【Fate】全盛期のゾォルケンはどのあたりのサーヴァント相手に善戦できるのか

1ディルムッドくらいは嬲れるじゃろ

※2376961
ないない
仮にもあのフィンが認めた強さあるんだぞ

物理攻撃しかできない相手には強そう
逆に範囲攻撃や火を使うのは駄目かも

FGOしかやってない人だと間桐臓硯って家燃やされただけの人に見えるだろうな…

初見は「目付きの悪い紳士ファッションの兄貴だ」とか思ってホンマすみませんでした

魔神柱の家系ってことはそれに因んだ魔術も使えるのかね？

まあ対魔力ある三騎士やライダークラスには手も足も出ないかもなあ
百貌の分身体とか比較的近代のサーヴァントなら勝てそうだけど

薄い本の令呪で強制力がないのに命令通りに動いてくれるということはつまりそういうことやぞ

※2376961
こういう話題の時のディルの舐められっぷりは異常。気の毒なくらいの風評被害である

鞘嗣や令呪峰で
気配遮断破れたアサシンか接近したキャスターなら、だっけ

全盛期でどれだけの事ができたのかな？
蟲使っているけど令呪の開発もできるし割と何でもできるのか

※2376965
ロンドンでいきなり出てきて柱になっただけって印象かもね
どっちにしろ原作に興味持ってくれる人は少数だし単なる敵キャラとしか思われてなさそう

ほんとかっこいいな、若い頃は

※2376961
ゲイジャルグとか割りと天敵なのでは。

まず全盛期状態の戦闘方法見ないとよく分らん。勿論爺さん状態の延長なんだろうけどさ。

第1条件
対魔力スキルが無い
第2条件
範囲攻撃を持たない
第3条件
悪辣さで下回る
大雑把にこんな感じでは？

あくまで「サーヴァント」相手と言うことなら、令呪を作ったのは彼なのだから令呪で自害させられるサーヴァントには勝てると言ってもいいのではないだろうか？

※2376967
束縛系の魔術が得意らしいしそれなんじゃね？
そういえばソロモンも契約に特化型しているらしいな。

※2376967
系統の中にあったんだろうな
蟲魔術がその発展なのか全く関係ないのかは分からないけどソロモンの魔術って多彩だろうしやっぱり派生なのかもね

※2376978
……呪腕殿？

漫画版だとどんな風になったんですキャスター陣営

※2376976
これも相性だわな
抗魔力低い近代鯖とかだと案外いける感
感性やら能力は、なんだかんだで「ヒト」に近い連中だし

※2376979
もしかして彼なら大令呪（シリウスライト）について何か知ってるのかな？

※2376978
だな
後は聖職者系も相性は悪いかも

現代最強魔術師なら鯖と互角の死ど二十七祖を二人倒せる程度には強いよ

※2376978
蟲なら呪術と同じく対魔力スキルをすり抜けできそうだが・・

※2376973
木の葉アカデミーの教師「蟲は万能だ」

令呪を考案したってだけでも薄い本の神みたいなもんだしな！！

同人誌における令呪の使い勝手の良さは異常。

まぁ本当ならあんなにはならんのだけども・・・ああやって使うとか考えてしまうのはなんとなくわかる。

Q.Zeroの雁夜の何人分？

菌糸類「ゼロが何人集まろうとゼロじゃよ」

※2376967
魔神柱の家系の中には魔神の力を部分的に発現させる魔術とかも存在してるのかな？

正直蟲爺が蟲爺だったころしか知らないからサーヴァントに勝ててるビジョンが思い浮かばない
逆に出し抜いたりするのは大概の英霊相手にできそう

※2376971
やっぱ、劇中での活躍って大事よね……
マスターだったケイネス共々、設定は凄いのに劇中でパッとしない上に再評価の機会も与えられないから舐められっぱなしで終わっちゃう

※2376979
奥の手として、監督役が聖杯から何十画か預かってる予備令呪を何画かちょろまかして持ってそうだとは思った

※2376991　※2376993
令呪って本来は使い捨てだし、
カルデア製のライト令呪なんてただの魔力リ‌‌ソースの塊だけどな！

戦えたとしても平均的なサーヴァント相手だろうしアヴァロンケリィや全盛期言峰と同格ち考えるべきか？

アンリマユ「おーおーおっかないねえ、オレなんか一瞬でやられちまいそうだ！！」

※2376968
直接的な魔術による攻撃じゃなくて虫とかを利用しているぶん対魔力の影響も少なそうだし、魔術師としては三騎士相手でも相性は良さそうだけどね
むしろ、搦め手が不得意な正統派の騎士の方が相手しやすいかもしれん
もちろん相手のスキルや宝具との相性にもよるだろうが、対人想定の物理攻撃しか持ってない相手にはめっぽう強そう

※2376994
新所長10人分だったかな
微妙に大したことないない感じがする

※2376978
弱いキャスターやアサシンなら勝てるって感じか

ところでHFは対小次郎勝利と見なすのは流石にダメかな？

※2376998
システムの開発に携わった一人だから裏技、裏口、チートコードもお手の物ですな

聖杯戦争の根幹を創ったと言える凄い魔術師なんだよな。

※2376965
その人達がこれからHF映画のお爺ちゃんを見ると思うと……ﾌﾌｯ（愉悦ｽﾏｲﾙ

まあディルの戦闘力についてはゲイジャルグの効果もあってかなりゾォルケンに分が悪いけど、戦略で相手を嵌めるスタイルならディルは割とカモれる相手かもしれない
まっすぐ過ぎる上にそれなりに騎士道に一家言もってる、強情なとこもあるからね、あいつは
ゾォルケン時代は悪辣なHFお爺ちゃんほどではないだろうけど、目的のためなら倫理観投げ捨てられるのが魔術師の資質みたいなとこもあるから、若くてもその辺割りきってそうだし

※2377004
あれはゲームで例えると改造コード使ってキャラ変更したみたいな感じだから勝ったとは言いにくい

※2376978
絶対条件
火(魔術含)を使わない

を忘れてるゾ

※2377004
あれは影なのか蟲なのか未だにわからない

※2377001
ゾォルケンって最早人間と呼べるのか？

※2377003
あくまでゴルドルフさんを平均的な三流魔術師として例えただけやからな。

※2376997
複数ルートのない作品の悲しさよな
バトルロワイヤルである以上誰かは割りを食うのに、救済のチャンスはないという

※2376961
ゲイボウがあのタイプの再生にも有効ならめっちゃ相性悪くないか？

※2377002
でも屈強なバーカーサーはキツイ気もする
策略を力ずくで変えるの奴は嫌いそう

なまじ全盛期が凄かった分、Fakeでギルを召喚した魔術師みたいに「マキリのようになるのは御免だ」とか思われちゃうんだろうね

※2377002
つっても範囲攻撃持ってる連中からしたら焼き払ってしまえばいいだろうしSN三騎士とかにはめちゃあっさり負けそう

※2377013
名門の三流魔術師だぞ

※2376967
慎二に「魔神の家系なんやで」って教えたら喜びそう（魔神の力があるとは言ってない

※2377009
あれって更に工夫すれば他のサーヴァントもそいつ自身を母体にサーヴァントを召喚できたりするのかね？

※2377003
新所長弱体化していたとはいえオプリーチニキ倒せるんやぞ！

※2376999
そういやFGOのストーリー上でぐだ側が令呪使ったことは無いんだったか？礼装の効果ぶちかましたことはあるけど。

※2377010
火の耐性持ちの蟲をカリヤンが使ってたぞ

爺になったら老獪な人間でも若い頃はそこまで悪辣さを持ってなかったりすることはよくある。

※2377011
コミカライズ版では影がアサ次郎の両腕を落としてから真アサ召喚。
ゲームと劇場版では突然血を垂らして真アサシン召喚。

どちらにしても聖杯戦争の仕組みを知っている臓硯だからこそ出来た裏技。

※2376968
全盛期で魔獣か神獣クラスの強力な蟲を使役出来るなら全ステータスBくらいの、いわゆる平均的な三騎士でも相手取れそうだけどなぁ
対魔力を気にせずに弱いけど群れて動く蟲と強力な一体の連携で行けるんじゃなかろうか？
コミカライズとかでの搦手はそういう力押しが出来なくなってしまったからこそだと思う

※2376970
くそっ！令呪の強制力さえなければこんなヤツに……
からの
最初からこの令呪に強制力なんてなかったんだが？
って展開スコ

※2377019
どっちにしろ三流じゃないですかヤダー

※2377020
UBWの疑似聖杯慎二の浸食が更に進んだら、魔神柱の力の名残が発現しそう。

武内の男絵はなんかほとんど同じような表情になるな…………。
あ、 アルトリア顔

※2376993
令呪でもって命じる
↓
一回なら耐える
途中で魔女を出し抜いて令呪解除
この程度で死ねるなら〜
契約ごと破る

こんな連中相手にエロい命令なんてしたら命がいくつあっても足りない

※2377024
トッキー「火耐性持ってたとしても、弱い部分を一点突破すればええんやで」

※2377022
雷帝から離れすぎてだいぶ雑魚かったみたいだし竜牙兵と同じかそれ以下の敵だろカルデア襲撃したのは
雷帝のお膝元の奴らは激強だったみたいだけど

※2377005
アインツベルン「開発者は反則技が得意。はっきりわかんだね」

※2376979
さすがにそれは敵のマスターから令呪奪わなできないと思う
……けど、ケイネスや時臣クラスの魔術師か、キリツグやキレイくらいに魔術師と戦えるマスターじゃなきゃ、４次５次時点のゾウケンでも本気出されたらあっさり奪われそうだからなぁ

※2377023
CCCコラボでメルトに魔力リ‌‌ソースとして令呪三画使ったことはある

※2377027
神獣クラスの強力な蟲ってなると、土蜘蛛とかそんな感じの奴が出てくるのかな？

※2377009
でもその改造コードこそゾォルケンの強みだからなぁ
マッチポンプ感は否めないが

サンソンぐらいなら楽に勝てそう

ディルムッドって確か対魔力Bだべ？宝具以前に魔術師がダメージ与えようとするにはかなりキツい相手なのでは？

正直「相性次第で鯖を倒せる魔術師」増やし過ぎだと思う…
魔術師に弱くあって欲しい訳じゃないけど、それでもやっぱり鯖には文字通り『別格』の存在であって欲しい

※2377018
正面からぶつかればひとたまりもないだろうね
やっぱりデコイでも使ってそっちに宝具ブッパの瞬間に闇討ちとかかな…

※2376998
御三家は聖杯ガチャの確率いじって自分たちだけで強い三騎士を独占してるしやっててもおかしくはないよな

※2377033
カリヤン「これだからこいつ嫌いなんだ」

※2377027
そんなん使役出来るならサーヴァント要らないだろ
運が良ければ勝てるって書いてあったしアサシンやキャスターならワンチャンレベルでしょ

プレ製異本をジルより使いこなしそう。

※2376961
宝具両方とも天敵くさい
対魔力あるからほとんど攻撃通らない

むしろ無理ゲーじゃね？

※2377043
それをアンリの影使ってうまーくやったのがhfだしやっぱり魔術師は策略練って罠張るのが一番強いだろう

相手が土俵に上がって勝負が成立する前に棄権に追い込んでおくのが蟲爺のやり口だからな。でも、Zeroではプレラーティの横槍を防ぎきったんだっけ

※2377047
技量系鯖にも強そうだ

なんか使役系で蟲を使うって聞くと、どうしても戦い方がネロ教授を思い浮かべてしまう。

※2376965
臓硯「わしの可愛い蟲たちが燃えとる」
新規「なんてかわいそうなお爺さんなんだ！」

ケイネス「そっかー年甲斐もなく張り切っちゃうかー」
新規　　「なんて面白いおじさんなんだ！」

なお本編

※2377042
そもそも鯖に対抗できる可能性がある魔術師自体が、人間やめてるレベルで人類の別格過ぎてなあ
下手したらふじのんみたいに守護者に引っ張られるような連中やろ

※2377029
三流東大生と三流大学生じゃ天と地ほどの差があるじゃろ

作家や芸術家鯖なら蟲で相手させればええやろ。やつらは大抵メンタル特攻や補助特化だし。

※2377027
そんな強くはないでしょ
戦えて、なおかつもしかすると勝てるかも程度だもん
殺し合いのプロでしかも対魔がある三騎士連中なら蟲への対応なんてゴマンとある

※2377055
俺はどちらかというと油目一族

※2377038
竜種を喰らう大百足が神獣クラスかな
それを倒した藤太ってやっぱすげえ

※2377004
影の助力ありだしチート使ってるからどうだろう…
個人的には見なせないと思う

※2377038
※2377055
体内から次々激ヤバ激強の蟲召喚してくるゾォルケンとかマジで強そう。
書いていて思ったんだけど、「トリコ」のトミーロッドが頭によぎった。

カルデア令呪って未だにそんなに薄い本における便利アイテムみたいになってるのか…
自分が読んだのは
鯖「カルデアの令呪は強制力無いんだよ」
ぐだ「え、でも抵抗しなかったじゃん」
鯖「あれは僕自身がしなかったんだよ！」
ってやり取りがあったやつだったから寧ろ強制力が無いけれども自分から抵抗しないプレイ用に使われてるとばかり

※2376961
対魔力+ゲイジャルグっていう魔術師キラーやぞ、ディルムッド。zeroでの活躍の少なさは近接戦士系なのに絡む相手が同じ戦士系で強さも変わらないのアルトリアが基本だったのとキャスジルが召喚系なんちゃって魔術師で対魔力・ジャルグの能力関係なかったからやし
そもそもケルト神話・フィニアンサイクルにおける大英雄の一人でフィアナ騎士団最強がそんな弱い訳が無いです
・・・というか蟲魔術が対魔力に左右されにくいだろうとしても魔術師が対魔力持ちの３騎士クラス相手にするもんじゃない

ボスの格としてどれだけ裏口や裏技を知っているかも重要。
令呪システムをつくったことも考えて聖杯戦争では表のルールだけでなく裏のルールも開発者ゆえにしりつくしているんだからいろんな開発コードパスをしっているだろう。
その上で第五次聖杯戦争が全員ぶっとんだチートコードをもっていたんだが（宝石剣、英霊の腕）

※2377037
あーあったなぁ。まさしく魔力の塊の有効活用だったな。

※2376965
アポアニメでも燃やされてましたね……(体も)

※2377062
※2377065
そういえばジャンプって虫使う奴結構いるな。

※2377042
でも正直鯖が強すぎる連中多すぎだと思うぜ俺は
プライミッツに対してだって規格がでかくなりゃ勝てる連中もいそうだしアルティメットワンレベルじゃなきゃ最強レベルゴロゴロいそう
もちろん神話の連中ばっかだし当然ちゃ当然だけどさ

500年？えーとつまりいつ生まれだ?

※2377048
蟲姦に触手プレイが加わるとかそれなんてエロゲ？

映画で佐々木小次郎の刀が音たてながら落ちてくシーンで 圧勝したことは否めない

りゅーたんや沖田さんみたく範囲攻撃持ってないときついかな
ただこの二人だと一瞬で首落とされそう

※2377075
淫妖蟲でも始まるのかな？

※2376997
zeroメンツの中でもFGO以外の他作品への登場がない、そのFGOでも戦闘面での描写に恵まれないだからね・・・内面に関してはFGOでちゃんとフォローされてるんだが(ギャグイベ除く)

※2377068
原典だとゲイジャルクを遠距離投擲して、すべての魔力シールドや矢避けの魔術をブチ抜きつつヒットさせるっていう、ゲイボルクとは別の意味での防御不能攻撃とかしてるからな……

※2377057
そのへんに詳しく言及しようとしてもZEROコラボ復刻がもしかしたら来るかも知れないと思うと新規の人のためになかなか確信的な事を言えないもどかしさ

※2377027
どんなに強くてもメガニューラ位だろう。

運命の人に心奪われて知らず劣化していく辺りどっかの番外位みたいだな

※2377019
鯖で例えるなら近・現代の特に特徴も強みもない鯖がおじさんで
神代基準で強みも特徴もない鯖が新所長みたいな感じなのかな

※2376964
間桐の蟲って燃えても何らかの効果残す可能性あったはず・・・まあ鯖クラスが出す炎相手じゃ効果残さず塵の可能性もあるが

※2377074
大雑把に16世紀

※2377078
キアラ「仕事の依頼で来た退魔師です♪」

※2377018
そういう範囲攻撃ｏｒ聖人系連中は天敵だから使い魔で見張るだけにしてまず目の前には表れないんだろうな
ＨＦ綺麗にキリエエレイソンされたのは詰めの部分で前線に出張る必要があったからだけど
黒桜＋バサカ黒セイバアサシン連れてたら慢心の一つはするか

対魔力０、魔術シロウト、近接戦オンリーなのに移動不能、亡霊みたいな小次郎は相性的にカモだったんだろうな
ガチ武術特化の剣豪鯖は下手するとやられる可能性あるな

※2376967
(型月での設定は知らないけど)調べた限りでは、バルバトス自体は『魔術師が隠した宝を見つけ、動物の言葉を解し、過去と未来をよく知り、友情を回復する力を持つ』らしい。

ゾォルケン(臓硯)の設定を作った時からバルバトスの設定があったのかは知らんけど、魔神成分が抜けてこの力に関係する部分が壊滅的な状態になった結果が蟲爺って感じがするな。

※2377077
どうせ分身がやられるだけだからそこから闇討ち入るだろ

※2377082
またわかりずらいw

※2377069
hfの後半はチートにはチートをぶつけて勝つっていう清々しさすら感じる魔術世界の禁忌を破りまくりで楽しい

マーリン
「僕としてはHFのコミカライズと同じぐらいfateルートのとあるシーンを描いてほしいなと…タスクオーナーさんめ…あのような(可愛い…大きくしてあげないと…)と言いたくて」

※2377087
BB「聞こえますか、私のオリジナル。今すぐ逃げなさい。やばい奴が来ます。」

※2377028
なにその「さっきの媚薬じゃなくてただのビタミン剤やで」展開の亜種

※2377077
ゾォルケンが蟲爺と同じ体かどうかで変わる、同じじゃなかったら本人なら首切ればまず死ぬが同じだった場合首切った所で映画のアーチャーの時と同じで意味ないからね。本体になってる蟲探して潰さんと

※2377094
「起源弾装填。セクエンスモルガーン」

※2377082
ニューラってメガシンカするようになったのかと思って調べたらゴジラだったのか
あくこおりとか一瞬で消されるね？って思った俺はとても驚いた

※2376983
買え。損はしないから

※2377074
ジャンヌやジルやヴラド達が数十年前、
ドレイクやシェイクスピアらが数十年後な頃

※2377041
キャスタークラスがハズレって言われる所以がそもそも三騎士には対魔力がついてて魔術が通らないor通りにくいだからな。メディアとかがうまいことやってるだけで魔術で戦うのは相当きつい

※2377087
わ、儂の屋敷が奪われておる！？可愛い蟲達が干からびておる！？

※2377019
言ってること正しいのになんでさ付きまくってるのが謎
こうやってデマが広まってくんだろうなぁ

生年は不明だけどダ・ヴィンチやパラPとは旧知の仲なのでこの時代前後の鯖と同格位の実力があってもいいんだよな

※2377079
五章で出てきたときも他のサーヴァントたちに比べて強敵って感じもだしてなかったもんな、いや周りがもっとやばいのばかりだったんだけども

※2376987
それは死徒特化なところもあるし
現代の最高峰程度じゃ神代の魔術師とは格が違うし・・・

※2377082
説明しよう！メガニューラとは『ゴジラ×メギラス G消滅作戦』に登場する怪獣である。最強戦闘形態のメガギラスはゴジラをして苦戦するほどの強さだった。

※2377106
干からびるのかw
蟲姦って精を出すものだったかw

※2377041※2377105
対魔力Dのエミヤですら干将・莫邪のバフ含めるとメディアの魔術に対抗できるからね・・・メディアが直接戦闘へたくそだったんもあるとはいえD+αでこれだから、３騎士の対魔力はキャスター・魔術師からしたらクソゲー以外の何物でもない

※2377082
あの映画つまらなかったなあ
中途半端にホラー入ってたというか
ブラックホールマシンとか要らなかった

※2377099
個人的にメイドオルタに起源弾を装備させて魔術王に挑んでみたい。

※2376961
ディルムッドはフィンでも仕留められないと
匙投げるレベルだぞ

※2377013
上でも言ってるが名門って部分は割と大事やで・・・名門と非名門だと魔術の下地違いすぎるから

※2377108
鯖になってから逸話が宝具に昇華されてたりするしなあキャスター連中は

多分、ゾォルケンは元から死界魔霧(マキリ)都市の意味合いと意外性でしか出されてないよな。それぐらい三章じゃ存在感も必要性もなかった。もっと有効な再利用が出来る人に何とかして欲しい。

※2377087
この魔王がお遊びで敵対しているはずの組織に所属している感。

※2376978
サモナー系だから対魔力をある程度無視可能。さらには範囲攻撃も第二波、第三波と数押し可能で実はあんまり隙がない
付け焼き刃な雁夜でも牛を食い殺す怪物を無数に使役できたり、劇場版で出てきた大型の蟲は幻想種の可能性もあるから直接的？な戦闘力もそれなりのはず

※2377109
5章はちゃんと強敵だったんだけどね、描写こそ少ないがマシュとかの反応からして・・・ただ描写上婦長たちのやフィンの告白の方がインパクト強くてなぁ(白目)・・・んで絶望感はオルタニキとメイヴそれにアルジュナが持って行ってたんもあってインパクト薄いんよね

カルデアはそもそも「人類史の危機だから来てやった」英霊がちらほらいる(マルタ、エイリーク等)から、そこにマスターの意思で何でもやらせられる令呪があったらまずいという判断だったか、
デミ・サーヴァント実験の目的からしてサーヴァントを御せる程の令呪の開発ないし再現が出来なかったかのいずれかだろうな

※2377120
イベントかパラPの幕間辺りで再登場してもう少し掘り下げてほしくはあるよね、ただ出てきて終わりは勿体ないし

※2377120
細かい事言う様で本当に申し訳ないんだけどロンドンって四章だと思うんだよね

※2377005
>システムの開発に携わった
それ言ったら、カルデアの創設者であるマリスビリーが現在のFGO二部の黒幕候補っぽいのが大変不穏
特に召喚システム・フェイトはこの人が冬木のを参考に作ったらしいし

鯖相手の善戦というとHFの言峰vsハサンが思い浮かぶな。
相手が直接戦闘向きでないのも含め良い塩梅だったと思う。

Ｑ:全盛期の臓硯はどれくらいの魔術師だったんですか？
奈:ゴルドルフ(平均的な名門三流魔術師)10人分。

めんどくさいから一問一答から抜粋してきた。平均の話なんでマジで一般三流と名門三流だと話が変わるから注意な。

※2377042
シナリオには特別な人間出さないと緊張感が出ないと思われ（メタ的に）

良くも悪くもサーヴァントは魔術によるもので、その基となった存在も一度滅んだ存在なのだから、攻略できる別格の魔術師はいて当然だと思う。
ただあくまで別格の人間よ？　根元接続者とか、神域の天才とか、特別な聖遺物とか年代物を持ってるとか。あとは同じ別格の存在であるサーヴァントの力を借りたとか（朽ちた殺人鬼）。
そうした存在は絶対に目立つし、そうした強者が誰も聖杯に興味を持たないのはおかしいじゃない。
人類史の守護者であるサーヴァントがほいほいやられるのは俺もどうかと思うけど、現状攻略できたのは別格の人間だし、その言い方は人類史に生きる別格の人間の影響力とか存在を軽く見すぎだと思う。

※2377118
古いだけの家系はたくさんあるけど、その中でも特別な本物は少ないって、約200年の新参家系のカドック君が言ってたよ
ちなみにそんな彼が劣等感を持ちながらも認める「本物」はヴォーダイムさんで、アニムスフィアもプロローグのマシュいわく「百年以上の家系の魔術師ならば敬意を払う」家柄だとか

※2377129
黒幕かはともかく何らかのきっかけにかかわってるとかはありそう。

※2377129
年末アニメとかも合わせて考えるに、正確な事実としては「生命活動をおこなっていないオルガマリー所長の肉体が発見された」ってだけだしね
普通に考えればジ・エンドなんだが、果たして…

カルデア式の令呪ももっといっぱいストックできたらなー。
最終的に人修羅とかスカーの兄さんとかみたいになりそうだけど
プールと風呂に行けねぇ！

※2377122
幻想種の虫ってなんだ・・・
俵ニキが倒した大百足がそれに類するのかな
あとはレギオン(イナゴ)とかか・・・？

※2377136
カルデア職員それぞれに3画くらいずつ譲渡してプール出来たりしないんかね？

※2376999
カルデア製のが大したことない(強制力無し)のは、本家の冬木製のを開発したマキリ(魔術特性が「束縛・吸収」がであったため、そういう制御系開発に向いてた)が魔神柱だったこと、FGOでは4章の特異点でゾォルケンを倒してしまったことと関係があるのかね

※2377133
特殊とかじゃなくて名門＝歴史が長いってことで歴史が長いとそれだけでも魔術刻印が強固だから効強力な魔術使えるのよ
同じ三流でもゴルドルフとエルメロイ２世じゃ使える魔術の強さが全然違うって感じで・・・なお有効活用度だとエルメロイ２世が上行く模様

※2376972
ジェロニモ「ほう」
書文「では死合いを」

※2376978
ロビンはメインウェポンが毒だし毒無効の蟲で数の暴力すればワンチャン…?

※2377137
ニトクリスが飛ばしてるスカラベは神獣じゃないかな
あとはオリオンを追い立てたサソリ、ヘラクレスが踏み潰したカニ、噛まれたら踊り続けないと死ぬタランチュラなんかが海外で有名な蟲の怪物かな
日本なら大百足の他にも土蜘蛛、大蜘蛛、絡新婦、絡新婦、野槌なんかがあるよ

※2377141
いやぁ、ゴルドルフさんのサバイバル魔術は有効活用してるやろ？

マキリ製令呪の凄いところは、
サーヴァントに呪いを付与出来る事ではなくそれをマスター適正者なら誰でも使えるようにした事だと思う

※2377110
バルトメロイの特性は「万能」だからなんでも超一流でできるし別に死徒狩りの本職でもないでしょ(本職である埋葬機関トップのナルバレックが3体捕獲なので特化型のハイエンドはそれぐらいと思われる)

若い頃の臓硯カッコいいよね
成長したワカメもかなりかっこよかった

※2377132
現代に生きる別格…それこそ魔法使いとかあの辺を軽く見る気は更々ないよ？だからこそ「そのレベルの存在は極々少数であって欲しい」って言ってる訳さ
カレー先輩や「」さん（鯖ではない）ですら鯖相手には防戦しかできないって設定なんだから、極少数の別格以外…所謂「天才」「トップランク」もその辺が上限であって欲しいのよ

蟲爺あるいはソォルケンの戦い方をもっと見て見たいな。蟲を使うにしてもかりやんみたいにただけしかけるだけじゃないだろうし。
蟲と「束縛・吸収」の魔術特性との組み合わせを見てみたい！

※2376986
洗礼詠唱って効力自体は特化に劣るが、あの宗教の影響力のせいで土地ごとの魔術基盤すら無視して全世界の全魔術に等しく通じる＝聖職者はこれ一つ修めとけばいいってレベルなんで、自力の差を考慮すると聖職者系統は逆にゾォルケンじゃ勝てないと思うわ

薬品使用オンリーならともかく、操作や契約、改造が魔術由来じゃ蟲も範疇に入るだろうし

特異点でゾォルケンが令呪使ってきたり、召喚システムに干渉とかしてきたらヤバかっただろうな

※2376975
老いた後も好き。あの生きることに執着する所とか、伝奇特有の不気味な爺ポジションとか、外道で悪辣なくせに表の顔は慕われているとことか、最後は聖杯を目の前にして喚き叫びながら死ぬ間際にやっと本来の目的と想い人の事を思い出して絶えるとことか、割と好き！！（語彙力0）

ゾォルケンの強さイメージはあれだな
サーヴァント相手に見込みがあるなら、sn時点の凛と言峰よりは確実に強いって言った方が伝わりやすい感
あの頃の凛がサーヴァントと勝負になるってことはないはずだし、sn言峰じゃハサンというか呪腕に勝てないのは確実だし

※2377023

アニメだと黒王のエクスカリバーに対するマシュに対して一画、後は本編だと終局特異点でゲーティアに殴りかかるシーンで令呪が画面に浮かび上がる演出があったが、どういう効果があったかは不明。

キノコはそこまで考えてないと思うよ(真顔

※2376997
ケイネス先生は再評価がしっかりされてるけどね！
こういう時絡みがあるキャラがメインにいると強い

※2376961
ディルムッドってあの当時のケルトでは最強の英雄だったのに、なーんか過小評価する奴多いよなあ

クーフーリンがヘラクレスなら、フィンがアキレウス
ディルムッドはオデュッセウスかヘクトールくらいの立ち位置だぞ

※2376968
令呪でブーストした若言峰とアヴァロンの超回復持ちの切嗣ですら、アサシンとキャスターに接近戦で勝てるレベルらしいしね

補足すると※2377179は
フィンをアキレウスとするならアキレウスの死後により大きな活躍を見せたオデュッセウスと、フィンが老いた後に登場し最強の座についたディルムッド
アキレウスの死の原因となったヘクトールと、フィンの死の原因となったディルムッドと言う意味で二人をあげてる

※2376975
アグラウェインが体壊したらこんな感じになりそう

マリスビリーもゾォルケン並に令呪システムを開発出来ていたらギャラハッドの完全制御も出来ていたのかもしれないのか。
デミサーヴァントの研究は聖杯戦争参加前から始めていたとはいえ、アインベルンの英霊召喚システムとかも実際に参加してから理解出来たんだろうな。
マキリがいないFGO世界だとマキリの令呪システムを参考に出来なかったのだろうな。

※2377180
あの状態でも作戦かなんかで優位に立って漸く勝てるかもって話じゃなかったっけ？

※2376964
つまりカルナさんには負けるか(勝てる方が少ない)

※2377034
生き残ったカルデア組は殆どそれ以下なんだよなぁ

※2377042
きのこ「人類皆強大」

というか今回の設定通りなら上位魔術師には勝ちの目はあるんだな
ケイネスはアサシンから身を守れて、決戦時の切嗣と言峰は気配遮断破られたアサシンと接近戦のキャスターに勝ちの目が生まれるとかは公式で言われてたが

※2376974
そもそも4章の魔神柱の元とAZOの蟲爺が同一人物と思われて無さそう

※2377042

若奥様のマスターとかな…学校でのライダー暗殺はあれ、計画的にたてられた訳じゃないて彼なりに役に立とうとしたらああなった…そして彼女もそんな気は更々なくのろけましましのおまじない程度の魔術で…うんおかしい

※2376990
お前さんの一族だけ、ペインの襲撃のときカツユ様に守られずに自力で里を壊滅させた攻撃を切り抜けてたからな
アニオリでも8班で一人だけ別の任務に駆り出されるくらい優秀やし

臓硯「アインツベルンのホムンクルスは男を狂わせる」
天草「ええ」
切嗣「そうだな」

※2377131
礼装連発でオプリチニキを倒せるからかなり非凡なゴルドルフ所長十人分とか戦闘面でもかなりヤバいな

※2376985　もしや大令呪が令呪のもととなった魔術なのでは　それはないか本編時空にも異星の神がいる事になる

※2377035　おまゆう　でも間桐はお前たちみたいな失敗をしない為にその手を自重してるんやで（なお慎重すぎて勝機を逃す模様）

※2377042
でも近代系や芸術家とか弱い鯖も増えたし
SNの頃から教師がギリシャでも特に有名な魔物殺したり、碌に魔術習ってなかった少年が最古の英雄王倒してるし
現代人も維持見せる 古い奴ばかりが偉くない！てのも面白いと思うんだけどな

散々水虫って言われてる割りには火に弱いよね

※2377135
ついに親父と名前を取り違えられるオルゴール元所長

※2377135
オルガマリー所長の肉体は爆発で跡形もなく吹き飛んだはずでは？

※2377214

士郎
「俺は証明する!!俺はロリコンではないしホムンクルスが(家族として)好きなんじゃない!!(家族として)好きになった人がホムンクルスだっただけだ!!」

※2377154
その設定はSNの頃でしよ 今は弱いサーヴァントも増えたんだから
大英雄、大怪物、大魔女しかいなかった頃ならそりゃ現代人は基本勝てないだろうけど
ゾォルケンは500年前の人間でパラPやダヴィンチちゃんと同じ頃の年代から現代まで生きる魔術師なわけで
英霊の座に入っても大部分はしょせん生前は人間
別に全てのサーヴァントが隔絶した絶対強者である必要は無い

蟲魔術は対魔力関係ないと思うよ
アヴィ先生のゴーレムが三騎士に近づいただけで崩れたりしないように
そう考えると弱いセイバー 例えば剣ジルとかに全盛期臓硯は勝てそうだ

※2377042
ゆうてサーヴァントもピンキリだしな
上位サーヴァントに勝てるってわけでもないし

※2377224
雁夜が使ったけど火に強いタイプもいたりする

こうやって臓硯の実力に言及したってことは
どこかで全盛期マキリ・ゾォルケンが登場し戦う作品が出るのかな
4章ロンドンの出番じゃね
ちゃんと魔術師として戦っているところが見たいよ

※2377053
fakeで偽りの聖杯戦争を面白おかしく引っ掻き回しているプレラーティ
……の第4次への介入を阻止した臓硯
……を出し抜いて大聖杯を奪取したダーニックはやはり有能だった

※2377042
Fateって生きてる人間が主役なところあるし・・・。

※2377214
美遊「男女問わずの人タラシだと思う」
ベアトリス「そして無自覚天然ドSなんだぜ……」

※2377063
大百足が食ったの竜種じゃなくてもっとやばい龍神じゃなかったっけ？

※2377087
普通に法力も強いから、虫爺が昇天（意味深ではない）しちゃう……

鯖自体も格差が激しいんだし、防衛戦が可能とか善戦が可能とかではなく、三騎士には厳しいが四騎士はワンチャンあるとかそういう表現してほしいよな･･･

※2377024アレ所詮は耐性つくだけで、トッキーがマジで頑張ってるとはいえ現代の魔術師に貫通されるレベルだからなぁ

※2377180
百貌さんは分裂して力を分散させてる状態ならいけるけど
そうじゃなかったら無理じゃなかった？

※2377113
対抗はできないぞ
双剣のバフで凌げるかどうかで言えば凌げないぞ
マテリアルでも魔術への親和性が低いから、強力でない魔術で致命傷になりキャスターと相性が悪いと言われてる
基本武装の双剣を勘定に入れずに言及はないだろうし、単純に力量差でキャス子さんがボコられただけだぞ

※2377239
hfがまさにそんな感じだった 今まで活躍したサーヴァントがあっさり退場したり、奪われたり そんでマスターたちが大活躍
これで結局サーヴァントは使い魔(作中でこう考えるマスターはあっさり死ぬけど)であり、兵器のようなものなんだなって思った
それにどのルートでも物語を動かすのは士郎や言峰、臓硯、桜など今を生きる人なわけで、サーヴァントはその暴力装置になるだけとも言える 言い方は悪いけど
FGOだとビーストや章ボスなどマスターのいない者が事態を起こすから忘れそうになるけど
サーヴァントは本来使われる存在なわけだ

※2377241
型月だと龍神の眷属じゃなかった？

※2376983
でもにっしょんに感想載ってるからそこ見れば買わなくても何となくわかるよ
URL貼れないっぽいから先頭のh付けて見て
ttps://demonition.com/blog-entry-19574.html

※2377042
でも「まともに鯖とガチバトルして勝てる人間の魔術師」はそこまで増えてなくない？
葛木先生もキャス子さんの補助ありだし
臓硯も直接戦闘じゃなく策を弄した嵌め殺しだし

※2377057
あの時空でもユスティーツァ見たときに自分の理想と本当の願いである恋心思い出してるっぽいし
アポ時空で大聖杯奪われて運ばれてれるの見た時も思い出してるんだろうなあ

爺さんが、幸せになる条件は大聖杯作らず駆け落ちエンドなのかねー？

※2376967
ソロモンというかユダヤ系列で蟲使いだから鯖とタメ張れる全盛期とかアバドンの再現みたいなことできたんかなぁとか思ってた
魔神柱由来の能力使えるならレフとかモーツァルトとかの考察も捗りそう

※2376999
カルデアの礼呪に強制力がないって前提で話されてるけど、そのへんの描写ってどこで出てたんだっけ？
清姫の幕間やイベントでの酒呑と契約どうこうってので、普通にある程度の強制力はあると思ってたわ

まああってもあれだけの鯖達を力で抑えようとすることの無意味さとカルデア勢の人間的性質から無用の長物だろうけど

※2377298
モーツァルトだと魔神柱の加護があるみたいだから
爺さんだとバルバトスの加護が来てたんじゃないかな
でも魔術的に相性そんなによくないね…あえて良さげなのは動物とかの言語が理解できるようになるくらいか

※2376965
FGO新規の友人に「Zeroイベで家燃やされてたぬらりひょんみたいなジジイと、４章でバルバトスになったあのイケメン、実は同一人物でそもそも英霊の座からサーヴァントを呼ぶ技術そのものを確率した大偉人やで」って言ったら驚愕の表情された

そういえば魔神柱の血筋ってことはさ、この爺さんの存在する世界にはゲーティアが存在しているってことになる？
また反対に存在していないとすれば人理焼却という大事業が起きないということで、あるいはどちらかが異聞帯（ゲーティアの有無からの帯）といことに・・・？

※2377034
マシュ以外のカルデアの人間と魔術業界のと思われる傭兵の皆さんが一方的に殺されてるのでそれはないかと。少なくとも不死身能力あるわけだし

※2377367
存在していない訳ではない
ただジジイといいアマデウスといいレフといい、柱になるべき人達が運命に抗って人間であることを選ぶことに成功すると人理焼却が阻止されたことになり「ビーストⅠ」として出てこれなくなるから存在してないように見える

花札EXのフルボイスはまだ諦めてないからな！！！

※2377242
キアラって魔力EXあるしcccで魔神化してない状態でも鯖と互角にやり合う化物だからなぁ
生身でも鯖並みあったと思われるのがが

※2377346
確か年末アニメについて来る一問一答だったかな
強制力については冬木の令呪程じゃないけど、多少の効果はあるらしい

こういう記事で現れる無駄にサーヴァントを過小評価するコメはなんなんだろうね

しかし全盛期ゾォルケンがあの手この手で英霊に対抗するのはものすごくみたい

※2377114
メガギラスの造形はかっこよかっただろうが！

※2377246
そこら辺は特に言われてないから不明

※2377021
本来マスター資格を持たないメディアが無理やり召喚したことで、ハサンしか呼べないアサシン枠に小次郎がきてたから、そこに付け入る隙があったんじゃないかな

※2376987
上位陣は除けば、相性含めて二十七祖がサーヴァントに互角かやや不利くらいの感じだったっけ？
魔術師上がりの連中も多いから、魔術師対サーヴァント考察の参考になりそうだよな

※2377364
似たような感じで、FGOから入った友人に　あの爺さん本当は、この世から悪を根絶することを目指す正義の理想に燃えた人だったんやで
って言ったら、ウソ言うなって言われたわ…

※2376994
さ、さすがにゼロじゃねーし…0.0001くらいはあるし…

雁夜って具体的にはどのくらいだっけ、龍之介よりは上？下？
時計塔入れてるウェイバーより下なのは確実だろうが

サーヴァントはサーヴァントになったから別格というより、サーヴァントになるような奴は生きてるうちから別格だろう
500年生きられるようなゾォルケンは間違いなく稀代の魔術師であり別格だろうから、全盛期ならサーヴァント相手に善戦できる実力があったとしてもおかしくない
武蔵ちゃんとか生前からサーヴァント相手に真正面切って戦って勝てるわけだし

※2377743
むしろエルメロイ二世として頭角を現してるのがおかしいだけで、ウェイバーは本来時計塔でやってくの難しいレベルだと思うんだよな
龍之介はわからんが、普通に雁夜以下の資質あるで

※2377008
騎士道がよく言われるけどディルも策を立てて搦め手使ってるからね
足元を掬うのが得意ともあるし

※2377464
身もふたもないこと言ってしまううと
きのこオリキャラが勝てる
英雄偉人はだれかになってしまうからね・・・

※2377727
あとは事件簿で召喚されたフェイカーも非正規サーヴァントだからいけるかも

※2377346
ていうかサーヴァントに何か強制したいなら純粋な魔力の塊(＝聖杯)用意するかカルデアの魔力かき集めて、メディアさんやキルケーさんなどの、高位のキャスターに(後師匠とかかね？)お願いすればいいと思う。こういう時に薄い本展開を避けたいからかできないっていう人多いけど。

※2377008
※2377783が言ってるが騎士道からくる倫理観持ちとは言え戦術・戦略はガンガンする。なによりグラニアとの逃亡生活の経験上、自身に対する策略には敏感だと思われる

※2377179
フィアナ騎士団最強はオスカーと言われる事も多いし他にも匹敵する戦士はそれなりにいるし間違いなくトップランカーではあるけどディルが同時代最強は言いすぎかな
メタ的に見ればクーフーリンやフィンみたいな完全主人公じゃないから圧倒的ではないんだよね
ディルは言わばスピンオフ主人公でフィニアンサイクル最強は老いたりとは言え結局フィンで終わったし

※2376982
でも呪腕は暗殺者としてはシンプルに強いんだよなぁ
本人曰く粗忽者だから、なんかヘマしてくれるかもだけど

※2376961
にわか乙