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【Fate】ケイローンのスキル「神授の智慧」で得られる効果について考えてみよう

2014年04月26日 Fate/Apocryphaサーヴァント考察コメント(90)

463: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 17:46:46 ID:ssxS2EnM0
今考えると先生が神性スキルを与えまくれば、勝てる勝てないは置いといて誰でもアキレと戦えるんだな


466: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 17:58:10 ID:r4JUoJtE0
>>463
そいつの出自的肉体的特徴まで付けれるのか
すげーなおい(棒)


464: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 17:54:48 ID:l50gBuLE0
神性与えるのは無理だろう
あれも英雄独自のものじゃね?
できるのは努力と技術でどうにかなるものだけな気が


465: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 17:56:03 ID:MpW6CZcs0
AUO「おっ、我の出番か?(鎖ジャラジャラしながら)」


467: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:00:19 ID:jxwAdNEAO
黒で倒せるのは自分だけとか言ってて神性与えれました、じゃアホになるな
そういや、与えられない英雄独自のスキルって神性以外は何だろ


468: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:02:05 ID:l50gBuLE0
皇帝特権


469: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:02:33 ID:RNL6dGFo0
皇帝特権なら得れるのにね(苦笑)


470: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:33:48 ID:0rZ7vi8w0
>>467
多分これ↓以外は無理なんじゃね
肉体にかかる負荷だったり出自由来だったりするのは無理そう

対魔力、騎乗、単独行動、陣地作成、道具作成、気配遮断、狂化、対英雄、
直感、カリスマ、魔術、千里眼、戦闘続行、仕切り直し、ルーン、
心眼(真)、心眼(偽)、投擲、自己改造、透化、
勇猛、軍略、芸術審美、呪術、変化、破壊工作、中国武術、
拷問技術、高速詠唱、アイテム作成、人間観察、数秘術、外科手術、
竪琴の演奏、エンチャント、自己保存、動物会話


逆に言えばこれら全てがB~Aっていう・・・



471: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:38:14 ID:5tpm5HKc0
あとは隠しパラメータである剣、槍、弓などの武器スキルもかな


472: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:39:41 ID:2X4swSZMO
対英雄は無理だと思いたいなー、流石に
いや、エクマテのクラススキル欄に書かれてるから
固有のもんじゃなさそうだなってのは分かるんだけどさ


474: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:50:30 ID:5tpm5HKc0
魔力放出、高速神言あたりは使えそうな気がするけどどうだろう?


477: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 19:05:19 ID:0rZ7vi8w0
>>472
確かにセイヴァークラスに該当するのが覚者と別の救世者の2人だけなら固有扱いかも
あとカラリパヤット入れ忘れてたわ

>>474
そこらへんは正直リストアップしてるときに悩んだわ
「英雄独自」の定義がよくわからんことにはなー・・・


473: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:45:15 ID:witAO1vI0
対英雄はBであの性能だしなあ
使えるなら先生なんで使わないんだという疑問が……


475: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 18:51:15 ID:RHXjyhx60
ジャックの情報抹消の影響受けてるから
精神干渉無効化するスキルも持ってなさげ


479: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 19:07:26 ID:2X4swSZMO
>>475
そうは言うがあのスキルに事前対応とか無理だろうししょうがなくね
それにあれ防げるほど汎用性の高そうな精神干渉無効化スキルとなると
精神汚染くらいしかないような……


480: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 19:09:07 ID:jxwAdNEAO
>>479
ゲオルギウスが何か持ってた気がするけれど、没鯖だから無いも同然か


481: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 19:44:54 ID:2X4swSZMO
それって殉教者の魂か?
ありゃさすがに神授で修得は無理だろ


482: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 19:49:52 ID:jxwAdNEAO
>>481
それだそれ
もう名前からして修得無理だな


483: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 19:58:02 ID:8znjDq..0
精神防御なら透化もある


485: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 20:03:03 ID:wRhmiUNc0
貧者の見識はどうだろう?
あれは出自というか人生経験の産物だしいけるのかな


486: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 20:13:12 ID:2X4swSZMO
CCCでランク消失してたような……


487: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 20:57:58 ID:QUHEmTHc0
無窮の武練はどうなんだろ、あれは出自が絡んだり先天的なものではないが
まあ正気につけたところでただのお飾りになるだけだがw


488: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 21:06:45 ID:5tpm5HKc0
無窮の武練に関しては
1.一つの時代で無双を誇れば獲得できる→ケイローンって無双したっけ?
2.一つの時代で無双を誇ったランスロット独自のもの→ケイローンは持ってない

といった感じだろうな
個人的には1かも知れないとは思ってる


489: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 21:25:50 ID:0rZ7vi8w0
無双ってのが並び立つ者のいないことを指すのなら、
ケイローンの生きた時代の武芸の手練の頂点は普通にヘラクレスなんじゃないですかね


490: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 21:37:57 ID:xS5oakgcO
まあそのヘラクレスに付いてないのとその後も誰にも付かない誰も触れない状態だし事実上専用スキルみたくなってるなw


491: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 21:53:35 ID:8znjDq..0
ヘラクレスは発狂してやらかしちゃった英雄だし、
心技体が合一して云々というのはそもそも似合わないんじゃね


492: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 21:54:59 ID:witAO1vI0
無窮は説明的にその英雄独自の物に該当するだろうから無理だろう
無辜の怪物とかも無理だろうな


493: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 21:56:59 ID:QUHEmTHc0
…まあ無窮は取得できたらできたで別のところで面倒な事になりそうだ

神授はできればマテで具体例付で○○はできる、○○はできないとか説明して欲しいな


495: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 23:25:29 ID:N.cxpjLY0
そういや心眼(真)って神授じゃ無理臭いがどうなんだろう
納得できなくもないが


496: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 23:30:50 ID:8znjDq..0
弟子に修行と鍛錬させるのが本業みたいなもんなんだから、無理ってことはないんじゃないか


497: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 23:32:29 ID:ssxS2EnM0
(真)は努力で習得したものだから可能じゃない?
(偽)が天性の素質だから無理かもしれないけれど


498: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 23:48:33 ID:N.cxpjLY0
そうかな
実践による叩き上げで習得するものみたいな印象だったが


499: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/24(金) 23:58:26 ID:RHXjyhx60
実戦に近い訓練とかで付けるとかは出来るかもしれない
期間はかなりかかりそうだが、まぁスキル説明に習得させるまでに掛かる期間の指定はないし…


500: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 00:11:22 ID:M/0EL3rk0
神授の智慧って流し読みしていたけど
考えてみると本人が使うとしてなかなか強力なスキルなのね
だけど使い手が弓兵ケイローン先生だと聖杯戦争でそんな役に立つのかという印象が


501: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 00:35:26 ID:pv.RHLOk0
むしろなぜこのスキルを今まで使わなかったのか?
他の連中はともかく、ジークとフランなら命令や説得でスキル強化にも同意しそうなんだが


502: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 00:46:15 ID:6rGVAh4U0
メタ的な事言えば、2巻の後に完成したスキルだからじゃね?
でも使わなかった理由、或いはフィオレが許可しなかった理由は欲しいな


506: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 07:46:09 ID:q0lwfxY.0
>>502
最終的に聖杯求めて潰しあわなきゃいけない相手に
強力なスキルを与えるわけにはいかないからとかじゃないかな
最低でもランクBなわけだし


503: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 00:51:12 ID:SmDYAOVgO
フランはそもそも狂化してるし殆ど意味なさそう
仮に授けても地力が低いからそこまで有効ではないのかもしれない


504: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 00:56:42 ID:eEORveiU0
そもそも授かったスキルのランクってどうなるんだ


505: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 00:58:52 ID:6rGVAh4U0
自分に使うのと同様、BかAっしょ
それよか一時的なのか永続的なのかが気になる


508: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/25(土) 08:47:48 ID:eNTDjVAM0
赤陣営に勝った後は黒陣営で聖杯巡って潰しあいしなきゃならんから
敵を強化させるわけにはいかんでしょう



引用元: http://.2ch.net/test/read.cgi/995/1389887733/


黒の陣営最強はケイローン先生
あのスキルを見てそう確信した人は多いという。
"ほぼ全てのスキル"ってやはりチートと言っても差し支えないでござる。
しかもまだ宝具という奥の手を隠してますからね。
中国武術も習得できるとしたら凄いけど個人的にBランクくらいにとどめてほしいと思ったりもする。

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コメント

78299. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:15:46 ▼このコメントに返信

なんか二次創作とか安価で聖杯戦争スレの能力みたいな感じで余り好きじゃあ無いんだよなこの能力。鯖って基本的にオンリーワンな能力なのにその特徴を潰すというか…

中国拳法。もしかしたら武術系全般かも知れないけど、習得したと言えるのはAランクからだから渡せるとしたらAランクから
真眼を渡せるとしたら紅茶の能力値でも一度見たという条件付きでクーフーリンに防戦が可能。基本性能が劣っていたディルでもセイバーのエクスカリバーを封じることに成功
ルーン渡せるなら、キャスターではない兄貴でもBランクで上級宝具防げて、アインツベルン城を燃やすことが出来るのに下手すればAランクを渡せる

うーん…やっぱりチートを使うんなら制限を付けるか、いっそのこと吹っ切れて使いまくれば良いのにどちらでも無いからよく分からないんだよなあ

あ、ケイローン先生のキャラは好きだよ

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78300. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:18:56 ▼このコメントに返信

まぁケイローン先生はヘラクレスと同じく鯖の枠に無理矢理入った『神様』だしね
こんぐらいぶっ飛んだチート性能は最低限必要だろうさ

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78301. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:20:51 ▼このコメントに返信

皇帝特権は赤王のみが習得できて赤王が素質ある物のみ習得可、ただし神性みたいな肉体面や圏境みたいな中国武術スキルからの発展形スキルみたいなのも習得出来る。
神授の智慧は他人かつ複数人にも教えられるが凡庸系のみ習得可って差別化は出来てるな。

個人的には流石に両方共完璧にそれ専門に習得した英霊を超えるランクは取得して欲しくないが。

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78302. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:21:26 ▼このコメントに返信

チートといっても皇帝特権がでた後だからあんまり気にならんな。

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78303. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:23:59 ▼このコメントに返信

アポ読んでないんだけどケイローン先生はパンクラチオンどうやって修得したか説明あったの?
生前はケンタウロス姿だから人間の格闘技は無理だよな?

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78304. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:26:48 ▼このコメントに返信

あくまでも知恵だし実技を伴うスキルはキツいんじゃないか?
軍略や人間観察は出来ても騎乗や魔術系は難しそうだし
対魔力や単独行動とかに至っては知恵でどうこう出来るのかすらよくわからないし

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78305. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:28:42 ▼このコメントに返信

なんかApoって色々もったいないなーと感じる
みんな宝具やスキルがあまり活かされてない様に見えてしまう

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78307. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:29:37 ▼このコメントに返信

習得するまでの時間と習得にスキルを無くせるかも気になる。破壊工作なんかは習得する代わりに英雄としての格が下がるデメリットがあるしな。

0 0
78308. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:32:55 ▼このコメントに返信

※78305
人数多いから妥協しないといけない部分もあるだろうからなぁ

但しモードに関してはこれでもかってくらい能力フル活用してると思う

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78309. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:34:26 ▼このコメントに返信

ケイローンのスキルは最悪だと思う。
大抵のことがなんでも出来るって……面白みも格好良さもない。
めだかボックスの安心院を見た時の感情を思い出す。

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78312. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:39:27 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけこれが許されるだけのネームバリューがあると思うんだよね、ケイローンには
悪く言うつもりじゃないけど、赤王の皇帝特権よりよっぽど納得できる

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78313. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:42:20 ▼このコメントに返信

モードは能力、パートナー、話の尺や質のいずれをとっても優遇されてるよね。むしろモードペアが主人公であれば良かったのにと思う。

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78314. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:43:43 ▼このコメントに返信

神様だと言われれば肉体的素養の魔力放出や経験の心眼(真)も獲得出来るのは納得せざるを得ないのかもしれないが
「はいどうぞ」みたいなノリで他人に付与されるともにょる
あらゆるスキルを獲得する方法を知っていてそれを時間かけてと言うならまだな……

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78315. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:47:50 ▼このコメントに返信

神から与えられた知慧なんだから学習で得られるものに限るだろ

というか心眼とか千里眼とか、あそこに書いてるってことは含まないんじゃない?
含まれてたらわざわざ書かんと思う

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78316. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:48:08 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ赤王の皇帝特権の方がよっぽど納得できないだろう

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78317. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:49:48 ▼このコメントに返信

※78314
実際に特訓させるんじゃないのかな?
スキル説明欄だけではなんとも言えんけど、ケイローンがどうやって弟子を育てたのかを考えるのなら、時間をかけて習得に導くってのが自然な気がする

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78318. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:51:21 ▼このコメントに返信

神話に詳しい人に聞きたいんだけどケイローンが習得期間や代償なしで知識とか以外の「能力」を与えたことって原典にあるの?
誰々を育てたみたいな話はよく聞くけど

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78319. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:52:07 ▼このコメントに返信

※78309
分からんでもない。ギルだって持ってるだけで使いこなせてないし赤王なんて素の能力雑魚だから割とこいつらはバランス取れてるもんな。
ケイローンは弱体化してあのステだし…

神授は取得可能スキルC~Dランクくらいならバランス取れてるかも。

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78320. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:53:36 ▼このコメントに返信

※78303
パンクラチオンの古代のルールは目潰しと噛み付きが禁止なだけの打撃、組技だけの競技だから特に問題は無いのではと。

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78322. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:58:31 ▼このコメントに返信

高度なスキルほど習得に時間がかかるんだよきっと(適当)

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78323. 電子の海から名無し様2014年04月26日 12:59:49 ▼このコメントに返信

※78309
めだかでも言ってたけど型月の強いキャラにも当てはまる便利な言葉があるんだよ。慢心って言葉がね。

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78324. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:24:18 ▼このコメントに返信

それほどチートなスキルとは思えない、習得しても使いこなせないと意味がないだろう。

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78325. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:24:45 ▼このコメントに返信

中国武術はAからじゃないと役に立たないらしいから、習っても健康にいいとかそういうレベルなんだろうな

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78326. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:31:23 ▼このコメントに返信

※78323
ケイローン先生の性格踏まえて言ってくれるとそれはとってもうれしいなって

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78327. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:32:14 ▼このコメントに返信

特訓方式での習得だと
神授の智慧:多くのスキルをA~Bで付与させる(ただし聖杯戦争の期間では大して使えない)
という間抜けな感じになる可能性がw

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78328. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:33:03 ▼このコメントに返信

※78323
慢心しないじゃないですかやだー(棒)

マジレスすると慢心とかは慢心された側が意外な強さや能力を見せて読者を驚かせるから面白い
こいつもまたかと思われたら駄目

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78329. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:34:03 ▼このコメントに返信

弱体化したステータスであれってのが凄い
やっぱ神って強いのね

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78330. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:58:39 ▼このコメントに返信

※78329
キャス狐「ソ、ソウデスヨネー」

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78331. 電子の海から名無し様2014年04月26日 13:59:25 ▼このコメントに返信

※78327
まあそれでも本人使えるのは変わらんし

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78334. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:10:29 ▼このコメントに返信

※78309
英雄独自のものを除く、って書いてあるのが見えないの?

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78335. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:15:35 ▼このコメントに返信

※78326※78328
すみません。ケイローン先生慢心zeroでした。不意討ちとかやってたの忘れてました。
慢心zeroとかそれだけでどう倒せばいいのかわかりませんよ。マジチートです。

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78336. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:16:51 ▼このコメントに返信

※78318
一応自宅のギリシャ神話大全集によると、医神アスクレピオスやディオスクーロイ更にイアソンやご存知アキレウスって続いてる。(例としてこの四人が挙がっているが実際は数え上げたらきりがないらしい)
ケイローンは元から有能な『百芸の師』として称えられていたから、上記の37個のスキルとチートさには納得出来るな。

0 0
78337. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:20:33 ▼このコメントに返信

敵さんにデメリットスキル付与したら強いんじゃね

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78338. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:23:04 ▼このコメントに返信

燕返しはいけんのかな、あれも技術系スキルだけど
ランクさえ付かないオンリーワンだから無理かな?

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78339. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:24:47 ▼このコメントに返信

※78324
習得しておいて使いこなせないってのは完全に矛盾してるだろ
「使いこなせるようになった」=「習得した」 
「使いこなせない」=「習得していない、付け焼刃」

そして「使いこなせる」ってのは実践対応力があることを証明したってことだからどうしても、
「経験がいる」=「時間がかかる」

そもそも一瞬で授けられるなら、生前の弟子たちは入門即卒業しちまうだろ
何千人が先生の門戸を叩くことやら

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78340. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:25:04 ▼このコメントに返信

皇帝特権はなんとなく納得できる
万能だけど、弱点が明確にあるし
ケイローン先生のはあれだ、なんかしらける

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78341. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:25:19 ▼このコメントに返信

※78316
王様キャラはEX宝具を持ってるのが多いし
皇帝ネロならステータスか宝具かスキルでEXがあってもいいだろう
むしろ多才ぶりや目立ちたがりな逸話の再現と昇華ということで
皇帝特権の能力が宝具でもよかったと思う

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78342. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:32:11 ▼このコメントに返信

ケイローン大好きだけど、リアル伝承では育ててばっかで
本人が戦ったり冒険したりする逸話がゼロなのが残念
実戦経験あるんだろうか

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78343. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:42:34 ▼このコメントに返信

FFTとかで汎用ユニットのアビリティ全習得状態&他人に教えられる(≒必要JPが減るみたいなもんでいいのかな?)と考えるとマジでやばいスキルだなと思う。
特定ユニット専用ジョブにしか使えないものには強力なものや便利なものが多いとはいえだからって汎用のにも強力なものがないわけではない、数多くあるのだもの。

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78344. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:43:50 ▼このコメントに返信

※78336
ごめん、言い方が悪かったのかな
誰を育てたのかじゃなく、その中に「能力を与える」という形で他人に力を与えたことがあるのかなと
形式的には神の加護に近い能力の与え方をした伝承があるのかなって意味
それがあるなら他人に直ぐスキルをつけられそうだし、無いなら特訓形式なのかなと思ってさ

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78345. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:46:47 ▼このコメントに返信

ケイローンの知慧のスキルって習得させることはできるけど時間かかるよ?って感じじゃないのかな
聖杯戦争は大抵2週間くらいの短期間だから間に合わないってことならまあおkって感じがする

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78346. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:50:20 ▼このコメントに返信

皇帝特権はきのこが書いたから納得できる(暴論

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78347. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:55:10 ▼このコメントに返信

さすがに対英雄はありえんだろwww

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78348. 電子の海から名無し様2014年04月26日 14:55:18 ▼このコメントに返信

そりゃ確かに暴論だ
暴君だけに暴論だ

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78350. 電子の海から名無し様2014年04月26日 15:09:07 ▼このコメントに返信

「B~Aランクの習熟度を発揮」というのは自分がスキルを使う場合であって
他人に付与する場合に関しての言及かどうかは疑わしい気がする…

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78351. 電子の海から名無し様2014年04月26日 15:28:25 ▼このコメントに返信

英雄としての格ならそれこそ赤王やランスさんなんか目じゃないからなあ
ヘラクレスクラス(その体系の象徴レベル)
の師匠ってポジなんでスペックはともかく格がやばい
というかこの手の万能スキルのなかではかなり英雄の格と強さが釣り合ってるきがする

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78352. 電子の海から名無し様2014年04月26日 15:58:37 ▼このコメントに返信

※78350
加護を与えてスキル付与のバフを付けるんじゃなくて
先生としてのチートっぷりを発揮して、対象にスキルを習得させる感じかなとは思った

つまり早めに召喚して、
『ケイローン先生のたのしい地獄のスキル教室』とか開けば黒陣営の圧勝って事ですよフィオレさん!(時系列的に無理

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78353. 電子の海から名無し様2014年04月26日 16:12:52 ▼このコメントに返信

※78330
おまいはムーンセル蹴り壊した上に9分割して乗っ取っただろ。チートもいい加減にしなさい

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78354. 電子の海から名無し様2014年04月26日 16:18:47 ▼このコメントに返信

いやなんかチート過ぎて嫌と言う人の気持ちも分かるし、神様クラスのサーヴァントなんだからこれぐらいはいいと言う人の考えも分かる
要は東出がちゃんとこのケイローンというキャラを十分にカッコよく書き切れるかという話だと思う
厳し目に評価すればまだこのスキルに見合うだけの魅力を発揮しきれていないから否定的な意見が出る
アポも四巻で終わりそうにないし東出には頑張ってもらいたい

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78355. 電子の海から名無し様2014年04月26日 16:30:04 ▼このコメントに返信

皇帝特権にせよオーナーにせよ、そして先生のスキルにせよ、この手の何でもあり系に近い、汎用性が高い類の物は創作では否って人もやっぱ居るわな…
没鯖だけど弁慶もナイワーって意見見かけるし

まあ後は作家がどう魅せそういった印象を覆すかだな

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78356. 電子の海から名無し様2014年04月26日 16:34:25 ▼このコメントに返信

ケイローンは英雄達の先生としてあらゆる分野に通じてるんだから、そんなおかしくないだろ。
むしろ、ネロ皇帝が皇帝特権でほとんど取得出来る方がアレだろ……確かに天才とは言われてたから、技術的なスキルに関してはわかるけど、体質までって……
ということでどっちもええでしょ

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78357. 電子の海から名無し様2014年04月26日 16:49:29 ▼このコメントに返信

数々のスキルをBランク以上の習熟度で発揮できる専科百般さんの名が出ていないとは…
でも専科百般がA+で神授の知慧もA+で皇帝特権がEXとはランクってよく分からんな

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78358. 電子の海から名無し様2014年04月26日 16:58:57 ▼このコメントに返信

神授と特権の違いは与えることもできるいうことと習得するの違いだからなぁ。
神性に関しては習得(身に付ける)ということなら既にイスカンダルがゼウスの子孫と言い回ったという逸話だけで身につけている例があるから特権で習得出来てもおかしくはない。
ランクに関してはどうとも言えないけどね。

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78359. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:03:27 ▼このコメントに返信

※78357
あくまでスキルのランクはそのスキル内でのランク付けだから
当然のことだけどその三つの中で皇帝特権が一番優れていて、残りの二つが同じレベルということではない
単に赤王の我儘度は規格外、四次ハサンの分裂症は重度、ケイローン先生マジ先生というだけのことっすよ

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78360. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:08:21 ▼このコメントに返信

※78357
スキルのランクはあくまでそのスキル自体をどれだけ極めてるかの指標で、宝具とかステータスのランクとは違う。だから、スキルそのものの強力さはランクに関係ない

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78362. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:26:53 ▼このコメントに返信

ケイローンのそれは『史上最強の弟子ケンイチ』の梁山泊みたいな特訓を課して、スキルを取得させているイメージだな。火炙りや崖を登らせてその上から丸太を落とすとか。

嫁王様の皇帝特権はネロ程度が何でこんな破格なスキルを持ってんだ?と思ったな。カエサルやシャルルマーニュのほうが皇帝特権を持っていても納得しないか?

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78363. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:30:33 ▼このコメントに返信

皆持ってんじゃない?皇帝特権
ランクはそれぞれ違うだろうけど

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78364. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:40:25 ▼このコメントに返信

千里眼って視力の良さとかじゃなかったけ、他のサーヴァントに授けたりできるのかな?

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78365. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:47:06 ▼このコメントに返信

皇帝特権はローマ皇帝の固有スキルなんだとイメージしてる
円卓の騎士補正みたいなものの一種みたいな
ローマ皇帝ってことにつく特典的な
だからカエサルとかならもっとすごいわがまま言えるイメージ

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78366. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:54:04 ▼このコメントに返信

カエサルの皇帝特権はネロと違って飽きっぽい性格じゃなかったり、頭痛持ちでなければより持続性と好きなときに記憶したスキルを使える再現性を持てるかもな。
自由度がネロと同等でも、それならばカエサルのほうが優秀かな?

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78367. 電子の海から名無し様2014年04月26日 17:57:57 ▼このコメントに返信

カエサルってサーヴァントにするならクラスはどれが最適なんだろ?

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78368. 電子の海から名無し様2014年04月26日 18:01:22 ▼このコメントに返信

たぶん皇帝特権に関してはきのこはそんなに深く考えてない
ネロという皇帝キャラが他の英雄と何とか戦えるようにするエッセンスとして作ってみたけど本当に何でもありにすると強過ぎるから制限を設けたのでは?
ある意味で無限の剣製に似てる

そう言う意味では神授の方も制限ありそうだけど、どうだろうな……アポはある意味でCCC以上にトバしてきそうだしな……

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78369. 電子の海から名無し様2014年04月26日 18:19:12 ▼このコメントに返信

※78359
※78360
そうだった
ぼけてた

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78371. 電子の海から名無し様2014年04月26日 18:44:46 ▼このコメントに返信

スキルは協力だけど、実際に扱いきれる程、戦士ってわけじゃあないんだよね、先生だから
もちろんそこらの英雄には勝てるけど、モードレッドのような根っからの戦士相手では、ある意味判断ミスして敗北撤退してるし(パンクラチオンが印象的だけど、あの戦いは継戦可能なモードレッドと、弓を射ることも不可能な程のダメージを負ったケイローン先生と、かなり勝負がついてる状態。あそこはケイローン先生は欲をかいて意表を突いて止め刺そうとしたが、もっと堅実に戦うべきだった)、
本人のスペック・ステータスは「それなり」で収まってるから、そこまでチートって感じはしない
誰かに勝つ・負けるかはそれこそ筆次第かと。エミヤみたいな(ただし、勝率の平均値はケイローン先生のが高い印象。あくまで平均値)
まあ、ケイローン先生には「導く者」としての役割を全うして欲しいかなと。ヒュドラ伏線とか、師弟対決とか、やることはまだあるけど

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78372. 電子の海から名無し様2014年04月26日 18:52:39 ▼このコメントに返信

イメージとしてはDBで例えると

ヤムチャに元気玉、界王券、気円斬、フュージョン、どどん波、連続エネルギー弾、瞬間移動、悟空がやってた記憶読み取り、テレパシー等の技術、ポイポイカプセル・ドラゴンレーダーの作り方等の知識は教えられるが、超サイヤ人にはさせてあげられない。
ラディッツにはヤムチャに教えたものだけでなく、超サイヤ人に目覚めさせられる。

といったところかな

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78373. 電子の海から名無し様2014年04月26日 19:20:38 ▼このコメントに返信

※78354
ギルが何でもありなのに許されるのは、それだけ魅力的なキャラにしたからだろうな
だからケイローン先生はこれからだろうな
完結したら見方が変わるかもしれん

赤王も皇帝特権知った第五回戦までに気に入ったから俺は抵抗感全くなかったし

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78374. 電子の海から名無し様2014年04月26日 19:23:55 ▼このコメントに返信

と言うか、このスキル強力ではあるけど、最終的には同陣営内で争うんだから早々使う訳にもいかないよね。
だから、マスターの許可がなければいけないんだろうけど

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78375. 電子の海から名無し様2014年04月26日 19:25:39 ▼このコメントに返信

それなりのスペック・ステータス(BBA+BCA)
ステータスだけならセイバーと言われても頷けそうなそれなりとは一体……

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78376. 電子の海から名無し様2014年04月26日 20:16:52 ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、黒陣営最強はヴラドじゃね……?と素で思った僕は異端なのでしょうか……?
あんまり、ケイローン先生が単独でヴラドに勝ってる姿が想像つかない。や、ケイローン先生好きだけどね

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78384. 電子の海から名無し様2014年04月26日 20:40:30 ▼このコメントに返信

まあ、ケイローン先生だから仕方ない
本来なら権能とか振るってる存在な訳でチートで当然とも言える

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78410. 電子の海から名無し様2014年04月26日 21:57:18 ▼このコメントに返信

※78376
実際黒で最強はヴラドさんだと思うよ
カルナ相手に白兵戦で五分にやりあって、ISHIという隠しスキルがなければ勝ってたかもしれないほどチート状態だったし
黒は三騎士クラスとその他で越えられない壁があるけど
その中でもケイローン先生は他2名にちょい劣るかと
作中でもアキレウスが言ってたけど、戦う者と教える者の差かね

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78411. 電子の海から名無し様2014年04月26日 21:57:34 ▼このコメントに返信

※78362
皇帝全員が持ってるんじゃね?
黄帝からジョシュアノートンまで、ランクの差こそあれ皇帝であることの証としてのスキル、みたいな。

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78418. 電子の海から名無し様2014年04月26日 22:13:46 ▼このコメントに返信

まあ、格闘技関連ではそこまで酷いスキルでもないかな

李書文「ようやく功を修めた(A習得)程度で人に教える気になるとは見上げた物だ」
覚者「私だって専門外のことを教えようとは思いませんよ」
プラトン「そもそも、不完全なボクシングと不完全なレスリングの混ぜ物で何を得意になっているやら・・・」

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78429. 電子の海から名無し様2014年04月26日 22:28:55 ▼このコメントに返信

カエサルに皇帝特権とか言ってるやつはもう一度歴史の授業やり直すか死ねよ

カエサルは皇帝じゃなくて終身独裁官(ディクタトル)だよ
称号だろうが語源だろうがハナからこいつが皇帝特権持ってるのはおかしいんだよ

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78457. 電子の海から名無し様2014年04月27日 00:45:36 ▼このコメントに返信

導く者、多くの英雄を弟子にして輩出したスキルとして見ていたから自分は割とすんなり納得できたな
逸話からしてみても「はい、どうぞ」で与えられるものではなくそれなりの道筋がないと
他者に与える事はできないんじゃないかなと考えてる
習熟って慣れて十分に会得するという意味だし、それなりの時間が必要だと思いたい

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78467. 電子の海から名無し様2014年04月27日 01:21:40 ▼このコメントに返信

※78429
何で喧嘩腰なんだよ、あんた。

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78476. 電子の海から名無し様2014年04月27日 02:22:44 ▼このコメントに返信

ケイローン先生のキャラは好きだけど、性能的には少々詰め込みすぎだと思う。
神授の智慧はもちろん、それ以外にも優秀なスキル、ケンタウロス形態じゃなくなる代わりにランクダウンしているはずの高ステータス、最高クラスの弓の腕前、これといった欠点のない人格etc…と、これでは同じ元神霊でもDランク以下のステータスが2つ以上あったり、白兵戦の技量が高くない等の欠点のあるライダーやキャス狐の立つ瀬がないというか…

完全な習得には時間がかかる、みたいな神授の智慧の短所に言及しつつ尚その効果を存分に発揮するって感じの展開があれば納得がいくし、より魅力的なキャラになると思う

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78502. 電子の海から名無し様2014年04月27日 08:41:17 ▼このコメントに返信

※78307
ケイローン自身が様々なスキルを使う分には問題ないんだろうね
実際ケイローンの教え子達は脳筋ばかりじゃなく医者の神になった奴もいるんだから、戦闘スキル以外にも魔術や医療関係のスキルは持っていてもおかしくはなさそう

ただ他者にスキルを授ける際必要な時間が書いてないから、教えを受ける側の才能にもよるんだろうけどDランクなら一週間から一カ月位とかAランクなら数年の時間がかかりますとかな気がする

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78505. 電子の海から名無し様2014年04月27日 08:57:42 ▼このコメントに返信

遊戯とか自分の興味のあることにに特権を振りかざして振る舞ったからこそのネロの皇帝特権であって
皇帝だからハイ、皇帝特権使えますじゃ魅力もクソもねえんだよなぁ

ケイローンは賢者的な扱いなんだけどこれからの展開次第で神授の智恵を持て余すと賢者()になるかもしれんし、先が気になるところ
※78502
聖杯戦争の短い期間を前提とするのにそんな死に設定作らんだろ

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78506. 電子の海から名無し様2014年04月27日 09:04:22 ▼このコメントに返信

そもそも鯖全般でスキル取得の条件があやふやだからな
勇猛とか心眼(真)、その他にもこいつこれもっていそうだよなってスキルを持っていないことはかなり多い
そう考えるとスキルって最低ランクレベルでも取得するの難しそうなイメージがあるんだよな
簡単に身につけられるなら大英雄クラスのサーヴァントのスキル欄なんていくつあっても足らない状態になりそうだし

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78508. 電子の海から名無し様2014年04月27日 09:22:51 ▼このコメントに返信

※78505
自身は使えるんだから全く問題ないでしょ、肝となるのはそこだし
ネロの皇帝特権にだって頭痛とかの死に設定あるんだし

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78520. 電子の海から名無し様2014年04月27日 11:46:07 ▼このコメントに返信

※78505
「EX相当の竜の皮持ってるけど召喚魔術使えないから役に立ちません」とか、
「高レベルの心眼持ってるけど狂化しているから使えません」とか、
初代fateの時点から死に設定なんて山ほどあったと思うが

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78526. 電子の海から名無し様2014年04月27日 12:46:32 ▼このコメントに返信

※78520
細かいけど、使えないのは勇猛じゃなかったっけ

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78606. 電子の海から名無し様2014年04月27日 19:05:47 ▼このコメントに返信

※78520
竜の皮じゃなくて金羊の皮だよ
竜が守ってたものを持ってる
死に設定になったのはアルゴンコインの精霊なんだよな…

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78649. 電子の海から名無し様2014年04月27日 21:50:26 ▼このコメントに返信

※78506
「英霊」としてはスキル持ってるけど、「サーヴァント」としてくるときにどれだけ持ってこれるかなんだろうね。
サーヴァントの枠にはめて顕現させる聖杯やムーンセルの性能や
マスターの能力とかに左右されるだろうし、あとその英霊が「このスキルは優先的に再現よろ」ってのもあるかもだし。

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79372. 電子の海から名無し様2014年05月01日 12:39:06 ▼このコメントに返信

「超有能講師に教われば、偏差値50から2週間で東大合格レベルになるか?」
みたいなもんだな。
本人のスキル習得に強力なサポートをするスキルって感じがする。

実はエルメロイ二世も似たようなの持ってたり。

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79498. 電子の海から名無し様2014年05月02日 10:56:01 ▼このコメントに返信

元々サーヴァントが新たにスキル習得なんて出来なかったと思うが
こういう例外除いたら

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87967. 電子の海から名無し様2014年06月04日 03:37:11 ▼このコメントに返信

まだ他人に与える事が可能としか書いていないからな
つまり可能とは書いたが制限が無いとは書いていない
その内制限追加はあるでしょ、但し放っておく程やばくなるのは確定だと思うが

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123404. 電子の海から名無し様2014年10月13日 23:41:19 ▼このコメントに返信

カエサルとか召喚されたら皇帝特権はどう扱われるのか気になるな。
ネロみたいに使いたい時に使えないかもしれない設定があるわけじゃないし、
皇帝の由来になった人だから、皇帝特権を持たないのはおかしいし…

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145852. 2014年12月27日 01:35:38 ▼このコメントに返信

なんかもうカードゲームみたいだな
後出し後出しでどんどん強いのが出てくるw

よく知らんけどギルとタイマン張れるサーヴァント何体出たんだ?w

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