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【Fate】キャスターを慕うマスターという共通点を持つロシェと龍之介の差とは

2014年03月13日 Fate総合キャスターコメント(38)

382: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 20:20:49 ID:6uI/fH760
ロシェと龍之介
どっちも紙一重の関係だったのに、どこで差が出てしまったのか……


383: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 20:41:09 ID:FPf1gVc20
付き合った期間とノリの差じゃないかな

あと龍之介はジルに神に対する「答え」と呼べるものを出せたのもデカいと思う
あれ一歩間違えば殺されてもおかしくなかったかもしれんけど




384: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 20:51:26 ID:qft0VJ760
結局ロシェはアヴィケブロンが何のために、どんなゴーレムを作りたいのかすら知らなかったし知ろうとしなかったからな


386: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 21:00:17 ID:ypg3NUL.O
アヴィ先生にはロシェを裏切る明確な理由があるからな
旦那だって龍之介がセイバー手に入れるのに役に立つなら即切り捨てただろ
アヴィ先生はロシェがどんなコミュニケーション取ってもシロウが再契約持ち掛けたら裏切るだろ


387: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 22:53:25 ID:H8V60z.QO
アヴィ先生の好感度がある壁を突破してたら生け贄にはならなかったと思う。
ロシェがベストでも最初はゴルドで妥協しようとしてたし。
生け贄のしやすさと質でロシェに決めたけど絶対条件じゃないし。


388: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 23:01:16 ID:KwO13WHk0
それはロシェがマスターだったからでは


389: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 23:06:15 ID:cgofRjPk0
ジークが逃げ出して上に捕獲失敗しなきゃ良かったな
英知の光の炉心としてはロシェと同等以上の資質だったらしいから
ジーク炉心にできるならロシェ使う理由ないだろうし


390: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 23:23:18 ID:FPf1gVc20
つまり心臓やったジークフリートのせいということか


391: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 23:31:04 ID:swfsPp0o0
つまりジークフリートに心臓をえぐらせるような行動をさせるきっかけを作ったゴルドが悪いと


392: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 00:02:04 ID:U9yv6bBw0
???「全部時臣のせいだ」


393: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 00:12:49 ID:y6b7spZQ0
ゴルドさんに脱走したホムンクルスの追跡なんていう雑用を押し付けたダーニックのせいだ(責任転嫁


394: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 00:19:16 ID:Z5v0vbqw0
ダーニック「脱走するようなホムンクルス造ったやつが悪い」


395: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 00:41:05 ID:d9yW3tbE0
馬と理性蒸発している奴を放置した奴らが悪い


397: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 01:02:12 ID:PU5zTLMQ0
ロシェはむしろ「先生の最高傑作のゴーレムの一部になれるとか最高じゃないですか!!」
っていうくらいぶっ飛んだゴーレムバカだったら幸せだったし、キャスター組は基本仲良しの法則も保てたのになぁ…


402: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 12:04:06 ID:P9u2mD9.0
割とロシェの最期はガッカリしたなあ。>>397みたいなこと言ってくれるんじゃないかと期待してたのに

というかアレだ。全体的に魔術師としてはカッ飛んだ考え方する奴が少ないんだよなあユグドミレニア
時計塔で二流三流って言われちゃうのわかるレベルに。
あとゴーレム作りなら錬金術の分野なのになぜアトラス院でなく時計塔。


403: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 12:18:29 ID:sJe5IhvUO
>>402
セレニケ「せやな」


404: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 14:33:26 ID:d9yW3tbE0
>>402
そうだね(某魔法使いの弟子の赤い家系とハゲ先生を眺めながら)


410: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 17:26:09 ID:Lo3Eklqs0
>>402
普通に時計塔は最大大手だからゴーレム専攻してる奴いてもおかしくはないだろ。
後、魔術師としてかっとんだ考えしてる奴ってそれ異端っていうんじゃね。


406: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 14:53:05 ID:xyB7iiBY0
>>397
型月世界の魔術師って基本血を残すことを大事にしてるから自分から死ににいくのはなんか違う感じ
ロシェって魔術師らしい魔術師って感じだし
あとキャスターのマスターがちゃんとした魔術師ってもしかしてロシェだけ?


408: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 15:06:05 ID:Z5v0vbqw0
つシェイクの最初のマスター


407: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 14:56:24 ID:7.W.8LDY0
>>406
っキャス子の最初のマスター


409: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 15:06:59 ID:xyB7iiBY0
>>407
そういえばいたな。名前すら出てないマスターとはまた不憫。


377: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 20:05:16 ID:H8V60z.QO
聖杯戦争で生き残れる確率高いのは魔術の腕よりもサーヴァントと良好な関係築ける人だよな。


380: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 20:10:45 ID:swfsPp0o0
>>377
つまり獅子GOとフィオレが最強と



385: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/04(火) 21:00:13 ID:bEmV5lM.0
>>380
しかも魔術の腕もサーヴァント自体も一級という


398: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 02:10:27 ID:oRMTXdhg0
ロシェはある意味頭が悪かったんだからしょうがないじゃない


399: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/03/05(水) 09:46:38 ID:xyB7iiBY0
>>398
まあロシェは家系が悪かったとしか
魔術師ってこんなんばっかだが


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1393066148/


以前も言いましたけどやはり龍之介は自分のサーヴァントを感心させてますからね。
ある意味では対等な相互関係が築かれていたのだとも言えるのではないか。
それにしたって龍之介の場合は稀有な例だとは思いますけどね。
ロシェくんも突き抜ければ違った未来があったのかもしれませんけど間も悪かっただろう。

キャスター主従は仲良しのジンクスがありますけど
徐々に典型的な魔術師とキャスターの英霊は相性が悪いみたいな印象もできつつある気がするのだ。

【関連】
キャスタークラスと上手く行くマスターは真っ当な魔術師から外れる人ばかり

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コメント

69002. 電子の海から名無し様2014年03月13日 12:46:45 ▼このコメントに返信

まあ龍之介にはコミュ力の高さもあるからな

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69003. 電子の海から名無し様2014年03月13日 12:46:52 ▼このコメントに返信

そりゃ、ただ慕うだけの奴と、慕うだけでなく大切な意見を示してくれる奴とじゃ差が出るわな。
英雄なんて基本慕われることには慣れてるもんだろうし、慕うだけじゃ過去の慕ってくれたその他大勢の人止まりだろうからね。

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69004. 電子の海から名無し様2014年03月13日 12:55:14 ▼このコメントに返信

憧れは理解から最も遠い感情だよ。

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69005. 電子の海から名無し様2014年03月13日 12:58:38 ▼このコメントに返信

>カッ飛んだ考え方する奴
型月で優等生的な魔術師は活躍できないからしゃーない
赤ザコとかトッキーとかケイネス先生とか。ロシェもその類

士郎や言峰、荒耶みたいに生まれ持った才能は平凡でも
信念さえ突き抜けていれば(一部分で)天才を越えられるし

0 0
69007. 電子の海から名無し様2014年03月13日 13:31:14 ▼このコメントに返信

友好的に接していても、ダメな時はダメということが大変良くわかりました
ありがとうアヴィケブロン先生……

0 0
69009. 電子の海から名無し様2014年03月13日 14:00:31 ▼このコメントに返信

作中で言われてる通りまともな魔術師だとキャスターは扱いきれなさそうだな
キャス子の初めのマスター然り、ロシェ然り…シェイクスピアのマスターもか

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69013. 電子の海から名無し様2014年03月13日 14:37:00 ▼このコメントに返信

※69005
>型月で優等生的な魔術師は活躍できないから

型月に限らず、物語を面白く構成するっていう観点からすると、優等生キャラは割を食うのがデフォじゃね。作劇論的に言っちゃうと。
士郎や言峰、荒耶くらいの個性がないと、主役やラスボスは張れないし務まらない。

あと、ロシェの場合は作者の気合いも(というよりも贔屓かもしれん)少なかった気がする、ぶちゃけ。
つか、アポはキャラが大杉だし、主従合わせてあの人数いるというのにすべてのキャラに見せ場を持たせ愛情を持って描くってのは作者的に大変だと思う。

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69015. 電子の海から名無し様2014年03月13日 15:13:44 ▼このコメントに返信

キアラも一応ちゃんとした魔術師でないかい?

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69019. 電子の海から名無し様2014年03月13日 15:57:32 ▼このコメントに返信

※69015
アレは魔術師としてきちんとした能力があるって意味ではちゃんとした、だが
やってきたことを見ると魔術師としてちゃんとしてるというよりはカッ飛んでる枠に入るし
ついでにアレは生物の思考法として割とまともじゃないので……

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69021. 電子の海から名無し様2014年03月13日 16:07:02 ▼このコメントに返信

やっぱりCoolじゃなきゃ駄目なんだよ旦那ァ‼︎

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69024. 電子の海から名無し様2014年03月13日 16:28:26 ▼このコメントに返信

熱い責任転嫁合戦の中、唐突に出てきた時臣厨に草不可避

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69025. 電子の海から名無し様2014年03月13日 17:03:10 ▼このコメントに返信

※69024
だって遠阪時臣はノーブルなジェントルマンを気取っておきながら家の中では亭主関白!
モラルハラスメント!
まさかDVまで!?なんたる卑劣漢!
武将に例えるなら武田信玄のような…

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69027. 電子の海から名無し様2014年03月13日 17:04:52 ▼このコメントに返信

アヴィ先生の場合聖杯とはまた別の目的があったのも要因かもな
これを曲げるのはHFの士郎と桜くらいの好感度がないとダメじゃないか?

0 0
69028. 電子の海から名無し様2014年03月13日 17:11:04 ▼このコメントに返信

アヴィ先生とジルドレの旦那の性格の違いもデカいんじゃねーかな。片や冷徹な思考だし片や狂ってたりで。勿論マスター達の影響もかなり大きいと思うがキャスター本人達の違いも無視できない

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69030. 電子の海から名無し様2014年03月13日 17:24:40 ▼このコメントに返信

いくら慕ってもアヴィケブロンは応えなかっただろうな。
ゴーレムを何で作るのか理由を聞いた上で積極的にコミュニケーションとって仮面を自ら取らせた上で、アヴィケブロンにとって自分をかけがえのない存在と思わるぐらいしないと、おそらくあの炉心になるとゆう運命からは逃れられないわ。

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69031. 電子の海から名無し様2014年03月13日 17:38:19 ▼このコメントに返信

時計塔がシェイクスピアなんて召喚させたのもそれが原因かな?

多分魔術師が魔術師のサーヴァントを従えるってこと自体が無理があるんじゃね?

だって魔術師って大半がケイネスや赤雑魚みたいな考え方なんだろ?

正統派キャスターにとっちゃ自分より腕が劣るやつにしたがわされるなんて我慢ならないだろうし魔術師なんて自分のことしか考えてないからいざとなったら自分のマスターなんてうらぎるだろくし

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69033. 電子の海から名無し様2014年03月13日 17:51:29 ▼このコメントに返信

メディアさんは魔術師らしいキャスターだけど、今や若奥さま属性のほうが強くなってるからな…

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69035. 電子の海から名無し様2014年03月13日 18:05:21 ▼このコメントに返信

青髭はある意味願いが叶ってたってのもあるだろうな
青髭の中でもジャンヌ>龍之介だろうし
龍之介を生贄にジャンヌが召喚できるとしたら生贄にすると思う

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69036. 電子の海から名無し様2014年03月13日 18:14:06 ▼このコメントに返信

マスターとしてアヴィ先生とやっていくには、
・豊富な資金とコネ(ゴーレム作成において必要)
・無能な魔術回路(炉心回避)
が必要なわけだし、そこらの魔術師よりも、ちょっと魔術の才能ある石油王の方が上手くやっていけそう
完全にパトロン化した方がアヴィ先生も伸び伸びとゴーレム作れるだろうし
本編でもゴーレム工場作るのにロシェが必要だったとも思えないしね

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69037. 電子の海から名無し様2014年03月13日 18:24:03 ▼このコメントに返信

ダーニックとフィオレ以外鯖を交換させた方が上手くいってたかも?
例えば先生はカウレスでジークがセレニケ
アストがロシェでフランがゴルドとか

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69040. 電子の海から名無し様2014年03月13日 18:51:43 ▼このコメントに返信

※69037
・セレニケが露骨にやる気なくす
・ロシェがアストルフォと相性あうかっていうと微妙
・フランちゃんやる時はやる子だからゴルド相手だと叛逆の可能性

あ、あとカウレスがアヴィケブロンでもロシェかホムンクルスのどっちかは犠牲になるので信頼崩壊か

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69041. 電子の海から名無し様2014年03月13日 18:52:37 ▼このコメントに返信

※69037

それならカウレスがジークでアヴィケブロンをゴルドでロシェをフランの方が良いかな

アストルフォ?どっかのランサー共と違って幸運高いからね←←←

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69044. 電子の海から名無し様2014年03月13日 19:09:16 ▼このコメントに返信

※69040
セレニケはやる気は無いんだろうけどアスト鯖にした時よりはちゃんと働くんじゃね?

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69045. 電子の海から名無し様2014年03月13日 19:14:11 ▼このコメントに返信

※69041
ゴルドさん一応候補だよな…
というか「マスターである限り」素体にされないんだから天草みたいなケースが起きない限りマスターであった方がいいやろ

というかルルブレとか無いのにどうやってロシェとの契約一方的に切ったんだろ
ルーラーの能力?

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69047. 電子の海から名無し様2014年03月13日 19:18:32 ▼このコメントに返信

アヴィの好感度がゴーレム<ロシェにならない限り切り捨ては常にありうる
sn√タイガー道場13やHF鉄心ENDのようにな

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69053. 電子の海から名無し様2014年03月13日 19:38:12 ▼このコメントに返信

龍之介は青髭と同等の精神汚染状態でコミュニケーションしていたのか、ただ龍之介はまともな精神状態で奇跡的に話が噛み合っただけなのか
と考えると後者なんだよね
きのこもそう言ってるし
ただ、サーヴァントを納得させる哲学を示す機会があったかどうかだと思う

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69057. 電子の海から名無し様2014年03月13日 19:50:44 ▼このコメントに返信

※69047
アヴィの好感度が低くても
ロシェ側の好感度高くして自作ゴーレム<アヴィ作ゴーレムになってれば
切り捨てられても>>397展開で双方合意でアダム起動になってただろうから
お互いの好感度が低かったってのが敗因なんだろうね

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69059. 電子の海から名無し様2014年03月13日 19:53:36 ▼このコメントに返信

龍之介と旦那は最初こそ致命的だったと思うが、龍之介が答えを示した後は何があってもよほどのことがない限りは違わない仲になったと思うんだけどなあ。
その後、一番の優先事項であるジャンヌ(セイバー)を主賓ではないと言い切って、楽しんで大海魔召還してたところから見るとさ。

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69062. 電子の海から名無し様2014年03月13日 20:14:01 ▼このコメントに返信

なんやかんやでのらりくらりと死亡フラグ回避していつまでも仲良く主従関係やっていきそうではあると思う、龍之介のコミュ力と野生の勘的に
まあそれはそれとしてあの二人の最期はあらゆる可能性の中でも一番のTrue Endってくらい最高のタイミングだったよな
ちょうどクライマックスの真っ只中で死んだというか、あれ以降長生きしても神様問答以上に良い事はなさそうというか

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69063. 電子の海から名無し様2014年03月13日 20:14:21 ▼このコメントに返信

>カッ飛んだ考え方する奴
アハト「うむ毎回のように工夫を凝らすのも大変でな」

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69096. 電子の海から名無し様2014年03月13日 23:03:33 ▼このコメントに返信

※69015
アレはもう地上で人間だった頃から精神的には化け物だと言われてますし

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69097. 電子の海から名無し様2014年03月13日 23:05:25 ▼このコメントに返信

※69025
ケリィ、あなた疲れてるのよ……

0 0
69113. 電子の海から名無し様2014年03月14日 00:07:56 ▼このコメントに返信

※69063
おめえは座ってろw

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69141. 電子の海から名無し様2014年03月14日 08:55:22 ▼このコメントに返信

>徐々に典型的な魔術師とキャスターの英霊は相性が悪いみたいな印象もできつつある気がするのだ
そもそもキャスターのクラスに呼ばれる英霊って生前は大体が魔術師だからな
型月内の魔術師間の関係なんて基本は利害の一致、利用のしあいされあいでで成り立ってるからある意味当然の結果な気がする。

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69142. 電子の海から名無し様2014年03月14日 08:58:20 ▼このコメントに返信

※69062
あの二人の場合は旦那が散り際の正気に戻った頃とだとどうなるのかが気になったw
しかし派生含めた全体で見てもあの二人って完全に勝ち逃げでの退場なんだよな。
皮肉な事に。

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69624. 電子の海から名無し様2014年03月15日 22:01:49 ▼このコメントに返信

※69025
こいつ雁夜じゃね

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69817. 電子の海から名無し様2014年03月16日 14:46:45 ▼このコメントに返信

※69624
雁夜にこんな想像力があったら一本ヒット飛ばせる

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70326. 電子の海から名無し様2014年03月19日 03:25:08 ▼このコメントに返信

※69097
「人でない君にはわかるまい」(暴言)

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