【Fate】ダーニックが首尾よく黒の陣営を率いれば聖杯大戦に勝利できたのだろうか

ダーニック「この戦い、我々の勝利だ！」

>>ギルに相性勝ちとは言うがギル本気になってエアを使うと途端に負ける

エア取り出した途端に腕斬られてたじゃないですか、やだーｗｗ

聖杯完成する前に離反したのが一番の問題だと思うんだが・・・。

※95922
よ、鎧さえ着ていればあんなことには……

ぶっちゃけ時計塔の連中が強すぎた
所詮 落ちぶれた魔術師残党の集団でしかないダーニック達が相手どれる相手やなかったんや………

・ジークフリートの早期敗退
・ジャックザリッパーの暴走
・フランケンシュタインが赤の最強軍団に対して少し力不足だった

このへんじゃないかなー
まぁジャックが黒の陣営についててもマスターが庭園に収納されてる赤の陣営相手だとフルに実力発揮できないんだけどさ

※95923
復讐であり正当性を主張するためだから多少はね？

※654で思ったんだけど国別のサーヴァント
呼び出して戦ったらどこの国が一番かな

本当に赤はスーパー系と言うか何と言うかｗ
戦力差不味くねってのは1巻当時からユーザー間で言われてたよな
取り敢えずジークフリート序盤敗退は痛かったと思う

※95925
あの鎧、地味だけど案外結構なもんだしな
抗魔力もあの鎧頼りなんだっけ？

大聖杯確保。
地の利を抑える。
少ない魔力量を補うための魔力タンク用意。
と色々と準備は整えていたけど、セイバーが正義の味方こじらせたり、
カルナがヴラドさんの知名度補正無視の大暴れやらかしたりで御ハサンになってしまった。

ダーニックはそもそも自分で聖杯使うつもりだったから、いっしょに召喚されるサーヴァントが強者じゃ困るだろ。結果として7対7のチーム戦になったけどさ。

ヴラドもルーマニアで戦うならほとんど負けないだろうし、敗因は調子に乗って空に上がっちゃった事でしょ。

篭城も本来悪くなかったのに、それを上回る空中庭園が着ちゃったのが運の尽きだろうな。

シークフリートの今後のご活躍を心より願っております

※95942
願うのならお名前間違えないであげて下さい…

せっかくのホムンクルスタンクによる無尽蔵魔力なんだからもうちょい生かしても良かった気が
対軍宝具乱れ撃ちとかさ

※95937
鎧も対魔術用の防具みたいだけど、UBWでは私服の状態でも凛の魔術無効化していたので
他にもそういった防具身につけてるっぽい

※95932
そらぶっちぎりでインドよ。

ギルガメッシュは無理だったらしいが、多少無理をしてでもセイヴァーやエルキドゥとか最強レベルのサーヴァントはいるんだから触媒探しにもっと力注げば良かったんじゃないかな。セイヴァーは触媒あったとして召喚出来るか自宅怪しいが。

※95937
対魔力もそうだけど、強度も一級品だよ。
Fateルートで魔力が微妙な状態のセイバーの斬撃を防ぎきってたし。
まあ流石に何回も防御したからべこぼこになったみたいだけど。

セイバー：納得の大英雄
ランサー：ルーマニアの大英雄
アーチャー：大正義先生
キャスター：誰やねん
ライダー：それ姉さんの趣味でしょ
バーサーカー：捨て駒にしてももっとあるだろ
アサシン：まあ有りっちゃ有

こう見ると、三騎士の人選は全くもって悪くないしむしろかなりのものなんだが、他が適当すぎやしないか
最も赤の方もランサーとライダーが大当たりなのはいいけどキャスターとバーサーカーがアレすぎるからどっちもどっちか

ヘラクレスは原典からして酒で何もかもダメにしちゃうのに結局酒をやめられないジャイアンだからなｗ

元々予備システムのことは知らなかったんだから、黒の連中は強さより扱いやすいさを一番重要視してたんじゃないかな？
自害させやすいというか、自害命じても反撃してこなさそうなってのを最重要ポイントにおいて

ダーニックさんはアハト爺の触媒収集能力を見習うべき。

アハト爺はほんと触媒の収集能力だけは優秀なんだから。

せっかくのホムンクルス部隊もゴーレム部隊もスパルタクスのウォーモンガーで壊滅だからなー
あれマリオパーティの急げ！ボム兵渡しみたいなもんだからスパルタクスを使うなら空中庭園で使えばよかったのだ

※95957
まあそこは執念の差って感じだろう。
アインツベルンは千年かけて聖杯を求めてたけど、ダーニックは60年前後だろうし。
ただルーマニアで戦うならヴラドランサーは間違った選択ではなかったと思うけど。まあ実際負けてるし、選択ミスだったのかね。

セイバー：ヘラクレス
アーチャー：ヘラクレス
ランサー：ヘラクレス
ライダー：ヘラクレス
アサシン：ヘラクレス
バーサーカー：ヘラクレス
キャスター：アスクレピオスorメディア

勝ったな（アインツベルン並の感想）

失敗する理由？
そら（作り上げた張本人である御三家が三次まで120年も掛けたのに失敗してるし）そう（考えればダーニックが失敗するのはお察し）よ

まあ元々は一族内の出来レース予定で大戦なんぞ想定してなかっただろうから鯖がショボイのもしゃーない

予備システムはシロウがなんかしたと思ってたけど抑止力説もなるほどと思った

※95966
ヘラクレス同士で同士討ち不可避

ぶっちゃけアストルフォじゃないのを召喚してれば、ジークフリート死ななかったし、代わりに呼んだライダー次第では優勢もあり得る

もう赤がカルナ率いるインド神話オールスターで黒がヘラクレス率いるギリシャオールスターでいいんじゃない？(適当)

※95966

赤にはカルナとアキレウスとかいうマジキチサーヴァントがいるからなあ

※95950
あの世界、聖杯戦争が一般化して聖遺物の散逸が激しいせいで
メジャー英雄所縁の品が見つからない、そもそも見つかっても渡してくれない、仮に売ってくれても超高価って感じだからしょうがない
むしろ、そんな状況でケイローン先生の聖遺物見つけてくるフィオネが凄い

※95975
その面子がガチの殺し合いを始めちまったらルーマニアが消滅するどころか守護者が現れちまうよ。もはや神秘の秘匿どころの話じゃなくなる

最初に両陣営見たときヴラドに負担かかりすぎじゃね？と思った。

※95973
アストルフォの代わりに誰だったらマシになったんだろう？ゲオルギウスでも厳しそうだし、オジェ・ル・ダノワ、チンギス・ハン、カエサル、シャルルマーニュ辺りとかかな？でも、コイツらだったらヴラド三世と揉めそうだ

※95945
ヴラド公がカルナ相手にあそこまで戦えたのは知名度補正土地補正スキル補正は勿論のこと、ホム電池による極刑王使いたい放題があったからだよ
原作でも魔力が尽きることがないから無限に杭を出現させ続けるって触れられてる

※95966
少し捻って…
「バーサーカー(だけ)：スパさん」にして、残り面子と５対１の漢祭り展開とか

そういえば、
アヴィ先生のアダムの「周囲の異界化｣って、
具体的にどうなるんだったっけ？悪いがド忘れしてしまって…（汗

※95984
両陣営の問題児
赤：セイバー、単独行動
　　バーサーカー、もうなんか色々ヤバい
黒：セイバー、マスターが俗物で案の定早々に離脱
　　ライダー、独断行動多し
　　アサシン、単独行動、戦闘開始に間に合わず
　　バーサーカー、命令には従順だが致命的に弱い

これは頭痛がしますわ
赤は話の分かる奴がほとんどだからいいけど

戦力的にやっぱフランちゃん枠はゴールデンにするべきやったんや・・・（なお他キャラは出番を喰われる）

※95979
魔術師としての実力も大したことないユグドミレニアじゃ強力なコネも持ってないだろうしなぁ
擬似聖杯戦争が世界に広まる前から聖杯大戦見据えてたダーニックは目当ての触媒手に入れられて当然って感じだけど
他のマスター達は仕方ない。ダーニックもわざわざ対立する相手のために強力な触媒用意することないだろうし
むしろゴルドさんとフィオレが凄いよ

※95979
節子それフィオレちゃうポケモンや

※95989
食うだろうなあ、アストルフォやジャックとも絡ませやすい設定だし、ピンクとゴールデンで人気度では黒圧勝の予感

※95991
くっそワロタ

あれ？そういえばゴールデンの筋力って通常時でＡ＋なの？狂化込み？

黒陣営はアサシン枠をハサンで良かったと思うんですよ
いくら手の内がバレてるとしても戦争に諜報は大事でしょうし
忠誠心も評価出来ると思うんです

※95988
赤のセイバーの単独行動は信頼関係の構築の失敗だから問題はあいつらにあるというわけではない

むしろ赤はセイバーよりキャスターのほうが問題すぎる
自分は戦えないんでマスターにお任せしますとかｗ

※95997
キャスターさんが一番輝くのは５次の聖杯戦争やな。五次マスター達はぶっちぎりで最強やから。

※95975
つまりこういうことだな？

　　セイバー：(赤)ハヌマーン　　　(黒)ペルセウス
　アーチャー：(赤)ビーシュマ　　　(黒)ケイローン
　　ランサー：(赤)カルナ　　　　　(黒)アキレウス
　　ライダー：(赤)ラーヴァナ　　　(黒)メデューサ
　キャスター：(赤)インドラジット　(黒)メディア
バーサーカー：(赤)パラシュラーマ　(黒)アステリオス
　　アサシン：(赤)ドゥルヨーダナ　(黒)ヘラクレス

うーんこの（ry

※95996
でも攻略法が確立されてるらしいし、せっかくよんで情報探る前にヤラレちゃったら無駄死にになるでしょ。

実はダーニックの司令官としての能力って微妙だったりするのか？
ゴルドとセレニケをいまいち制御出来てないし
自分に何かあった時の対応を考えて無いから死後はフィオレにほぼ丸投げだし
作戦はいいけどイレギュラー対策がサッパリな感じ

※95985
金太郎……は駄目そうだし、言う事聞いて協調性のある奴なら大体当て嵌まる気はするが……

対策されてなくて、言うこと聞いてくれて、ちゃんと働いてくれるアサシン？
・・・もうあいつしかいないやん・・

※96002
まあ戦争初っ端から聖杯大戦になったせいで60年かけて考えてたであろう策がほとんど意味が無いものになったし、っと擁護してみる。
あと自信が敗北した後のたいおうについては、自分に何かあればもうどうでもいいみたいに考えてたんじゃね？

ぶっちゃけジークフリート脱落が痛すぎた
ジークフリートが二巻の決戦の時にいればまだわからなかっただろうに

最高の知名度補正受けてホム使って魔力無制限なんだから
ヴラドさん普通に強力だよな
条件それなりに整えば５次のだって幾つか喰えるだろう
ただちょっと相手がチートすぎただけで

一応作中で「ハサンは対策されている」とは言われてるけど、
あくまでそれは「19人のハサン単体に対する対処法」であって、
”聖杯大戦”という戦略が求められる状況なら、
戦術(対処法)を戦略(ユグドレミアの領地というアドバンテージ)で十分カバーできたと思うんだよなぁ…

例えば、城内に常に潜ませて、城に侵攻してきた赤側の鯖を”空間的な優位”で殺すとか
あー、いや、敵の前衛のうち二人が防御面で頭おかしいから、流石に難しいか

※95937
「この我の黄金に輝く鎧を地味だと！？」

赤原礼装といい風王結界といい常時発動系・装備系って地味に凄いのに忘れられがちだよね
CCCのカルナさんも一番大事なはずの鎧つけてないの全然気付かれずにスルーされまくってたし

いくら対策取られているって言っても、プロフェッショナルで人格も性能も保証されているハサン先生よりも
無差別殺人犯とか明らかにアレな逸話で年代も近代で神秘浅いジャックを選んだのは割と謎である。

いやハサン先生以外のアサシン呼ぶのはともかくジャック・ザ・リッパーはアレなチョイスだろ

※96003
アストルフォも言う事聞いて協調性のある方だとは思うぞ？
一応騎士だし戦闘は真面目に参加して軍の統率も取れる。対魔力Aだし飛べるしとキャスター（実際はアサシン）の相手も積極的にする
ちょーっっっっっと弱かっただけで戦い・団体戦においては問題児でもなんでもない

ただ助けを求めてる声を聞いたからそっちを優先しただけで

それにアレだ、ちょっと混沌として、ダーニックが敗退して聖杯を奪われただけで、まだ黒陣営のサーヴァントが負けたわけじゃないんだぜ？

※95952
アストルフォは本来ローランの召喚を狙ってたんじゃね

※95965
選択は正しかったが戦略をミスった感じ

ジーク存命だとアストルフォがモードに討たれてたと思うの

※96001
なお、攻略法が確立されている中で優勝する猛者なハサンがいる模様

※96037
たぶんジークはカルナ抑えるだろうからヴラドがフリーになる

誰かはジークの相手しなきゃいけないだろうから誰かしらは一人分余剰戦力が出る
仮にジークが誰も相手にしてもらえなくてあぶれたらその時こそジーク自らモード討ち取りに行けばいい

少なくとも前提となる戦力が変わるからアストルフォ一人でモードと対面するという状況で固定はされない

※96046
ハサン対策が完璧になる
→誰もハサンを召喚しなくなる
→アサシンはハサン以外という先入観が生まれる
→ハサン「何かみんな油断しとったんで楽勝だったわ」

とかかもしれない

※96034
いや、英雄アストルフォには敬意を払ってもいいとかいってたから狙ったのはアストルフォなんじゃねセレニケさん変態だし…

まず、ジークフリートなんて弱点持ち呼んだのが失敗やったんや…やっぱりかの有名な騎士王を呼ぶべきやったんや

※95966
それは巌のような男だったってフレーズを思い出して吹いた

※96055
セレニケとかいう糞マスターが何だって？（偏見）

※96055
ジークフリートはアーサーに勝るとも劣らない強大な英雄だしアーサーのほうが良かったとは限らないよ。

※96000
明らかにインドの方が強そうなんですがそれは？
でもインドに団結力は期待できないな

日本とか有名どころの教会から何かしら掻払えば良い触媒手に入れられそうなんだけどな
まあ犯罪抜きにしても、歴史系なら美術館とか博物館で十分なモノを手に入れられるだろうに持ってこれなかったのが悪いとしか
神話系なら有名どころの触媒を手に入れるのは難易度高いだろうけど、歴史系なら有名で有ればあるほど手に入れやすくなるだろうに

日本の触媒で役に立つのは限られてると思うがな
教会もそれこそ万が一教会と派手に対立する羽目になったら…

※96068
例えばナポレオンの触媒としてナポレオンが書いたラブレターを用意したりね。彼の書いたラブレターは残ってるらしが、本人が知ったら恥ずかしいだろうな。

ナポレオン、カエサル、ハンニバル・バルカ、チンギス・ハン、シャルルマーニュ、チェザーレ・ボルジアとかは世界史が出典の英雄でも強そうじゃない？触媒も現存しているし、ラムセス二世やアレキサンダー大王の例を考えれば世界史でもすごい人たちはやっぱり強そうだ。
カエサルはネロの上位互換なセイバーになるのかな。

※96000
ライダーをイアソンにして、喋るアルゴー船＋乗組員全部を召喚させる宝具にしよう（提案）

※96068
予想だけど美術館や博物館から聖遺物を盗んだり、借りたりするのはしない方がいいんじゃないだろうか？
展示物が無くなったすると一般人に怪しまれるし、展示物が無くなったことが知れ渡ったら真名が分かる可能性が高いし。

※95975

セイバー：(赤)カルキ　(黒)ヘラクレス
アーチャー：(赤)ラーマ　(黒)ケイローン
ランサー：(赤)カルナ　(黒)アキレウス
ライダー：(赤)マハーバリ　(黒)エウロパ
キャスター：(赤)インドラジット　(黒)メディア
バーサーカー：(赤)ヒラニヤカシプ　(黒)ミノタウロス
アサシン：(赤)ナラシンハ　(黒)ペルセウス

ファイッ
……案外ケイローン先生の知略でギリシャ勝てそうな気がする
逆にキャスター枠をクリシュナにすればクリシュナの知略で全員が曇る代わりにインドが勝ちそうだ

ところでダーニックが魔術協会に事前通告した理由って作中で説明されてないよね？
魔術協会側はユグドミレニア主催の聖杯戦争に気付いていなかったみたいだし、「身内で聖杯戦争やって力を獲得してから独立宣言すれば良いのに、なんで事前通告してんの？」って普通、思うよね
メタ的には聖杯大戦にする為であるにしろ、未だにダーニックの戦略としての事前通告について説明が無いのはどうかと思う

なんかこの※欄、かつてないほどハサン先生が高く評価されていて涙が出てくる

ただ、ハサン先生が忠誠心高いっていうのはどうなんだろう
五次の先生は兄貴の心臓効果であってもともとの人格じゃないし
四次も表向き従っていたが心服はしていなかった感じ
蒼銀過去の先生はお姉ちゃんがヤバいから仕方ないとはいえマスター裏切ってるし

ジャックみたいな目的も何もかもが不明な殺人鬼よりは団体戦向きだろうけど
安心して従えられるほど甘い鯖でもないような

※96076
すり替えておいたのさ！　byスパイダーマッ

まあ下手に博物館とかに関わって神秘の露見に繋がったら協会黙ってないしな

※96086
四次の百ハサンはそりゃ服従しないと思う
だってマスターが聖杯欲してないんだもの

※96086
「願望器としての聖杯を目指す」分には、
よっぽど下手な采配で失望されるか、敵マスターに付いた方明らかに優位ってんじゃない限り、
ハサンが裏切るイメージは無いなぁ

いや、「暗殺者集団の長だった奴ら相手にその考えは甘いだろ」って言われるとその通りかもだが、
「名を残す」目的と「末端とはいえ英雄である」矜持を考えると、
折角「聖杯大戦」という情報戦・混戦を望める機会に裏切るメリットって薄いと思う

暗殺集団の長だからこそビジネスチックに協力しあえるという考えもできる
感情を挟まず利益だけで計れるし

※96055
ジークフリートが脱落したのは弱点だとかなんも関係ない内輪もめによる事だったんですがそれは

予定通り騎士王、征服王、英雄王の触媒を黒陣営が調達できた場合が見たい
きっとｷﾞｽｷﾞｽな泥水で心を洗われるような関係になったと思う

※95985
それこそメデューサさんでよかったのでは
バーサーカー枠は何でも呼べるから知らん

※95966
剣クレス「狂クレスがやられたようだな…」
槍クレス「フフフ…奴はヘラクレズの中でも最弱…」
弓クレス「ナインライブズごとき使えぬとはヘラクレスの面汚しよ…」

しかも全員ザ・不死身

触媒集められないんだったらハサンを最初に呼んで盗みに行ってもらえば良かったのに

実際※95966はある意味現実的ではないか
だって触媒二個あれば良いんだぜ

万が一相手がヘラクレスを倒す手段を確立させたとしても、流石にヘラクレス２騎とか３騎とか押しかけてきたら上手くいくとも思えないし

※96094
読んでいて思ったけど、型月ハサンは（タブー的な理由だろうけど）
史実の狂信的側面が消えて、日本の忍者っぽい性格付けになってる気がする

基本的に自分を出さないからマスターと衝突することも少ないし
アサシンの特性上、自勢力不利になろうとも敵マスター狙いで逆転可能だから
戦況を見て有利な方に付いてやろうなんて風見鶏な考えもしなさそう

これを忠誠心があると言うかはさておき、裏切る可能性は確かに低そうだな
マスターなんてスポンサーみたいなもんと割り切って魔力供給させて
自分の仕事に集中していられればOKって感じのサーヴァントに思える

※96124
五次だと斧剣がヘラクレスの触媒だったと思うが
あれなら誰が召喚者でもヘラクレス一択で召喚できるんだろうか
武器の扱いを教えたカストール、武術の師のケイローンもあれに関係ありそうだし
型月の斧剣って伝承のヘラクレスの武器が合体したような性能っぽいから
ヘラクレスが倒した怪物全部に縁があったりして

遠坂家がうっかり、間桐家が慎重すぎ、アインツベルンが余計なことして裏目に出る
ユグドミレニアは何だろうな…

ユグドミレニアは計画倒れだと思うの

斧剣って、アインツベルンがヘラクレスに縁がある神殿から削り出したやつだよな。ある意味で人工聖遺物と言えるわけで……
ほんとアインツベルンが聖遺物にかける情熱は凄まじいなぁww

ヘラクレス…アーサー王(しかも鞘付)…ジークフリート…こんないい触媒見つけられる一族がいるんならもう聖杯はその一族のものなんだろうなー(棒)

フランとアヴィ先生のアダムは絡ませれば面白い話になると思うんだけどなあ

※96152
計画倒れというか、計画を乗っ取られたというか

※95953
ホントーかー、ホントに全部ダメにしちゃうのは酒のせいだけかー？

※96178
ヘラクレスに縁のあるというか、まんまヘラクレス神殿ってのがあるしアイツ普通に祀られてるから、そこら関係から持ってきたんじゃないか
斧剣は召喚触媒そのものではなくてヘラクレスを祀った神殿の柱が召喚触媒で、それを加工して斧剣にしたんだっけ？
そこら辺が曖昧なんだよな

※96065
キャスター以外は大正義ヘラクレス軍団でいいんじゃないですかねぇ

※96000　※96077

救世者で立川のあの人がメンバーに加わっていない、やり直し（爆）
（クラス７騎に当て嵌めた場合どうなるのか…）

※96055
鞘無しならジークと比べると宝具の威力で勝るが直撃したら防御で劣るって感じだな
空中庭園落とせるならセイバーのほうがいいけど無理ならカルナを倒しやすくなる代わりに倒されやすくもなってるから微妙だと思う

※95939
御ハサンワロタｗｗ

(酒を飲ませるのは)ヤメロォ！？
あっ！ケイローン先生！あぶなぁぁぁぁぁい！

別に汚染されていないのにジャックを呼ぶために小細工を弄する聖杯。
何故駄マスを選んだ、言え！

ブランド偽物激安市場
┣財布
┣小物
┣靴
┣時計
┗2016年 新作の展示
2016年ルイヴィトン全新登場
2016年超人気商品!随時更新
品質がよい、価格が低い、実物写真！
全物品運賃無料(日本全国)
不良品物情況、無償で交換します.
税関没収する商品は再度無料で発送します.
注文数量: 数量制限無し、一個の注文も、ＯＫです
注意:注文は多くて、特恵は多いです
広大な客を歓迎して買います！
[url=http://www.msnbrand.com/brand-copy-IP-14.html]ロレックス レディース メテオライト テラリア[/url]

※96034セレニケが触媒に使ったのはアストルフォの「理性」が入ってる（あるいは入ってた）フラスコやで

ヘラクレスだとバサクレス以外はホムンクルス犠牲にした魔力供給システムなんて認めなそう

そもそもダーニックは黒陣営の他のマスターが裏切ることも想定してたから、他メンバーにヘラクレス複数召喚なんて許すとも思えないしな