【Fate】「ヨーロッパ圏は竜＝基本倒すべき怪物」「日本＝中国の影響で龍は神様」という方向性

ドラゴンはヒーローだろ
俺のマグマが迸る！！！←今朝方意識を取り戻した筋肉バカ

「サラマンダーより、ずっとはやい！！」

ドラゴンの思い出で一番印象強いわ

男の子は基本ドラゴン大好きなのサ

そういやヨーロッパ圏のドラゴンってモンハンのミラボレアスみたいな胴そこそこの長さで4つ足が多いけど、日本とか中国のドラゴンってＤＢのシェンロンやデジモンのチンロンモンみたいなのが多いよな

力を貸してくれる竜が好きロマサガ３のグウェインとか
ドラえもんの映画に出てきた竜さんのだし汁とか

ドラゴンと一概にいうものの、竜と龍では大きな違いがあるよね実際

バハムート「ドラゴン扱いされてるけど実は鯨なんやで」

大 正 義 ド ラ ゴ ン ク エ ス ト

7つの石を集めると出てくる願いを叶えてくれる

最後に出てきたバハムートに至っては蛇でも蜥蜴でもなく魚だったはずなんだがなあ。
これはD&DとFFのせいなんだろうが。

アーサー「廬山！百龍覇！！」

たしかサタンの化身も七頭十角の赤い龍だっけ？ 黙示録に出てきたグレートレッド・ドラゴンと同一とかなんとか。

最初は敵だったのに相棒になるのが好きだ
「もうよいのか…カイム…」

ところでみんなはドラゴンボールの神龍みたいな長い体の龍と
ポケモンのリザードンみたいな感じの龍ならどっちが好きなの？

滅竜魔導士なんてのもいたし
ファンタジー界随一の有名キャラ

※2378354
10年以上前のアーケードゲーでドラゴンクロニクルってのあったけど、あれでもいろんな骨格のドラゴンいたよな

全てのドラゴンの中で最強なのは、わたミザエルのタキオンドラゴンに違いない！

※2378362
やめて泣くアンヘルたんやめてよ

ドレイク姐さんも悪魔的な意味合いでドラゴン（ドラコ）と呼ばれてたとかなんとか

※2378348
ジーク君「ドラグーンって響き、カッコイイよな」

そもそもビジュアル違うしな西洋と東洋の龍は

※2378366
テメーアニメ効果で買ったようなもんじゃねえか
セブンスワンは手札からは無理なんだよォォォ

悪竜現象とかあるんだっけ？

ゲオルギウスやマルタが退治した龍ってめっちゃ小さいのよな。なんか意外だった。

あちらでは巨大な龍を下した逸話はあるのかな。

※2378348
男の子が大好きなものを合わせたおっぱいドラゴンなるものがいてだな…。

俗に言う『竜』と『龍』の違いやね

水関係の災害の象徴みたいな扱いもしてるから、
感謝と畏怖入り混じる感情を龍に対して抱いてそうな印象

※2378346
ドラゴンはヒロインやぞ
恋っぽいことしたいドラゴンとか天使の名を冠された赤いドラゴンとか

味方になってくれる竜の伝承ってどんなのあったっけ？

※2378348
心優しい邪竜「感謝！」

個人的に
西洋の竜はモンスターで倒されるべき存在なイメージ。
東洋の龍は神聖で信仰の対象なイメージ。

ドラクエは1作目こそドラゴン倒しのフォーマットに則ってたけど
3以降は味方だったり神だったり仲間だったりってパターンになってきたので
ここも和洋折衷になってきてる感。

バハムートとか西洋の神話の語源の日本の定着はファイナルファンタジーの功績がでかいよね。
原典と違うのはネットもない頃だからまあしょうがない。
いちいちこれは原典ではとかやれんし。

※2378363
ヤマタノオロチとかキングギドラ的な多頭龍が好きです

ドラゴン……赤龍帝……おっぱいドラゴン……うっ頭が

バハムートは(おそらく)本当にFFのせいなのでしゃーない…
竜と龍が混同されるのも案外FFのせいじゃないかな(勝手な妄想)

トンボは英語でドラゴンフライ。つまりいつの間にかトンボを斬れてた忠カッツはドラゴンスレイヤーだったんだよ！！

３つ首で黄金のドラゴンと言えばキングギドラというイメージを強く印象付けた日本人のセンス好き
なお元は虹色の翼の予定だった模様

ぐだ男「ドラゴンに乗ってる！(涙ぐむ)」

タラスク先輩も亀みたいなナリしてるけど一応竜種。
二足で立つことも出来るし、予備動作無しの重い一撃を繰り出してくる。

竜殺しさん「…ああいう竜もありか（納得）」

※2378369
ドラグーン、ケイローン、ナイトメア、ダークネス
中二心を刺激される単語って沢山あるよね。

四聖獣で有名な東方・川の相・春を司る青竜だけど、あれはもともと四大竜王の長兄なのだな。
時代が下って白虎・朱雀・玄武が他の方角に当てられるようになった後も、青竜だけは残った。
斯様に中華文明において竜は重視される存在だったわけで、その影響を受けた日本でも竜が水神として崇められるのも自然な事なのだな。

※2378385
僕は朱乃さん派です（真顔）

竜はヨーロッパにおける悪意の塊+宝持ちみたいな存在で、龍は日本・中国における海・川・池等の水にまつわる神様の姿の一つって感じで成り立ちから全く違うからね・・・
あと龍神はバルムンクもシャクティも両方効くんでなかろうか？龍も竜に近い部分ところどころあるし

インド神話が中国あたりに影響した可能性が微レ存・・・？インドには邪龍もいればアナンタやら神龍も多いし、魔神転生Ⅱのヴリドラはクッソ強かったなぁ

※2378380
またあの難しい言い回しやってー。

東洋圏の龍は、自然(川、竜巻など)を神格化したようなのが多い印象。

※2378363
また何とも選びにくい選択肢を・・・
ちなみに俺はデジモンのチンロンモンみたいなのも好きだぞ

バハムートがドラゴン扱いされるようになった原因は、FFじゃなくてダンジョンズ&ドラゴンズだって事を皆知らなすぎぃ！

※2378356
なおドラゴンクエスト初期のロトシリーズに限っても、ラスボスは
Ⅰ：竜王
Ⅱ：神官と邪神
Ⅲ：大魔王
とドラゴン自体はラスボスではないのがほとんど…
ドラクエに限った話ではないけれど、魔王V.S勇者の構造を生み出した影響力は強いと思う

ブリューナク「ケルトの伝説の武器と言われとるが日本RPG黎明期の捏造やで」

そもそも蛇神と竜の差は

※2378350
上でも言われてるけど、蛇っぽい見た目の「龍」は主に東洋圏の神話に出てくる神様の使いや神聖な生き物で蜥蜴みたいな見た目の「竜」は西洋圏の神話で悪の象徴として打ち倒される魔物として書かれている事が多い。
混同しやすいけど龍と竜って全く逆の扱われ方をしているんだよな

そう言えば中国の龍は玉を掴む爪が4本なんだっけ？

※2378359
どっかのタイミングで滝でも登ったんだろ

冗談はさあておき現代に伝わる伝承もその過程で大きく形を変えてるものも多いけど
現代に近い時代になるほどむしろ原点を重視する向きがあるから、そんな環境で伝承が変化しつつあるというのは中々に面白い話よな
（多分例は他にもいっぱいある）

※2378392
ゲオルギウス「私が竜って言ったら竜なんですよ」

まあ正直、日本語に訳した時に「りゅう」になっただけで別物だからな。
見た目がそう似ているわけでも無いし。

中国の龍って大概天神じゃろ。
中国における西洋ポジションの竜(ファブニール等)は修蛇とかその辺の蛇の妖怪が相当するんじゃないの。

外国のドラゴンの立ち位置は日本では鬼が賄ってるイメージ
龍は助けてくれるイメージがある

※2378385
赤いのは泣いていい

※2378395
ロスヴァイセちゃんいいよね・・

※2378354
そもそもドラゴンと龍・竜の概念がまるで別物
ただ、翻訳する際にDragon＝龍としてしまったもんだから、現在の混乱がある
西洋の悪魔＝鬼とはならないでしょ
それと同じよ

>>362
自然(庭園など)に対しても東西で感覚が違うよな
欧州…淘汰、人工的に作り変えることを美とする(西洋式庭園)
中国、日本…自然との調和を美とする(東洋式庭園)

※2378378
前者はアルトリアとバトったことありましたね

西洋でもクロウ・クルワッハは龍なのでは？

現在のドラゴン像を生み出したのはやっぱりベオウルフだよな
300年生きた名も無き火竜とか男のロマンの塊だろ

ヘイそこのねーちゃん、一緒に木の皮齧らねーか？

※2378369
デオンくんちゃん「え、何か？」　←史実で銃騎兵（ドラグーン）所属

坊や～良い子だねんねしな～♪

マルタさん｢快く説得（物理）に応じてくれました（ニッコリ）｣

なんとなくだけど東洋の竜は手足か翼がないイメージ、西洋の竜は手足か翼があるイメージ

※2378356
8の竜神王の試練ラストはヤバかったですね！

可能性の竜といいつつレパートリーを増やしてくれるのはいいけれど、レッドアイズさんはお願いなんでもう少し青眼や師匠を見習ってパワーカード出してください

木造建築が多い日本は火事を恐れ、雨を起こす竜が結構重要な神様だったのだ。

ちなみに、中国では、蛇、蛞蝓、蛙の三竦みの蛞蝓の位置に百足が入る、藤太の逸話はそういうことなのだ。

インド圏と中華・東洋圏の龍もなんか違うイメージあるんだよな
ヴリドラとか完全にラスボスやんけ

ブリテンとその民草の笑顔を守ろうとした優しい竜も、結局は人間に倒されたと言えるな

やはり違う種の考えを理解するのは難しいのか……

※2378366
ディルガベジータ様に決まってるだろ！

※2378423
金時｢実母も養母も怖くて寝れない件。｣

※2378392
それどころか聖女の話を聞いて自分も分かり合う努力すれば分かり合えたのでは・・・って考えてしまう竜殺し

※2378369
DODをジーク君にドラゴンが主役のゲームだよ！っていってプレイさせたい

※2378415
悪魔と鬼は同じだぞ

※2378353
共闘した竜をその後討伐するって元ネタあるのかな？

九頭龍=クトゥルー、ってこじつけ、考えた人は天才だと思うの。

※2378395
部長が正義に決まってんだろ

※2378374
巨乳ドラゴン？(難聴)

※2378378
魔物娘図鑑をお貸ししましょうか？

※2378402
肩書きが邪神なだけでシドーも竜ではあるんじゃないだろうか
IIIも一応バラモスが居るには居るな

※2378369
某ピンクの悪魔が繰る
戦艦おも破壊するドラグーンのイメージが
一番強い

アジア圏の龍は霊獣・神獣で信仰の対象だからね
権力、強さ、幸運の象徴で西洋の竜とは別物だね

※2378385
イッセーのハーレムってヒロイン同士の仲がいいから修羅場になることないから完成度としてはかなり高いハーレムだと思う。
あ、ちなみに俺は残念ヴァルキリーのロスヴァイセさんが好きです

ヨーロッパはどこどこの影響でとは言わないのに
なんで日本の文化については中国の影響でとか言うの？
日本の文化が中国伝来なのは正しいけどいちいち言う必要ないじゃん

応龍のような、翼が生えた龍ってスタイルがめっちゃ好き！

※2378406
皇帝の象徴とされる龍だけは五本指、それ以外の(河川のシンボルなど)龍は四本指と覚えておけば良い

※2378432
それアルトリアの事？
彼女を倒したのはホムンクルスだし、彼女は竜ではなく人間として振舞っていたからなぁ。

違う人間の考えを理解するのは難しいのか。が適切な例えだと思う

個人的な考えだけども、他作品でもそうだけど、ドラゴンはなんか強い存在であってほしい。雑兵でも簡単に殺せる系はなんかただ空飛ぶトカゲみたいでな。

※2378347
間違えてうにうににしてしまったりエサやり考えたりと育成ゲームとしても面白い良ゲーだよ
正直ビュウさんには元祖病弱系ヒロインのフレデリカがいるからいいじゃん
もちろんセンダック√でもいいぞ！

東欧では一概に竜が敵とは言えない。例えばハンガリー民話の「勇者ヤーノシュと黒龍フェルニゲシュ」では、主人公の妹三人を娶った竜たちと協力してフェルニゲシュにさらわれた姫を助ける。

※2378348
つまり清姫が怒りで竜のような蛇のようなのになったのは安珍が振り向いてくれるかもしれないと思ったから……？

※2378353
夢幻三剣士懐かしい
復活できるとはいえ一度は死ぬ描写があるのはビビったわ

竜なんて見たら皆発狂してしまうよ

柳洞寺:がある円蔵山にかつて棲くっていた
龍とはなんだったのだろうか？
最近きのこの一問一答で佐々木は寺ではなく
山の方に縁があり、生涯そこでTSUBAMEと修業してたらしいし

※2378392
腹パンされる事もあるらしいが、もしかして普段は二足歩行なのか……

ティアマトー級超弩級宇宙戦艦で
通じる人はいるかな？

不意に〜 音を立てて〜 忍び寄る〜(主役メカの名前がドラゴンファング<

※2378437
それアミメニシキヘビとアナコンダは同じって言ってるようなものや。どちらも同じ蛇だけど全く異なる生き物だから。

※2378436
ジャンヌ｢止めてください！ジークくんが変態性癖に目覚めたらどうするんですか！？｣
邪ンヌ｢あのゲーム年齢制限の案件は大体ジルが網羅してるわよ｣

※このスレはバスター・ブレイダーが監視しています

※2378450
ヨーロッパさんは由来が捻じ曲がったり、消滅していたりしているから由来がどこか言いたくても言えないんやで
大体この当たりで云々とか言えないからヨーロッパで一括りにするしかないだけや

竜＝水神ということからか、日本の竜殺し（竜退治）って基本的に治水事業を逸話化させたものが多いイメージがあるな、八岐大蛇とか。

ニュートラルな印象だな〜
ただどちらにせよ、強大な力を持つ存在というイメージはある

個人的に倒すべき対象としてのドラゴンのイメージはセブンスドラゴンが強いなー特にIII

竜を神聖視するのは水源→蛇→龍って連想の自然畏怖からの土着信仰ぽいから、
そりゃ一神教には嫌われて悪として再定義されるよなって
他所のを悪魔として扱う時は鉤爪とかコウモリ羽をつけることが多い気がするし、
ドラゴンもその系統なのかと思ってた

※2378451
ケツ姐さん｢何やら誉められてる気がシマス｣

また邪竜も増えたしカルデアもそろそろ
マスターの周りを召喚した鯖や使い魔で囲んで
真メガテンのパッケイラストみたいな集合写真作れそう

実は東洋にもドラゴンに相当する存在はいる
それがオオムカデ
古来よりムカデは龍神の敵対者とされその力は凄まじく龍を超えるとされてきた
だから俵藤太のオオムカデ退治は有名

※2378467
破壊蛮竜でドラゴン族にして殴る剣士じゃないか
あれどこが見たようなコンボ

※2378394
白龍「ワイ姿変わってるけど東海龍王の息子やで～、悟空には敗けたけど割りと戦える系のポジや」

バハムートがドラゴンじゃなくて巨大な魚と言うことを最近知った

※2378437
馬とシマウマくらい違うだろ…

方向性については仮面ライダーspiritsで習いました！

※2378378
魂で結ばれた相棒役もいいぞ！！（ドラゴンライダーシリーズを持ちながら）

現代人の神話観て真面目にゲームや小説の影響が大きいからなぁ
ファミコンを生み出した任天堂なんかの存在は後世の神話学者達も無視できないものになるかもしれない

002「竜化が進んでいるダーリンも、そのうち竜に変身して火を吹いたり出来る様になるの！？」
016「何変な期待をしているの君！？」

マイナーな逸話だけど、ドラキュラってもともとは『竜の子』」って意味だったんだよな
ヴラド「ブラム・ストーカー絶許」

※2378437

いや、違うでしょう。
そもそも「鬼」とは、漢字発祥の地である中国では「死者」を指す言葉で、だから死ぬことを「鬼籍に入る」という言い回しができた。
この鬼という言葉が日本に伝わる際、あの世などの「ここでない世界」「よくわからないもの」というニュアンスが強調されて、不可解なものへの畏怖と結び付く使い方がされるようになった。
だからシャーマンだった卑弥呼の力を中国の史書では「よく鬼道を操る」と表現されている。

この流れから、鬼とは死に縁の深い恐ろしいものを表す言葉となり、そしてその概念が広まるにつれて、東アジアでローカライズされた仏教の諸々と合わさるなどして、現在の「角の生えた強力の怪物」という形を得た。

西洋における「神の善性の対極を体現する悪」である悪魔とは全くの別物だと思うよ。

※2378379
セルビアの「ストイシャとムラデン」とか？
拐われた三人の姉を探しに行った王子ストイシャが三頭の竜王がいる国にいることを知り、懲らしめようとするけど竜王から自分達より強い竜の帝王ムラデンがいると聞かされ対決することに。
その後決着はつかず一時休戦となり、お互い末っ子同士と知り意気投合し義兄弟の契りを結び竜王達を退治。
ストイシャは姉達を連れ帰り、ムラデンは竜王達の国の王となったらしい。

※2378364
？？「滅竜奥義 紅蓮爆炎刃！！！」

※2378464
(気の抜けたトランペット)
実はコアロボだった龍牙さんだな

※2378409
ゲオさんが竜＝悪てきな事を言ってるけど、あながち偏見でも理不尽な言いがかりでも無いと思うよ。
実際に邪竜ことジーク君は「聖杯という宝を求める」という衝動を邪竜になってから持ってるし。ジーク君が元から欲が薄いからかはたまた聖杯のためか分からないけど影響が薄いだけでね

簡単に言えば悪竜現象はニンジャソウルのディセンションに近い。
ジーク君がシルバーキー並みに無欲だったから実害無かっただけで、大抵の人はファブニールという略奪者になる。
だから悪竜殺すべし、イヤー！な竜殺ゲオルギウス=さんは実際正しい。いいね？

※2378393
ドイツ語の響きのカッコよさは異常(無駄にカッコいい時もある)
シュヴァイン(das Schwein)とか…意味は自分で調べてくれ

※2378477
だってバハムートさんって厳密にはベヒモスかリヴァイアサン（あるいはその両方）が語源らしいからね、仕方ないね

※2378461
氷室の天地で触れたが昔寺の坊さんが成敗した伝説があるとかなんとか、
まぁ改心したらやたらブレンドリーになって武術おしえた的な話も残ってるそうな

※2378413
冷静に考えておっぱいドラゴンがはやるあの世界の冥界はおかしい。ずむずむいや～んじゃねえよ

神と言いつつも結局日本も退治する伝承ばかりな気がするが

※2378466
１･２は実状を知るとヤベェこいつってなるけど３はあからさまに性的･暴力的にやり過ぎて逆に背徳感やエロさが失われて逆効果だった

※2378478
ちなみにシマウマは「ウマ」って付いてるけど、実際はロバに近い種類らしいね。

※237836
でも僕はドランザー派

日本昔話のOPで出てくる龍の子太郎は日本で唯一のドラゴンライダーの可能性が微レ存？

※2378474
型月でも龍神を父に持つ金時があれは通り過ぎるまで待つ存在と言ってたしな

※2378366
？？「銀河眼の光子竜皇の攻撃！エタニティ・フォトン・ストリーム！！！」

※2378455
ドラゴンの姿も割かしバリエーションあったしねぇ

あと、ムニムニその上の人どっから出てきた？

ヨーロッパもキリスト教が広まるまでは
湖や川の守り神としてドラゴンも信仰されてた
けど、キリスト教が広まった後は悪魔扱いされた。

神話でもキリスト教の成立以前と以後に編纂
されたやつだと明らかに扱いが違うし

※2378394
稲作のせいか、日本や中国は川をすごい偉大なものだと捉えてたからね。その連想て細長な竜や蛇なんかが崇められてる

※2378450
ヨーロッパは宗教(特にキリスト教)の影響力が強すぎるから。
地域で括るより、宗教で分けたほうがわかりやすい。

※2378466
変態性癖で思い出したんだがジーク君はオナ兄さんの好みに入るのかな？

西洋と東洋の違いが挙げられてるけど、中東も竜に関する伝承が多い気がする
イラン神話とかけっこうドラゴン出てこなかったっけ？

イギリスの『モーディフォードの竜』とか言う竜退治の伝説なのに後味の悪い話もある。
村人にとっては有害だけど、モードにとってはかけがえのない友達だったと言う…

※2378495
日本で退治するのは大蛇かムカデじゃない？

※2378440
誰が何と言おうとも俺はイリナ派（第三勢力）

※2378402
確かドラクエ創作秘話だと当時のオタクだとSFファンタジー的なのが流行ってたとか。
それで魔王勇者はいまさらで古臭くね。
やるのはなにも知らない子供だからベタでいいんだとそっち方向になったらしい。

　ドラゴンはメスのほうがオスの10倍ぐらい強いんだ
オスはメスのために財宝を集めるよ

※2378413
尻ネタでいじられる白いのも忘れんでやってくれ…

※2378454

古式ゆかしき、そして今も現役の元祖RPG「D&D」どうぞ！

上位のドラゴンはもはや倒す倒さないのレベルじゃねぇぜ！

※2378346
でもあなた、青の神龍モチーフから背中に翼生えた赤竜になった途端敵に乗っ取られましたよね？

※2378479
企画当初で特に意味も無く作られた歌詞を設定に盛り込んだ村枝先生に脱帽

※2378466
レオナール「手は出してませんからね」

実際ジルはdodシリーズでも通用するノリだから辛い

ドラゴンメイドとか言うサブカル臭漂うけど割りと王道なのとかもあるね

mtgだとボーラスはドラゴンたから邪竜だけど
ウギンは龍だから聖龍だよね

やはりウギンは神

※2378362
ひとりといううたと一緒になっていたからガチ泣きました。DOD3のシーンも泣いたっす

四つ足で翼を持ち巨大で強力でっていうドラゴンはD&Dが発祥、バハムートを竜種にしたのはFFやな
どっちもなかった頃はドラゴンってのは爬虫類系の姿をした悪魔又は使い魔って感じで、大きさも実在動物の範囲程度だった

ゴジラアース「へー、崇めてくれるの？」

※2378494
それ以前に何であの性犯罪者が悪魔になるまで捕まらなかったのかが不思議でしょうがない

※2378363
ハクリューとかデスギドラとかモンスターx…じゃなくてカイザーギドラも好き
ところでデスギドラは死の概念ないけどじいじでワンチャン行けるか

※2378498
船長「ドランザー・・・懐かしい響きだねえ」
アウトロー「ああ、それに聞いてて心地いい」

ゾロアスター教のアジ・ダハーカも有名だよな
千の魔術、不死の肉体、毒に塗れた身体を持つ世界最強のドラゴン

※2378489
ジークフリートも背中も含めて全身血を浴びていてハーゲンに殺されたりしなかったら、そのうち身も心もファヴニールになっていたんだろうか？

※2378524
鎮めなきゃ（物理）

※2378489
ジーク｢ドーモ、アマクサ＝シロウさん。セイハイスレイヤーです。｣

リヴァイアサンって龍なの？悪魔なの？

※2378495
思い浮かんだのはヤマトタケルの九頭竜退治くらいかな

南方熊楠の「十二支考」によるなら、東洋でも竜は悪性のものだったらしいが、
中国で王朝のシンボルになったりとか仏教に帰依したことになったりとか、
色々あって善性のもの扱いになったらしい。
まぁ、悪性っていってもキリスト教的な「撃ち滅ぼすべきもの」ではなかったようだが

他にも蛇神信仰と混ざったりとか、色々あるようだな

龍…八大竜王…う、頭が！？

※2378523
ん？
元々、バハムートをドラゴンしたのがＤ＆Ｄが先で
ＦＦはそこから設定を引っ張ってきたんじゃなかったけか？

竜と龍のちがいがいまだにわからん私はそろそろまずいのか

※2378490
ここが新しい豚小屋ね
　 _＿,､＿,､
　(　(´･ω･)
　`u-`uーu′

※2378368
ケルト伝承にはドレイクという竜もいるし、姐さんマジドラゴン

※2378524
モスラさん！バトラさん！守護神と破壊神の力、お借りします！

ヤマタノオロチって蛇の区分なのかな
九頭竜伝承もいろいろあるよね

※2378499
ライダーになるかは分からないけど超マイナーどころに黒姫っていう黒龍と結ばれたお姫様がいる

ドラゴンて誕生過程はキメラと一緒なんだよな
生物の強そうなところ寄せ集めて出来たのが西洋ドラゴン
翼が蝙蝠の羽だったり胴体蜥蜴だったり

海底軍艦のマンダとかは、もろ龍っぽい怪獣だよね。

斉天大聖「龍？オレ様の強さに恐れをなしてヘコヘコしてきた奴らじゃないか」

マンダ「ドラゴン系なのにギドラ族に知名度をとられている件について」

熊本県だっけか？あの辺りの民話だとわらしべ長者が交換の末に手にした刀で泉を占領していた悪竜を退治するって展開があるらしいな。

ロストベルト2章にヨルムンガンド出てくるかな？

※2378525
多分その辺はリアルではなくコメディ寄りの描写ってことで片づけてると思われる。学校自体悪魔管轄で特殊だろうしな上が

※2378366
？？？「あららら… ミザちゅわ～ん 、ちょっとイケてないんじゃなーい？」

※2378542
型月だと一応龍神らしい

上杉謙信の配下の高梨政頼の妹『黒姫伝説』なら伝承によっては
頼朝伝来の刀を以て不思議な翁の力を借りて龍神退治を成し遂げた黒姫ちゃん(そのまま風雨に消えて黒姫山になった)とか
黒姫を嫁にくれないと高梨家滅ぼすとわがまま言う龍神と、龍なんかに愛娘を渡すものかと難題を出す父親の両方を諭して(叱り倒す話もあり)そのまま龍神の妻となり、龍となって天に昇るパターン(なお馬琴さんがこのネタを採用したとか、もののけ姫の初期案がこれだったとかいろいろ派生してる)

まぁあれだ
刀で龍神退治しに行くお姫様の昔話もあるよって話だ
上杉謙信の親戚でお兄ちゃんが川中島参戦しているから戦国時代の人だけど

※2378371
そんなラーは特殊召喚できないみたいなこと今更言われても…

漢字としては竜のほうが古くて龍のほうが新しいんだっけな？
古代から各地で蛇信仰が盛んだったからキリスト教の目の敵にされた感じがする
蛇って土着信仰の象徴よな
神性持ちの蛇目も謎だしレプティリアンでるかな

※2378354
竜より龍の方が格上なイメージがあるのは俺だけかな？
実際東洋龍は神様扱いとかそういうのは関係無くガープス・ルナルの所為だ俺のはきっと
空竜レベラトとかあそこら辺

友人が特撮が大好きすぎてレックウザに「マンダ」とつけててウルガモスには「モスラ」ってつけていたのを思い出した

※2378472
？？？「お前の翼の形をしたアザには何度も助けられた」（ＣＶヒッジ）

※2378541
モスラはともかくバトラは出てくれるんですかね。卵が二つあるって聞いたけど

※2378538

竜=西洋のドラゴン。恐ろしい怪物。でっかい蜥蜴のような外見。

龍=東洋のドラゴン。水や天を司る神。蛇のような長い体をもった外見。

深い知識を求めていないなら、こんな感じ大雑把に区別すれば十分だと思うよ。

サルカン「龍を狩るなど戦乱の世を再び招く愚行！龍は崇められるべき存在である！UGN is GOD」

※2378524
キングギドラ「どう考えても俺の方が崇められるに相応しい、金色に輝いているし」

日本の原始宗教は蛇神信仰と言われていて、龍もその流れと中国やアジア諸国の影響で龍＝神となってる場合が多いですね
キリスト教はバアル神をベルゼブブに置き換えたりと他の宗教の神を敵・悪に置き換えてキリスト教を広めたりするので、西洋のドラゴン＝悪という考えは蛇神信仰など他の宗教の神の否定からきているという説があります

結局良くわかっていませんけどねw

竜を最初に知ったのはドラゴンボール

※2378538
まあ、一般的には竜と龍って字体の違いだからあまりきにせんでもよさげ
型月や他の作品とかでは字体の違いを逆手に取って違うものとしているからね

※2378532
めちゃくちゃでかくて半端なく強い怪物で、見た目が竜や水棲生物ぽいだけで竜種にすら当てはまらない存在だと思えばヨロシ。

※2378364
あの漫画のネーミングセンスとキャラデザと設定大好き
伏線回収の仕方ほんとひで

※2378402
初めはエニックス(現スクエニ)が、
「攫われたお姫様を救いに行く為に魔王を倒す、というのはありきたりだな………。そうだ、お姫様を救った後に魔王を倒しに行く本当の冒険が始まるという形はどうだろう。魔王であるドラゴンを探しに行く物語。題して、ドラゴンクエストだ！」
という風に作ったからドラゴンクエストという名前らしいよ

坂上田村麻呂にも悪竜退治の伝説があるな

※2378524
そろそろ公開だから楽しみです。１６年ぶりのメカゴジラ戦でワクワクしてます

※2378385
ファフニールは大体アザゼルのせいだから（震え声）
ぱんつ食べたり、スクール水着揚げて食べたり、アーシアの入ったプールの水飲みたがったり、原作者にパンツアーマーと呼ばれたりは

一応アーシアの為に頑張る邪竜だけどなあ

※2378362「おやすみ・・・ゼロ」アレな部分も多いけれどDOD3は好きよ

※2378423
ヘッチャ〜ラ〜、ヘッチャラ！

※2378378
東 京 タ ワ ー が 赤 い 理 由

※2378546
そういえば如意棒も龍王の蔵からパクった物でしたね
なお本来は測量の道具だったのでメジャー兼重りで妖怪を撲殺してる悟空

※2378573
まあ公開してるぞ

※2378348
遅くとも幼稚園入る頃にはドラゴンという概念は知っていた。ゾンビの方が早かった気もするけど。

※2378541
アニゴジ版の、防御担当のモスラと攻撃担当のバトラの夫婦であるって関係、いいよね···。

※2378524
オキシジェン・デストロイヤーを使わなきゃ！
後々デストロイアが出る？しらない

※2378371
私が引いたカードは七皇の剣！
これで私はいつでも超時空竜を呼ぶことが……ハッ⁉︎

※2378348
遅くとも幼稚園入る頃にはドラゴンという概念は知っていた気がする。ゾンビの方が早かったかも知れんが。

※2378365
闇最強種の「どこがドラゴンやねん」感が異常だったアレか

ワイルドアームズのロンバルディアも好きだったな
竜が戦闘機に変形とか、男の子のロマンのツボを刺激しまくりよ

ナーガって頭七つあるらしいじゃん？
尾は一つみたいだけどさ
ヤマタノオロチは八頭八尾だけど親戚だったりすんのかな？

東洋だと黒竜は邪悪、白竜は神聖って傾向らしいね

※2378582
二次創作にもあるよねリア獣扱いでみるわ
あと２０周年の平成モスラにでるレオを子供にしているとか聞いて吹いた

※2378512
巣作りドラゴン懐かしい。

※2378517
山寺さんのムッチャいい声であえがないで下さい

※2378583
もう「プロジェクト·メカゴジラ」で、それっぽい甲殻類が出ているんだよなぁ···。

※2378413
無く処か幼児退化までしたんだよなあ

これ見てると金時と酒呑の出自本当に凄いよね

※2378369
この辺りから「うん…？この子本編でこんなキャラだったっけ？」ってなった
めっちゃ明るくなってた…

八岐大蛇…ヤシオリ作戦…ゴジラ…蒲田と第五形態はガチなトラウマになりました。
ミニらとかはどうしたんだよお

※2378542

イザナギ・イザナミの息子にして、天照大御神の弟、嵐の神でもある武神スサノオが「勝つために、酒を飲ませて不意打ちかました」という時点で、型月的解釈をすると、すさまじくヤバい竜種よな。

主神レベルの神霊が「まともにやったら勝てない」と判断した怪物とかヤバすぎる。
そもそも、スサノオがオロチを退治しようとした理由からして、神であるクシナダヒメの姉妹達を食い殺しまくってたからだからね！

ギリシャで言うと、最大レベルまで成長したしまったゴルゴーン級以上なのは間違いあるまい。

※2378493
あれマルタさんと違って表向きの伝承では武力で退治してて。
実際は交渉で被害を出さないようにしたとか。

※2378514
育ち切った黒竜が更にリッチー化しているブラックドラコリッチ、
脅威度がアザトースと同じ50であるHAHAHAH

※2378546
あ、弱点2属性の物理ブースター鬼神楽だ

※2378578
あれ確か8トンあるからな
それで丁度良いやってなる悟空の剛力よ
そりゃ大帝の連中は力負けするわ

※2378364
ファンに突っ込まれる作画や設定、仲間の力だけで何でも乗り越えるワンパターン
巨乳しかイイとこないぞ

※2378541
モスラってゴジラに勝つって聞くけど成虫でかったのって９２年のバトラとの共闘であとは幼虫なんだよね。まぁ卵産んだ後に戦うのってきついわな。
ゴジラじゃないけどデスギドラのところは涙腺崩壊した

そもそも「Doragon」と「竜(龍)」って元々は別物だからな
双方とも巨大な蛇(は虫類)の姿をした伝説上の生き物だったから和訳するときに当てられただけで
「God」と「神」みたいな微妙にややこしい関係

※2378355
15ではドラゴンですらなくなりましたね。

龍＝ドラゴン→西洋。竜＝ロン→東洋。これでよろしいか？

※2378453
逆じゃね？
アルトリアのことを周囲の人間はその絶対的正しさと強さから理解できなかった。マーリンですら人ではなく竜を作ってしまったとか言ってたんだし、ケイ兄さんやベディ達はわかってたが
でもアルトリアは心ない竜ではなく本質は1人の少女だったって話

ドラゴンと言えば、再アニメ化の決定した「魔術士オーフェンはぐれ旅」シリーズのドラゴンの定義は、当時としてはすごく斬新だったし、今でもかなり珍しいと思う。

ドラゴン種族=神々から魔法の秘技を盗んだ知恵ある獣達=魔術が使える生き物の総称。

だから、作中における人間の魔術士もまた、ドラゴンの亜種であるという。
まあ、実際には「巨人種族」だったんだけどね。

セブンズドラゴンの真竜は型月世界ではセファールのようなモノかな？

※2378538
※2378562
※2378568

・竜＝生物・神獣・実体あるもの

・龍＝風水・自然現象・実体ないもの

ではないかと。
なお「竜」の方が「龍」より字体としては期限が古い。
「龍」は漢字だが、「竜」は甲骨文字。
まず甲骨文字として「竜」があり、漢字として「龍」が作られて、「龍」の略字体として「竜」が採用されたという、少々ややこしい関係。

※2378564
あんた次に出るフラグ経ちましたね…。

5章のアメリカでワイバーンしってる英国老人いたくらいだし、トカゲの延長でかなり身近な害悪的存在だったんじゃね

※2378573
メカゴジラで思い出したけど２００２年のメカゴジラの材料があれなんだよね…。次作品でその葛藤が見られたけど結構あかんわな。最後はなく

竜って蛇をベースに色々な動物が合わさったようなもんやから東洋(主に中国日本インド)と西洋(主にヨーロッパ)で形が違うって聞いたことある

※2378608

漢字が逆になってるぞ。

※2378355
ベヒーモス「元はワシと同じ存在なんやで！」

バハムートとベヒーモスとリヴァイアサン。元の立場的にはだいたい同じ存在だったのに随分と差がついたよな…

※2378355
そもそも原典のバハムート（鯨）も、ベヒモス（陸の怪物）とレビヤタン（海の怪物）から取り違えられたせいでさらに混乱する件

※2378385
さてはアルビオンだなオメー

※2378399
だから恵みをくれる優しい存在と洪水で大勢を犠牲にする恐ろしい存在の二面性がある

※2378612
『創竜伝』の影響で、「龍」より「竜」の方がカッコいいと思うようになった。

※2378359
少数だろうが、俺は魚のバハムートを先に知ったから、どうしてもドラゴンのバハムートを受け入れられない。

ドラゴンとは、「全ての生物の骨を持つもの」である。

※2378618
逆かどうかは一概には言い切れないんだよなあ。

※2378354
実は源流を遡りに遡ればあまり差がないんだけどね
語源は古代ギリシャやローマで大蛇を表すドラコンから来てるんだけど、古代ギリシャの大蛇は神や神の使いだったりするんだよ。有名所なら原初神ガイアとタルタロスの息子で多くの怪物の父テュポーン、テュポーンの息子で後世において水の代名詞となるヒュドラ、アレスの息子で泉で留守番してただけなのに殺された無名の大蛇なんかね
更に遡って古代エジプトやメソポタミアでもウラエウスやセベクなど爬虫類の神、ムシュマッヘやムシュフシュやバシュムなど神の使いである大蛇が出てきたりもする

キリスト教では神＝ヤハウェただ一人だからそれ以外は神ではなく異教の怪物でしか無いから西洋のキリスト教統一でみんな格下げされただけなんだよね

※2378378
恋するドラゴンの英雄殿を見て、ガッツかな？って思ったのは致し方ないとおもうんだよね

※2378449
ただ、巻数が進む毎にリアス部長がどんどん嫉妬深くなってったような気がするけどな！

※2378384
俺、蛇のヤマタノオロチ好き。ゲームによくある竜のヤマタノオロチ嫌い。

※2378357
俺が最初に龍(竜)を見たのは神龍だから
龍と言えばそういうイメージが強い

※2378528
個人的にジーク君ってファブニールだけじゃなくアジ・ダハーカも隠れモチーフにしてるんじゃ無いかと思ってる。真偽は東出さんのみぞ知るって感じだが。アジダハーカも人から変生した悪竜だし、同一視(または上司と部下)人から悪を押し付けられて高みから人を見下ろすアンリとの対比にもなるし

※2378385
おっぱい恐怖症になるドラゴンとかいつの間にか尻派にされたドラゴン、果ては美少女のパンツを要求するドラゴンとか風評被害が甚だしいにも程がある！
あとなんでおっぱいからビーム出るんです！？

※2378401
ゲイザーはそれ出身の魔物なんだっけ？というか昨今の有名なモンスターのデザインの原点のほとんどがダンジョンズ&ドラゴンズだと聞いたことがある。

お空の創生神バハムート
竜が最強って設定いいよね…

※2378363
どっちも好きだ！

※2378532
モノによってはレヴィ=ア=タンと同一視されて悪魔だったりもする
やたらと水竜イメージが強いのはFFのせい

※2378395
僕はゼノヴィアが好きです。

※2378620
型月では、ベヒモスもリヴァイアサンもジズも、皆バハムートから生まれた分身みたいな扱いになっているんだろうか(ジズの伝承がマイナーなのは、他の二匹よりもかなり早い段階で世界の裏側に渡ったからとかで。)？

※2378392
なんか鈍いイメージついてるけど実際の亀は種類によっては結構俊敏に動くぞ
気を付けないとバクっと噛まれる

※2378573
ソウダネ、タノシミダネ……

※2378525
イッセーはおっぱいおっぱい言ってるだけで無理矢理とか女性側が嫌がる事はやらないからな。揉むときだって基本的に相手に許可とってからだし。

※2378489
そういや、指輪物語ではスマウグは財宝をため込む、一度手に入れた財宝は絶対に手放さないと言ってたな。西洋の竜は財宝を求めるのかな？

※2378392
ポケモンとしてみればバクガメスだなって思う

※2378363
ポケモンの中で言うと長い龍はレックウザかな

※2378635

ゲイザーと聞くとアタランテがジャンヌ・オルタ・サンタ・リリィにゲイザー焼きを振舞ってドン引かれた漫画を思い出してしまうな。

※2378466
その変態性癖の人達、主人公含めてクソ重いんじゃが！
あとオナ兄さんは手は出してないから！………アリオーシュさんはね、うん……

※2378619
ジズ｢忘れられた私の立場は？｣

また「ラストドラゴンスレイヤー」デュードネ・ド・ゴゾンさんが忘れられてる……実在の人物なのに……

※2378467
あ、親竜を退治したと思ったら実は子供がいて
情けをかけて親代わりになりながら一緒に竜退治をし
最終的に子供は暴走、涙を流しながらこれを討伐。
その後残った竜の魂と合体、最強の竜戦士に生まれ変わった男発見伝

そういえば柳洞時の池にも竜が住んでましたね。
僧に退治された（口先三寸で丸め込まれた）竜が。

カンピオーネ！の神話蘊蓄で、ドラゴン（龍）はもともとは大地母神の化身で、後の時代に男神を信仰する征服民に貶められて倒される存在になったって説明があったな。
何気にあの作品で討伐されたイシュタルの権能がドラゴン化だったりするし、結構大地母神の系譜と考えると面白いよね。

？？？「何もできないのは嫌なんだ」

ヴラドも苗字のドラクルが竜の子って意味
何があってもドラキュラになったんだよって思うわ。竜のままにしとけば勝てなくても仕方ないってなったのに

※2378610

ウィールド・ドラゴン＝天なる人類(ノルニル)
その魔術は、文字を媒介とした「沈黙魔術」。

ディープ・ドラゴン＝深淵の森狼(フェンリル)
その魔術は、視線を媒介とした「暗黒魔術」。

レッド・ドラゴン＝密林の放浪者(バーサーカー)
その魔術は、肉体を媒介とした「獣化魔術」。

ミスト・ドラゴン=不死の獣(トロール)
その魔術は、匂いを媒介とした「大気魔術」。

ウォー・ドラゴン＝鋼鉄の軍馬(スレ イプニル)
その魔術は、思念を媒介とした「破壊魔術」。

フェアリー・ドラゴン＝深紅の獅子(ヴァルキリー)
その魔術は、契約を媒介とした「精霊魔術」。

そして皆がドラゴンと聞いて想像するイメージそのものの姿をしたもの。
真なるドラゴン=虚無の巨人(ヴァンパイア)。

オーフェン世界の設定のはったりの効かせ方は、ほんとにカッコいいと思う。

退治するだけじゃなくて捌いて食べちゃいましたみたいな逸話持ちの人もいるんだろうか…

※2378403
お前の罪は重いぞ！向こうの人も戸惑ってたくらいに！

※2378474
山を七巻き半する長さの大百足。つまりモンハンやったことのある人は、ダラ・アマデュラを大きさそのまま百足に変えればだいたいそんな感じになるということ……………ヤベェ、超こえぇ！

※2378574
あいつは本当に出てきた当初は酷すぎてドライグなんかアルビオンに「見たら心が死ぬぞ」とか「俺たちの知っているファフニールじゃない」とか散々な事言ってたからなw
けどリゼヴィムがアーシアボコった時のぶちギレ具合でやっぱりこいつも龍王なんだなって思えたわ

※2378493
れーかん兄曰く、純粋だった龍神を僧が口八丁で丸め込んだとか・・・。その後、退屈しのぎに龍神は寺の僧に柔道を教えてれーかん兄が使う柔術はそれと言われてる。

※2378420
くっそ懐かしいなあ！！！

※2378635
鈴木土下座衛門

※2378524
前日譚の小説だとゴジラ教なんてものも生まれてましたね…

実際問題あんな存在がいたら抵抗諦めて祈るしかなさそう…

※2378609
少女が竜の振る舞いをしていて。
それが完璧だったから、あいつ竜だぞやべえとなってしまった。

※2378657
逆に考えるんだ、勝てるようにするために貶したんだってね
つまり超常の存在を、自分の認識の枠にはめて倒せるようにするというのはよくある手法なのだな

ドラゴンといえばドラグレッターと神龍のイメージだなぁ。
ドラグレッターは美女に擬人化すればツンデレキャラになりそう。

バハムートと聞くと馬鹿でかい魚のイメージが強いのはどこから来たんだろう？
キリストが三日間に渡って横切る姿を見たって逸話かな？

※2378421
史実ドラグーンは響きからのワクワク感からの銃持った騎兵という実体による落胆を味わいました

ドラゴン関連でフェアリーテイルを思い出したけどまだ好きな人いますか?

※2378655
ティアマトだって龍神のイメージがあるしな

※2378467
ブラックパラディンからの拡散する波動コンボ最高やで

※2378650
君、誤訳から生まれた存在だからね……

子どもの頃に観た竜が、一回だけ生き返れる出し汁の温泉を作ってくれる
良い奴だったな。
この記事の表現だと見た目は竜で、逸話的には龍ってタイプか。

※2378594
あれも二万年の間にゴジラに駆逐されてしまったのかな？
生き残ってても厄ネタにしかならんよな？

龍は蛇系のイメージ強いけど、竜は爬虫類に限らず色々な形態がある。
モンハンでいう古龍的な、型にとらわれない最強生物の括り。

ケルト神話のドラゴンメイドは 様々な能力欲しい特に不妊に悩む夫婦の前に現れて 親切にされれば子供を授け、親切にされなければ罰を与えるという逸話がある

※2378643
俺はありといえばあり
プロレスを望んでた人の意見はわかるけど

※2378634
謎の光とかじゃなくて？

※2378506
中身はともかく見た目年取りすぎじゃない？どっちかというと好みはアストルフォじゃないかな。ほんとオナ兄さんはその性癖さえ無ければ作中ではまともなのに…。

※2378664
「より正確に言うなら柔術とかの『武道』と言うより『捕縛術』と言った方が良い」って付け加えてなかったっけ？

まぁ何にせよ零観兄がめちゃくちゃ強い（インハイ優勝？）のは確かだ

※2378610

神々=世界を構成する最も基本的な普遍的法則=常世界法則(システム・ユグドラシル)=すなわち、万能なる力「魔法」(世界そのものであり、全知全能にして零知零能の力)。

魔術=後にドラゴン種族と呼ばれる「知恵ある獣達」が考案・獲得した、常世界法則を操る技術にして能力。

オーフェンの世界観って、型月の設定に当てはめると、異種族の科学者達が「種族全体を根源に半永久的に接続して、擬似的な神霊にする」という無茶苦茶な実験を成功させた結果、根源そのものが「神人」という受肉した生き物として現れて大暴れ、世界が滅亡寸前になったって話だよね。

ドラゴン種族、型月の魔術師の100倍くらい迷惑だな！

大量のドラゴンに蹂躙されたトラウマを持つ者としては穏やかではない話題ですね…(EDF隊員並感)

※2378659
人間種族は、声を媒介にした「音声魔術」だっけ？
確か魔術を得た代償に各種族が、呪われて何か(知恵、個、声など)を失ってるんだったか。

※2378635
ぐだ子「言うこと聞かないとゲイザーが出るクエストに連れて行きますよ！」

ネロ「い、嫌じゃ。ゲイザーはもう嫌じゃ……」

↑
ゲイザーと聞くと真っ先にこれが思い浮かぶ。

アルトリアシリーズはFGOだと敵でばっかり出てきて使い倒されてたけど西洋の竜だから仕方ないという
エリちゃん？彼女は竜の前にアイドルだから

※2378525
マジレスすると被害者の女性たちが加害者になる位三人組をボコボコにしてたから…とかになるけど、そこはコメディのノリというのがいいだろうね。GS美神リスペクトっぽいし。

入口に20匹くらいのドラゴンと無数のフンが密集した破壊神印のダンジョンをご所望ですか？

※2378348
ドラゴンたくさん出るPS版のドラゴンドライブは子供心に感動してた
あれは正直ドラゴンという名称のファンタジー生物群だったけど

※2378583
ゴジラを明確に殺した唯一つの武器か
ドラゴン殺し、て武器の逸話に多いよね

※2378644
覗きは犯罪。誰の許可も得ていない。

※2378689

ドラゴン種族=愛歌お姉ちゃん。

こう考えると、オーフェンがドラゴン種族をめっちゃ怖がった理由が納得できる(笑)

※2378698
アニメで知ったなぁ<ドラゴンドライブ
OPが印象的でよく見てた記憶

※2378564
ぶっちゃけデスギドラとどっちが強いんですかねぇ

※2378573
公開されてるよ
メカゴジラ戦超楽しくて脳汁出るから見て見て
20年ぶりの期待は裏切られるけど

アルトリアの竜属性絡みで、竜は幻想種の頂点だけど、
東洋の龍は次元が違う、そもそも戦いにすらならない強大な存在、ってきのこがなにかで言ってたような……。
サイドマテリアル？コンマテ？
思い出せない……。

※2378350
なんかその派生でそこから馬担いで飛び回り馬の口から病気をブレスで吐きだす奴が中国の方でいたなぁ

※2378378
大☆喝☆采！

※2378599
ギリシャにもティポーンとかいうゼウスを真っ向から倒した怪物がいたな
結局、策にハマって弱体化して封印されたけど

※2378546
闘戦勝仏という神霊の中でも最上級の戦闘力を持つカテゴリに属してる疑惑あるあんたが相手では是非もないネ

※2378699
芹沢博士って「竜殺しが竜の血で新たな竜になることを懸念した人」なんだよね、凄く深い………

たぶん、東洋の龍も西洋のドラゴンも起源は同じだと思われ。
というのも、東洋の龍が河川や流水の擬神化で氾濫・豊作や清廉さを表すのと同じように、西洋の蛇も河川に関わる地母神の系譜だから。
ただ、アブラハム系の一神教が他の多神教的信仰を取り込む際に、最も人気のあった当地の地母神系を一括して悪としたから、西洋では蛇をドラゴンとして悪の化身に扱ってるんだろうね。

※2378429
正直青眼の太古白石と霊龍関連、師匠の魔導陣はこの２体のカテゴリでやる必要ある？感が強すぎて苦手です。それ以外はなかなか好きなんだけどね……

あ、亜白龍君はお手軽召喚に破壊効果持ってきたからNG

※2378347
女の子に一時期不信感を植え付けたトラウマゲーか………。おかげで今でもロボっ娘とケモノ娘にしか萌えられないぜ

※2378702
ドラゴン種族も神人種族の前では雑魚なんだよなあ。
なお、なんだかんだいってオーフェンはサシならドラゴン種族を倒せる模様。
魔王術を覚えた後は神人種族とも戦える。

※2378708
テメーの技に無敵ねえから！

※2378550
そのままコメディ路線でいけば良かったのに、下手にシリアスに寄せたりリアルな社会問題を出したりするから、描写や設定に齟齬が出るんだよ

※2378689
なんやかんやで全人類が魔法を使えるようにしたら、抑止力さんがブチ切れて守護者を派遣して全部ぶっ飛ばしにきた感じか。

※2378706
でも中国のお話だと竜ってたいていやられ役だよね！
仙人とか孫悟空とかに一蹴される。

※2378350
根本的な部分だが、西洋におけるドレキは大地の化身、東洋の龍は水の化身と言う純然たる違いがある。

この印欧祖語からのドレキが変換されたのが英語のワームなんだけど、地を這いずる物と言う意味。ヘビやトカゲ、芋虫。
で、それとは別にギリシャでは魚とかも含める鱗ある物を示すドレイクって言葉もあった。この辺りがごちゃ混ぜになったため、現在のデンマークでは竜を示す言葉が二つある。

※2378348
日本昔話のOPでたつのこ太郎(であってる？)が竜に乗ってるからその世代はある意味刷り込まれてるよね。
個人的に西洋ではとにかく悪いものとしてカテゴライズされてて、東洋だと厄と益をもたらすイメージ。
そもそも日本だと竜と龍で異なるイメージができるってのも日本語の妙というかなんというか

※2378402
小説版Ｖではミルドラース第二形態が真紅の竜って表現されてたな

※2378711
その割に妖怪相手によくピンチになる
auoと同じ属性なのか

※2378720
型月の場合、守護者はまだ警告段階で、そこを通り過ぎると剪定事象になったりする。

※2378691

そうそう。
人間種族=巨人種族は、肉体の強大化「ヴァンパイアライズ」が起きない限り、生命体として弱いため、魔術を使うことができなかった。
だけど、人間と同じ姿をしているドラゴン種族ノルニルと混血することで、混血児は魔力を知覚できる感覚を獲得し、魔術が使えるようになった。

で、媒介とするのが「音声」。魔術構成を声で届ける魔術。平たく言えば、魔術の射程=声の届く距離という魔術。

面白いのは、音声魔術という「極めて強力な遠隔攻撃の手段」が先に生まれたため、オーフェン世界では銃器の発達が極めて変則的な流れで起きたところかな。

銃器のスタートが「近接戦闘の切り札」って面白いよね。
現実では長銃→拳銃って発達したのに、オーフェン世界では無銃身拳銃(近距離で火薬を炸裂、鉛の塊を敵に叩き込む武器)→狙撃拳銃(いわゆる拳銃。数メートルの距離を離して「標的を狙える」から狙撃拳銃と呼ぶ)→施条銃(ライフル)の順番で開発されてる。

※2378704
キングの方が強いけどデスは死なないから倒せない
そもそもデスギドラはキングギドラを真似ているだけで本来の形ではない

※2378725
師匠がピーチ姫のごとく誘拐されたりするからしゃーない

※2378645
作者のトールキンはヨーロッパの伝承に詳しい人だったらしいからラインの黄金に執着するファブニールや金羊毛を守護するコルキスの竜を参考にしてるんだろう

409で出てるけど、ケツァルコアトルが元々は羽のはえた蛇、って意味よね

※2378574
イッセーの「リゼヴィム、お前を殺すのは俺かヴァーリーだ。その事実は覆らない」という宣言さえ覆して執念で追いかけて殺しに行ったからな。
ドラゴンは怒らしちゃいけないってのを身をもって照明して見せた。

※2378394
玄武が偉大な王様でその後他の奴が後からあてられたって聞いたけど違うんか

※2378718
なんか数年ぶりにゲーニッツを思い出したよ・・・

聖書だとドラゴン=悪魔みたいな感じなんだっけ

※2378457
安珍様「拙僧、修行中のみ故ご容赦を・・・。強いて言うのであれば小次郎殿の様な”いけめん”がですな」
清姫ちゃん「嗚呼！　嘘は言っていないので悔しいですけど焼けません」
小次郎さん「私の意見は無視かな？」

※2378720

わりかし上手い比喩だと思う(笑)。

※2378719
それはこの作品に限った話じゃ無いし多少のガバは仕方ないね
今のアイツもう婚約者達以外には手出してないしな

※2378404
蛇神は文字どうり神の領域にいる存在なんじゃろ
龍と違って角とか髭とかなくてザ・蛇って外見をした

※2378729
お師匠さん些か理想主義過ぎるからな
それが祟って一回勘違いで悟空破門しちゃってるし

※2378484
ブラムストーカー「いいや、お前は吸血鬼！吸血鬼ドラキュラだ！」

※2378717

魔術 = 音声や文字などを媒介とした、世界を限定的に操作する技能。

魔王術 = 魔術を媒介とした、世界を完全に操作する技能。すなわち「魔法」。

こういう定義の違いとか、なんかこう、中二マインドをめっちゃくちゃ刺激されるよね！
あと魔王術の、対象を消去する術式を「偽典構成」って呼ぶのもめっちゃ好き。神様の力を真似た偽物っていう皮肉がすごい。

※2378665
「愛と友情、努力と根性、あと運と実力、技とスピード、知力に魔力に財力と権力さえあれば、世の中勝てない相手はいない」
という正論

ジークくんもドラゴンになった事だし威厳のある喋り方したかった気持ちもわかるよ

※2378346
赤いトカゲと緑のトカゲを駆除しなきゃ…

※2378655
あれイシュタルの倒したのはアイーシャで、ヴォバンが倒したのはイシュタルの竜蛇の側面が神格化した存在らしいね。
アイーシャはイシュタルを倒したことで洗脳染みたカリスマの能力を得たとか。

※2378717
何でもできる万能の神様になっちゃったけどあくまで人間として生きようと足掻くのが第四部原大陸編オーフェンな訳でホイホイ倒したりはしないけどな！
魔王術にしても彼に限れば使ってもいい力の範囲を設定しただけの縛りプレイっぽいっていう話が

※2378361
黙示録で天から落ちたサタンをその造形の赤い竜としたのが始まり。そしてその所為で、ドラゴン=悪魔とされた。
加えて、サタンが権能を授けた破壊の獣666もある。メガテンがモチーフに作ったマザーハーロットが有名か。そしてバビロンの大淫婦と呼ばれるこの怪物が巡りに巡り、ドラゴンの背に跨る魔女の絵もある。

青眼の白竜とかいう初代ライバルドラゴンにして至高

龍って元はヘビ説だったりワニ説だったり

恐竜は竜に入らないんです？

？？？「「「「「「シンメトリカル・ドッキング！！！」」」」」」

され竜だと1000年生きると長命竜(すごく強い、基本的に軍隊の出番)
2000年で長命竜の最高位(半島を作るなど地形すら創成する)
1万年生きると龍(竜族のなかで神として崇められるレベル)になるという設定だったな
最新刊でようやくお目見えした龍が強すぎワロエナイけど

倒されるべき敵が王として英雄として育てられて国を統べようとするとか誕生した瞬間から詰んでる感半端ない青王さんはどうすれば良かったのか
強大な敵の力を取り込んで作り上げられた人工生物とか暴走敗北のテンプレやんけウーサーやマーリンは何で青王作ったのか

※2378622
和魂（にぎみたま）と荒魂（あらみたま）ですな。

個人的に、東洋と西洋のドラゴンの違いネタを見掛ける度に魔神英雄伝ワタルを思い出す。
アレ典型的な、龍＝神聖（神部七龍神）、竜＝邪悪（暗黒龍）表現やってましたね。

だから仮面ライダーアギトのモチーフはクワガタじゃなくて龍だって何度も言ってるだろうが！

※2378759
その2つを聞いてシャッコウモンを思い浮かべたのは俺だけでいい

※2378750

聖域にあった召喚機「第二世界図塔」を使用した結果、本当に万能の力である「魔王の力」「真なる魔法」を得たのが、第三部以降のオーフェンだからね。

その気になれば、本当になんでもできる。
普通の人間が制限のない「両儀式」の力を得てしまったようなもの。

第四部のオーフェンは、いうなれば、コクトーが両儀式の申し出を断ったように、「なんでもできる」という誘惑を、自制心だけで拒否し続けているようなもの。
さすがの主人公メンタルである。鋼というレベルすら生ぬるい。
もっとも、クリーオウとかがいなかったら、途中でへこたれていたらしい。愛は偉大だ。

※2378363
初代からのリザードン推しなので、リザードン一択。
昨日のヒトカゲ祭りはウハウハでした。

※2378754
あいつら極論デカイトカゲだし……

※2378569
神様に創られた超生物なのになぜか七つの大罪の嫉妬を司る存在にされてたりする

？？？「オイラァ！！」

※2378373
実は近年の創作を除けば火を吐く竜もあんまいない。
毒やら病気やら吐いたりするけど。

※2378629
部長や朱乃さんのようなお姉さんタイプは本来攻略しづらいはずが、割と早い段階で夜這いかけるくらいデレッデレになってたからな。
その後は男も女もハーレム要因が増える一方だから嫉妬深くもなる。
途中でイッセーが死んだときに廃人になったイラストは衝撃的だった。

※2378636
お空のバハは今なにやってんだろうね
ビィくん、プロバハ、アルバハが三位一体でもすれば創世神話に語られたバハに戻れるのか
ルシオは何も語らない

マグマード・ドラグーン「ライドアーマーに乗って来んなや」

※2378705
怪獣プロレス期待してたら「うーん」となるかもしれないけど、理屈としては300メートル級のゴジラ・アースに対抗するならああなる方が説得力あるからね。
個人的にはヴァルチャーが飛び回ってるシーンは男の子のロマンに溢れてて素晴らしいと思ってる。なお、一番脆いパーツ…

※2378392
灼熱のう○こを撒き散らす全盛期タラスクさん

※2378745
その通りだけど普通はどんなに努力しても、その内の一つ二つしか手に入らないけどな。

※2378749
あの権能イシュタルだったのかよ…
アイーシャ夫人のピンポイントで持たせてはいけない権能ばっかり揃ってる感ヤバいな…

※2378760
あれのアギトってどういう意味だっけ？確か顎のアギトじゃないよな？

そういや賀集利樹ってすっかり見なくなったな

※2378772
ライトアーマー「乗れて来れるような地形作っているドラグーンさんサイドにも問題ある」

※2378587
最近ソシャゲが指導始めてるよね。楽しみ。

※2378496
１、２の時は人殺しする奴はどんな理由があるんだろうってスタンスで、３の時は人殺しするような奴はロクな奴じゃないから思い切り馬鹿にしてやろうってスタンスでまるっきり方向性が違うから仕方ない気が
ヨコオさんが３発売記念のニコ生でそう言ってたから

※2378524
あんたとバーニング、シンゴジラとのバトルを見たいです

※2378689
なお、人類（巨人種族）はその迷惑行為が原因で発生したため文句言えない模様。
尚更タチが悪いな！

宗教画でゲオル先生が倒してる竜だいたい小ぶりで可愛いよね

※2378366
やめろミザエル

※2378570
あとネーミングセンスは良いのに
基本どの技も見た目が波動（ビーム）ブッハか魔力パンチの二択しかないのが残念
初期の技と最終戦の技の違いが技名だけで見た目は同じ火炎パンチってのはなぁ……

※2378735
異宗教の象徴として度々扱われる
キリスト教の象徴としての騎士に比べて小さく描かれるのはこのせいでもある

※2378772
本気のエックス＆ゼロに勝ちたいからシグマに寝返ったのに
ライドアーマーから見下ろされて暫く無敵状態でチクチク体力削られる
ドラグーンさんである

ロードス島の五色の竜の話題がない悲しみ
暴虐だが人の怖さを知るシューティングスター
人と共存する道を選んだブラムドとマイセン
悪辣にして機を見るに聡いナース
なんか寝て起きたら囲んで叩かれたエイブラ
書いてて思ったがエイブラだけ扱い悪くね？

欧州の竜は南欧だとアジアと同じく水神だったりするし、中欧・東欧は人間と共に生きる守護獣的側面もある。
けど古代のギリシア神話だとよくイメージされる宝の守り手や自然の脅威の象徴として登場し英雄に倒させる立場だったりするから古代から欧州は倒されるべき人間の敵、悪方面が強いかも

※2378766
トカゲよりはワニだな

※2378558
俺は逆に竜の方が格上のイメージ強い
遊戯王の融合軸青眼デッキをよく使ってた白龍三体融合で究極竜になってるイメージが強いからだと思う

聖書関連でヘビが悪者やからその派生でドラゴンも悪者やと思っていたが、いろいろとあるんやね。

※2378781
そいつら強すぎて、人類が生き残れないな……。
よっしゃ、対抗馬としてスペースゴジラ、デストロイア、レギオンを連れてこよう！(なお、勝った方が人類の敵になる模様)

というより日本は他の宗教とか思想で悪とされてるものでも何でも神様とかとして奉るから完全悪の者って居ないよね

※2378792
休眠期じゃなかったらブラムドより1レベル高くてアシュラム勢全滅してたから……

※2378507
大まかに分ければペルシャが龍、メソポタミアが竜
隣国ではあるけど文化の派生としてペルシャは東洋へ、メソポタミアは西洋へ伝播していく

ペルシャ発の龍は、悪性が形を成したアジ・ダハーカや乾季を司るヴリトラのような「現象、事象の象徴」として神性を帯びてくる

対してメソポタミア発の竜はムシュマッヘやウシュムガル、バシュムのような「倒される側の存在」として西洋で悪魔に結びつけられる

※2378759
スパロボXで龍神丸と救世主ワタルの世界的な立場と知名度が高過ぎてビビった
ネモ艦長がワタルの意見優先して進路変更したり
サラ子がデレッデレだし
そもそも自軍が「救世主ワタルとその仲間たち」な存在だったり

※2378399

トータの龍神の加護もそっちだよなあ

※2378363
遊戯王とかに多い人間っぽいフォルム混じってるのも捨てがたい
個人的にはリメイク後魔王様がドストライク

※2378348
切札勝舞「行くぜ相棒！ボルシャックドラゴン！」

※2378558
サモンナイトもそんな感じだったよな
最終的に生物の高みの行き着く先が至龍って感じ

※2378794
正確にはトカゲもワニも大分遠縁
一番近い種族は鳥類
トカゲに至っては哺乳類よか遠縁になるし

※2378760
ZXはモチーフてんとう虫なの？ ドラゴンなの？
見た目てんとう虫なのに技や設定はことごとくドラゴンで統一されてて混乱するんですけどぉ

※2378760
アギトはクワガタでしたよ

※2378489
あの聖杯を裏側に持って行きたくなる衝動ってイリヤとかにも適用されるんだろうか
もしそうなら色々と修羅場ががが

※2378878
ZXのモチーフはV3
ちなみにV3のモチーフはトンボ

※2378354
龍:神的存在。神を兼ねていたり比肩するほど強大。超自然的な力で空を飛ぶ。翼がないこともザラ。空想的。人間の味方だったり敵だったり
竜:獣的存在。魔物や魔獣などの頂点的存在で神には及ばない。翼で羽ばたいて飛ぶ。龍に比べ物質・現実的。基本人間の敵

みたいな区別がある

※2378777
agitoはラテン語で「目覚め」「挑戦」または古語の顎（あぎと）。
表記はαから始まってΩで終わるので「最初で最後、究極」という願いが込められている。

ちなみにギルスは顎（あぎと）には「魚のエラ」という意味もあるので英語の「gill（魚のエラ）」の複数形。また「罪（ギルティ）」にも由来する。

恐竜さんも立派な竜ドンザウルス

※2378385
たしかアーサー王と関わりあったよな？あの可哀想な紅い龍

……ッハ！？セイバーじゃなくて乳上危ないじゃん！？

※2378369
Apoが2004年と推定すると、2018年現在は14歳だからねジークくん…中二病真っ盛りよ。

※2378795
fateだと龍＞越えられない壁＞竜だから勘違いしないようにな

※2378797
決着つくまで人類残ってるのかそれ？

※2378354
龍と竜を東洋の龍と西洋の竜と区別する習慣があるが
竜は“漢字”なのだから、どちらの字も本来指しているのは東洋のドラゴンなわけである
言われてみればそりゃそうだって感じだ

まあ“習慣”が成立してる以上、間違った区別とも言えんが

※2378356
11でまさか「竜からの依頼(ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ)」っていう
作品名の由来を回収しつつ、あのEDに繋げたのは脱帽したなぁ…
初代からプレイしてきたユーザーには感涙モノだわ

※2378420
お前ニドヘグか？

映画ドラゴンハートみたいな
賢者種族としてのドラゴン好き。

ああいう西洋ドラゴンの描かれた映画を一時期探してみたが
なかなか見付からなかった。

※2378355
バハムートの名前を竜神につけるのは最古のＴＲＰＧであるＤ＆Ｄからしてやってるからな
メリケンさんも鯨や河馬にバハムートって名前はもったいないと思ったのだろうか

※2378558
竜＝ドラゴンはめっちゃ優秀かつ強力な動物。いきもの。肉体がある。生命活動がある。
龍＝龍神はそもそも生物ではない。肉体があるかどうかもあやしい。

俺はこんなイメージだわ

世界で一番カッコイイドラゴンは神滅龍騎ガルザークなんだよなぁ

※2378797
イリス「私は？」
ガメラ「全員帰れ！」

神様と言ってもヤマタノオロチから始まって「荒ぶる神」だな
自然現象を神（龍）の怒りと捉え
それを崇め奉ることで「平穏」を願うという擬人化（擬神化？）文化

※2378558
ドワーフの戦士は龍を目指すもの
それはそれとして確かシャストア信者のマントの材料さんも一応竜ではあるんだっけか
龍はなんか銀の月から狂気引いたのに近いイメージ

ドラッグオンドラグーン…

※2378395
オーフィスは無限可愛い

エルマーの冒険やドラゴンズ・ウィル、魔法使いの嫁に出てくるような善良な竜とかも、個人的に好き
悪者ではない竜って他にどんなのがいるんだろう・・・

※2378385
赤龍帝に恥じぬ綺麗な赤色になってて草

※2378801
他宗教で悪とされているものは日本でも悪とされている事が殆どだよ。

日本の場合どうしたって大神神社とか巳ぃさんとか、龍じゃなく蛇の時点ですでに神性を帯びるよね。
針だらけの瓢箪沈めようとして死んだ魔物とか、零落したのもいるんだけど、もともと水神の性質が強い。

※2379133
エルマーとか近代の物語の登場キャラでいいなら、『はてしない物語』のフッフールは完全にそれ。
もともと東洋の龍をモデルとしているらしく、日本人が彼についての形容を読むと「ただの龍神様では？」としか感じずあまり規格外のドラゴンの印象がないけど。

※2379139
キリスト教と日本とで言うなら、狼は完全に逆のイメージが強いよ。
赤ずきんちゃんやがらがらどんのあの「オオカミ」と、日本語の「おおかみ」つまり「Great God」のイメージの落差な。

※2379122
ドワーフ（諸説あり）から竜になったのがファヴニールさんなんだよな

烈火の炎の八竜ってさ
使うのにめっちゃ隙ができるよなぁと子供心に思ってた

拙
僧
発
進

※2379195
　日本神話にもいたなー（名前覚えてないけど）、アイヌならホロケウカムイか？
　モンゴルとかもそうだよね。
　

龍だと仮面ライダー龍騎を思い出す。
そしてきよひーライダーキックなどと言う意味不明な必殺技が思い浮かぶのだ

鳥山明でいうと
東洋の龍→ドラゴンボール
西洋の竜→ドラゴンクエスト
なイメージだな

※2378508
あの話、英雄たちはどう思うんだろう・・・

※2379200
指で文字書くなら相手視点だと裏返しに見えるはずなのにな
裏返しに書くなんて器用な真似できるわけないし

ドラゴンってかっこいいよね。だからきよひー一人下さいな

※2378384
凄く個人的な意見になるがバトルスピリッツの「霊峰魔龍ヤマタノヒドラ」が多頭龍の中でも特にカッコイイと思う

画数が少ないせいか竜<龍って感じがする(小並感)

※2378425
実は西洋の龍は地を這うワームや水棲の水竜系が圧倒的に多い。
手足を持ち翼があり炎を吐く竜ってのはベオウルフの火竜あたりで出てきた比較的新しい種類。

蛇型ドラゴンで一番好きなのはオシリスの天空竜
口が二個あるという異形設定であのカッコいいデザインは天才的だと思う。

※2378674
名前とのギャップでそう感じるけど伊達政宗の所のような騎馬鉄砲隊と考えれば浪漫もあるんじゃないかと

※2378501
ギャラクシーアイズとボルシャックとセミラミスを取っ替え引っ替えする兄さんは嫌いだ…(中の人ネタ)

※2378374
ご都合主義が働きすぎて性犯罪者の主人公をその被害にあったクラスメイトの女子他が格好いいとか言い出す頭が狂ってるとか以前に女性やヒロインがトロフィー扱いのラノベの話はNG

西洋は血筋や派閥や部族なんかの直接的な力が竜だけど
東洋は自然や災害なんかの人間にはどうにもならない力が龍だからね

ワイの地元では19世紀に竜退治が行われた記録が道徳の教科書に載ってたから皆知っとる
リーダーの名前が正義の味方って感じで格好良いんや
1晩で百里を駆ける天龍を制した英雄様や

『龍の起源』って本が西洋の龍と東方の龍の性質の違いについてまとめてあったから読めばいい

東洋の龍は西洋だとサーペント扱いになるんじゃないかなあ
リバイアサンとかも蛇だし

※2378348
カードゲームものって「ヒーローの切り札がドラゴンモンスター」率が高い気がする

※2378346
万丈はドラゴンに好かれ好きだと思うの

※2378348
幼稚園の頃の将来の夢ドラゴンレンジャーだったしな

まあ神話ってつまるとこ現実の戦争の伝説化みたいな面もあるし…
国王が権威付けのために竜を名乗るパターンがまずあって
敵国の王を倒す=邪悪な竜を退治するって抽象化したイメージ
実際は侵略だから倒すと戦利品、お宝が手に入る
日本のヤマタノオロチもこのパターンだね
ヤマト朝廷が土着の8つの部族を侵略していった事の神話化

※2378359
昔のものは後世に歪んで伝わるものだから仕方ないね
100年後くらいにはアーサー王は女性だったってマジで信じられてる世界になってるかもだぞ

ってか龍と竜で勝手に区別しだしただけやしなぁ

※2378354

字としては「竜」の方が古い。
皇帝をドラゴンになぞらえだしたから、派手に飾った「龍」の字が創られた。

川ってのはほっとくと蛇行するから、高いところから見るとまさに蛇なんだよね。それに上位者の証である角と、五本指を足せば、東洋系の竜になる。

ヤマタノオロチの話も含めて、竜退治ってのは、基本的に治水事業の神話なんだよ。そのへんマルタさんがタラスクを舎弟にした話も川辺の森が舞台だし、洋の東西を問わないのかも。

ドラゴンのデザインは西洋が羽根つきトカゲで、東洋が角付き蛇がメジャーだけど、東洋にも羽根の付いた竜は居る。
「応竜」っていって、中国の始祖「黄帝」の仲間だったけど、狂暴な性格で、蚩尤との戦争で殺しを楽しんだから、神様として天に昇れず、地上のどこかで今も暮らしているらしい。

ドラゴンってのは、洋の東西を問わず河とかを代表する、厳しい自然の象徴なのかもね。

※2378348
竜を駆り、男は初めて己の中に漢を宿すって某1980円の超大作RPGでも言われてるくらい男の子と竜は切っても切れない関係だからね

ティッツドラゴン

※2378360
個人的に鈴置さん以外の紫龍役というとロア役の成田さんの印象がある
というかブライトさん始め鈴置さんの代役は大体成田さんのイメージ

そもそも龍と竜の使い分けもどこかの小説の設定が広まった所為だったような。
竜の字の方が古いって小説の創竜伝にあった記憶があるし。
今現在伝わってる物事って最初とは全然違う形になってるんだろうなあ。

※2378402
『邪龍を倒す冒険』じゃなくて『聖龍からの依頼』って意味だからね。
『ドラゴンクエスト』って名は。

※2378348
ドラゴンスピリットってシューティングゲーム好きだったなぁ。
ファミコンだっけか。

※2378785
宗教画では、悪魔？を聖人より大きく描いてはいけないらしい。
あの竜も文章だと15メートルくらいあったって書いてあったりするし。

中国というか元から合った蛇神信仰が龍信仰に昇華された感じか？

※2378489
竜は大体邪悪だったり人間の敵だもんな

カードゲームのライバルがドラゴンが多い。櫂君とか海馬とか万城目とかカイトとかミザエルとかな。

※2378543
あれ人間側が悪くてそりゃ龍も怒るよなって話だったな
あそこまで人間側に寄ってくれる龍も珍しいのに

※2378534
あれも龍っていうか大蛇だな

※2378538
羽があるかないか
蛇っぽいかトカゲっぽいか
が大まかな分け方かな？

漫画とラノベでドラゴンの境界線は曖昧になったというか。一番の原因はFFとD&D

※2378801
祀らないと大変なことになるもんな…

※2378348俺は大人になってもドラゴンは好きだぞ！

※2378353
パーサーナックスとか好きそうだな。

※2378355
※2378359
初めは陸を四つ足で歩き、足で体重を支えきれなくなると海に入り、海に収まりきらなくなると空の果てへと飛び去って行く―――　そういう“大きいもの”の象徴みたいな幻獣やで。なので牛も魚も竜も解釈としてはアリなんや。

？？？「やっぱりアタシがナンバーワンね」

お前らも管理人も勘違いしてるみたいだから言っとくと龍は東洋竜は西洋みたいな違いはないぞ竜は龍の簡略化文字

※2378474
天保異聞 妖奇士だっけ
ラスボスがオオムカデだったから印象にのこってる

※2378599 竜とか龍の最高峰は主神とか神様のトップより単純な戦闘力は強いからそこを魔法のアイテムや知恵で退治するイメージ

※2381731
高天原最強の武神といわれるタケミカヅチ神が倒せず封印するしかなかった大ナマズ
もともと地下で暴れて日本全土揺らしてた竜を押しのけて居座る対国家レベルの超生物
鬼太郎でもアメリカ軍壊滅させる規模で不死身だから南極に連れて行き凍らせて戦闘不能にしてた

その時点の社会や文化で変わる程度の善悪イメージなどどうでもいいな
敵認定も神認定も種族で語るのって違和感ある
こんな伝承があって～なんて言ってたら、人間は邪悪の権化でしかなくなるであろ

※2378490
ビルトシュバインなら知ってる

※2378354
漢字で竜・龍と書いたら意味的な区別はないぞ
ドラゴンを龍と書くなんて決まりもない

ヨーロッパではキリスト教の影響で異教の神は敵みたいになってる
のほうが正しい