけど、強いというより反則というか勝てて当然みたいな…なんというか、戦いになってないですやんとは思った

※67989
基本知名度補正によるマイナスが無く、マスターが優秀なのに何故かステータス上昇は実質幸運1ランクだけでスキルと宝具は矢よけや城に戦車が追加されるどころかむしろ減ったEXTRA兄貴はマジで謎

※68004
身も蓋もない話そこまで作り込むのめんどくさかったんじゃね…？(小声)

※67993
元になっている士郎の時点で異常と言っても良い腕前
弓道の的でも、「外れる理由が無いなら当たるに決まってる」と言えるくらいには。
ヘラクレスとセイバーのガチ中にも眼球狙って撃ったりするし

これ以上となると、ケイローン先生みたいに相手の矢を空中でインターセプトするとか、
中国の誰かさんみたいに構えて引くだけで動物が気絶したりするレベルになってくる

※68004
きのこが考えるの面倒だったんだろうな

※67993
伝承とかだと狙撃のアピソードってあんまりないんだよな。撃った矢が必ず当たったとか、弱点に一発で命中とかはあるけど
何キロ先から狙ったとかはあまり無い
英雄の逸話としては敵に見つからないようにコソコソ狙い撃ちってのは卑怯と思われるし仕方ないんだろうけど
だから狙撃能力としては上位クラスだと思う。弓の扱いならアタランテとかが上だろうけど

少なくともケイローンがトップは確実かな

※67990
いや、我様はライダーじゃないし
ていうか、我様は新旧どのサーヴァントと比較しても最強だから
比較対照としては成り立たん

アタランテってエミヤやロビンフッドより腕前上なのかね？
名声的には妥当かもしれないけど 描写が……
シロウでも対処可能とか言われちゃうし

そもそもサーヴァント普通に音速出せたりセイバー四キロジャンプだったりでもペガサスと戦車は遅かったり型月速度適当じゃね
アルクェイドも暴走で時速360だっけ？

※68023
本当これ
アタランテは今のところ絶対に他のアーチャーは出来ないよな、みたいな芸当をやってないせいで知名度の割には優れてる感がないんだよな……
そして活躍する前にジャックの餌食になる気がしてならない

※68023
あのときのアタランテは手加減とは言わないまでも全力での射撃ではなかったのだろう。あと、同じように全力ではないにしてもアタランテか四郎ならば対象出来ないだろうと思ったくらいの力加減で放ったけど、カルナの見立てじゃ、それでも四郎ならば対処出来たってことではないか？

確かに速度関係の設定は適当な感じだよな。神威の戦車もペガサスも音速くらいには到達して欲しいな。
サーヴァントの中にはテラフォーマーズのゴキブリやマルコスに速さで負ける奴等もいるんだなと思うと残念な気分になるな。

※68028
真面目な話、戦車やペガサスは速度よりも破壊力に重点を置いているから、しょうがないよ
現時点でもまともに衝突したらビルが消し飛ぶレベルなんだし

そもそも、あんなサイズのものが音速超えたらシャレにならない
マッハ２出るコンコルドでさえ、ソニックブームで地表が滅茶苦茶になるから高度２万メートルを飛ばないといけなかったのに
これ以上強くなったら逆に監督役から使用禁止認定されかねない

イスカンダルの戦車も、現時点でさえ速度としては結構ギリギリ
生前から現在の能力が使えたかどうかはわからんが、使えた上でマッハ出せるとしたら、
２５時間で地球が一周できる。オケアノスまで日帰り旅行可能。

「音速」って、そう簡単に超えていいものじゃないんだぜ？

プロトバサカは「回数分負けない」だから、snバサカとの相性はむしろ悪いのでは？

毎回遭遇戦だとして、
1戦目…snバサカは勝てない。が、少なくとも一瞬で完全即死は無いだろう。命いくつか落として離脱
2戦目…1戦目で得た耐性があるので手段が限られる。また死ぬにしてもやはり完全即死は無いだろう
3戦目以降～…耐性どんどん得て死ななくなるうえプロト側は回数どんどん奪われる

無論、1戦目で回数数回分削り、2戦目で不意打ちでナインライブス(※令呪ブーストで再現)とかなら
十分負ける可能性もあるが、それはsn側も令呪使えるってことだし

＞「音速」って、そう簡単に超えていいものじゃないんだぜ？

ホントそう思う
サーヴァントの全力疾走が音速超えるとか、
太陽船が超音速とか、そっちの方をナシにすべきだった

回数分負けないとか、じゃあ回数無くなったら弱いのかとか「負けない」だからトランプとかゲームでもカウントされるのかとか原作やCCC版ギルガメッシュだろうがORTだろうが問答無用なのか？それってどうよ？といろいろ考えてしまう能力だよな
ボルクとかフラガとかにある理屈とかもなさそうだし

まあお蔵入りになったものにとやかく言うのもアレだが

トラブル花札ならヌルゲーになりそうｗ

太陽の船とか神造っぽいから、音速飛行による周囲の影響とか都合よく減らしたり出来そうだな。でも、音速とか云々を細かく言い出したら空想科学の本みたいな話になって微妙だな。それいったらセイバーのインビジブル・エアとかもどうなんだとかになりそうだし。

※68035
型月の神造は星に造られたということだけど太陽の船ってそんなヤバい奴なのかｗｗｗ
それとも神様に造られたってこと？

どっちにしろ物理法則云々をこういうのに持ち出しても仕方ないよな

※68034
「負けない」はすなわち「敗北という概念が適用されなくなる」ということだろうから、
「互いがちゃんと勝負事と捉えている」ならトランプでも負けない(ただし回数1回分)と思う
フラガラックがじゃんけんに適用される(ギャグだが)のと同じ原理

もちろん情報が少ないので根拠になるわけじゃないけど、むしろはっきり分かる方の効果じゃね
「12回まで、勝ち負けの付く挑戦事を乗り越えるチャンスを確約(”成功する”ではない)」だし
使いきった所で、「そんなチャンスを得るほど高い性能(そも弱いならチャンスなぞ無い)」なわけで

言うなれば、保証期間が切れた電化製品みたいなもの、と考えるほうがいいんじゃないかな

まあ例として適切と言えるか分からんが、ISでも修正前は超音速(時速400キロ台)とかあったし速度は一々深く考えられないもんなんだろサブカルでは

プロトが完結するあたりには、特典で初期フェイト読んでみたいところだ
月姫の『正史』もだけど、プロトもかなり経緯が複雑になってきたな

SF小説みたいにある程度科学的な説明がされたり考証が出来つつ、現実ではありえないフィクションとして要素を入れるってことでいいと思うから、音速で飛んだら衝撃波がとかって言っても仕方ないよね。

※68030
きっと昔は空飛んでたら幻想種に撃墜されてたんだよ(適当)

音速の衝撃波とかは魔術的な何かで大丈夫なんじゃね？（適当）

イスカンダルの神威の戦車もペガサスよりもも、仮面ライダーのバイクとかマシンのほうが速いのが結構あるんだよな。

※68004
矢除けの加護があった場合エミヤみたいな剣使うアーチャー以外のアーチャーには絶対有利になるからな
あとはEXライダーとかみたいな砲撃系の鯖も
だからムーンセルが空気呼んだんだろ

※68149
戦車は雷、ペガサスは全身のバリアで破壊力上げてる分、速度が落ちてるんじゃない？
現実でも時速600kmくらいでるバイクあるけど、それが体当たりしたところでペガサス以上の破壊力なんて絶対出ないし

※68213
ムーンセルがバランス面で空気読むほど殊勝なら、
ガウェインから聖者の数字剥がされると思うんですが(名推理)

Extra兄貴のステはきっとラニのプログラムで弱体化くらったあとなんだよ

この仮定が正しければ弱体化前の呂布がひどいことになるけどな

大穴で金凛ちゃんさんが実はステータス補正面でたいしたことない説

※68032
プロトヘラクレスはヒュドラの毒を持ってきとるらしいで
どう使うのか想像もつかんが例えゴッドハンドがあっても死ぬだろうし、ヘラクレスにとって相性最悪の宝具だろうな、原典的に

あとどこで見たか記憶が曖昧だけどゴッドハンドの一定ランク以下無効の効果は当初は神性の効果だったらしいからＢランク以下の攻撃無効も持ってるんじゃないかプロトヘラクレスは

※68428
まーたそんな妄想してんのかランサー厨は

同じケルトの大英雄のディルのステ見る限りextra兄貴が本来のステだとしてもおかしくはない・・・かな？

メタ的にいえばあれ以上強くしたらどうあがいてもザビに勝ち目ないからだろうけど

仮に兄貴が雑魚だったと仮定しても凛と言峰でステータスにほぼ違いがないどころかスキルや宝具減って弱体化してるんだからメタ考慮しなけりゃ完全におかしいからなあ

SN本編のクー・フーリンがマスターが凛やバゼットだったなら、プロトランサーくらいのステータスだったのかな？戦地がアイルランドならば、そのプロトランサーレベルのステータスに不眠の加護と戦車と城の宝具が付くということかな。
不眠の加護の効果はどんなのかわからないけど、これならヘラクレスやカルナやアキレウスとも比肩する実力者になるだろうな。

実際ヘラクレスやアーサー王と並ぶらしいからなあヨーロッパだと

ヘラクレスとクー・フーリンが並ぶのはわかるが、アーサー王がそこに名が入るのは型月で徹底的に強いキャラクターにしているからこそだな。原典からしてアーサー王がその二人に比肩するなんて思えやしない。

※68697
EU圏はアーサーの本場なんだから日本とは比べ物にならないくらい知名度補正掛かるんじゃないか？
その3人中じゃ英雄ってカテゴリでは一番知名度あるだろうし

※68726
知名度じゃなくて元の強さのことを言ってるんじゃない？
アーサー王って元々超人的というより理想的な君主みたいな存在だし、神話出身の神の血を継いだ純粋戦士系の二人とは英雄としての種類も違う

まあ俺は赤い竜の伝承もあるし有名な聖剣持ちだから力も釣り合ってもおかしくない派だが

※68730
元のアーサー王だとクー・フーリンにもヘラクレスにもまるで敵いそうもないしね。エクスカリバーも有名な剣というだけで、Fateではビームを出すが本来の逸話からしたらライトセイバーみたいなもんのイメージしかなかったかから、型月の設定を知った最初はいやいや、無理矢理過ぎだろと思ったな。

赤い竜の伝承やらピカピカ光る剣を持ってるくらいなら、落雷のときに雷神を切ったとされる立花道雪なんてどんだけ強いんだと思った。

型月で精霊ってぶっちゃけガイアだからなあ
人の想念が集まってるという設定とか聖剣の知名度考えるとあんまやりすぎ感はなかったな
むしろ王道とすら感じた

アーサー王が強くし過ぎてるってのは最近になるとよく感じるな。円卓の騎士たちの恐ろしいまでの強さの上げ方とかにはいかがなものかと感じた。アルトリアの強さの設定は同じセイバーや剣士とかならジークフリートやシグルドならば納得がいったんだけどね。作者の思惑のせいか控え目になっていて凄い残念。
円卓の騎士がとても強いと、今後登場してくるかもしれない、侍やベーオウルフとかデードリッヒみたいな他の神話体系のセイバーたちが円卓の騎士と比べたら大したこともない、みたいになってしまうかもしれないと思うと残念だし、円卓の騎士たちと比肩したり凌いだりするセイバーもちゃんと出して欲しいところだ。

※68732
あの剣持ち主の魔力を光に変えてる神霊レベルの魔術行使っていう効果だからセイバーの魔力あってこそだろうあの馬鹿でかい光の斬撃は
それこそもしセイバーがあんま魔力ないならイマージュみたいに威力凄いライトセイバーだろうさ

それにカリバーの原型と考えられているカラドボルグさん丘三つ切り落とした無敵と言われてる剣ですし(Fateではエクマテでガラティーンの原型になったようだが)

※68732
アーサー王伝説って作者や時代によってキャラの強さがころころ変わるからなんとも
アーサー王伝説が騎士道物語まとめになってからのアーサー王は影が薄いからなぁ

※68738
他のセイバーは円卓ばっかりだからってだけでジークフリートは円卓と比べなくても活躍度がな…スペックなら円卓と比べても普通に強いはずなんだが
でも竜とかがいた時代、神話組くらい強くてもおかしくないだろ
赤い竜の伝承も竜の因子としてうまく取り入れているし、今でこそ中世のロマンス風だけど元々兄貴がいるケルト系統寄りでもあるんだぞ

ガウェインはちょっと強すぎるような気はするしモードレッドも原典がアーサー王伝説というよりアルトリアだが、肝心のアルトリアは宝具が強めだなあくらいでそこまで持ち上げまくってるか？
型月ではマロリー版しか採用してないとかなら持ち上げまくりというのは分かるけど

バビロンな金ぴかやアイドルで竜な吸血婦人、剣の話無いのに『皇帝特権だ！』なかわいい暴君よりはおかしな点はない

ものによってはアーサー王伝説割と超人的だし

初期のアーサー王は普通に神話組と戦える強さ。
中世のアーサーは王はそんな気はまったくしないが。

アーサー王強くし過ぎとか何を今さら……
神話組が他の鯖をボコってるだけの聖杯戦争とか面白くもなんともないんだからこれでいいんだよ

アーサー王たちが神話組とまともにやりあえるようになるように、今後登場したら武士や近代軍人たちも、神話組や円卓の騎士とまともにやりあえるようになるだろうな。

※68826
まあギャグだがのぶのぶ強かったしいける奴はいけるんでないの
一応EX持ちだし知名度も凄いし逸話に事欠かないからあいつがダントツという可能性も高いが

まあギャグだけど

作家でもない限りただの殺人鬼なジャックもだいぶ強いしよほどの奴でもなければどの時代どの国も極端に強くも弱くも無いんだろ
ただ近代軍人は設定上兵器に信仰が行きやすいようだが

メタ事情的な話、個々の英雄のファンもいるだろうしある程度のバランス取るだろ

たまに「幻想種が円卓時代にいて戦ったことあるとか超設定だろ」って言う奴いるけど、実際にブリタニア列王史色が強くなる前のアーサー王はサクソン人だけでなく竜や巨人に魔法使い等の脅威から民を守る強い戦士かつ戦士の長って伝承普通にあるんだよね。その戦士たちもケルト神話が前身だし。
ぶっちゃけアーサー王が神話組と元から戦える下地はあるよね。宝具の超設定化はゲイボルグや十二の試練にルルブレなどの神話組も同じだし。

※68836
日本の英霊だと信長以外にも宮本武蔵や安倍晴明や源義経や厩戸皇子は、神話組や円卓の騎士たちと互角あるいはそれ以上に強くてもおかしくないよな。

近代軍人でもルーデル閣下やハルトマンや坂井三郎なんかは兵器を使いながらもその使い方や戦績が尋常じゃないから、英霊になれると思う。
あとは舩坂弘、シモ・ヘイヘ、ジャック・チャーチルなんかは兵器よりも本人の技能やらなんやらの功績が凄まじいから問題なく英霊になれると思うけどな。

※68871
…やたら最近各地で見かけるな「円卓とか補正付くし侍や軍人も神話や円卓以上でもおかしくないよな」みたいな発言
未登場鯖が既存と比べて強い弱いは作者の匙加減や妄想に願望の領域としか言えんよ
強さ議論されても設定も当然無いし出てないんだから手も足も出ない雑魚とでもギルガメッシュ瞬殺できるチートとでもいくらでも願望で言えるわ
「どんな感じの能力になるんだろうな？」とかなら想像でもまた語りようはあるんだがね

プロトの話はすっかり消え失せたなー…

侍や軍人鯖の登場がそれだけ望まれているってことでだろうさ

パラケルススはアヴィケブロンよりも魔術師っぽさを感じたし、SN本編は彼がキャスターでも良かったんじゃね？ってくらいな魔術師っぷりだな
ファラオさんはクフがラムセス２世か知らんが、歴代ライダーでもアキレウスの次くらいに強そうだと思った

侍はもとより神話より軍人の方が馴染み深いのかね
というか自国ということで出てほしいってことか

型月は例外だらけだけど、プロトって結構正統派ばかりだから逆に型月では異色かもね
プロト鯖は能力も出る鯖も王道まっしぐら

まだ出番が乏しいアーチャーとバーサーカーの正体が気になるよね。他は正統派ばっかりみたいだしさ。アーチャーはオデュッセウスかなと思ったけど、バーサーカーが分からない。
でもバーサーカーも、ヘラクレスやランスロットみたいに、バーサーカーが不適切って感じではなく、バーサーカーが最適な感じだったな。

※68849
宝具の超設定とはいうけどゲイボルクの因果逆転して～ってのはないけど不思議な軌道や数十人纏めて攻撃するってのはちゃんとそのまんまな説はあるからなぁ
ゴッドハンドはむしろ獅子の毛皮とか他の難行で得た物が出て来なくなってること考えると超絶劣化だろ、一定ランク以下無効も十二の難行後ヘラクレスは傷を負うことはなかったなんて説もあるし

ルールブレイカーは元々存在していないし確かに超設定かもしれないけど効果を考えるとエクスカリバーほどぶっ飛んだ解釈されてはいないと思う

※68903
エクスカリバーは威力凄いけどあれ極論光に変えた魔力ってだけだし馬鹿でかいライトセイバーと変わらん
大松のように光っててそれで千人斬ったって一応元はちゃんとあるんだしルルブレのように全く無から生じてないという意味ではぶっ飛び度は小さいと思うよ俺は

十二の試練には無効化だけでなく蘇生もあることをお忘れか
あと他の宝具が無く劣化したってのは十二の試練にまとめられた説よりどちらかというとバーサーカーだからじゃないの
ヒュドラの毒の矢なども凛が言及してたりするし事実ナインライブズは失われてる

効果考えるとぶっとんでるのはカリバーに限らんし、ゲイボルグだって不思議な軌道とか数十人まとめてとかはあるけど発動したら運なかったらまずどうしようもないとかカリバーに負けず劣らずぶっとんだ効果でしょうに

ぶっ飛びすぎた解釈ダメならGOBやエヌマエリシュなどやりたい放題の金ぴか肩身狭すぎやで

王の財宝やエヌマとか、ギルガメッシュの宝具とかの設定は解釈とか抜きに、奈須さんが付け加えたかった設定ってだけだよな。エリザもそんな感じだし、それらは嫌いではないけど他の英雄たちにもかなり融通が利きやすいだろうな。

※68907
松明のように光ってて一撃でに千人切ったってのは無いでしょうに
あくまで光り輝いてた良く切れる剣ってだけで松明みたいに熱を持ってたってわけじゃないからね、原典だと

十二の試練の蘇生については、そもそも難行後ヘラクレスは不死になってる、そしてギリシャ神話の不死は「死なない」じゃなくて「死んでも即蘇生」っていう説が普通にある、まんま回数無制限の十二の試練みたい感じだね
回数制限がついた分だけ超劣化だよ
他の宝具については他のバーサーカーが全て半裸で召喚されてるならともかく、鎧や服を着てきてる奴の方が多い以上少なくとも服代わりに日常的に身に着けていた獅子の毛皮は没収されたと考えるべきでしょ
あれ棍棒と一緒にヘラクレスと燃やされる位、愛用の品だったし

ただ劣化させないとお話にならないとは思う

ちょっと検索した程度だが
「1人で960人斬り倒した」とか「アーサー王の一撃で960人の敵が倒れた」とか
「カリバーンを手に470人を倒した」とか「カリバーンを振るい470人を倒したとか」とか色々あるっぽい
「ブリトン人の歴史」ってやつが一撃で倒したーと書かれてたらしい
多分ただ単に訳によってまちまちってだけだと思うけど一応元ネタはあるね

でも千人斬ったという記述はあるわけだし明確に「一人一人斬っていった」と書かれてない限り超解釈の余地はある
なにもカリバーが超解釈じゃないと言うつもりはないけど、ある程度下地はあるし超解釈は他にもいくらでもあるのになんでカリバーだけかなと言いたかった(68921曰わく結局一撃という記述もあるようだが)

ヘラクレスの十二の試練はなるほどと思った
劣化は神霊という側面もヘラクレスはあるから、英霊だけだと十二回だけなのかもね
クラスやあるいは知名度なりで没収される例も実際にあるわけだし、十二の試練に集約されたから出ないと限るとは思えんけどな
他クラスや本番で召喚したら獅子の毛皮出てくる場合もある可能性は否定しきれないんじゃない？
他が半裸じゃないっつったってヘラクレスと違って服や鎧は宝具じゃないし他の奴の服は没収されようもないと思うよ

※67988
歴史上の人物ならギルより１００年か２００年は前のシュメール王も実在が確認されてたりする
ギルガメシュ叙事詩は、歴史的な記録や宗教の経典ではなく英雄物語として最古なのが凄いポイント
「昔、こんな名前の王様がいてこんなことをしたんだよ」というレベルじゃなくて「英雄」として最古

※68977
それはわかってるよｗ
だから最古の「英雄王」ではなく最古の「王」と書いた

ただエジプトの最古クラスの王様の国は武力じゃなくて話し合いとかの民主的な方法で王国を拡大していった痕跡があるらしい
これを拡大解釈して活かすと凄い面白い宝具が出来そうｗ

※68921　※68940
元ネタあったんだ
自分も熱くなって色々書いて申し訳ない

でもやっぱりいいとこどりするなら、他の鯖もそうしてほしいと思ってしまうな
神話組がわけわからないことにはなるけど

ヘラクレスは確実に弱体化とは言えるな(クラスや神霊と英霊の差もあってのものかもしれんが)
まあ兄貴も城と戦車見たいわな

ただセイバーもマジで全ていいとこ取りすると槍や透明マントにヘラクレスの剣にワイルドハント、盾に馬にとさらに自重しなかったら王の軍勢みたく円卓の騎士団とか…

※69125
セイバーって兄貴と違って故郷で召喚されても強化されるとかの説明って無いよな
ヨーロッパで召喚されたらステータスは当然あがるだろうけど、宝具とか増えるんかな？

※69267
SNのように生前から来た状態なら無理じゃないかな
座からだったら分からん

※68977
英雄王ならギルの伝承上のおやじこそ最古だよ
記されている限りだとね

一回戦わせてみたいな。
もちろんマスター同士でも。
でもプロトはアヴァロン常時発動しているって聞いたからどうだろ？

※71852
アルトリアとは効果違うんじゃね？
鞘が大事ってわけでもなさそうだし

原典ガー原典ガー言ってFateにケチ付け出すとかもう原典だけ読んでれば良いんじゃないですかね。
まぁセイバーにケチ付けたいだけなんだろうけど。

コメ欄魔境すぎィ！

竜種が獣では最上位とされてるけど型月ではギルガメッシュとエルキドゥが倒した
天の牡牛が最強の神獣ってかかれてなかったっけか？
となると天の牡牛って竜より強いのかな　なんか高層の災害とかcccで書かれてたから多分桁違いにデカイんだろうけど

竜種はちょっと通常種とは別枠扱いだからなぁ、騎乗スキルの通り
竜種のランクにもよりそうだけど、イルルヤンカシュとかみたいな龍神クラスだと、
酒みたいな無防備な状態を引き出す手段でもないと神霊ですらフルボッコだからな
あ、でも竜種（獣の王）と龍（獣の神）でまた変わるらしいし、どうなんだろうな

あと神獣として最強と言っても、あの時代の神獣としてはって可能性もある
神獣も物によっては「英霊では太刀打ちできない」って言われてるし、
例としてあげられてたテュポーンとか神霊を尽くうち滅ぼしてるから
ギリシャでもラードーンとか伝承によっては不死不死身でヘラクレスですらビビってしまうって話もあるし