【Fate】スキル「星の開拓者」が発動したドレイクはライダークラスにおいて最強？

ドレイクの話題が最初だけだった
開拓者のスキルって格上相手だとあくまで勝てる可能性を得られるってくらいのものじゃないのかね
アキレウス＞＞＞ドレイクがアキレウス≧ドレイクになるくらいで
ただ単純に開拓者発動時のドレイクがギルやヘラクレスとかより強いってのはなんか違うと思うわ

難行と言っても限度があるんじゃないかな？
それこそそのままの意味なら発動すれば根源だって到達しちゃうわけだし、限度があるか或いは記載されてないだけで条件があるか・・・

星の開拓者ってあくまで可能にするだけで、達成出来るとは限らないからなぁ。
可能にする方法にしても、ライダーの能力にブーストがかかるのか、本来相手に当たらないはずの攻撃がそのときふしぎなことがおこって当たるようになるみたいな運命操作系なのかわからんし。

仮に能力を相手と同じまでブーストさせるんだとしたら、ファニーヴァンプと対面したらどうなるんだろ。

ドレイクをサーヴァントとして使えないかなぁ

ドレイクさん話題にしにくいところがあるよなあ
好きなんだけどこういう議論の場ではネタ提供できなくて歯がゆいっていうね

※89051
確かに、そういう意味でのスキル（この場合ＥＸだから相当すごいだろう）と思った
流石にいきなりハイサーヴァント化してオレＴＵＥＥする系のものじゃあないはず

※89054
逆に、まったく限度がないと考えてるけどね。
「できないこと」をそのまま無理矢理「できること」に改竄していると考えると。

TRPG的に言うと、ラスボスに精神操作かけるとか普通だったら判定の余地なく「できない」と判定されるものが、クリティカル出したら問答無用に成功するような感じ。

人類最強の請負人に似てる（既出

最強はアキレスとして、最弱は姐さんとアストルフォで争うのだろうか
アストルフォちゃんの笛では竜牙兵ならともかく軍勢は無理だろうし、姐さんは広範囲の火力が足りない

星の開拓者って要は主人公補正みたいなもんだから
発動するとバトル漫画なんかでよくある圧倒的なボスキャラになぜか気合で勝っちゃう主人公みたいな感じになるんだろう多分

fakeライダー
「だからなんでライダー集合で私ばっかり忘れられるんですか。
　全員ちょっとペストかインフルエンザかエボラ出血熱か選んでください」

星の開拓者はザビについてると思うとExtraの展開に物凄く納得が行く

多分世界の驚異になれば"可能"になるだけだから世界の意思に阻まれるんだろうな色々と

管理人さん。それならクラスごとの人気投票しようぜ。
ファニーヴァンプとかセイヴァーは纏めてextra クラスで

蒼銀の91年ライダーもかなり強そう
アーサー含めた三騎士を相手取って勝てるつもりのようだし
アーサーのエクスカリバーの餌食になる予定だけど、神殿内でアーサーが
十全に戦えるのはホーエンハイムがなにかしているからみたいだし

※89066
能力の詳細が分かってないんだからしゃーない

アキレウスとラムセスによる熱いライダー頂上決戦
その下にメドゥーサとイスカンダル、更に下にドレイクとアストルフォってイメージ

ドレイクの船はさも当然のように空に浮いてるけど、ライダーの乗り物は例えば赤兎馬みたいなのでも空飛べんのか
こう神秘的な話で宙に浮かせてると思ってたけど

※89073
そのクラスの馬なら空くらい飛べて然るべきって勝手に思ってるわ俺

言葉通りなら例えばアキレウスは神性無いと通用しないのでダメージ与えるのが不可能→スキル発動でダメージ与えられるってことなんかな
発動条件は？ってのは一旦置いといて

描写が零に等しいからまともに考察するのは無理だな、星の開拓者は。色々想像することは出来るけど、戦闘に限って言えば「不可能なまま実現可能な出来事になる（絶対に勝てるとは言ってない）」とかそんなもんなんじゃないかな。
ORT、キアラ、BB、玉藻前、セイヴァー、ギルガメッシュ……こういった規格外の連中相手にはどうなるのか興味が湧くな。

開拓者抜きでも空飛ぶ艦隊の集中砲火って普通に強そうなんだけどなぁ

>ライダーだけの人気ランキング
面白そうだな
というか全部のクラス別でランキングとかどうじゃろか

※89082
だが空飛ぶ船は堕ちるモノと相場が決まっているのであった。こう、物語補正的な意味で。
敵の超兵器の的になったり、大怪獣相手に自爆タックルかましたりとかがお約束なのです

※89064
姐さんむしろ広範囲高火力型じゃね…？

どんな敵にもワンチャンある姐さんと
強いやつに挑み続けれる精神を持ってるシンジとは相性が最高にいいんだよな

問題は一回戦の敵にザラキとベホイミ連発してくるスライムみたいなやつだったから
完全に油断してた事か

漫画版ではドレイクが負傷してて宝具のツメが甘くなったって話になってたね
まぁあの宝具相手に宝具抜きで切り抜けるのは幾らなんでも無理があるからしょうがない
しかもあの時点ではマスターサーヴァント共に低レベルだし

空想科学読本チックに計算すると

遥かなる蹂躙制覇は百メートル余りを瞬き一つの間に肉薄
瞬きは0.1秒～0.15秒なので、この時間の間に100m移動したと仮定すると、
0.1秒ならマッハ３、0.15秒ならマッハ２か

しっかし、素で音速突破のアキレウス戦車パネェな

ドレイクとシェイクスピアの宝具の開演を合わせて使ってみれば凄そうだよね
ただドレイクはそういうの嫌いそうだけど

※89092
その二人、どっちもエリザベス女王時代のイギリスの出身なんだよな
まさか型月世界史ではこの二人が組んでた可能性が微レ存……？(いや、無いだろうけどww)

神威の車輪は作中の描写見てるとめっちゃ優良宝具だと思う
大体いつもアレ乗ってるし、搭乗者（自分自身に加えてマスターも）を守れる。通常状態でも普通に強い上に真名開放で大一番にも使える。単純な評価なら王の軍勢より高いわ

まぁ「イスカンダル（アレキサンダー）」の乗り物としては貰い物の戦車より盟友ブケファラスの方が断然だけど

四次のバーサーカーvsギルみたいにドレイクの船がバビューンと飛んでるの見たいなあ

でも、ドレイクの姉御ってシンジくんさん意外にもいい関係組めそうよね…どんなマスターと相性悪いんだろう?

※89061
戯言だけどね
確かにあり得ないくらいの主人公補正って意味ではあの人とライダー姐さんは被ってるのかな？

※89103
ハサン

※89099
二人が組んでいた漫画があったり

EXTRAマテでドレイクが天敵奴多すぎて笑った
たぶん正に主人公補正みたいなもんで負ける確率のほうが多いんだろうけど
セイヴァーにすら勝てる確率あるってすげえよな

幸運D(高すぎ)

んー･･･EXTRAやったり、ここのコメ見る限りでは、姐さんのアドバンテージは

・戦艦による大火力
・「絶対不可能」な事象を「もの凄く頑張れば可能」な事象にまで落とし込む
・財があればステータス（攻撃力？）が上がる

って言った所かな？（間違ってたらすみません）

なんていうか、申し訳ないが個人的に優勝できるイメージがない。
皆さんだったら、どうやって彼女を優勝に導きますか？

※89103
ああ見えて、意外と組む相手を選ぶ気もする
根本的に未来へ続く栄光よりも花火みたいな破滅を尊ぶ方だから、ダン・時臣・ケイネスみたいな堅実なマスターは外れる。
同じ理由で、桜やゾウケンみたいな内向的なタイプや士郎みたいな真っ向堂々なタイプもあまり良くない。

龍之介がある程度真面目に聖杯戦争やる気になったり、雁夜が時臣の首吊るして葵を略奪愛だヒャッハー！くらいはっちゃければあるいは

ドレイクは強いっつーよりどんな相手にも一割勝率が存在するって感じじゃないの

※89099
当時の国民的英雄と国民的劇作家だから、面識がなくともお互いの名前は間違いなく知っている
出会ったら皮肉たっぷりのイングリッシュジョークの応酬が見られるかもしれない

※89117
とりあえず高性能なマスターを据える
相性が良さそうなのは凜･･･?と思ったけど
うっかりスキル＆金運－は痛いなあｗ

アレだ、バルトメロイの姉御とか連れてくれば良いんじゃないかな（錯乱

ライダーじゃないけど、型月世界の現実空間で一番速い乗り物って多分ヴィマーナだよな
宝具戦闘機を圧倒するスペックがあるし
インドのライダーってどんなことになるの

※89109
節子それサーヴァントや。

バーサーカーとしてのアキレウスも見てみたい

地上で音速超えられると鼓膜に悪いよ
騒音公害

不可能を可能にするスキルじゃなくて
０％にならないスキル（０．０１％だっていい）じゃないのか？＞星の開拓者

不可能を不可能なまま実現可能にする星の開拓者にも限度はあるっぽい

　「EXTRA、CCCだけの話なら、金色白面を『どれほど勝率が低くとも撃破できる状況にできる』のは彼女（アルクェイド）ぐらいである」

用語集でこのように書かれていることから、ドレイクでは金色白面を撃破できる状況を作れないということになり、それはつまり星の開拓者でも実現不可能なことがあるということになるし

アキレウスの宝具って実はケイローン先生のこと考えると神性：Cもあれば普通にダメはいるっぽいんだよな……
いわゆる半神の英雄ってだいたいC↑だろうし、強いけどめっちゃ強いって程でもないきがする（インド感）

※89117
相手に酷いのさえいなけりゃ金積めば待遇悪くても文句言わずやってくれる傭兵みたいなもんだからマスターの差配さえよければ全然悪くないと思う
大量の船と砲撃の所為で隠匿に気を使う、対魔力といい兎に角物理ばっかりで魔術には警戒しなければいけない、そして金くらいじゃないかな問題は

※89182
逆に言えば最強クラスのビーム剣持っていようが、チート武術が使えようが、魔法剣使えようが、神性持ってなければ、単純な武力では絶対に倒せないってことではある
まあ結局は相性ゲームですな。まさしくジャンケン。神性持たない者には防御力∞、けれど神性持つ者には防御力０になっちゃう鎧(ただし踵には効果無し)

要は主人公補正を得るってことだろ？
0%を0.001%に変えるスキル。

その時不思議なことが起こった　レベルの補正だったら・・・凶悪すぎるかｗ

>>503がそうだけど、イスカを低評価する奴多いな

メルトリリスはチートを解除してないのに、攻撃判定が発生するようになるようなスキルと考えていたんだが

イスカンダルはマスターが見習いレベルのウェイバーであのステって冷静に考えると凄いよね

乗り物の性能で考えると
メドューサのペガサス→幻獣の域の魔獣
イスカンダルの神牛→聖獣
ドレークの船→ゴールデン・ハインド号
アストルフォのヒポグリフ→幻獣
アキレウスの馬→１頭は普通の名馬、２頭は神の仔である不死の馬（幻想種としてのランクは不明）
ラムセス２世の船→エジプト神話で語られてる太陽の船、他神獣クラスのスフィンクス複数頭所有

案外ライダーの乗り物って被ってないよね
キャスターも魔術師召喚士呪術師作家ゴーレム使いと色々いるけど

※89073
アニメじゃあ、ブケファラスが当然の様に空飛んでいたから、
伝説的な名馬は大体空飛べると思われる
アキレウスのペーダソスも、ただの名馬なのに両隣の神馬に負けず空飛んでるし

ブケファラスはアニメ版のみの例として除外するにしても、
今のところ登場している騎乗宝具で空飛べないのは皆無で、
今後もし空飛べない騎乗宝具が出たら雑魚認定されてしまうので、
騎乗宝具は空飛べるのが基本と考えた方がいいかもしれない

※89193
イスカンダルの軍勢ってヒポグリフの親のグリフォンの大群を皆殺しにした逸話とかあるんだけどね

ゴールデンワイルドハントって一見強そうに見せてタイマンだと糞だからな。
ドレイクの船は炸裂弾じゃなくて砲弾だから直撃させる必要があり、矢避けなどの対象になる。
種別が対船でおそらく狙いが甘い。
一定以上の火力系は相殺できない。
数千人規模以上の戦いや拠点破壊なら並のA＋を超えた本領発揮できるが、一騎打ちは完全に想定してない、するべきでない宝具だわ。

※89270
面制圧としては凄そうだよねあれ
擬似空襲として使えると思う

たしかにタイマン用ではなさそう

ドラマCDでも多少の防壁ありとはいえ赤セイバーにかわされまくったしな
一人を狙い撃つには攻撃制度微妙で王の軍勢相手にするにも火力不足
しかもわりとあっさり乗り込める

言葉通りに解釈しちゃうと何でも有りのチートに見えるけど実際はそうじゃない場合が多いからね

直感A　戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を”感じ取る”能力。研ぎ澄まされた第六感はもはや未来予知に近い。

一見無敵じゃね？って思うし実際便利だけど、不意打ちとはいえキャスターに短剣刺されたり初見殺しとはいえ人間相手に打ち負けたり
キャラ的にも星の開拓者はロマン（博打）スキルな気がする

※89270
まあ普通に考えりゃタイマンなら敵に当たるのはあの弾幕の何百何千分の一とかだろうしな…

※89288
何て事だ…
その理屈だと直感で勝てない葛木夫妻＞＞＞直感で勝てる兄貴、小次郎、ギルって事に…？

※89305
直感が発動して勝てる後者と
直感が発動せず負ける前者は違う

そもそも直感なんて制作側が自由に操れる要素で、
負けの理由作るのにも勝ちの理由作るのにも制作側にとって都合のいいスキルだからな

※89305のように発動した相手としない相手を同列に置くバカが出てくるとなんだかなーとは思う

葛木戦（初戦）は直感発動してる
発動してるのに葛木先生がその上を行っちゃった

葛木先生は初見限定なら英霊にも通じる変態だからな
むしろ才能型の戦士に通じやすい
ただし、二回目になると通じない模様

セイバーやランサー、ライダーとかには通じるけど、
エミヤとかには蛇微妙って前に言われてたな

バゼットは慣れるの早いんだっけ

そもそも拳で戦うやつなんて知らないって感じだったし