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【Fate】ギルガメッシュが使用する天の鎖は唯一の友エルキドゥが可変した形態の一つ?

2014年06月21日 Fate総合ギルガメッシュ考察コメント(84)

975: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 21:55:46 ID:2TKwZYlk0
神造兵装とはっきり言われてるのは
エクスカリバー、乖離剣エア、アロンダイトだけでいいだっけ


976: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 21:57:58 ID:0qkcrktU0
あとはエルキドゥもじゃないかな
つまり、天の鎖

神造で、兵器だって話だし


977: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 22:00:13 ID:nYXW1JTE0
天の鎖自体の由来は語られてたっけ?


978: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 22:01:30 ID:wyMp.TUU0
>>977
ギルガメシュ叙事詩で天の雄牛を縛った鎖がそうなんじゃないかって言われてる



979: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 22:12:56 ID:nYXW1JTE0
>>978
いや元ネタじゃなくて、型月世界内での由来ね
天の鎖=エルキドゥがその身から創りだしたアイテムなら
神造宝具と言えなくもないんだろうけど、明言されてないなら考察の域を出ないかなって


980: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 22:14:58 ID:wyMp.TUU0
そっちか、そっちは別に明言されて無い。
天の鎖はギルの出る作品に多く登場してるけど何で天の鎖をわが友と称する程特別視してるのは長年の謎


981: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 22:25:13 ID:0qkcrktU0
型月内事実その一
エルキドゥとギルガメッシュが天の牡牛を撃退した


>この、敵う者のいない神の獣にギルガメッシュとエルキドゥは協力して立ち向かい、見事撃退する。

型月内事実そのニ
エルキドゥはギルガメッシュの武器であり、ギルガメッシュの持つ数ある財宝の一つ


>ギルガメッシュとその武器によって天の牡牛は去り、世界を覆っていた暗雲は途絶え、地上は洪水から救われた。

>悲しむ必要はありません。
>僕は兵器だ。
>君にとって数ある財宝の一つにすぎない。



型月内事実その三
エルキドゥは様々な形に変化する自律兵器


>エルキドゥは神の粘土で作られた自律形兵器だ。
>SE.RA.PH.で言うのならAIに近い。
>生まれた時から完成していたため、成長も進化もしない。
>必要に応じて様々な姿に変化したが、基本は緑色に淡く輝く髪を長く伸ばした、少女とも少年とも取れぬ十六歳ほどのヒト型だったという。


型月内事実その四
天の鎖は、かつて天の牡牛を捕縛した鎖である。


>かつてウルクを七年間飢餓に陥れた"天の牡牛"を捕縛した鎖で、ギルガメッシュがエアと同様、否、それ以上に信頼する宝具である。

ここから考えれば、天の鎖ってのはエルキドゥの兵器としての形態の一つってことだろうな
現在でも天の鎖以外の無数の形態に変形出来るのかは判らんが


982: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/20(金) 22:40:26 ID:qNVtaSww0
天の鎖はエルキドゥ自体と=なんじゃねぇか
CCCでギルガメッシュが神代を繋ぎ止める楔で
エルキドゥはそれを本来の目的になおす鎖だって表現されてたし


985: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 07:49:35 ID:5UuYqJ5I0
上でも書いたが、公式設定のみ羅列簡易版

・エルキドゥ
ギルガメッシュの宝物の一つであり、ギルガメッシュと共に或いはギルガメッシュが用いて"天の牡牛"を討滅した。
状況に合わせて姿を変える自律型兵器であり、神が地上に送り込んだ神造のモノ。元々の目的はギルガメッシュを神の側に戻すこと。或いは暴君となったギルガメッシュを諌めること

・天の鎖
真名はエルキドゥ。かつて"天の牡牛"を捕縛した。"神を律する"ものであり、捕縛した対象の神性が高ければ高いほど硬度を増す宝具。
ギルガメッシュがエア以上に信頼する宝具。


986: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 08:34:04 ID:t9bz./g20
>>985見るとエルキ本人の鎖形態っぽい…?
イスカの宝具で呼ばれた軍勢英霊達みたいに意識はあるんだろうか
あるならHAの我ファイト友ファイト!してるシーンが更に面白くなりそうだが



991: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/06/21(土) 11:50:04 ID:Duw.1/bE0
>>985
>かつて"天の牡牛"を捕縛した。"神を律する"ものであり、捕縛した対象の神性が高ければ高いほど硬度を増す宝具。
この特性を利用してネイキッドギルガメッシュが自分の腕に巻いて硬度を増して攻撃に使用なんて考察も前にあったな
天の鎖はエルキドゥ自体とイコールと公式で明言されたら面白くはあるな



49: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/30(木) 19:12:03 ID:CmUJft1Y0
TMエースの対談読んだけどきのこがギルとエルキの過去書いちゃったから
仕方ないとはいえ成田の当初予定してたFakeの続きも読みたいなあ


51: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/30(木) 23:35:47 ID:dsUYKKJg0
>>49
fakeの続きはすごい気になるが成田既に連載4本抱えてるからなぁ

それでも4月馬鹿のノリでサラッと書けばいけるかもしれんが
公式外伝扱いされている以上確実に設定ガー言い出す奴現れるからノリだけで書くのも難しそうだし

大筋のプロットとかキャラだけでも出してくれんもんかね


52: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/31(金) 00:14:58 ID:wBsiEKQY0
エルキの能力とかは気になるなあ


53: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/31(金) 07:21:06 ID:6Jc5rv1M0
金狼とガクガク動物ランドを足して二で割る


54: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/01/31(金) 08:33:42 ID:pOx/dEVUO
それ鹿が壊れ性能な奴や


292: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/01(木) 23:23:55 ID:iOpihJCE0
エルキドゥちゃんは男だから(怒)


295: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/05(月) 22:45:31 ID:s2S8xQtc0
>>292

ネタだとは思うが一応
エルキドゥに性別はない


297: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/06(火) 06:48:52 ID:mUUVzNPk0
凛ルートないと友の出番なくなるじゃないか


299: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/06(火) 23:04:06 ID:6PWTbbL20
>>297
UBWの友の使い方は肉塊ワカメ縛ったり雑種を使って孔から脱出とかあまり良い場面じゃないような…


300: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/06(火) 23:12:22 ID:mUUVzNPk0
ギルに襲い掛かってきたバサカから守ってくれたじゃないか
その後力尽くで引き千切られたけど




304: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/07(水) 21:55:22 ID:jhqRCwO20
しかも鎖で緊縛プレイされているのは全員筋肉野郎である
神性高めの女鯖が登場しないのが悔やまれる


302: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/07(水) 13:38:41 ID:qH6TCZu60
天の鎖はCCCでも鉄屑でしたね。リップの突撃を止める位してもよかった


305: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/07(水) 23:18:02 ID:LD8kTwMM0
そりゃゲームシステム的に神性縛るの再現したらシナリオが崩壊するからだ


308: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/08(木) 05:05:50 ID:9Zt4WT7oO
格ゲーでセイバーズにメデューサにメディアに凛に桜にテンノクサリヨーフハハハハーしてるじゃないですかやだー


310: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/09(金) 00:00:10 ID:PAyGASPE0
アンコでライダーさん縛るとエ□イ


301: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/05/06(火) 23:56:58 ID:rY/zPz920
孔から脱出する命綱とかマジ天の鎖ズッ友だょ


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1377873435/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390631055/


「さあ、友よファイトだ!頑張って我を助けよ!」
このセリフも別れた友に語りかけてるかと思うと見方が変わ…うんやっぱりギャグだこれ。
ホロウのフルボイス化が楽しみですね。

友の遺骸を使っているという考え面白い。
プリヤの話ですけど関係ないやつに我が物顔で使われたらそりゃキレますよねー。
ギルガメッシュが自分の腕に巻いて硬度を増して攻撃にという考察も面白いけど
ネイキッド状態でやり過ぎないように諌める形で巻き付いているという妄想も今思いついた。

そういえば鎖にも真名があるということは開放すればもっとすごい効果が発揮されるのでしょうか。
仮にできたとしてもEXTRAで「もう友の名前は口にすることができぬのだから」と言ってたし
鎖を使うときも「天の鎖」とか「友」とか口にしても「エルキドゥ」とは口にしてないことを考えると
ギルガメッシュがそれをすることはなさそうですね。
じゃあ鎖の真の力(あるとして)が明らかになることはないのか?
というとそこでFakeの出番であると言ってみる。
でも成田さんも自分のお仕事でお忙しいでしょうから管理人は気長に待つことにしているのさ。

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コメント

91569. 電子の海から名無し様2014年06月21日 13:56:18 ▼このコメントに返信

何度見ても>>986のシーンは和む

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91570. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:05:17 ▼このコメントに返信

絶対勘違い出てくるので事前に言っておく
神が作った≠神造兵装

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91573. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:09:05 ▼このコメントに返信

便利な鎖に友の名前つけているとばかり思ってたわ

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91574. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:12:10 ▼このコメントに返信

そのうち聖剣を缶切りに使うように下らない事にこの鎖を使いそうな気がする

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91575. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:12:30 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュネイキッドの無敵感は異常

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91576. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:13:38 ▼このコメントに返信

何ギルガメッシュの最強形態はギルwithエルキドゥアームズなの?
アキレウスonケイローンみたい

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91577. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:14:11 ▼このコメントに返信

天の鎖をエルキドゥと呼んで真名開放になるとしたら
ギルガメッシュとの記憶失った状態で新生ちゃうのだろうか?
それだとしたら何があっても使わないんだろうなぁ

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91578. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:15:08 ▼このコメントに返信

そんなことよりエルキドゥちゃんがもっとみたいです

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91579. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:15:22 ▼このコメントに返信

※91570
必ずしも神が造る≠神造兵装とは限らんがな
かといって必ずしも神が造る=神造兵装ともならんが

>神造の定義……それは人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの、か。

オーダー:ギルガメッシュを諌めてほしい
メーカー:神々

だから、神が作り、かつそれを人が望んでいたのならエルキドゥに限らず神造の定義に当てはまる。
まあ神じゃなくて精霊が作ろうが、星が作ろうが、型月世界的にはニアイコールだし。

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91582. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:30:24 ▼このコメントに返信

>ネイキッド状態でやり過ぎないように諌める形で巻き付いているという妄想

親友健気すぎかわいい

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91583. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:32:30 ▼このコメントに返信

つまり鯖エルキたその宝具は「俺自身が天の鎖になることだ」
ということでよろしいのでしょうか?

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91584. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:40:05 ▼このコメントに返信

エルキドゥちゃんはカワイイけど性別は無いんだよな…いやまてよ、体を自由に変形できるなら…

ひらめいた

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91585. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:40:22 ▼このコメントに返信

むしろエルキドゥが生前と同様の性能を発揮したら、王の財宝なんていらなくなる
なんせ、ギルの蔵の宝ほぼ全てでようやく互角だったわけだし

つまり万能兵器バンザイ!
ちな、その時のエルキドゥは理性を得て弱体化していた模様

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91586. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:42:33 ▼このコメントに返信

まあ、姿を自在に変えれるなら鎖=エルキドゥなのも納得するにわかな自分。
そういえば確かにギルは「天の鎖」というけど「天の鎖(エルキドゥ)」は聞いた事ない

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91587. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:53:18 ▼このコメントに返信

エルキドゥの何処からバビロンに拮抗するだけの粘土が出てくるんだろう…?
あと、残りの粘土が少ないエルキドゥってどんな見た目だ?ちっちゃくなってたりするのか?w

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91588. 電子の海から名無し様2014年06月21日 14:54:51 ▼このコメントに返信

>>310
俺もよくアンコでライダー縛って楽しんでたが…
冷静に考えるとエルキにごめんなさいしなきゃいかんね

でもライダーたち縛って興奮してたのは俺だけじゃないよな?な?

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91589. 名無しの星屑2014年06月21日 14:55:15 ▼このコメントに返信

※91584
そっちに金色の空飛ぶ舟が飛んでったぞ

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91590. 電子の海から名無し様2014年06月21日 15:01:58 ▼このコメントに返信

※91586
カニファン

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91591. 電子の海から名無し様2014年06月21日 15:03:42 ▼このコメントに返信

※91586
カーニバル・ファンタズム…(ボソッ)

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91593. 電子の海から名無し様2014年06月21日 15:41:49 ▼このコメントに返信

性別無しでも聖娼シャムハトの姿を模したから可愛い容姿なんだよな…ところでパッと見おっぱいは無いようだけど下の方はどうなんです?用途に応じて変形するんです?
Fakeもしかり、エルキドゥちゃんの活躍やギルとのやりとりをもっと見たい

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91596. 電子の海から名無し様2014年06月21日 16:17:09 ▼このコメントに返信

祈りましょう管理人さん
いつか、事を終えた成田氏が動いて(進展して)くれると・・・ <Fake

※91584
アッー!

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91597. 電子の海から名無し様2014年06月21日 16:21:47 ▼このコメントに返信

バーサーカーエルキドゥも見たいわぁ

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91598. 電子の海から名無し様2014年06月21日 16:25:43 ▼このコメントに返信

※91593
シャムハトがまな板だった可能性もあるんやで

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91599. 電子の海から名無し様2014年06月21日 16:31:05 ▼このコメントに返信

成田さんお願いしますから何卒Fakeの続きを書いてください…
公式が中々エルキさんを出してくれないせいで烙印を継ぐ者達の更新ががが…

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91601. 電子の海から名無し様2014年06月21日 17:12:30 ▼このコメントに返信

管理人さんの忍耐待ちにはさすがの間桐家の面々も脱帽せざるを得まい・・・

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91602. 電子の海から名無し様2014年06月21日 17:14:13 ▼このコメントに返信

アンコでは天の鎖にムスコがお世話になりました(ライダーさん的な意味で)

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91603. 電子の海から名無し様2014年06月21日 17:24:08 ▼このコメントに返信

天の鎖って天の牡牛を捕縛したと説明されてるけど作中でギルがヘラクレスに使用した時「天の牡牛をも絞め殺したこの鎖を持ってしても~」みたいなこと言ってたような
※300の下の画像みる限り、対象を捕縛するだけでなく締め上げて体を絞め切ることすらできるみたいだし

どっちなんだ?

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91604. 電子の海から名無し様2014年06月21日 17:27:15 ▼このコメントに返信

エルキドゥに令呪を使えば一時的にでも理性を奪えるだろうか
奪えるならバーサーカーで召喚するより使い勝手よさそう

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91607. 電子の海から名無し様2014年06月21日 17:41:07 ▼このコメントに返信

CCCでも最後まで友はエルキドゥだけを貫き通したのはかっこいい

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91608. 電子の海から名無し様2014年06月21日 18:05:55 ▼このコメントに返信

個人的にはエルキドゥと天の鎖の関係は
天照とキャス狐みたいなものだと思ってる

エルキドゥという原型の英霊がいて、それから派生した宝具
決して贋作ではない。そして本物でもない神器

これならギルが”担い手”でもないのに頼りにする理由も
自分の友として扱う理由もわかるし

0 0
91609. 電子の海から名無し様2014年06月21日 18:35:42 ▼このコメントに返信

※91603
>「―――ち、これでも死なぬか。
> かつて天の雄牛すら束縛した鎖だが、おまえを仕留めるには至らぬらしい」

牛を絞め殺したとは言ってない

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91611. 電子の海から名無し様2014年06月21日 19:00:16 ▼このコメントに返信

※91574
王の財宝はすでにかなりくだらない中身が混ざってるからな・・・

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91612. 電子の海から名無し様2014年06月21日 19:16:58 ▼このコメントに返信

エアのぐるんぐるんするところで結構用途大そう

洗濯機とかミキサーとか
あ、泡だて器もあるわ

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91613. 電子の海から名無し様2014年06月21日 19:18:51 ▼このコメントに返信

※91609
型月だとわからんけど、原典だと地割れ攻撃を回避しながらエンキドゥが牛さんを拘束してギルが眉間に剣を刺して殺す。
その後、エンキドゥが牛さんを解体して臓物をイシュタルの首に掛けてプレゼントしてあげてる。
ちなみにこの牛さんは神々秘蔵の兵器でイシュタルが冥界の神でもない癖に「冥界から死者を解き放つ」と神々を脅してエンキドゥに仕向けたけど、神々はエンキドゥを殺す事にめっちゃ反対してたりする

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91616. 電子の海から名無し様2014年06月21日 19:39:52 ▼このコメントに返信

そうだ、エンキドゥは性別無い設定だった。女の子の鎖だけに鎖姫ってボケようと思ったのに残念だ。

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91618. 電子の海から名無し様2014年06月21日 19:56:54 ▼このコメントに返信

※91575
「慢心せずして何が王か」ってのが信条のギルが油断・慢心一切ナシで最強の英霊って呼ばれてる能力をガチで振りかざすからな
たぶん、天敵のエミヤですらやられそうだわ

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91619. 電子の海から名無し様2014年06月21日 19:58:03 ▼このコメントに返信

この鎖、どの程度の筋力があれは引きちぎれるのだろうか。
神性のないサーヴァントは即粉砕?

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91620. 電子の海から名無し様2014年06月21日 20:12:42 ▼このコメントに返信

※91569
これもついに声付きでプレイできる日が来るんだなw

0 0
91621. 電子の海から名無し様2014年06月21日 20:12:55 ▼このコメントに返信

※91619
A+のバーサーカーが最高クラスに強化された状態を引きちぎってるから神性が無いか低くてかつ筋力の高いサーヴァントなら一時しのぎ程度のものじゃないかと
具体的には神性の無いガチムチなスパさんや、神性が最低クラスで怪力スキルがある5次ライダーあたり

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91623. 電子の海から名無し様2014年06月21日 20:22:27 ▼このコメントに返信

正直天の鎖はもうちょい能力持ってもよかったと思うわ

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91624. 電子の海から名無し様2014年06月21日 20:22:33 ▼このコメントに返信

※91618
エミヤがギルの天敵なんじゃなくて
UBW使えるけどまだ人間な士郎が天敵

ギルは一応格下のエミヤとはいえ、サーバント相手にはある程度の力は見せる

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91627. 電子の海から名無し様2014年06月21日 21:18:04 ▼このコメントに返信

※91623
天の鎖の能力ってエルキドゥのものだから、つまり状況に合わせて自動で最適化される超兵器だぞ
そんなん、王の財宝なくても良くなってしまう

剣や槍飛ばす必要はなく、ただ天の鎖(エルキドゥ)を差し向ければ万事解決なわけだし

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91640. 電子の海から名無し様2014年06月21日 21:58:51 ▼このコメントに返信

※91621
コレ言っちゃうと身も蓋もないけど、あそこでヘラクレスが鎖を切れたのはある種の補正があったと思う
筋力で切れてるならもっと早く切れてただろうし

ただヘラクレスでもなけりゃ補正があっても切れないと思う

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91643. 電子の海から名無し様2014年06月21日 22:03:09 ▼このコメントに返信

>鎖を使うときも「天の鎖」とか「友」とか口にしても「エルキドゥ」とは口にしてないことを考えると

カニファンでberser“car”拘束するときに「エルキドゥ!」って言ってたよ
カニファンは所詮別人による二次創作だけど

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91645. 電子の海から名無し様2014年06月21日 22:03:49 ▼このコメントに返信

※91609
自分の記憶違いだったか、わざわざ抜粋してくれてありがとう

仕留めるには至らないって言ってることから、やっぱり束縛能力だけじゃなくて殺傷能力もあるんだね
相手の神性に依るところも大きいんだろうけど

しかしここから天の牡牛でも破れなかった鎖を引きちぎるヘラクレスすげえな

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91676. 電子の海から名無し様2014年06月21日 22:51:36 ▼このコメントに返信

※91640
+は一時倍化じゃなかったか? メタなことを言えばそれが働いたのかと思ったが
あのシーンでそういう事言い出すのは野暮だけどさ

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91679. 電子の海から名無し様2014年06月21日 23:00:43 ▼このコメントに返信

※91590
カニファンで言っていたのか(恥

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91692. 電子の海から名無し様2014年06月21日 23:36:34 ▼このコメントに返信

悔いて恥よエルキドゥって感じだったかな確か。
まあCCC出る前だったしねえ。

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91710. 電子の海から名無し様2014年06月22日 00:20:47 ▼このコメントに返信

エルキドゥのイラストもっと増えませんかね…

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91728. 電子の海から名無し様2014年06月22日 04:44:54 ▼このコメントに返信

正直カニファンはあくまでおふざけ時空だから何とも言えんな
面白かったけど

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91732. 電子の海から名無し様2014年06月22日 08:13:19 ▼このコメントに返信

アンコエルキドゥさんは他キャラ使いには親の仇のように憎まれていそうな気はする
ガード中発動可能な設置技って鳥さんのつららレベルだわ、永久のパーツにしっかりなってるわ・・・

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91733. 電子の海から名無し様2014年06月22日 09:40:21 ▼このコメントに返信

カニファンはギルがセイバーオルタに惚れたりするから、あんま設定的には深く考えないのが吉だと思う。
あのギルの真の好みはセイバーよりオルタみたいに凛に言われてたし。

ギャグとか派生とかスピンオフでは細々違うところがあるもんだしなー

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91742. 名も無き名無し2014年06月22日 11:23:29 ▼このコメントに返信

 天の鎖って厳密に言うと『ギルガメッシュとエルキドゥの二人が同じ物をそれぞれ別に保有する宝具で真名を開放できるのがエルキドゥだけ、扱いとしてはエルキドゥその人というより、かつてその体の一部から作り出された物』……って考えた方がしっくり来る気がする。

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91773. 電子の海から名無し様2014年06月22日 14:42:29 ▼このコメントに返信

※91624
初見殺しアタックだったけど士郎二戦目だとどうなるんだろう
前回よりは相手として見て真面目にやるけれどやっぱり相手が人間である以上、
一度やられてる分もあって逆に二度目もそこまで本気出さない、とかいう感じがするんだが

とりあえずヘラクレスにやったような簡単確実に倒せる専用対処法だけは意地でも使わなさそう
あがけば万に一つ人間でも届くかもしらんギリギリラインでどうなるかを見定めそうな

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91778. 電子の海から名無し様2014年06月22日 14:50:44 ▼このコメントに返信

そもそも宝具っていうのは、その英霊の伝承に沿った武器や説話を元に出来た武装(奇跡)。
本来は変身したエルキドゥそのものだけど、聖杯さんがその事実を基に作り出した模造品とも言える(鯖自体、英霊のコピーだしね)

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91786. 電子の海から名無し様2014年06月22日 15:43:00 ▼このコメントに返信

※91624
一応実際にギルの天敵欄にアーチャーと書いてあるんやで
勝率云々はともかく天敵なのは確か

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91812. 電子の海から名無し様2014年06月22日 21:33:03 ▼このコメントに返信

※91786
実際、普通に戦ったとしてもアーチャー相手だと分が悪いと思う
いくらある程度の力を見せると言ってもバビロン関係は投影で迎撃されるだろうし、いくら先手取られたからといっても士郎にてこずるようじゃアーチャーに接近戦に持ち込まれたら終わりだろうしね

全く慢心しないとか最初からエアとかやれば勝つのは間違いなくギルなんだろうけど、それは出合い頭にカリバー撃てばセイバーはギルに勝てるとかいうのと同じで考慮する必要はないしなぁ

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91932. 電子の海から名無し様2014年06月22日 23:44:07 ▼このコメントに返信

士郎だからギルは同じ土俵でやり合っただけで、アーチャーに対してはあんな戦い方は絶対しなくね?
だから例えば無造作に射出(Zeroの港戦みたいなあれ)されるだけでもアーチャーきつくね?
UBW展開までは慢心しててもギルはそうそうさせないだろうし、させるときは対処法を念頭に置いてると思うんだけど。

アーチャーがギルの天敵になるのは投影やUBWではなく、真っ向勝負を避けて狙撃に持ち込むのも平気とかの思考ができるとこじゃないのかなあ。

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91966. 電子の海から名無し様2014年06月23日 00:29:55 ▼このコメントに返信

※91932
実際問題、ギルはアーチャーだけは嫌悪半分で警戒してたからな
士郎と斬り合って無力化したところを後ろから串刺しという「らしくない」ことまでやってるし
士郎にも「アーチャーはともかくお前じゃ無理だ」みたいなこと言ってなかったっけ

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92104. 電子の海から名無し様2014年06月23日 19:23:26 ▼このコメントに返信

※91812
エアがなくともGOBの中身はCCCでやばいことが分かったんだしその気になればUBWくらい
どうにでもされそう

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92107. 電子の海から名無し様2014年06月23日 19:31:37 ▼このコメントに返信

※92104
バビロンの中身でUBWをどうにかできるのは間違いないと思う
ただUBWを展開されてからじゃソレを使うことが出来ない、余裕がないとも思う

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92108. 電子の海から名無し様2014年06月23日 19:46:06 ▼このコメントに返信

※91932
無造作に射出はそれこそ士郎がやったみたく投影した同じもの飛ばせばいいんじゃないかな
士郎が出来るならアーチャーはより高いレベルで出来るだろうし
いくらアーチャーを警戒してると言ったって、いきなり空飛ぶ船だして空爆するとかは考えられないし、全力で逃げながらバビロン連射するとは思えないんだよね

なんだかんだでギルって遊ぶというか嬲るみたいなことすることもあるけど戦う時って正面からきっちり戦ってくれてる気がする
ヤバイと判断したら冷静に撤退しようとするけど

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92152. 電子の海から名無し様2014年06月23日 21:36:08 ▼このコメントに返信

まず鎧さえきてたらある程度余裕あるからubw展開されても対応できたのでは?

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92207. 電子の海から名無し様2014年06月23日 23:01:55 ▼このコメントに返信

 そう言えばCCCのギルルートの時、表側のサーヴァント(バーサーカー)ではないかと言われたのがエルキドゥだったよな。
 ある意味ザビエル達と似ているんだよなエルキドゥって両方ともよく考えたら人口物のような物だしね。

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92629. 名も無き名無し2014年06月25日 12:00:15 ▼このコメントに返信

 士郎が戦うときに鎧が合ったら間違いなくマズイが、アーチャーの時に鎧があっても必ずしもマズイとは限らんのよな。少なくとも精神面や理想への情熱を除けば士郎よりは強い訳だし(それにしたって士郎に負けてから取り戻してたし)。
 あとあの四次元ポケットはその気になればUBWに対応できる宝具くらい幾らでもあると思われる。にもかかわらず士郎のUBWに負けたのは、『常に先手を取られ出がかりを潰される』という相性の悪さによって蔵の中身を使うことが出来ないジリ貧の状態になっていたから。そもそも獲物を出して掴んで振りぬくだけのことにすら難儀をしてたくらいなんだから、武器でもない他の物なんて出した瞬間に切り捨てられてしまうし、そういう効果の付いた武器も抜いた瞬間使う前に弾き飛ばされる。
 『先手を取った士郎の優位が最後まで絶対に覆らない』っていうのがUBWに対したときのGOBの相性の悪さなんだと思う。

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92709. 電子の海から名無し様2014年06月25日 18:38:25 ▼このコメントに返信

GOBのなかに入れば疑似UBWのように取り出すラグが消えそう(適当)

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92793. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:11:01 ▼このコメントに返信

UBW展開前に倒してしまってもかまわんのだろう?(死亡フラグ)

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92799. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:25:56 ▼このコメントに返信

UBW展開されたらほぼ負け確なのに宝具ガトリングで仕留めようにもアイアスで防がれるって言うね
初手エアorヴィマーナ爆撃以外ほぼ勝ち目がないから天敵扱いされるのも分かるな…

Fateルートでセイバーに見せたバビロン剣法がアーチャーに通じるなら或いは…

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92813. 電子の海から名無し様2014年06月25日 23:48:56 ▼このコメントに返信

※92629
GOBというか、慢心よ重大なギルガメッシュそのものの欠点だよね
「戦闘向きのスキルがない」っていうのは散々言われているけど、そのせいで、
自分より強い相手に逆転して勝つ方法がないし、一度戦況をひっくり返されると巻き返せない。

最強キャラゆえの宿命だな。「自分より強い相手にはどうしていいかわからない」ってのは。

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92934. 電子の海から名無し様2014年06月26日 17:48:41 ▼このコメントに返信

アーチャーは天敵だと思う。
本物が偽物などに遅れを取るはずがないと絶対的な基準をもってるし
それが矜持でもあるから。
鎧があっても真名解放などあるから、物理的なもので突破できなくても
概念的なものの宝具もあるだろうし。
士郎と比べてもまだ愉しめた程度の認識ぐらいだった。

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92953. 電子の海から名無し様2014年06月26日 19:43:31 ▼このコメントに返信

そいやGOBってフラガの原型もあるのかな?

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92993. 電子の海から名無し様2014年06月26日 21:58:21 ▼このコメントに返信

※92953
花札とかなかったりするから絶対とは言えんが『ない』と言われてないし『ある』んじゃないか?
真名解放がない以上あれ程の威力は期待できんだろうが

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93087. 名も無き名無し2014年06月27日 09:55:27 ▼このコメントに返信

↑古今東西、「勝手に鞘から抜け出して敵に斬りつける剣」の伝承は多いから、その原点でも持ってんじゃないかな。それがどんなものなのか、後世の派生品より強いのかは分からないけど。

ところで、原典って神秘は派生品より高そうだけど『実際に使われて信仰を集めた』部分が無いから真名開放にあたる性能はなさげだよね。

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93150. 電子の海から名無し様2014年06月27日 21:13:08 ▼このコメントに返信

ギルが真名解放できないのってその宝具に名がないからで
それに相当する能力はあるんじゃないっけ

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93198. 電子の海から名無し様2014年06月27日 23:09:05 ▼このコメントに返信

※93150
その通り、だが120%は使いこなせてないから最大の威力は発揮できない
メロダックビームぶっ放したりヴィマーナ乗りこなしたり原典宝具の能力を使うこと自体はできる

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93208. 電子の海から名無し様2014年06月27日 23:43:28 ▼このコメントに返信

そう考えるとエアってヤバクナイ?

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93499. 電子の海から名無し様2014年06月28日 20:46:06 ▼このコメントに返信

※92108
デート後襲撃のカリバーン投影で帰ってくれたあれって
やっぱまずいと思ったから警戒して撤退してくれたんかな

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100834. 電子の海から名無し様2014年07月23日 11:32:11 ▼このコメントに返信

服が煤で汚れるって理由で撤退するアホだから
自慢の鎧ぶっ壊されたらそら帰るわ

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105118. 電子の海から名無し様2014年08月05日 22:54:08 ▼このコメントに返信

エルキドゥが自分の体から作ったオプションパーツであり、
ギルにとっては友の形見、って話じゃないの?
エルキドゥの死後、更に遺灰でオーバーコートとかしてるかもしれんが、
元のエルキドゥの意思はない『ただの鎖』だろう
それでも、ギルにとっては友そのものとして、何よりも信頼する宝具だけど

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124658. 電子の海から名無し様2014年10月19日 03:17:44 ▼このコメントに返信

ほんとギル様って面白いキャラだな

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182985. フライヤ萌えですよ?2015年04月23日 07:06:25 ▼このコメントに返信

ときどき妄想するんだけど、乙女座のシャカを縛りあげてみて欲しい
引き千切れるのか無理なのか
黄金聖衣そのものが鎖の強度あげそうだし、でも黄金聖闘士のなら…って気もするし

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239163. 電子の海から名無し様2015年08月07日 22:12:57 ▼このコメントに返信

※182985
てか、シャカ自身神聖度高そうだ

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436325. 電子の海から名無し様2016年01月20日 23:35:44 ▼このコメントに返信

ギルageばっか

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1202714. シャネル チャンス 偽物2017年01月14日 04:19:36 ▼このコメントに返信

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