【Fate】士郎の「女の子は戦っちゃダメだ」の台詞はセイバーとプレイヤーに彼女は女の子という意識を植え付けようと努力した結果

確かに士郎は日常時は女の子に弱い印象あるなーｗ

前にどこかのスレで志貴と士郎の相性が悪い本当の理由は
「志貴は遠野家内カーストの頂点で士郎は衛宮家内カーストの最下位だから」とか考察されてて笑った

＞……今だったらもっと自然でうまいやり方で書けると思いますが、

何だそれ読んでみたい

あいつがフェミニストなのはCCCでの問題発言含めて間違いないけどセイバーに女の子だからっていうだけの理由で戦わせたくなかったのではないからな
一目惚れプラス自分をかばって傷ついた姿へのトラウマっていうのが重なってのあの発言だから。

この発言から「ライダーを頼む。慎二は俺が倒す」の切り替えが士郎のかっこよさと異常さが表れてる

※92630
志貴が頂点にはお世辞にも見えないんだが…(鬼妹とドクター見つつ)

士郎が女の子や子供にやさしいのは断じてエロゲーの主人公だからじゃないぞ

ランスロットさんも同じようなことで悩んでたしなぁ
切嗣も怒ってたか
皆紳士やね

そのうまいやり方で新アニメしないかなー

一方何処かの鬼畜眼鏡は同じ年の嫁を速攻で孕ませていたのであった

※92640
幹也→鬼畜眼鏡
志貴→絶倫超人
士郎→メシ使い

つまりこういう事ですね分かりません！

俺も言ってみたいな。アストルフォちゃんに。

女は戦うな＝女は前に出るなっていう発想だったら
それはフェミじゃなくてマッチョだよな。

で、士郎が上記じゃないことは、
あいつが「女はかくあるべし」という発言を一切しないことから自明だし、
本人が古典性別役割なんのそのの家事の鬼だし、
そもそもあの発言自体がFateルートだけの士郎的異常言動だし
誤読のが難しいと思うんだけどなー。

個人的には、士郎の女相手だと文句言い損ねるとこ面白くて好きだ。
天の盃エンドだと凛視点で客観描写されるけどさ。
言いたいことは多々在りますがもうめんどくさいので黙りますみたいな顔
って言われてたっけ。あれいい味してる。

ちょっと関係ないけど、成田さんがHAで士郎が桜とライダーとであんなことするなんて、みたいなことをするなんて思わなかった、というようなことをType-Moonエースで言ってた気がするんだが、どのようなエピソードだったんだろうか？

この台詞が頭に残るのは、初回プレイ時の印象じゃないかな

怒涛の鯖バトルがあって、士郎は何にもできないしセイバーも負傷
ここへタイトルの台詞が来ると、士郎お前状況分かってんのかと思ってしまいそう
少なくとも初見時の自分はそうだったし、セイバーの反応もそりゃそうだろだし
で、この後の道場で訓練展開とか、いや無駄じゃね？と思いつつしばらく見る時間が続く

士郎の特殊なメンタルとかセイバーへの気持ちとかが分かってくると
こうした行動は背伸びやかっこつけなんかじゃなかったって理解できるようになるけど
さらりと通しで見て終わった人なんかは、初見時の印象のままってことも多いんじゃない？
で、後で説明されて自分でも思い返してみて「ああなるほど！」（掌ぽん）みたいな

士郎にはこういうことがホント多いんで、誤解されやすいんだと思う

初見から士郎のあの台詞に違和感なかったなあ。
ああこいつ、惚れてんだなってすぐ思ったから。
Fateルートクリアして、UBW始めてしばらくして、それが間違ってなかったと確信したし。

士郎のあの台詞みたいなのって、割と少年マンガ系の王道だと思うんだけどなあ

※92636

正義の味方だからですね、わかります

男は外に出て戦わねばならん。何のためだ！その後ろで女の子が優しく花を摘んでいられるようにしてやるためじゃないのか！？ 男まで女の子と一緒になって家の中でままごとばかりしていたら、一体どうなる！

正直この台詞自体は「よく言った！それでこそ男の子だ！」って感じで好印象だった
むしろ「凛を連れて逃げる」とか「キャスターはセイバーに任せる」とか
明らかにこっちの方が安全だろうって選択肢を選んで死んだ時の方がイラッとしたかな！

※92650

ダン隊長。この男が女の子と一緒になって家の中でおままごと始めたら女の子いらなくなっちまうんですが…

てか、地球に来てるならORTさんなんとかしてくださいよ。

しかし本来のサーヴァントとマスターの関係を考えると五次はかなり特殊だよなあどのマスターもサーヴァントを大事な存在だと思っているし1番魔術師的な価値観を持っている凛でさえアーチャーに特別な感情持っていたしね
どこかの外道麻婆やキャス子の元マスターと某海藻類は論外だけど

例の台詞を実力のある時の士郎が言ったんならともかく、素人に毛が生えた程度の時の士郎が言うからこそ叩かれるんだろうな。足手まといになるのは百も承知の上で突っ込んで、結果的に殺される。そりゃ、自己満足だの馬鹿だと叩く奴も出るわ。士郎が助かったのにしても全て遠き理想郷のお陰で結果論だし。
その癖、同じような状況でイリヤは助けない（助けようとはしたが、手遅れすぎる）。どうしようもない。
終盤辺りの士郎は格好良いけど。
ま、こーいう意見は具体的な意見も突き付けられずになんでさで消されるんだろうがね。どうぞご自由に。

※92636
そうそう、男として当然だからな（震え声

※92653
おいおい臓硯じいちゃんにキャス子が論外じゃないとでも？

※92657
その2人もマスターだったことをど忘れしていてコメントしてから思い出した

※92654
なんでさ

セイバーに士郎が取られそうだからって勝ち目のない剣道勝負挑んじゃう虎かわいい
セイバーにこてんぱんにやられて泣き出す虎かわいい

※92654
＞イリヤは助けない
＞助けようとはしたが、手遅れすぎる
どっちや

※92654
力がないからって何も言う権利もない、好きな子が傷つくのが嫌だとすら言えないってのも考え物だな
これが現実を分かってなくての台詞ならごもっともな意見なんだが

※92654
まあ、自己満足に近しいものはあるけど、突っ込んでかない士郎っていうのも嫌じゃね？
死ぬ、絶対に死ぬって言いつつバーサーカーからセイバーかぱったり
瀕死なイリヤを助けようとする
そんなところが異常だと思いつつかっこいいとかも思ってしまうわけで
てーか力がないからこそいろいろ考えて少しでもましになろうとしてたような
むしろ力がないって理解してる上で言うからこそいいと思うんだが

※92651
ちゃ・・・ちゃうねん
「凜を連れて逃げる」はともかく「キャスターはセイバーに任せる」は
プレーヤーにとって信頼の表れやねん・・・

弱点になる士郎が近くにいたら邪魔かと思ったねん、遠坂さんに投影は使うなって言われたし

※92654
>ま、こーいう意見は具体的な意見も突き付けられずになんでさで消されるんだろうがね。
>どうぞご自由に

まるで「反論せずなんでさ押したら具体的反論できない証」みたいな言い方して予防線張る奴ショウジキナイワー

※92654
セイバーではしっかりとイリヤのこと助けてるんだが？
桜√は選択肢が実質一つしかない場面もあるしな

大体アーチャー√のあの場面にしたってギリシャ神話の大英雄でも守れなかった敵に対してどうしろとｗｗｗ

この言葉を正確に言い換えるなら「俺は、お前のことが好きだから傷付いて欲しくない。お前が戦う位なら俺が戦う」ってかんじかな？
まあこの時点ではまだ自身の恋心に気づいてないし、口下手な士郎に望むのも難しいけど。

※92670
仮にこの時点で想い言ってもセイバーも目が点になるだけで惚れないだろうしな

※92654

具体的な意見も何も、

「士郎が足手まといになるのは百も承知の上で突っ込んで、結果的に足手まといになってる」

って言うのはみんな判ってるわけで（たぶん）…それでも行動した士郎をかっこいいと見るか、
莫迦と見るかっていう、受け手の価値観の話ですから反論しても、なぁ？

てか、そこまで言っておいて「終盤辺りの士郎は格好良い」って、どの辺でそう思ったのさ？

正田崇「戦う女なんざ畸形みたいなもん、女として劣等！」

士郎は初見だと割とわけわからんからなぁ
セイバールートでセイバーに貴方の在り方はやはり歪だって指摘されて
ＵＢＷでそこら辺をしっかり描写された後だとその辺も納得出来るんだろうけど
初見だとランサーにほぼ何も出来ずに殺されかけて、セイバーがそのランサーとやり合った
明らかな人外の存在だってわかっただろうに何言ってんだこいつ？って印象になる。

※92631
俺も読んでみたい
けどもしそんな風に初めから上手く書かれてたらこんな風に十年たっても議論され続けるキャラで在り続けられたかな、なんても思ったり
なんというか、こうした拙い台詞を言ってこそというか、良くも悪くも思われるのが士郎ってイメージが自分の中で出来てるからかね
あの時のきのこが書いたからこそ今まで続く士郎の話題性・人気があるって風にも思う

多分これはプレイヤーもセイバーを女の子として捉えているか
サーヴァント、英霊という超常の存在と認識しているかで印象が変わると思う。
前者なら「そうそうそれでこそ男の子よ」って印象を抱くだろうし
後者なら「いやいや、実力とか分を弁えようぜ」って印象になるだろうし

※92651
「聖杯戦争なんて危ない事に参加できるわけないだろ常識的に考えて」→ロリブルマに殺される
「サーヴァントの戦いに割って入っても足手纏いになるだけだろ」→ロリブルマに殺される
「ＯＫＯＫ理解した、主人公の命は投げ捨てる物だな」→セイバー「貴方の在り方は歪だ」

せやけどセイバー！こいつそういう在り方じゃないとどのみち死ぬねん！

ZERO信者が叩きたくて取り上げまくってるだけだよなぁ
いい解釈すればZEROに比べればそこくらいししか叩ける点がないという事

一回しかないって
よくこんな長いゲームからよく一回だけと解るまで調査したな

※92679
ところがどっこい新規zeroファンが増える前からこの手のオンナノコガー叩きは存在した
ネットで知っただけの勘違いにわかかアニメでそういうイメージ付いた層が主流なんじゃね

※92654
お前の言ってる事って「正しい事を僕は言っているのにっ！僕が正しいのにっ！他の奴の反対意見は不当なのにっ！僕の意見じゃ叩かれてるぼくちんは可哀想なんだ！」って意味だよなw
なんでわざわざ士郎が好きな人が多いスレで批判してるのに自分が正論が正論言ってるのに弾圧されてる可哀想ばなぼくちん的な言い草するの？
黙って士郎が気に食わないから批判してるって認めろよ

※92681
マジかまぁ原作やFateにそれほど興味ない人に言われてもしょうがないとは思うかな

※92670
あとは士郎にとっては自分のために誰かが傷つくのは耐えられないことなんだってのもあるんだと思う。
見事に士郎のトラウマを刺激してしまったんじゃないかなあ。

まあでも知り合ったばかりの美少女が目の前で筋肉ダルマにフルボッコにされてたら俺でも飛び出して庇うと思う
それで事態が好転するかどうかは別の話として

アトリームにだって士郎のファンとアンチがありましたよ…
地球のファンやアンチとは比較にならないほどの巨大な勢力がね…

一目ぼれした子に傷ついてほしくなかったんだろーと思ったけどなあ。
不器用なりに好きな子を守りたい気持ちの表れって言うか。

確かに士郎は「女の子なんだから～」が一人歩きしてしまって、
内容をよく知らないやつほど叩いてくんだよ、それが腹立つ。
今度のアニメ化ではうまい具合に描いてくれるといいけど…って、アニメは結局Fateルートなのか？

ネットじゃ不特定多数なんだし仕方ないけどどうせ叩くならせめてやってから言えよとは思うわな

幹也「女の子なんだから～」
志貴「女の子なんだから～」
士郎「女の子なんだから～」

こうするとやっぱ随分印象が違うな

※92690
カニファンなら何故か同じ穴の狢になりそう

※92654
「足手まといになるのは百も承知の上で突っ込んで、結果的に殺される。そりゃ、自己満足だの馬鹿だと叩く奴も出るわ。士郎が助かったのにしても全て遠き理想郷のお陰で結果論だし。」

そりゃあ、士郎にとってその行為が自分の最も大事にしている信念に通じることだし、それに殉じる事が出来れば本望だと感じてると思うよ。その点では自己満足とも言えなくも無い。
ただ、結果論てのはどうだろう。多分士郎はこの戦いに参加すれば自分が死ぬっていうのを一番良く分かっていたんだとと思う。だけど彼は理想を果たす為に参加した。その命＜理想な所が士郎の異常性だと思うし魅力だと思うんだけどなぁ
あとはやっぱ守護者となり、記憶が殆ど磨耗していても覚えているほど、セイバーとの出会いは強烈で、鮮烈な一目惚れだったんだろうね。

※92690
なおヒロインのほとんどが主人公より強い模様
それでも自分が守りたいって思えるのはかっこいい

※92692
ドキドキデート大作戦はやめロッテ!

※92695
幹也にデート大作戦させたら普通にこなしそう

らっきょの主人公はコクトーさんなのか式なのか未だによくわからなくなる

どっちも主人公でどっちもヒロインだよ
デート大作戦にYAMAも参加させよう（提案）

※92651
俺はそれでも尚セイバーを信じて戦い続けましたよ

結果・・・

辿り着きましたよ・・・

BAD END13に・・・

セイバーさん・・・・・・・・・・・・・なんでさ

士郎は、端的に言えば星が落ちるほどの一目惚れをしたわけか。

※92698
遊園地でデートしてたじゃないですか。

>>Fateはまたアニメ化しますけどこの辺また誤解されないかちと心配である。

確かに少し心配だけど、今回は監督さんが士郎好きな人だからな

きっと大丈夫だと信じてる

正義の味方として戦い続けて記憶が磨耗して色々なことを忘れても覚えていたぐらいなんだから相当な衝撃だったんだろうな士郎にとっちゃ

ぶっちゃけ最初のバーサーカー戦と橋でのギルガメッシュ戦って構図としては変わらないんだよな。
でも橋でのギルガメッシュ戦でセイバーやられた後に庇うのを批判するやつは見たことない。この違いはなんなんだろうか。

見た目小柄な女の子が巨漢マッチョに腹抉られてたらそら戦うなって言いたくなるよ
どうせどっちも勝てないならせめて自分が前にでる、って
ＵＢＷでセイバーがバーサーカー翻弄した場合は、「あ、やっぱりセイバースゲー」ってなってそういう思考にならなかったとも考えられるし

※92650
モロボシ・ダンのセリフ？
懐かしいなｗ

※92696
何故だろう、志貴と士郎はヒロインズに処刑されるのは見えるのに幹也だけ処刑されないビジョンが見えるんですが

※92706
鬼隊長時代のダンか・・・

＞男性の扱いには覚えがある年上のお姉さん

円卓を夜な夜なとっかえひっかえしてたみたいな言い方はやめてさしあげろ
異性とするのは士郎が初めてだから（震え声）

※92704
あそこまで行くとプレイヤーは士郎がどんな奴か分かってる＆「俺…セイバーが一番好きだ」発言がカッコいいから？
衝動で突発的に命を投げ捨てるのは駄目だけど惚れた女の為なら許せるって人が多いんじゃないかな

最初のバーサーカー戦の時は一目惚れに近い状態だったし…と漫画版を読みながら思う

>>64
うはあああ

最高やな！！

セイバー「士郎？ああ、遊びですよ。遊び」
セイバー「まさか、本気にしていたのですか？それは流石に気持ち悪い」
セイバー「身体だけの関係というやつです。飽きたらポイですよ。ポイ」
セイバー「それより、お腹がすきました。食事はまだですか？士郎」

※92704
積み重ねの有無やろ
あそこまで行くと皆士郎が一般人とズレた感性の持ち主だって事もわかっているし
セイバーにベタ惚れでセイバーとの絆も感じられるから、セイバーを庇うって行為も理解しやすい

※92704
そこはセイバーが動ける状況だったかどうかの差が大きいと思う

動けるんなら下手に手を出すとかえって状況を悪くしかねないけど
動けないならせめてもの時間稼ぎって考え方もありじゃね

※92654
自己満足なのも馬鹿なのも士郎は百も承知だし、
その愚直さ、莫迦さでも誰かを救えてる、誰かの星になれるっていうのはレアルタエンド・無銘鯖でCCCエンドでも示唆されてるよね。

そもそもfateは未熟でも信念はある歪な主人公がセイバーという理解者や凛という相棒、
桜という守る対象を得て成長する話なんだから、最初弱い所を否定しちゃアカンでしょ。

最初から強くて格好良い主人公が好きならそっちの作品をオススメするよ。
式や志貴・青子に草の字と最初から強い主人公は型月にも大勢いるしね。

あと、イリヤについてだけどアレは描写省きまくった映画が悪い。
もしかしてアニメ（映画）のみの人？

そういえば、凛視点のプロローグでも召喚されたてのアーチャーが、

「若い女の子のマスターとか足手まといだし、
最初からポカもするし心配だから家に隠れてろ、
戦闘とか采配とか全部自分がやるから」

を皮肉たっぷりに言った結果、凛にキレされて令呪使われてたなｗ

色々回った後だと実感言葉の選びが足りないとはいえ、

「君を危険な目に合わせられない。後は俺に全部まかせろ」

という意味だったのに・・・。士郎さん口下手すぎんよー。

※92719
AUO、心臓をぶっこ抜く→一泊遅れて「やめろぉっ！てめえぇっ！」

高度なギャグかな？（困惑）

※92696
コクトーはガッツリと本命がいますし・・・。
複数の女性（一部身内と男性も含む）から想いを寄せられてはいるけど式一筋だろあのひと。

※92722
仮にドキドキデート大作戦みたいな展開になっても式以外はデートという認識すらしてなさそう

コクトーって何人落としてたっけ
式、識、ふじのん、ふじょうさん、鮮花、白純せんぱい、瀬尾ちゃん、未那ちゃんで全員だっけか
こうして見ると2人も身内落としてるのかコクトーさん…

※92720
アーチャーが弓兵のクラスで呼び出されたのも単に弓が上手いからだけじゃなくて
「他人が傷付くのは我慢出来ない。戦うのは自分だけで良い」→結果単独行動持ちの弓兵に…
とか想像して泣いた

あとあいつ確かに単独行動する場面本当に多いな！活躍した場面ほぼ単独行動中じゃねえか！

※92725
一緒にお茶するくらい仲がいいネコアルク先輩

※92690
言う側の違いもあるが、言われる側の違いによっても印象が違うな

※92719
志貴は佐々木少年氏曰く

「原作の志貴は何でもサラリとやってしまうキャラで冷や汗なんてかかない。」
「原作では読み手の憧れになるようなキャラ。」
「僕の志貴くんは冷や汗ばっかりかいて、焦ったりリアクション取ったりする。（中略）『もっとカッコいい子なのに！』と思う。」

等々べた褒め過ぎる…。
もしかしてこの人無類の志貴好きかな？

女子供に戦わせて自分は後ろに隠れてるような玉無しは男じゃないでしょうが！

※92730
多分この記事の台詞も仮に相手がセイバーじゃなくて式だったら「巴みたいでカッコいい！」
って反応が多かったんじゃないかなって思ったり

※92732
それに比べて士郎を褒めてくれる制作サイドの少なさときたら……
三浦監督に褒められただけで秋アニメがいいものになりそうと信じてしまう程だよ

※92721
別に問題ないだろ

※92736
「自分はまだまだこいつとは冷戦状態。最期までおまえとは握手しないぜ！　けど貴方のような人は嫌いでなくってよ？」

産みの親のきのこからしてこんな態度（ツンデレ）なので仕方ないのです、ホロリ…

※92712
セイバー淫乱説すき
ただし相手は士郎限定で

※92738
ツンデレはデレの一種だから……
その言葉や声優さんから叩かれたから糞キャラとかホント勘弁してください

※92741
するとツンギレはブチギレの一種ですか？

例え監督が士郎を好きでもあいつを映像化して誤解させないようにするのは無理だと思うな
文章ですら誤解する人だっているし、きのこも士郎には苦労したと言ってる。
そんなやつが映像化ってかなり難しくないか。

※92704
単純に考えて、かっこいいか、無様かだと思う。
まあ、俺はバーサーカー戦のもかっこいいと思えるようになったけど。

※92743
コトミネキレイの一種です

※92744
というか士郎はゲームでやれば選択肢ミスれば即死ぬ上にそんなんが４０近くあるから
如何に綱渡り的な在り方かって事がよく分かるけど、映像だとどうしてもそういう
一手ミスっただけであっさり死ぬって描写ができない分どうしてもなんかご都合補正が
働いて上手く死なないような印象受けちゃうと思うんだよね。
そういう意味でもやっぱり映像で描くには難しいキャラだよね、士郎

※92736
1巻のあとがきに見るに漫画版sn描いてる西脇だっと氏も士郎好きだと思うよ
好きでもなきゃあんなに迫力のある絵を描ける訳無いだろ！

足手まといと言われてもな
パンチで倒れてくれる接待ラノベの敵じゃないんだから無理でしょう

※92746
好きな相手に八つ当たり
普通の生き方に憧れている

確かに似てる…

正直映像作品じゃ士郎の人間性が誤解されるかどうかよりも視聴者に士郎が主人公としてどう映るかの方が重要だと思う

最初は足手纏いが何言ってんだと思ったが
セイバー一人でキャスターに突っ込ませたら操られてかえって来て
ゲームオーバーになったんで考えを改めた
今でも不思議だがあの条件でどうやって負けたんだろう

映画のは士郎じゃなくてＳＩＲＯＵＳＡＮだから(震え声

※92754
別にどう写ったって構わないさ。自分の目には最高に格好良い主人公だからな！！

ここを見てると意外と好かれてそうで安心した。

※92705
「あっあれ死んだな…絶対死んだし俺も殺されるだろうけど遠坂ともどもほっとけない、追いかけよう」
　↓
「あれっめっちゃピンピンして戦ってる！あれはやられたフリで有利に誘いこむ戦術だったのかすごい」
　↓
「凄い勇ましいし強いし頼もしい！あれ巨人相手でも互角以上なんじゃないだろうか」
　↓
「彼女とならば鬼神すらも打ち倒せるだろう」

この差ですよ

※92758
キャスターの魔術をはじいて、「もらった！」と勝利を確信したところにルールブレイカーだろ
セイバーも割と油断しやすいからな（なぜか肝心な時に「直感」のスキルが故障するし）
もちろん金ぴか程じゃないが

※92721
目の前で幼女惨殺されたら錯乱してもおかしくない

まあ、原作の士郎は殺される前に動いたけど

※92705
しかも、そのスゲーセイバーをアーチャーの狙撃の余波から庇ってるしな

※92765
あのシーン劇場版だとハートキャッチだけだけど原作だと剣で目ぶった切ってからのハートキャッチだからかなりキツいよなハートキャッチだけでもキツいけど
しかも見た目幼女だしねたとえ実年齢…おや？外でドカドカとデカイ音が響いているけどこんな時間に工事かな？

※92764
士郎にいいところを見せようとしていたを忘れないで！（ブルマ感）
まああの道場での話だから半分冗談かもしれないけど。あの頃のセイバーはかなり挙動不審なところがあったから、精神的に隙が出来ていてもおかしくない
勿論、責めているわけではない。むしろ可愛い

最初の方は英霊を女の子扱いしてるのが恐れ多すぎて共感できなかったわ

まぁ、ある意味セイバーは士郎にほだされたというかｗ

一方で士郎はセイバーのどこにほれたんだ？
一目ぼれだっけ？
美人を目の前にして戸惑った場面は記憶にあるんだが

女の子だったのか！

※92774
「精神的にも肉体的にも強くて硬くて一人で何でもできるはずなのに、どうしてそんな脆いとこ柔らかいところ見せるんだよほっとけねーだろコノヤロー！好きだー！」が一番じゃないかと思ってる

あのセリフ、SN を終わった後に振り返ったときに
士郎の思いとか感情だけでなく、士郎の一部となったアヴァロンが
正当な持ち主であるセイバーが傷つくのを許せなかったってのも
あったんじゃないかと思ったな

そういったことがない交ぜに言葉で表現しにくかったんだろうなと
考えている

セイバーは聖杯に願いをかけているサーヴァントなのだから、呆れられるだけだよなあ
人型サイズのエヴァみたいなサーヴァント同士の戦いで、自分を戦わせないってあり得ないし
最悪、こいつは頼りにならないって裏切られる恐れもあった
ZEROは後付けではあるものの、その点ケリィはうまくセイバーを扱っていたものだ

ZEROは全然セイバーを上手く使えてなかっただろ
エヴァとかに例えてる人いるけどセイバーはちゃんと人間なんだから化物扱いとか道具扱いしてる方が裏切られるだろ

※92764
？？？「慢心せずして何が王か」
○○王って呼ばれてる英雄は隠しスキルで慢心がついてるんだろう…多分

バーサーカーとか初号機っぽくね？燃費悪くて無敵でマスターが死にかけると本気出すとか

※92795
あれが・・・上手く使えていた・・・だと・・・？

しかしfateルートとubwルートで何であんなにセイバーVSバーサーカー戦の内容に差が出たんだろうな
差があるとしたらアーチャーの有無くらいなんだが、
アーチャーが共闘した事でセイバー大怪我回避とか考えてみると感慨深くないか？
（なお纏めてふっ飛ばそうとした模様）

援護射撃のダメージ通ってなくても目眩ましやらイリヤへの攻撃警戒とかで地味に状況有利にしてたんだろうか

ＺＥＲＯが始まるまでの第４次のセイバー勢の戦い方は
アヴァロンで絶対死なないマンになった切嗣が飛び込んで鯖をあぶりだして
それを影からセイバーで切るって戦法だったから
切嗣の教えで教えてる側が破っているってことはない

※92814
＞ＺＥＲＯが始まるまでの第４次のセイバー勢の戦い方は
＞アヴァロンで絶対死なないマンになった切嗣が飛び込んで鯖をあぶりだして
＞それを影からセイバーで切るって戦法だったから

これzero関連のスレで良く見るけど明確なソース聞いて良い？

※92641
草十郎→ペットも追加で

※92811
弓の援護も勿論あるが、戦闘に及んだ場所自体が違うから
UBWで有利に運ぶ為に利用した墓地のような地形が無い

とりあえず、セイバーはエロい

ZEROと本編で戦法が違ったのは、言峰のセリフから分かるけど、詳細は明言されてないよ
本編だと、切嗣は犠牲を最小限にする為に、自身を囮に使ってマスター呼び寄せて撃破する戦法を実行しつつ早期解決を狙ってた
セイバーは戦いで遅れをとらず、交戦回数が六？回以下
ギルの正体が分からず、補給が万全の状態でも勝てなかった
セイバーと切嗣のコンビは手強かった
細かい所はもっとあるけど、大まかにはだいたいこんな所

ファンがこっから推測して、切嗣がアヴァロン使ってたとか、遅れを取らない＋交戦回数からセイバーが各鯖をギル以外初戦で撃破してたとか推測されてたってだけだったと思う

※92830
サンクス
縛りは色々あるけど二次創作としては交戦回数6回未満が一番厳しそう

※92687
霧が出てきたな……

>>61
>月姫のメインヒロインとの年齢差はおよそ800前後…おや月が落ちt

なお、我らがアルトルージュ様はこの倍以上生きてる模様
生きた年数だけ数えるなら、型月ヒロイン最年長なるか？

※92830
アヴァロン切嗣に仕込んでたのはセイバーの推察じゃないの
fateルート本編で士郎のアヴァロン発見した後に
「召喚に使った後切嗣の体に仕込んで使ってたんでしょうね。私は治癒能力があるし私が使うよりも最も守るべきマスターが不死身になった方が戦術的にもいい」とか言ってたはず

相性最悪の道具をうまく扱える人に託して最後までいってるんだから
うまく使ってるんじゃないか

最後まで行ったことを根拠にするとそれは士郎にも言えることで…
というかそれは単にうまく使えなくても強かったからというだけではってならないか

※92852
まだ登場してもいないんだよなぁ…
アルトお姉様除けば死んだ後ずっとアヴァロンで士郎待ってたアルトリアが最年長かな？

※92854
Zeroでアイリが瀕死の時、アルトリアが駆け寄ってアイリに埋め込まれた鞘使ってたじゃん

※92768
１８歳じゃいかんのか
むしろ魅力的に感じる

※92880
レス先の話はZERO製作以前にSNで語られていた四次のことだと思う

例のＡＡ思い出しちゃったろうが・・・

※92880
あれアルトリア気づいてない。
知らないけどアイリが瀕死だ、しっかり！ってアルトリアが触れる→アルトリアが触れたことでアヴァロン発動してアイリ回復→アルトリア、アイリがなんで回復してるのかわからずびっくり→アイリ、セイバーごめんねって心の中で思う。
士郎でもそうだったけど、アルトリアはアヴァロンが側にあって、効力を発揮していても気づかない。

※92834
交戦回数事態はセイバーが参加してない部分で戦闘シーン焼き増しという手段があるけどね

SNは士郎とその周辺しか描写されてないだけで、士郎の知らないところではランサーは７戦もしてるわけだし
むしろ群像劇の強みはそこで全部にセイバーを絡める必要なんかない

※92913
召喚されたときにあの鞘の持ち主だとｒｙとアヴァロンのことを知ってたかのような発言があるけど
どうしてそれ以降、セイバーは鞘に触れないんだろうか

SNだったらまだわかるんだけどさ

※92916
まあそうなんだけどね
思えば月姫もFateも登場した戦闘キャラはほぼ全員主人公達と交戦してるし
主人公が絡まない内にどこかで敵が潰し合ってたって展開はどうも燃えにくい気がする

四次はギルが何度もセイバーに求婚してそれをはねのけたって設定が難しいよね
ただでさえ征服王、竜騎士と最低一回は交戦してるのに更にギルと交戦すると尺が無くなっちゃう

※92923
Fateに関してはルートによって交戦しない鯖も結構いるけどな
3ルートあるからどれか1つではがっつり戦うってだけ

小説だとそうもいかないが、ZEROでもセイバーはアサシンと直接戦ってないし
ギル対ランス、ギル対イスカなんかはセイバー関係ないところで熱い

そもそもFateは群像劇でもあり、各チーム独自の物語も見せ場でしょ

※92919
そんな発言あったか？
「あなたが私のマスターか？」しか言ってなかった気がするが
まあ、あの時点では触媒として使ったアヴァロンが、すぐ近くの祭壇に置かれてたのに、セイバーは気が付かなかったのか？とは思ったが

召喚された時に発言した、じゃなく
召喚された時に鞘の持ち主である事を疑われてたのは心外、と発言した、て話だろう

>「……ごめんなさいね。召喚されたときのこと、まだ根に持ってるのかな、と思って」
>「いささか。……私の姿形がみなの想像するものとは違う、というのは慣れていますが。
>　なにも二人揃って、あれほど驚く事もないでしょう」

>「……確かに私は男として振る舞っていましたし、
>　その嘘が嘘として後の歴史に伝えられずに済んだのは本懐ですが……
>　私があの鞘の持ち主であることを疑われたのは、正直なところ不愉快でした」

※92919
stay nightでの見解通りに切嗣がずっと持ってると思ってるとしたら、
その切嗣がアレではまあその後聞く気も起らんべ

あの台詞の後凛がフォローしてなかったけ？
アニメではしてたと思うが原作は忘れたな。
あとフェミニズムって男女同権主義だから別に女性優遇って意味じゃないんだがな。

※92802　だよな。
セイバーだけじゃなくて、道具扱いしたキャス子の最初のマスター（無登場）だってあっさり裏切られて死んでいる。
それにイリヤだってバーサーカーを本当に好きで信頼していた。例のシーン（バーサーカーは凄いね）が省かれた劇場版のブーイングのすさまじさは当時（2010年）も半端無かった程。
あとは誰もがすぐに思い浮かべる赤主従やさくライダー（HFといいHAといい）は言わずもがな。
逆にサーヴァントを守備徹底して道具扱いした言峰はubwでは返り討ちにあってる。

Zeroでも、結局道具扱いしなかった主従（ライダー組やキャスター組）のが、結果的に充実した聖杯戦争ライフを過ごしていたしな。
鯖を完全に道具扱いしていたランサー組は切嗣のある意味合わせ鏡的なもんだしよ。
Zeroではきちんと、そうした主従の齟齬がいかに戦況を影響するか、人心を駄目にするか、ポイント押さえてハナシ展開してたじゃん。

Zeroが好きなら、もちっと原作読み込んでから話してよ。
あと、Zeroをネタにsnを晒すなよ。殆どの人はどっちも好きで、snよりsugeee!なZero云々なんてどうでもいいハナシなんだから。

※92923
秋葉に殺されてたネロアさんの悪口はそこまでだ

一応お互い聖杯を求めてるのなら根源が願いじゃない限りビジネスライクな付き合いでもうまくいくやつはうまくいくと思う
道具扱いはさすがに論外だが

まあお互い背中預けるわけだし「こいつとなら戦える」くらいの信頼関係は欲しいわな　その信頼の出所が実力であれ人柄であれ

※92957
一瞬ネロが秋葉に殺されたに見えて「秋葉様TUEEEEE！！！」と思ったら0票さんの方か…
でも教授とか学校に式張ったロアとか秋葉様って正直誰が一番強いか分かんないよね

何か寝ぼけてたせいか
「女の子は戦っちゃだめだ」が「女の子以外戦っちゃだめだ」
に見えて、志郎そんなゲスい奴だったか？とか思ってしまった

※92961
裏ルート（四季）だから票あるよ！

※92968
（4票）

でも同人エロゲの男キャラで、しかも敵役なのに4票も入るって凄いよね

※92971
1位でも200ちょっとという辺りに時代を感じる

第1回人気投票→総投票数２６６！
第2回人気投票→総投票人数　なんと　１３４７！
第3回人気投票→総投票人数５２９４人！
第4回人気投票→投票人数にしてなんと２８５２１人！！

5倍→4倍→5倍と恐ろしい勢いで投票者数が増えてるんですが…

あのへんの発言って、士郎は自分の非を認めて後から謝ってるんだけど、
そっちはあんまり印象に残らないらしいな

※93458
最初はお互い全く何も知らず親密度も好感度も理解度も無くて
誤解やらすれ違いやら空回りでぶつかりまくってる時だもんな

どっちもコミュニケーション失敗して喧嘩しあってからのだんだん判ってきて通じ合う話だから
そうやって互いに意地張りあってたのが、終盤で信頼し合えるようになってからやっと
士郎からも「俺だけ戦うなんて間違ってた。でもお前だけに戦わせるんでもない。一緒に戦おう」と言えるようになって、セイバーも己を剣として預けるようになった

だからこの言葉がやたら批難をする人にとっての士郎の人格面の象徴の如く取り上げられるものの、
「セイバーはサーヴァントだけれど女の子だ」は重要でも「だから戦うな」は作中でもただの不仲段階での失敗として扱われている失言でしかなくて、士郎やストーリーにとって重要な発言でもなんでもない

セイバーはれっきとした女の子できっと戦うのも嫌いだったんだろうと思った事は撤回してないけれど、
セイバー自身の為の第二の人生を過ごすべきだと思った事はセイバーの人生に後悔する必要がなかった事に気づいた事で引っ込めて、
結局は最期まで人のための王として一生を捧げたまま終えようとするセイバーの意思を尊重して認めたんだし

士郎はセイバーが少年でも同じこと言っただろうからな
中年ならどうか？
その場合は
「自分だけで戦おうとしないでほしい」になってたんじゃないか

アーチャーやランサーにそういうこと言う士郎は想像できない

このせりフのせいで腐女子のアンチが一気に増えたんだよな

居ないほうが幸せになれる人間が多くなる主人公とかやめろといつも思う

※108064
完全に意味不明
士郎はアーチャーになった世界でさえ世界を救ってるのに

※108064
俺もお前もみたいにロクな知識もないニワカが知ったかコメするのやめろといつも思う
居ない方が幸せになれる人が多いのは、自分の方だと気づけ

※93458
やっぱり第一印象って大きいみたいだからな
一度染みついたイメージは、なかなか拭えないらしいよ
特に思い込みが強い人は

まあ実力不相応なセリフではある。憧れだけが先行してる士郎らしいけど、キャラの造詣としては嫌われやすいと思うよ