【Fate】ギルガメッシュって人類史からすれば間違いなく最古の英雄王だよね

AUO、マジ英雄王。言動を裏付ける実績があるなら納得の金ピカっぷりです。

「タイころの設定資料集」と、さらっと書いてるけどアレって限定版の特典だから、アレだけが欲しいなら駿河屋みたいな店でバラ売りされてるのを見つけないといけないんじゃ…ｗ

エジプトのメネスさんとか

最古云々でいうと、三皇五帝のほうが古そうだから、こいつの持ち上げられ方にはどうにも違和感が

設定振り返るとことごとく主人公キャラだよな英雄王
"オレ様"キャラは色々な漫画やアニメにもたくさん溢れてるけど、こんなに魅力的な"我様"はそうそういないぞ

ギル狂おしいほど好き
金剣ほんと嫌い

※135951
あれギルより古いっけ？
どちらにしても中国は西欧のように世界の中心にはなれなかったし彼らの逸話がその後の世界の神話、叙事詩に多大な影響を与えたかというとそんなことない
ギル以外にも古い神話なんかはあるけどそれは独立して存在していてギルガメッシュ叙事詩のようにその後の神話、叙事詩のルーツにはなっていない

ヘラクレスのモデルがギルガメッシュや
ペルセウスがゴルゴンの首を切って、袋に入れた伝説もギルガメッシュがフンババの首を切って、金属の箱に入れた伝説が由来という説もあるし、もののけ姫のシン神の首を切り、金属の箱に入れたシーンもこれに由来しているらしいから、
最古の物語であるながら、現代の創作に影響を与えているからすごい。
ちなみにシン神の首が切って、瘴気みたいなものが出ているけど、叙事詩でもフンババの首を切った時、充満するものが山に落ちたというシーンがあるからこれも元ネタだという

※135956
そんなことはないだろ
そういう影響でいったら三皇五帝は儒教につながってるから、東洋圏ではすべての原型といえるんだから

『友情』『別れ』『旅』
5000年前に書かれたコレだけ今の王道と呼べるものを詰め込んでるのは凄いよな

※135958
東洋は世界の中心ではない
今の政治体系や価値観は西洋が基準なんだから西洋の始祖の評価が高くなるのは当たり前

※135958
儒教は東洋圏を捉える上で重要な価値観だし思想だとは思うが
その源流のような儒教的思想が三皇五帝の頃からあるからと言って
三皇五帝は東洋文明の原型というのは違う気がする

中国含む東洋は西洋の敷いたルールや価値観を守らざるを得ない状況にあるし日本を代表に西洋文化に侵食されつつある
そういう今の状況では西洋の神話、文学の原典であるギルガメッシュ叙事詩が「世界」最古と言っても良いだろう

Fateに入った時に疑問に思うFateあるあるだよね。最古の英雄王。他にどんなあるあるがあるかな？

何をどう持ち上げようと孤児に生き地獄味合わせたこいつ嫌い

人気あるから仕方ないかもしれないけど
どんどんなんでも有りになったのは正直嫌だなと
個人的には思う。

※135966
言峰に言え
奴の探究の一端だ
ギルガメは要らんと言ってる(止めてはいないだろうけど)

まあゲスだし俺も嫌い

CCCでギルを好きになった人は多そうだな
fakeでもエルキドゥと合わせて活躍が待たれる

自己レス
※135968
自分で言っといて難だが、好悪と評価の高低は別問題だ

ギルガメッシュと実在(?)のギルガメシュも別物だし

唯我独尊なのに
他人の意見じゃなくて自分で見て考えた上で嫌いだと思うんだったら
自分を嫌ってもいいってキャラなのはすごいと思う

ギルは西洋じゃないんじゃない？

※135968
ギルガメッシュは確かにゲスい部分もあるけど単にゲスいだけじゃないのがギルガメッシュってキャラの魅力の一端でもあると思うな
まあ人によっては好き嫌い分かれるキャラであるのも確かだが

※135972
西洋の文化の大元はギリシアにありそのギリシアはメソポタミアから大きな影響を受けている

醜い部分も含めての人間像さ

※135969
正直序盤は「なんじゃコイツwww令呪３つクッソくだらん事に使わせよったデwwwしかも自分が気に入らん選択肢選ぶと殺してきよるデwwwキャス狐助けてーなwww」とか思っていましたが中盤から終盤にかけて気つ"いたら英雄王の虜になっていましたデ。ワシ男だけど。CCCやり終えて存分に余韻に浸ったあと「オレ様も彼のように旅しようかな。」と考えてしまう程好きになってしまいましたデwwwワシも彼ような立派な王様になろうと思いましたデ。

型月的に叙事詩をルーツとするのは構わないんだが
実際に影響力が大きかった説を有力としてしまうのはちょっと。

逆にSN→ZERO→CCC順で嫌いになったわ
初期はホントいいキャラしてた

全く知識のないころは王様兼英雄になった最初の人物がギルだったから最古の英雄王なんだとおもってた

まぁ、もしかしたら後にギルガメッシュより古い英雄譚が発見されて
ギルガメッシュが最古の英雄ではなくなる可能性は十分にある

その頃にFateという作品が生き残ってるかどうかは知らんし
生き残ってたとしてもそれによってFateの設定にどう影響されるのかは知らん

というかそもそも最古の英雄じゃなくなったらどうなるのかもよくわからんのだが
神性とかコレクターとか宝具の金庫のランクとかが下がるのか？

清濁極めてるからこそどのポジションにもなれるんだもんな
真っ当な英霊の頂点でありながら最高クラスのイレギュラーってのも面白い

「―――この世の全てなぞ、とうの昔に背負っている」
英雄も王もたくさんいるがこのセリフを説得力持って言えるのはギルガメッシュだけだろ
だからギルガメッシュが好きだ

最近、どうもギャグキャラとしての一面が目立ち過ぎな気がしないでもない
いや、SN時代から色んな意味でアクの強いヒトではあったが…

※135959
そんで原典で旅を終えたギルガメッシュが至るのは

「人間は不死に成らずとも、その日その日を精一杯に生きれば
　輝かしい人生を作り上げる事が出来るのだ。」

とかいう境地ｗｗｗ
5000年前にこんな訓話作れるとか古代メソポタミアどんだけ凄いんスかｗｗｗｗｗ

ギルガメッシュよりも古くてしかも実在してる可能性が非常に高く、原始共産制を終わらせた存在っぽいナルメルとかってどういう扱いになってるんだろうか

※135989
その頃から人間や人生の本質は変わってないのかもな

蒼銀でオジマンディアスが王の中の王を称してるけどどういう意味なんかね
ギルの方が先に王の中の王みたいな扱いをされてたけど

紀元前3000年頃にナルメルがエジプトを統一、英雄かどうか微妙なラインだが

ギルガメッシュじゃないと言峰がゲスいだけじゃないキャラだって出来なかったと思うよ。
英雄＝正義じゃないんだなぁって考えさせられるな。

公式非公式問わず持ち上げられてて苦手
最近は特に

※136001
公式非公式問わず下げられてるアレよりはマシだろ

何を契機に持ち上げられ始めたんだろうな
なんか気づいたらこんな扱いになってた

そういやギルって統一言語使えないの？
バベルの塔よりは後なのかね？

※136004
結構初期からじゃない？
よもやガッ！？？したりするけど基本強キャラで見せ場も多いし

※136005
かつて、蛇も、さそりも
ハイエナも、獅子も、
野生の犬も、狼も存在せず、
恐れも、恐怖もなく、
人間に敵するものはなかった。

かつて、シュブール（Subur）とハマジ（Hamazi）の国には、
王子の法によって治められる偉大なる地、シュメールと、
同じ言葉を話す人々が住んでいた。
また、ウリ（Uri:アッカドをさす）は、すべてがしかるべくあり、
マルトゥ（Martu：アムル人の国）は、安らかであった。
世界全体は、神エンリルのもとでひとつの言葉を話し、
調和のなかにあった。

そのとき、多産・豊穣の主であり、
知性の主であり、地を知悉する者であり、
神々の指導者である神エンキは、
エリドゥの主に知恵を授け、
ひとつの言葉を話す人間たちの
口から出る言葉を変えさせ、争いをもたらした。

メソポタミアの神話によれば、言葉が乱されたのはギルガメッシュよりもさらに遙か昔の話

分かる奴には分かると思うが一方通行に似てる

※136010
つまり、メアリー•スーってこと？

※136008
個人的には、SNの時はラスボス未満な存在というか、
言葉を選ばずに言えば噛ませってイメージだったんだけどなあ。
正直、カリスマ的なものを持ってるキャラとも思わんかったし。

ここではにわか知識だけどリア友とFateの話すると神話詳し過ぎとよくツッコミくらう

※136004
hollowの頃からその兆候はあったけど決定的なのはZeroの頃だと思う
ZeroのギルはSNと違ってかっこいい一面しか描かれなくなってたし

とんでもない先見の明を持ったギルガメッシュからしてみれば、
星という箱庭を飛び越えて、宇宙という大洋にさえ繰り出す可能性を持った人類を自らの延命措置の為に統制しようとして自分を産み出した神々はギルには老害にしか見えないだろうしな

というか、鋼の大地でも思ったけど型月のガイアって未来への展望と発展に対して興味ないのかな？何か保守的な動きが多いというか、地球から羽ばたくことに対しても否定的なんだよな。アルクは違うみたいだが

一通さん、根は善人キャラへのシフトチェンジが露骨過ぎて

※136004
某所のギルスレは初期からコメ率を一定に保ってて落ちたことがほぼないんだよな
我様好きって一回ファンになったらそこから離れることがないって人結構多いんだと思う
そして作家陣からの人気が高いので出番に困ることはほぼない
話題には困ることないしご新規さんも取り入れやすい

そういったこともあって徐々に徐々に人気を集めていった結果が今の状態なんじゃないだろうか

※136009
この話がバベルの塔の元ネタになったということかな

※136010
いや、共通点よくやられる最強キャラってくらいしかないだろ
そもそも、既に色々と悟って人格が完成してるギルと、まだ、成長途上の一方通行じゃコンセプトが違い過ぎるし、
主人公系ラスボスとダークヒーローじゃキャラも違う

きのこキャラって一言じゃ良い表せないと言うか、変わり者ばっかだけどちゃんと肉を持って生きてる感じがするから好き

※135995
イギリスの詩人、シェリーの作品の一つ「オジマンディアス」に
「我が名はオジマンディアス　王の中の王
　　全能の神よ我が業をみよ　そして絶望せよ」と書かれているからだと思う

※136013
持ってる宝具は確かにすごいけど本人はあんまりすごくないんじゃないかって当時思ってたな
カリスマAはそれが発揮される場面なんてロクになかったし洞察力も格下に何度もやられててそんなものある気がしなかったし・・・

※136020
ちなこの話はギルガメッシュの三代前の王がかつてあった神話として話してる出来事なのでギルガメッシュから見てもかなり昔

※136013
セイバーアーチャーバーサーカー以外は大体噛ませ

※136015
一周まわってシリアスな笑いみたいになってたけどな

持ち上げられてることよりもキャラがブレてる方が気になる
一応、理由というか設定があるのは知ってるけど納得しづらい

物語上の悪役だったものを違うポジションで再登場させるとたいがいブレるもんだから仕方ないね
ギルはブレがないほうだと思うよ

※136011
メアリー・スーは『二次創作で原作キャラを遥かに超えたオリジナルキャラ』のことな
ギルも一通も原作キャラだから全然違う

zeroのAUOのキャストオフは笑わせにきてたでしょ…

※135978
いや、ほんとにそれわかるわ
初期は登場しただけで「なんだこいつ、見た目とか能力とか全部カッケーな」とか思ってたけど
どんどんギル自体をフォーカスしていくとゲスい部分に目が行くから最初のころのワクワクした気持ちが薄れていくんだよなぁ
まぁ、ギャグの方のギルは好きだけど

ギルに限らずZeroで一気に後付け増えたよね

※136034
確かに初期からはだいぶ変わってる気がする
hollowの時子供が好きみたいな感じになってたのはえ？って感じがしたな
言峰の魔力供給についてもそうだけど聖杯使って人類を間引こうとしてたやつとは思えない
あんなものくらって生きてる子供なんていない気がするけどその辺の事はなんか考えてたのかな？

fakeではどうなることやら
成田先生だからそこまで不安感はないけど

原作プレイしてて黄金聖闘士もかくやと言わんばかりの出で立ちの謎の男が唐突に出てきて、正直「なんたる出オチか」と思った

ギルには父親がいて、これもまた王だったから、最古の王ではないのは確定。

あくまで最古の英雄だな。

※136003
一体何スロットなんだ・・・

否定的な人がそこそこ居るみたいだけど、Fateの世界ではギルが最古の英雄王って設定なんだと割り切るしかないんじゃないかなあ
ヴラドやジャックの様に英霊は信仰や逸話によって形質が多少変化するのも有り得るみたいだしさ

自分たちの時代を延命するために生み出したのに逆にその時代を終わらせたんだから神々もドウシテコウナッタと頭を抱えたはずだわな

エンキドゥを出して欲しいものです
それでこそギルガメシュを深く理解できるというもの

少なくとも善人じゃないのは一貫してると思うけどな

スレの内容理解してないやつばっかでワロタ

※136043
いやあれで子供好きって確定した訳じゃないだろ。
というかあのシーンそもそもギャグだし（あの四日間をくだらねー真面目にやってられっかって子供に戻ってたギルが何であそこで都合よく大人に戻ってるかがずっと引っかかってる。花札関係のあれこれの時も）
真面目に受け止めて「ギルは子供好き」って喜ぶのも萎えるのも違うと思うんだけどな。
自分は「今は機嫌がいいから子供に甘く出てるんだな。ギャグ補正込みで」ぐらいにしか思わなかった。
奴隷も簡単に殺せない（無駄には出来ない）って言ってた奴が、子供に無闇にきつく当たる理由もないし。

歴史学上、実在の人物である、とほぼ証明されている、って事も大きいと思う。
ぶっちゃけ、5次の英霊の中で、実在の人物なんてギルだけだし。
（真アサシンも実在の人物名ではあるが、Fateのハサンは襲名制だしなあ）

魔術師は足りなければ余所から都合する＝言峰は孤児から魔力を抽出してギルに渡していた
ギルは基本的に善悪に関わらず人間のやることに口を出さない方針だから止めなかっただけだろう
EXTRAでもランサーがマスターから拷問で魔力を抽出しているのを見て人間悪として有り触れた光景だみたいなことを言ってるし

こまけえこたあいいんだよ

※136032
最近はギャグシーンでなくともAUOが出てくるたびクスッとした笑いがこみ上げてきてしまう

ギルと言えばCCCの漫画とかでコミカライズされたりしないんかね
その場合はまぁ女主人公の方が出るのかもだが
というか、アチャ男にも言えるんだが二次創作にありがちな無駄にチョロいAUOとかじゃなく、普通に相棒やってる女主人公とギルとかアチャ男が見たいわ

※136072
ザビ子専用イベがある無銘と違って、ギルは男女で特に差ないからなぁ
ザビ男の方が相棒感は伝わりやすそう

※136072
超同意
アーチャーと凛みたいな異性だが相棒的な組み合わせって好きだわ
異性コンビ＝例外無く恋仲っていう恋愛脳カプ中って気持ち悪い

※136013
Fateルート終盤のセイバーとのやりとりとか
UBWルートの士郎とのやりとりとか
主人公サイドとは価値観が合わないだけで傑物なんだなと感じるシーンは多かったけど。

「この世の全てなぞ、とうの昔に背負っている」の件はセイバーの反応込で本当に名シーン。

本家のギルを知ってるとこっちのギルの方が違和感すげえけどな
ヘタレ、慢心、NTRの人妻スキーと三拍子揃った奴だが建築力に関しちゃ当時細心の技術で都市を作り外敵に備えた建築王
本人はマジもんの暴君だけど結構な数の神殿立ててるから神嫌いってわけじゃないし
エンキドウの死で死が怖くなって不老不死を探しに行った挙句ウピトシュナディムにガチ説教くらって凹んだりとむしろFateギルの性格は本家エンキドウに近いんだよな

まあギルカメッシュサーガ自体4種類くらい出土してて神の子だったり普通の王族の子だったりするから
元から後付けの多いやつんだんけどな

※136079
本家の物語と比べてまったく違和感のないサーヴァントのほうが少ないからしょうがない。

※136004
やはりzeroで王という一面が強く押し出されたのが一番の要因ではなかろうか
さらにはＣＣＣで見事なはっちゃけぶりと公正かつ徹底的に「残酷」な人格を見せ付けてくれたのも

※135959
むしろギルガメッシュの存在が王道という言葉を作ったのではなかろうか…

※135950
だよね
そっちのが実在の王としては古いよね

※136087
それも含めた英雄王ですよ

型月でいう英霊って戦いで功績を遺したものだけではなくて、
文化的に大きな影響を与えた人物も英霊扱いされてるやん？
その考え方で言うと、確かに最古の王はギルガメッシュかもしれんけど、
最古の英雄は楽園から追放された旧約聖書：カインの息子として生まれ、
鍛冶の始祖となった創世記：トバルカインが最古の英霊じゃないの？

最古の英雄を字面まんま受け取ってる奴はCCC未プレイかな？

ＣＣＣやってギルガメシュとエミヤは共通点多いながら
まったく正反対だと思った。
自己が強い「過去」の英雄は「未来」の他者へ
他人へ想う「未来」の英雄は「過去」の自分に

※136019
それ士郎スレも同じだな
どちらも好き嫌いがはっきり分かれそうなキャラってのも同じだし、そういうキャラクターは受け入れられると息が長いんじゃないかな

※136094
へー(呆れ
書かれた年代はギルガメシュ叙事詩より旧約聖書の方が古いのか

※135973
清濁あわせ持つというか、善も悪もひっくるめて全部我のものって感じ？
うまく表現できん・・・

※136017
ガイア（というか抑止力だからアラヤも含めるけど）も一枚岩ではないって言われているからな
ただ霊長たる人類の総意のないまま地球を滅ぼすようなことはガイアもアラヤも抑止力を行使するんだろう
あと鋼の大地では地球が滅びるのに人類が地球だった星の上で生き延びることに恐怖した、と受け取れる
地球としては人類が自身の滅びに合わせて地球が滅びるならば良しって姿勢は変わっていないはず

地球の外に人類が発展する分にはそれもアリって受け入れるんじゃないかな？

※136074
5次ライダー「つまり、同姓での恋愛なら良いのですね？」

※136111
ミミ「ｶﾞﾀｯ」

何か知らんが大英霊と言われるとヘラクレスの方が出ちゃう

型月で歴史語るのやめて欲しいわ
都合が悪くなると「型月の歴史ではそうなんだろ」とか、なら始めから史実と絡めて語るなよ
司馬遼太郎で歴史を語るより遥かに恥ずかしい

※136117
史実と絡めようがいないが、創作物なのは変わらないから
史実と同一と考えてるのがアホなんだろ

※136117
型月で歴史の勉強でもする気なの？
史実をテーマにしてようと型月で語られる歴史は頭からケツまで型月独自のものだから

※136037
メアリー・スー云々は論外だけどさ
一応型月の英雄達って二次創作じゃないの？半オリキャラみたいにはなってるけど

エクスカリパー

「ギルは慢心してるだけでホントは強い」の「この子はやればできるんです！」感は異常

時代的にはナルメル王（スコーピオンキング）が先だけど
ギルは世界最古の文学作品の主人公ってのがデカいだろうな

ナルメル王　エジプト統一
ギルガメッシュ　彼の冒険譚は後の時代のあらゆる神話の原典

ナルメル王は功績がエジプト統一以外不明だから掘り下げにくいね

※136096
そもそもステイナイトの時点で

最古の英雄王と未来の守護者

真作と贋作

と対比になってたからな

嫌いな気持ちは分からなくはないよ。ただ、
ギルも言峰もゾォルケンも立派な悪役なんだけど只の下衆や悪党と違って、自分なりの信念や正義を最後まで貫き通そうとしたり自分にとって掛け替えのない存在を愛していたりするから共感は出来ないけど格好良くて非常に魅力的に見えたりもするんだよな。
他作品で申し訳ないけど、『ジョジョの奇妙な冒険』に出てくる漆黒の意思側のラスボスと一緒で完全に納得することは出来ないけど不思議と惹かれる要素もあって嫌いにはなれないんだよね。
個人的には、そんなキャラクターを生み出せる人は作品問わず素晴らしい才能の持ち主だと思うわ。

そういう悪役の魅力もすごく良く分かるけど、
その手のキャラが人気取りなのか媚び始めるとなんかイラッと来るんだよ。
ZEROのギルとか評判はいいんだけど、なんだかなーって感じで。

※136128
99999+即死

やり過ぎだバカ！

HFが情けないってよく言われるけど
一番ださいのはUBWの慢心だと思うんだけどな

※136143
ちゃんと慢心含めて評価してください

ギルはどのルートでも変顔披露してるしな
HFではしてないっけ

※136136
どっかで行ってたけど

「言峰とかきっちり毎回死んでるからこそ愛される外道キャラみたいな所あるしな」

「罰を受けない外道キャラは安っぽい」

※136161
敵として出たSNは全ルートで死んでるな

※136151
慢心してても強いから評価はたいして変わらんと思うぞ

CCCの最後の方で決意固めた主人公を見て、我はいつもお前の様な顔をした奴らに敗れたのに、今はそいつらの味方してるのが面白い、みたいな事言ってたけど
ギルガメッシュなんてクセの強過ぎる、ラスボスオブラスボスみたいなキャラが自鯖として闘ってくれていた事に終始違和感覚えてたから、こっちの台詞だ！っておもったな（笑）
いやほんと、よくきのこはCCCでギルガメッシュを味方にしてくれたわ

※136169
いや、士郎でも勝てるくらいの強さだから中堅だろ

セイバールートで投影士郎を圧倒してるんだが

※136183
その理屈だと中堅さんに屠られた色んな人が被害を受けるからやめておけ

人間が英雄王に勝つみたいな熱い展開は好き

まあマジな話、ギルガメッシュとタメ張れるのカルナだけでしょ
対界と対神の早撃ち勝負になる

※135950※136091※136131
その辺は歴史書や石版に名前と事跡が記されてるだけの歴史上の人物であって、英雄譚に彩られた「英雄」じゃないからな
つーか、ギルガメッシュの父親も王様だからウルクだけ見ても別に最古の王ではない

※136094
実は聖書にある天地創造よりもシュメール神話の王朝のほうが古い。史実じゃなくてあくまで神話の方だが
天地創造の時期は諸説あるが、メジャーなのは紀元前4004年説で、正教会では紀元前5508年説

ウルク第1王朝のギルガメシュの在位を紀元前2600年からとカウントしても、初代が紀元前4644年に王位に就いたから、この時点で天地創造の主流の説を上回る
ていうか二代目の就任が紀元前4320年だから、二代目の任期中に聖書の天地創造が起きた計算になる
更にウルク第一王朝の前にキシュ第一王朝もあり、これの初代の在位は紀元前2万5624年からスタート
その前にも８代続いた最初の王朝があって、これの初代に至っては紀元前26万6824年から2万8800年間も王位にいた計算になる

ちなみに在位年数のトップは初代王朝の三代目が4万3200年間、続いて同率二位で二代目と五代目が3万6000年間

※136172
生前は型月の史実で読み取れる分でも結構主人公してるのに、なんであんなにラスボス体質なんだ……

清濁あわせ持つとか敵キャラなら大層な魅力だったが味方にして持ち上げるキャラじゃないとホント思ったわ
つか子供殺す奴の子供好き設定をもてはやす奴の気が知れん

※136126
メアリー云々場合の一次二次って作品の一次二次ね

※136276
この人は良くも悪くも見えてる視点が違う

SNルートやUBWルートのギルは好き勝手やって、けど最後主人公勢にやられる悪い奴としての様式が整ってて
それこそクライマックスで最高にスカッとする場面なんだよね
ZEROとかCCCで強さはもちろんなんだけど、なんか人としても凄いみたいな威厳を備えてしまったから
アニメで極端な話、こいつさっさとくたばれみたいに思える描写をしてくれるのか
期待と不安がある。

大体の理屈がわかった上で納得いかないなら仕方ない
問題はｃｃｃも隅までやってない癖に、ギルガメッシュのキャラ性を理解しないまま崩壊崩壊言ってる奴

※136281
やたら視点視点言う奴いるが結局ギル亀しか依存しない独善じゃん
視点が違うなんぞ誰にでも言える

考古学はこれからだからな一昨年にシュメール王朝期の墓と、村が見つかって他国の使者を迎えた記述とか
見つかったばかりだからこれからだと思うよ、もっと多くの国や民族判明する可能性がある。
死海文書みたいにもっとオリジナルに近い資料ももっと見つかって欲しい。

実はというか、最古のエジプトファラオのメネスまたはナルメルの英雄譚が見つかる可能性は十分ある。彼は太陽神のホルスの代理人で、そのライバルと言えるセト神が支配するエジプト下王朝を征伐し、自分の上王朝と統一した。これは内容こそ薄いが、まさしく英雄譚に相応しいもの。５月には紀元前36世紀のミイラが見つかり、さらなる発見も期待できる。物語を重要視するならギルガメシュが最古の英雄であると言ってもいい。それだけ文学史に貢献している。しかし王という存在で勝利者という意味ではギルガメシュよりメネスのほうが相応しいと思う。彼は伝承がある王では確実に最古の王だから

ギルガメシュは死を最後には受け入れたと言ってる人がいるが、実はそんな描写はない。ギルガメシュ叙事詩はいくつも別のバージョンがあるが、おそらく最古のギルガメシュ叙事詩であると思われる古バビロニア版ではそもそもギルガメシュが不死の旅に成功したかどうかすら定かではなく、今日最も有名なアッカド期(おおよそ紀元前22c)に作られた標準版では逃れられぬ死を目のあたりにし、どのような感情を抱いたかは描かれていない。ギルガメシュが死を受け入れ限られた生を謳歌しようと考えるという展開は後世の舞台作家が物語にきちんとしたオチを付けようと思って作られた後付けのお話であり、決してかつてのバビロニアやウルクの人々の考えでないことは十分に理解しておかなければならない

↑すんません。数字うち間違えた。標準版は成立は紀元前22cじゃなくて12cです。ちなみに古バビロニア版はおおよそ紀元前20cです

ギルは最古の王ではなく、最古の英雄であるという意見もチラホラ見るが、
ギルより古い英雄もいるっちゃいるがな

まあ最古云々とかその他諸々の設定が現実史実のものと違ったとしても
「型月じゃそういう設定だから」で済むからオールオッケーだけどな

※136282
なんとなくわかる。
士郎がギル倒した時に
なんで士郎が倒せるんだよと
思われたらアニメの本筋から相当
ズレてしまう

※136344
士郎すげえええええ！！！とみんなが思ってくれれば良いけどなぁ
なんかすげえギルage士郎sageが始まりそう
ギルは慢心してるだけ！！慢心してるだけ！！！みたいな
いや慢心すんなよ、と

コメントとかでエア使ってたら鎧きてたら慢心しなかったら〜てずっと説明しだす奴は沸くな

スレタイに何か既視感あるなあと思ったら半年前にも似たような記事があった
やっぱり皆この話題は気になってるんだな

ギルガメッシュと向こうを張れるのはカルナだけってなあ
オジマンディアスっていう向こうを張れそうなキャラ出ちゃったから言い切れないんじゃないの

※136296
そもそもそういうキャラだろ。ギルガメッシュの理解者はエルキドゥぐらいであとは誰にも理解されない、されようとしない。未来永劫孤独だとCCCで説明されただろ。

※136353
それも嫌だけど「サーヴァントのくせに人間に負ける雑魚www」みたいに思われるのも「サーヴァントって大したことないんだな」ってなるのも嫌だね

※136402
ギルにとっての士郎ってセイバーにとっての葛木みたいなもんだからなぁ…
二回目なら勝てるんだけど初戦は虚を突かれる形になってキツイという

※136402
サーバントが人間に負けるでも
腕士郎ＶＳバーサーカーみたいに演出さえどうにかすれば威厳が保たれると思う
切りあってるときに士郎の心の声で切羽詰まってる感じを出すとか

いまだに、ＳＮ本編のパニック映画のモンスター系悪役としての印象が強いせいで
ここのところのギルガメッシュ△って流れに素直に乗れないなぁ(汗)
カッコイイはカッコイイけどねぇ…。

そもそもタイプムーン世界において英雄が生前そのままの形で英霊になるわけではなく、様々な逸話や人々の印象が肉付けされた状態で形作られたものが英霊となってるわけで、ギルガメッシュの邪悪さもあの世界においてはそういうふうに人々の意識にあるというだけ。

※136252
GOの第7の聖杯に期待やで

※136407
いや、二回目でも距離つめられたら詰む
武器出してる暇がねーんだもん
全力で後退よ

ロマンはあるが本当の出来事だと思ってる奴がいそうで怖いわｗ

※136276
現実にも子ブタや子羊を可愛がれる牧場の隣にその肉料理を提供するお店があったりする。現代に生きる普通の人間だってそれくらいの切り替えできるんだから生贄や供物が当然だった時代の王様であるギルなら猶更だろう。愛いな、って愛でるのと献上されたモノを食べるのとは全く別の話。

※136606
別にそいつ敵キャラだったらいいって言ってね？
少なくとも清濁どうので持ち上げるもんじゃないだろ
まぁ人間と動物を同列に引き合いに出してる時点でアレだが

俺は別に史実ギルに想い入れはないから型月ギルとの不整合は全く気にならない。近親相姦騎士王さんも然り。
しかし型月設定を元ににわか考古学者を気取って妄想を語ったり他の史実をディスったりする輩が心底キモいと思うだけ。
自分でエロゲ創作でもしてればいいと思う。

そら史実派なら発症地域とかギルガメッシュ作ったよー＼(^o^)／て残されてる石像が
チビのモジャモジャしかないのに、はげそうな薄い金髪で青い目した白人コンプまるだしのキャラで
最古とか言われても困惑するだろう

※136548
武器出すも何も鎧着て徒手空拳で殴れば終わりなんだぞ
士郎も「奴が冷静になったら詰む」って理解してただろ

まあ英雄の王に気迫勝ちした士郎は確実に化け物だけどね

※136105
つまり実家を出て他の場所に行くのは許すが親が死んだ後も実家に住み続けるのは許さない、みたいな？

>>136353
敗因は慢心って言い出したのも原作者じゃんね
言われても仕方が無い

fateって英雄の知名度でサーバントの強さ上がるって設定だけどファイナルファンタジーとかでギルガメッシュがでてこなかったら絶対ギルガメッシュ知っている人少なかったと思うw

※137690
色んな神話の原型だから、他の神話が有名になればそれだけギルも間接的に知名度上がるんじゃない？

※136548
おまえサーヴァントにインファイトして士郎が勝てるとでも思ってるわけ？
いや、もちろん勝つ可能性自体はあると思うよ？詰みとかはあり得んが

※135951
三皇は神霊だからとりあえず置いといて、五帝だと最古の黄帝が紀元前26世紀
つまりギルから約100年後

ちなみにギルが最古の英雄王なのはぶっちゃけ名前がカッコイイから。…いや、マジで
きのこが学生時代にFateを書いたときに「最強」のヘラクレスを書くのは決まってて
そのヘラクレスを倒すキャラを決めるときに「最強」には「最古」だろって考えに至った
で、候補は何人か居たんだが決め手がギルガメッシュってカッコイイ名前だなってところ

もしかしたらギルガメシュ叙事詩より古い英雄譚が見つかるかもしれない
そうなったらネタにされそうだな

>>136050
本当それだよなそもそも英雄の時代と現代じゃ価値観がそもそも違いすぎるのにな
それいったら完璧な王()のセイバーですら村一つ犠牲にしたりとか平気でやってんだぞｗｗｗ
fateで語られてないだけで英雄ってのは大なり小なり今の道徳からしたらゲスな事やってんだよな
ヘラクレスなんて伝説みるとかなりのDQNだしな

日本シュメール起源論は正直検索ノイズにしかならないので非常に迷惑

日本神話の原型説ってそんなに信憑性あるかね。
正直眉唾ものだなあ。
少なくともギルガメッシュではないと思う。

※136101
そういや「悪行を為すならまず善行を極めよ」みたいなことも言ってたなと思い出した

※137690
ギルガメッシュは知名度補正ゼロなんやで（小声）

全ての伝説伝承の元になったから、その原典となる宝具も持っている←わかる
未来で人類が作る道具も持っている←はぁ？

さすがに未来の物まで所有する設定は盛り過ぎだと思ったわ
ギルが神の時代を終わらせて人の時代を作ったのなら、
人類は神秘の時代を終わらせて科学の時代を作ったのだから、科学文明は除外しろと言いたい

第一ウルク王朝って初代が太陽神の息子でその子孫に結構な数の王様いるんだわ
ただギル以降7代続くんだが在位が2桁から一桁に落ちてるあたりやはり偉大な王様だったんだろうな
それ以前にお父ちゃんの在位1200年てのがおかしいが

有名なのがギルのおじいちゃん“英雄王”エンメルカル
怪物退治の逸話がある同時にウルクの初代建築王この人が粘土版に文字を作らなければ
ギルの伝説も伝わらなかった可能性がある

ギルのお父ちゃん“牧夫”ルガルバンダ、エンメルカルの行軍についてって倒れたところを
アンズーって霊鳥にドーピングしてもらって超人になった人後に神となる牛や羊の放牧で国を潤した畜産王

猟師ドゥムジ、メガテンやってりゃ名前くらい聞いたことある人、あるときは羊飼いあるときは漁師そしてまたあるときは冥界の神その正体はウルクの３代目王様というわけのわからん人
少なくともイナンナ（イシュタルらしい）の冥界降りを読む限りなんでこの人が３代目？

城壁を築いたギルガメシュ、我らが英雄王、ギルガメシュサーガは彼の城壁自慢から始まる
NTR大好きわがままうっかりヘタレにお調子者と上の三人に比べると凄まじく人間臭いところが人気
実際ウルクでも大人気でウルクを一台都市国家に発展させた手腕は間違いなくおじいちゃん以上の建築王
後に灌漑農業の事業に手を出すが塩害が多発しひどく後悔してるあたりが慢心王