【FGO】カルデアからの調査員を生かして返すつもりなど無かった特異点Fのアーチャー

オルガマリー所長も何か察したような顔をしてたような

いまだになぞだからねF

漫画版の黒化エミヤはやばかったな

超長距離から狙撃したり永久に遥か黄金の剣投影したり

※2382421
うろ覚えだけどたしかグランドオーダーという単語合ったよね。いってたきがする

Aチームが人理修復する場合の最大の課題だよね特異点F

本気モードのレフ相手に彼らは生き残れるのかどうか

やはり最後は特異点Fに戻る

オルガマリーはメインヒロインの器あると思うんですよ
裏事情も知ってそうだし早く再登場しないかなぁ

特異点Ｆの謎は何時になったら解明するんだろう
２部終盤ぐらいかな？

やはり1部は二周目のだったのでは

ゲーム、アニメ、コミカライズ。
それぞれシャドウサーヴァントが変わってるけど
セイバーオルタ、アーチャー、キャスニキ、バーサーカーあたりは
変わってないんやね。

セイバーオルタさん、何で人理の防人なんてスキル持ってるんですか！？

弓を使うエミヤはほんまにやばいからな

やっぱ序章で言われてた漂流者の意味が気になる。

カルデアうんぬんよりも、クリプターとかマリスビリー関連のネタなんだろうなぁとは思う

※2382425
やっぱりアーチャーに遠距離取られたらやべーな

※2382423
人理の防人とかいうワードが出るんだからなぁ、重要なのは間違いない

名もなき英雄ではあるけど、その強さは名だたる大英雄たちが認めれてるからねエミヤ

彼に目をつけられたらそらやばい

大体マリスビリーが怪しい

アーチャーはぐだとAチームを誤認していたのだろうか？いや、マリスビリーがクリプターたちになにを仕込んでいたのかはわからんが。

そもそも特異点そのものがゲーティアがグランド・抑止力に抵抗されないためのシステムかもしれん
それにしても2度も世界が滅ぶまで何もしないってのも抑止力が杜撰だなあ…本気でカルデアが危険ならエミヤセイバー以外も寄越していいはずだし…？

すべてがFになる

特異点Fってホンマになんなんだろうね
未だに火が消えないし

特異点FとかいうFGO最大の謎

ぐだっつーかカルデアのマスターという役職が危険な気がする。特にあのトランク。なんで本来なら座にいないはずのジャンヌオルタとかの記録も残せるのか。

※2382425
別マガだと
全投影連続層写（ソードバレルフルオープン）
デミヤと似たような武器（双剣の柄の部分を連結させた奴）
とか使ってたなぁ

FGO時空では冬木のキャスターはソロモンだし、キャスニキが何故いるのかという疑問もあるよな
SN槍ニキと完全に同一人物なのも伏線な気がしてならない

※2382434
特異点Fの聖杯戦争が気になるな

※2382425
モルターリスステラのアーチャーは
「アニムスフィア」っていう単語を聞いて何か知ってる風な口ぶりだったよね

セイバーはマリスビリーの計画を防ごうとしていて、アーチャーはそれに乗っかった感じか
それでレフは第三の勢力？
セイバー達と敵対してたキャスニキは一体何なんだ

さっぱりわからん！！！

※2382431
何となく二部の異星の神との戦いが完全に終わって、後日談というか、トゥルーエンド的なストーリーになるかもしれん
アンリも全部終わってからここ来ようとか言ってたし

一回きりで終わってしまったけど、黒木さんの描いてた特異点Fのコミカライズほんと好き

エミヤがかっこよすぎる

※2382428
というか完全にレフにしてやられてるからな、Aチーム。だからある意味AチームのIFってありえないんだよ。想像するのは自由だから、そっち否定する気はないけど

人類を護ろう・発展させようとして逆に破滅をもたらすのが型月の魔術師だから・・・

※2382445
Fate
First
Final
Fifth
Fuyuki
Fake

いろんなFの考察が飛び交ってて楽しい

セイバーオルタ「何をやっても見られている、だから案山子に徹していた。」
誰が監視していたのか
個人的には異星の神かマリスビリーだと思っているけど

特異点Fの聖杯だけ魔神柱のレフが回収してるのよね

そこがホンマに気になる

※2382425
事前に鏡を町中に配置して敵の位置把握とか頭おかしい（誉め言葉）

こういう所は『エミヤ』シロウなんだなって

FGOがヒットせずに1部で終了してたら特に気にすることもなくスルーしてたんだろうなと思うくらいの、凄く絶妙な感じ

アンリマユ君、幕間で特異点Fに行ってたけど何か知らないかね？

マリスビリーの言っていた情報操作により記録上ではFGO世界の聖杯戦争で勝利したのはセイバーとなっている。マリスビリーが聖杯戦争によって資金を得たためにカルデアスが起動、レイシフトができるようになった
そして、マリスビリー本人は2012年に死亡、サーヴァントであったソロモンは座から消滅している。2004年の冬木市は何故かSNの五次が混濁した特異点Fとなっていて観測不可能
つまり、現在「2004年の冬木で行われた聖杯戦争にマリスビリー＆ソロモンが参戦し勝利した」という過去の事実を確定させているのは、カルデアスが起動していてレイシフトが可能という現在の状況だけなのでは？

Final
First
Fate
Fuyuki
どれなんだ？

とある黒子も「(特異点Xを)修復するのは一番最後にしといた方がいいぜ」って言ってたし
絶対何かあるんだろうなぁ

全ての謎が明らかになるのはアンリが幕間で言った通り最後なんだろうなあ
fはファーストであり、ファイナル

※2382443
どのみちカルデアに関係している存在は全員逃がさない
誤認だとしてもカルデアの計画を挫くために容赦はないという

※2382442
まだ生きてて後半に出てくるんじゃねーのと思ってる

特異点Ｆで漂流者といわれ、第一部ではまったく言われなくて、ロストベルトにいったらまた正しい歴史からきた漂流者と言われた。
衝突したとも言ってたし、俺たちが知っている第五次聖杯戦争とＦＧＯの冬木の聖杯戦争が混ざった結果異聞となったのなかぁ。

マリスビリーが冬木で勝ったっていう事象自体が何らかのトリガーなんじゃないかなあ
それを無かった事にする必要があるとか

2000年ほど遅すぎたということは、キリスト関連の何かかな？

人理の防人というスキル自体は、メモリアルクエストでブレイク時に使ったというだけなんだが・・・
意味もなくブレイクスキルにこんなもの付けるわけもなく

特異点は修復するものなのに、特異点Ｆにいたアルトリアオルタは防人を名乗った
やっぱりＦだけ異質なんだろうな

ビーストIVのヒトの絶対殺害権利ってヒトという概念を殺しても抑止力に引っかからないってことかなと思ってる

※2382451
ソロモンが消えたことでタイムパラドックスが起きてクラスチェンジした説
実はあそこでは延々戦争がループしててたまたまキャスターだった説
いつから本物のクー・フーリンと錯覚していた？説
カルデアを倒さんとするエミヤを倒す敵側説
色々あるねえ

未来っていうのはあやふやであれば無敵で形があれば壊れてしまう、というけどカルデアは未来を観測してしまう。また、人類悪とは人類「が」滅ぼす悪であり、その本質は人類愛。

人理継続のために未来の確定まで手を出してしまったカルデアも行き過ぎた愛になってしまう可能性……？

fがxになっているのも謎だよね
というかfgoの冬木には謎が多すぎる

※2382453
ソロモンで現地で仲間になってくれた英霊たちやら敵対してた人たち助けに来てくれたのに特異点Fの奴らだけ来てなかったしね

人理の防人が特異点Fを護っていたって事は
あの全てを焼き尽くす特異点Fが実はそうあるべきものだった。

つまり人理を守る為にはfgo世界を焼いておかねばならなかった

※2382445
申し訳ない水島大宙Fを思い出してしまいました
つまりホームズが・・・

冬木でセイバーがやろうとしていたことは「この空間（時代だったかな？）の維持」
アンリマユも「あそこは修復最後にしておけ」
…あの冬木を「なかったこと」にされると人理修復ができない？
あるいは残していればクリプターたちの目的だった神代回帰の邪魔になっている…？

※2382464
汎人類史が異聞帯濾過現象に巻き込まれる原因になったのって、ゲーティアに焼却されるはずだった人理を、その不安定な事象であるカルデアス起動とレイシフトで解決したというところにあるのかね。世界の改竄可能な隙になったというか

※2382443
クリプター自体トロイの木馬みたいに何かを仕込まれたってのはあると思っている。
特に何をしろと言われている訳じゃないんだったら、異聞帯に居る事自体に意味があるんだろうし。

まぁまたシャドウアーチャーが現れたらそん時は今度こそジャガーマンで即時確殺ですよ

キャスニキ、実は異分聞帯鯖だったり

※2382482
最近だと逆に人理再編を防ぐ為の焼却説も出てきてるし

※2382434
プリヤコラボにおけるアインツベルンへのロマンの反応的に、この面子を使役しているマスターも固定されているのかなと思った。ただしキャスニキは除く
固定されているから必然サーヴァントも固定されているとか

※2382466
しかしこれ、最後に修正ってことはここを先に修正すると全体が破たんするのか、また修復しなきゃならなくなるのかどっちなんだろう?

エミヤと黒王が敵って今考えてもヤベェな

「人理の防人」という名称だからと言って「善き存在」とは言えないよな

逆に彼らが居ることでどん底に向かってる可能性もある

※2382452
聖杯戦争同士が混ざり合ったとか置き換わったとか言われてたしな
問題は、作品媒体ごとに参加英霊が地味に異なってるという事だが

本家＆型月エース：ライダー枠メデューサ、ランサー枠弁慶
別マガ：ライダー枠にブーディカ、ランサー枠にメデューサ
大晦日アニメ第一弾：ライダー枠にダレイオス、ランサー枠にメデューサ

まあそれぞれごとに独立してると言われればそれまでなんだけどね

山の翁の件、誤解していた。あの特異点に来ることか、もしくはティアマトに死の概念を付与することで冠位を捨てたのかと思ってた。

正確には
「カルデアに味方する」→「冠位の剥奪」※ただし零基はまだ冠位級
「ティアマトに死の概念を付与」→「零基を通常サーヴァント並みに落とす」
だったのか。

やっぱりカルデアはきな臭いのか？

※2382456
レフが有能すぎたのか、クリプターは異星と契約してから強くなったのか…。流石にヴォイドやキリ様が生前？素でレフに何も出来ずやられてたんじゃなあ

※2382471
そもそも聖杯戦争の回数からしてな〜

※2382457
ズェピア「私はただ計算しきれぬ未来こそが欲しかった」
ゾォルケン「この世全ての悪の廃絶を目指していただけなのに」
切嗣「僕はね、正義の味方になりたかったんだ」
エミヤ「誰かを助けたいという願いが綺麗だったから憧れた」

てか兄貴が事件の真相を知りながらも傍観に近い立場にいるってのはhollowを思い出すな

※2382465
フィニスカルデアからとってfinisとかね
意味は「終わり」

ラスボス「カルデアを作ったのは私だ、マリーでもましてや君でもない…私こそが所長…！」

※2382465
Fujimuraかもしれない

※2382473
マシュたちのいる世界か、ぐだのいる世界がすでに異聞帯になってるんじゃないかと思ったことはあるな。ぐだが覚えている世界は既に剪定されてて、そこが消えたかと思ったら自分だけカルデアに流れ着いてたとか。

渾沌の話みたいに良かれと思って行動したことがマイナスの結果になるなんて話はごまんとあるだろうし。特にそれが人類や惑星といったマクロな視点であればなおのこと個人の価値観に基づく良い行動とマクロ的視点からの良い行動が乖離してもなんらおかしくはない

正直 FGOでもそこまで伏線というか謎みたいなのを回収しないで FGOが終わった後も結局特異点Fは何だったんだよキノコとか言ってそうな気がする
というか、ぐだにここまで辛い戦いさせてその結末がビーストになったから倒されてね？とかだったらマジでぐだが可哀想すぎる

※2382486
人理再編を防ぐためにクリプターズを爆破して異星の神との接触を招いたんだとしたら、レフおよびゲーティア勢、マヌケすぎない？

エミヤくん最近解放されてて忘れがちだが抑止力だからねぇ……
更にはFGOの年代周辺の人物でもあるから、あそこのエミヤは何かしらは絶対知ってるんだが……本体は知らないっぽいよね

※2382477
特異点Fという名称は元のままで、一応解決みたいなことをしたにもかかわらず残っていることから、便宜上後半におけるあの冬木の名称は未知≒Xということで特異点Xと呼んでいるとか、色々考えるけど、けっよくは憶測だしね

※2382493
だからやられたじゃん。あの7人がクリプターになるってことはレフはあの七人はなにがなんでも殺す気だった。

※2382477
実際文字入れ替わりは最初ただの誤字だろって思ってたけど、その後もずっと修正されず、別媒体（路地裏ナイトメア）でも似たような単語が用いられてからはマジで謎の一つになったな

やはり一番大きいのは、レフによる聖杯回収後の空間崩壊時に何かされた可能性……？
それとも聖杯喪失と同時に自動的に作用する何かがあった？

Fakeを踏まえると遠坂邸爆心地グガランナ説が薄くなってきて何の爆心地なのか振り出しに戻った感がある

まさかとおもうけど特異点Fは異界の神がかかわっていたとかはないよね

※2382443
ビーストⅠ(ゲーティア)の配下が魔神柱、ビーストⅡの配下が十一体のベル・ラフム
仮にマリスビリーをビーストに見立てると、マリスビリーとカルデアも似たような関係になってるのかも

※2382477
ファーストとファイナルがクロスしてるって言う意味でXなんじゃないかなあ？
分からんけど

※2382471
その仮説だとラスボスはソロモン？

ゲーティアは二部を見越して人理焼却を起こす
→セイバーに聖杯を与えて2004年冬木の特異点を作る
→セイバー、巌窟王よろしく聖杯で人理を壊すではなく守ろうとする（魔術師でないため鯖召喚が出来ず泥で取り込んだ？）
→カルデアによって倒される（「私一人では同じ結末を迎えるようだ」）
うーん、これだけ見ると、特異点Fが人理焼却があった証拠として残存してるっぽいことしか分からん

それでも山の翁が冠位を捨ててまで主人公達の前に現れて、自分達との旅を「良い旅、良い思い出」と言ってくれた彼の気持ちには答えたいなぁ。

※2382444
一応特異点だと抑止力は働かないと明言されていたはず
特異点F（X）では直感か聖杯で何かを察知したアルトリア（オルタ）が自発的に人理を守るための行動を取り、エミヤはそれに協同したんじゃなかろうか？
特異点で抑止力が働かないからこその”人理の防人”とか
ただ問題なのはアルトリアが察知した危機は魔術王なのかそれ以外なのかだよなぁ……

そういえばギルがビーストIが顕れた時点で、終局のⅦはこの世界のどこかに出現してるって言ってたけど
そもそもビーストⅠってソロモンの死後に受肉した時点でビーストとして出現してるのか、冠位時間神殿で魔神王の姿になったときなのかどっちなんだろ？

人理が敷物やテクスチャのようなものと言うのなら、もしかすると特異点F（X）のある世界が「土台（本来の歴史世界）」で、その上に「マリスビリー＆キャスターソロモンが勝利」「そして聖杯で願いを叶えた」「そしてカルデアスが完成した」「そして人理焼却」と言う出来事が乗っかってるのかも

※2382431
2部の状況だとまずレイシフトができないから2部の異聞帯案件全部終わらせて氷漬けのカルデアなんとかしないと特異点Fに関しては現時点だとどうしようもないよね

※2382503
いや時系列的にわかりにくいけどぐだーずが人理焼却防いじゃって結局クリプター勢が動き出す未来に至ったって説

※2382443
誤認というかぐだ以外の所長とマシュは本来Aチームそのものだしねぇ
あの時点のカルデアは所長が中心だったのは確かだし、標的を間違えてた訳ではないと思う
本当の標的がオルガマリーのカルデアなのかそのバックにマリスビリー達が絡んでるのかはわからないけど

※2382457
ピースマン
「発展の為に流血はやむを得ない」
天草
「強者はいつもそう言うんです！そうして流される血の量を省みた事はないんですか！？」

※2382502
ただこれ、仕組んだ側としては実にローコストで頭のいい方法でもある。凡人1人犠牲にして全部救済とかものすごくいいレートだからね

※2382493
正直この辺はもう、あの頃はFGOは一部で終わるはずだったんだよというメタ事情としか

※2382492
カルデアがきな臭いというより、個人に味方する事の方が引っかかっただけではなかろうか
マーリンも主人公に味方する為に冠位を捨てたとか何とか言ってたし

※2382451
そういえば、2004年にできたカルデアの召喚システムって冬木の聖杯戦争がベースらしいけど、それなのにカルデアの召喚第1号がソロモンっておかしいんじゃないか？
1回しかなかった聖杯戦争でソロモンが呼ばれてるなら、キャスニキがカルデアで呼び出したサーヴァントなんじゃ……？

※2382492
ゲーティアの目的は新たな星を創生することだから人類を守るためという目的では力を貸せなかったとも取れそうか？
いや普通にきな臭いけど
案外カルデアを後押ししてた抑止力はアラヤではなくガイアなのかもしれない（新しい星=今の星が死ぬ、だから）

そういやホームズは冬木について言及してたっけ？

※2382500
ぐだーずがあちこちにポンポンと簡単に移動出来るのは、実はぐだーずもパツシィみたいな「本来であれば存在しないが、世界が継続した事で生まれた存在」だからだったりして（存在が不安定だから？）

だから「藤丸立香（仮名）」としての家族も思い出もちゃんとある

※2382519
カドックの回想からして異星神がクリプターに接触したのは爆破された直後みたい
あと、異星神はクリプターが生死どちらを選ぶのも自由というスタンスらしいので、爆破がなければ人理再編は起きてないっぽい

第２部は異星の神やクリプターでそれどころじゃないだろうし特異点Fや他のビーストを本編で扱うのは第３部以降になりそうだな
もしFGOの人気が出ずにここまで続かなかったら終局後に特異点Fの謎を回収してメインストーリー終了してたかもしれない

※2382516
そこは未だ謎なんだよね
人類悪は人類史が積み重なった上に生まれたガン細胞らしいけど、それならレフが覚醒しようがしまいが、代わりにどこかの厄ネタがビーストⅠになってるわけだし、その割には他のシリーズでは2000年になってもビーストは存在しないみたい
ビーストっていつどうやって生まれるんだ？

色々疑問は出るけど、やっぱり「なんで定礎復元したのにまだ燃えているんだ？」ってのが一番大きいな

グランドオーダーって言葉を何故セイバーが使ったのかが実は気になってる

ぐだが武蔵ちゃんと同じくストレンジャー説？

※2382508
でもイシュタルはどうして「無くした」のかに関しては相変わらずはぐらかしてるよな

特異点Fは作品によって剣弓術以外のサーヴァントをころころ変えているのが気になる
各作品ごとに平行世界ということなのか、そうなると特異点Fって「選ぶべき分岐を誤った」の分岐点が
戦争開始より前のサーヴァント召喚時期にあるのか

※2382423
今も昔も彼女は余人には理解できない遠くを見据えてるんだなって
こりゃあついていく人間は大変だで

※2382521
EXTRA世界は欠片男がそれ男選ぶ以外の選択肢を見いだせないぐらい滅びに向かってたから・・・強者だからそれを選んだわけやないんやで四朗・・・

※2382529
記憶が正しければしていないはず
ホームズは「明かす者」だから、探偵として活躍するんだったらそこらへんだよね

アンリーッ！！俺だー！！幕間良かったぞォォォォ！！

……FGOの物語には関わらないと言ったアンリがわざわざ忠告するあたり、ホンットに厄ネタ感が凄いね

※2382451
スカサハの幕間における、槍ニキの「半分抜けてる」発言なんだけど、なんで座からのコピーである鯖の霊基から半分抜けてるんだろ？
ランサーとしての霊基に含まれないならともかく、槍ニキはルーン使えるわけだし。

※2382527
終章とか振り返ると一応ソロモンが第一号であることは確かなはず…その次にギャラハッド、3号がダ・ヴィンチちゃんという順番

※2382531
そうそうそんな感じ。カルデアへバイトに行こうとする間に剪定されて、マシュのいる汎人類史のカルデアにたどり着いたって意味ね。

※2382488
前半でもありえなくはないが、個人的には後半推し

なんというか、『ヤバい』というより『どうにもならない』の方が大きい気がする。
雑草みたいに環境自体をどうにかしないと抜いても抜いてもまた生えてくるとか

※2382462
まあその辺はきのこも一部で終わらす気だったって言ってるしね…そうなんだろう
やんわりと二部の構成は考えてたけど、できたらいーなーくらいの感じだったろう

※2382460
新しい人類の設計に忙しいはずの魔術式にとって各特異点に送り込んだ聖杯は使い捨てても良い道具なはず
それをわざわざ回収してるのは確かに違和感ある

※2382516
人理焼却の功績を持ってビーストのⅠに認定されたってFGOのゲーティア詳細に書いてあったと思う、ティアマト＆キアラはその存在性で認定でフォウ君はいつビースト認定されたか不明って感じ

※2382535
厄介なのは出自は関係なく功績さえあればビーストになるってことだな。だからだれがなってもおかしくないわけで

※2382537
イベント事で忘れがちだが、ぐだーずにとっての「アルトリア・ペンドラゴン」「エクスカリバー」は今の所「黒王」なんだよね
他はロンゴミニアド使ってるし（片方はオルタ、片方は女神化）

もしかしてあの黒王のマスターは実はぐだーずだった…？

※2382523
インタビューでも「二部をやるにしても、長いエピローグにしようかと迷った」みたいなこと言ってたしね

これは謎のヒロインFの出番

※2382499そこまでにしておけよ藤村

藤ねえがいる世界とかそもそも人理焼却も漂白も起きなそうな安心感がある、物凄い勢いで事なきを得そう

※2382546
背後に動いているとしたら、主神とかそういったクラスの面子？
そうだとしたら神様たちの考えが気になるな…

※2382495
なんでみんな理想に燃える正義漢だったのに手段が目的になったり摩耗したりしちゃんですかね・・・

※2382540
問題はあの駄女神の場合メンツのために黙ってる可能性も否定できないことだな

※2382431
多分別案件だろうし2部内では解決どころかそこに考えが向くことすらないかもしれない

※2382508
向こうのイシュタルがグガランナを持ってきた世界(おそらくFGO世界)を「何処にもつながりそうにない枝」と言ってたのも不穏。この言い方ってさ、……剪定事象っぽいよね

※2382491
その辺は人理定礎的に許容される“ぶれ”の範囲なんだろうね
その程度なら聖杯戦争の結果は変わらない、という

※2382519
人理焼却からの逆行運河／創世光年が成功してたら、そもそもの地球と人類史が丸ごと消滅してて異星の神の介入もなにもなかった訳だからね
そういう意味ではクリプターへの対処はあれで十分だったって事だし

もうサムネのエミヤが特異点F世界でなにか仕事を果たす決意をしたシーンにしか見えない

※2382563
もしくは「剪定事象ですらない」とされている異聞帯だな。「何処にもつながらない」という言い方はこっちっぽい
ただ、CCCコラボでBBに編纂事象とは言われてはいるんだよね。何故か2017年より先が無いとも言われてるが

※2382504
知ってるけど何も言ってないパターンかもしれんぞ
カルデアには確信に至ってても何も言わん連中居るし

うーんこの、考えれば考えるほど鬱展開てんこ盛り感
もうこれホントに最後はぐだが終局の人類悪として消滅して終わりとかじゃなかろうな

もしFGOが予定通り1年でサービス終了したとしたら
このあたりの謎も明らかになってたんだろうか？
だとしたらラスボスは当初はゲーティアではなかった…？

※2382558
勘違いしちゃいけないのは、藤ねえは「巻き込まれはする」んだよ
ただ「そこから（他の生徒やら士郎やらの犠牲はありつつも）脱することが出来る」んだよ

そこが幸運EXのゆえん

※2382493言っちゃ悪いがあれは言わば全身麻酔かけられて意識がない手術中でテロに巻き込まれたに近い感じだから実力も何もない気がする。と言うかダ・ヴィンチちゃんのセリフや会議からしてもAチームの天才達の中でもキリシュタリアとデイビッドはズバ抜けてヤバいとおもうのだが

ぐだがもし別の世界の住人だったなら、巌窟王が複数いる疑惑にも説明がつくな

※2382503
焼却して新しい世界創造してしまえば起きなかった事態だったからなその辺は。別にマヌケって話でもないし結果論だけで言えばそれを招いたのはカルデアになるし

※2382568
ホームズとかはまだ理解できる。原典でも自分から動いてある程度相手の行動を制限したりして解答に至るタイプだから派手に動けない今だと推論を口に出したことで相手に別行動される危険性がある。問題はキャスニキ。お前絶対序章消滅からカルデアでの召喚の間に何かつかんだだろ。明確に冬木の記憶残ってるしな!!!

※2382457
世界を乱すのは悪人だが、世界を壊すのは善人だからね。

※2382503
マリスビリーの計画を潰したかったけどマリスビリーがその阻止を観測で見抜かれてしまいむしろクリプターが早く異星の神と接触できるからさらにそれを利用した可能性ある

※2382493
元の人間のフラウロスの時点で鬼才だし腐っても魔神なんで……
それに72の魔神って元々ソロモンの仕事分担の為のプログラムだし戦闘より裏方での暗躍の方が本業感ある

詳しく知れば知るほど、カルデアがブラックに見える
職員は良い人ばっかだったんだがな

※2382570
その場合、本当に胸糞悪いのはぐだを殺す役割を背負わされているのはほぼ確実にマシュだということ。正直そのための存在な可能性もあるからなあデミ鯖

※2382546
あれは幕間特有のオリ設定じゃない？
そもそも鯖はコピー品だから、別クラス鯖がいくら同時に出現しようが一体あたりの強さが落ちるとかはないはずだし…
まあ生前は色々使えたのに槍の側面に縛られてる的な意味かも

※2382560
なおその展開へ王手が掛かってる藤丸君、君これからいくつもの異聞帯を自分たちが生存を勝ち取るため滅ぼす事になるけど大丈夫？摩耗しない？
もうすでにルート入ってる感じするけど、もっと言えば守ろうとしてる自分たちの人理すら怪しいとこあるけど
大丈夫？これ切嗣ルート入ってない？

※2382560
理想が高すぎて身の丈にあって無さ過ぎたのがな・・・

冠位捨てることになったのはあれでしょ
副業禁止なのにバイトしてクビになった感じ

※2382576
やはり帰還前にバベッジと一緒に吐かせるべきだったか

※2382579
大晦日TVのロストルームで、シャドウボーダー系の話を聞いたレフも、そんなことを感じたようだったな

※2382583
特異点Fについてキャスターのクーフーリンはなにか知ってるっぽいからじゃないかな？他のサーヴァントならそこまで気にしないと思うし

※2382586
場合によってはもっとひどい、切嗣はまだ自分からそうしたけど（取ろうと思えば別の手段も取れる）こっちは向こうから迫ってくる上にそれ以外の手段が恐らくない

※2382582
正直それやったら炎上じゃすまないと思う
ここまでプレイヤー＝主人公（ぐだ）みたいな描写を散々イベントや幕間でやっときながら、最期は「はいあなたは人類悪になったので殺されてください、ゲームのシナリオなんで他の選択肢なんてありません」
ってやられたら胸糞悪いどころの話じゃないからな

キャスニキ呼んだのは生きてて潜伏しつつ暗躍してるマリスビリーじゃないかと思う

キャスター陣営が優勝した真実知っていてそれをなかった事にされるのは不味いのはマリスビリーだけだし

※2382568
マーリン・術ギル・弓ギル・ホームズ・シバの女王・キャスニキ・翁・BB…
型月ほんと傍観者系のキャラ好きね…

※2382434
その面子がいることが肝要であとは置換可能な要因なんだろうね

※2382586
それで思い出したけど、7つ世界を滅ぼすって十分に偉業ともいえる功績だよね。しかもこれに関してはすべてにぐだは関わるわけで。更に漂白世界にはその事実を観測している人がいる。ほんとどうなっちゃうんだこれ？

※2382435
ただのヨタであんな名前設定にするはずはないし、（俺持ってないけど）アンリの幕間でも何やら言及されてたようだし…
特異点の呼び名にしても、「F」って名前自体がFateの頭文字だからなあ。Xはまだ、未知のものに当てはめるには自然だけどFってのは…。謎しかない。

※2382596
頭痛いことに物語を完結させるという意味ではつじつまが合うんだよな。ユーザーがいる限り遊べるのなら、ね

※2382595
一部「君が頑張らないと世界はこのまま消えるしそこにいる職員さんやマシュちゃんも消えるよ、頑張るかどうか？自由だよ！自分で選んでね！」
二部「あーあー君があんなことしたせいで世界漂白されちゃったよ、これから必死に生きるために頑張ってる別の世界を滅ぼさないと君たち全滅だよ、頑張ってね！」
うーんこの

※2382589
バベッジに関してはマキリに口封じされたからなあ。まあしっかり年末にお礼参りされたがな

今までいろんな作品で何だかんだ味方だったエミヤ（デミヤも含め）が完全に敵になるって普通に怖くね
味方だと頼りになる奴だが敵になるとめっちゃ容赦無さそう

※2382588
本来はビースト迎撃用だからな、抑止力からしたら余計なことで戦力消耗するなって言いたくもなるだろう。特に7章なんて冠位鯖2人も勝手に出て行ってるんだし、もしカルデア一行が負けて冠位鯖で対応しないといけなくなった場合に2体も戦力削られるのは致命的だろうし

※2382428

というか前も出てたが「お前たちは異種族との交戦の果て滅ぶのでもなく…」
ってやっぱり二部の展開見越して居たっぽいな教授

精確には統括局がだろうけど

※2382588
そしたらハサンたちのお願いでガウェイン足止めしてる6章の時点で冠位捨てなきゃならないし、あくまでもカルデアの味方をするっていうのが冠位捨てなきゃならない理由なのではないか？

※2382586
彼らと違って独りじゃないから、頼れる大人と頼れる後輩と頼れるマスコットがいるから(震え声)

※2382571
二部製作の決定をしたのが五章の前だったはず
すると四章でソロモンが顔を出した時点では
終局特異点でゲーティアの後に真の敵と戦う構想もあったのかもしれない

※2382608
そして二部の場合
ブルーブック「カルデアが他の世界を滅ぼしている。つまり、あそこの持っている力は世界を漂白させるものに匹敵するのでは？」
と解釈されると致命的にまずい

※2382596
言うてそれで世界が救われるならって思考になるくらい追いつめられるストーリーが今後クルかもしれんぞ
いやまぁ流石のここまでの鬱ENDはないだろうけど嫌な想像って湧いてくるよね

※2382427
>　いずれ貴方も知る、アイルランドの光の御子よ。
>　グランドオーダー―――聖杯を巡る戦いは、まだ始まったばかりだという事をな。

>　……冠位指定（グランドオーダー）……
>　あのサーヴァントがどうしてその呼称を……？

いずれとは一体いつに……

そもそも編纂事象だったＦＧＯ世界が
世界を観測し人理を見守るカルデアができたことで未来が安定？しすぎた
＝世界の可能性が狭まった
＝剪定事象化？（剪定はビーストによって行われる？）

って感じなのかな
クリプターがカルデアぶっ壊したのは剪定をさせないためとか？

※2382595
だからなんというか、ぐだ＝ビーストっていう説はなりたくてなったんじゃなくて必要な犠牲って方向になると思う。

バットエンド方向に見まくってる人がいるが、型月って基本的にグッド～ハッピーエンドで終わるからそこは心配ないと思うぞ。zeroは結末が決まってたからこそのあの終わりだし

※2382577
より良い未来という名の今日の否定なんて手段から繰り出された正義なんて自滅と何が違うのか

※2382617
そもそもぐだにしてみれば、自分がやったことで精神ひび割れて、そのうえで自身が討伐されるべき悪であると名指しで指名されたら受け入れる可能性があるな。悪いことをしていたら、その報いを受けるって意味で

※2382493
一応「クリプター」呼びをしていたことから、あの爆破をきっかけに異星の神があの七人に接触してくるのをマリスビリーが予期していて利用した説もあるので
一番弟子のキリシュタリアと、その能力を高く買われていたというデイビットの二人は、予め自分たちがあの爆破で一度死ぬということを知らされていた可能性もある

※2382606そして新たな主人公が生まれると。

※2382485
キャスニキは成り立ちがキャスエリ並みにおかしい
元々ルーン魔術は使えたがドルイドの面は持ってなかった
クー・フーリンをキャスターとして呼び出すために必要な要素を継ぎ足して設計された感じだ
この辺新宿の幻霊みたい

※2382618
>いずれ貴方も知る、アイルランドの光の御子よ
そして、終局特異点に来なかった、人理再編という言葉を使うようになったキャスニキ。……何を知ってしまったんです？

終局特異点でキャスニキこないのがどう考えてもおかしい
他の特異点はボスですら来てくれてるのに

特異点Ｆは原作fateの世界で実はぐだ達も気づいてないだけでクリプター的存在だったらすごい悲惨。

正直マリスビリーって自分の活動時間やクリプターと呼ぶ辺り等絶対未来を観測しまくってるよな

未来を観測は自分の都合がいいようにできるという悪用も可能だし

※2382614
それその大切な仲間を守るために立ち向かい続けなきゃいけないのでは…藤丸君自分だけなら割と諦めるし
今までずっと世話になりっぱなしのカルデア職員の方々やマシュ、当然いるであろう家族や友人、この世界を守るため散っていった良き人々、異端であるヤガの呪い
なにより一部で自分たちの世界がいかに沢山の人たちによって作られたかを見てきたからね…
それらもひっくるめて背負わされたらヤバそう、今はまだ比較的なんとかなってるけど結局最前線で選択するのはマスターだし

※2382493
それ言い出したら、ダヴィンチちゃんやロマンだってレフの爆破には対処できなかった訳だからなぁ
やっぱレフが有能だったってことだろう

※2382421　　※2382423

長文失礼
個人的には　やはりというか一部序章ではお馴染みの地でしかなかった冬木が

神聖円卓から時間神殿冒頭まででＦＧＯ全体の発端でもある事が明らかになったのは大きいと思う
正しくは一部冒頭で特異点として修復されたのではなく

『本来、剪定されるべきだった世界を特異点として延ばして編纂してしまった』のじゃあるまいか
カルデアからの観測者を生かして帰すなんてとんでもないってのは
守護者と人理の防人として特異点を正史として編纂することによって
ＦＧＯ世界が第八の異聞帯になる事を防ごうとしていたのでは？

「俺たちが人理を修復したから…？」って
ギャラハッドへのぐだ男のロストルームにおける反応とも整合性採れまいか

※2382606
主人公死亡ENDってどうやっても基本荒れるから、集大成で盛大にやるには流石に無理があると思う
特に主人公がシナリオの都合でプレイヤーの介入も許されず死ぬとか一番やっちゃいけないパターンだし、それをやるなら主人公と読み手を完全に切り離して一人の登場人物として処理しないと、感情移入してる人間が多ければ多いほど、3年追いかけた結果は貴方が死んでお終いです。とかシナリオの完成度とかを抜きにして型月そのものが炎上しかねない。

※2382636

まあＢＢちゃんのこの編纂事象の皆さーん！ってのがある訳だが

同時に貴方たちの世界では２０１７以降の未来へは行けないからですとも言っている

これに整合つけるなら
「汎人類史の編纂される時空連続体へ異星の理が侵食される、ないし侵食されつつある」
からって事かも？

※2382596
まあそれもあるけど、そんな展開になってしまったら冗談でもなんでもなくマシュはもう笑えない。

※2382616
ブルーブックさんの今後の動きも早く知りたいわ

※2382473
そもそも他の特異点と違って特異点Fは聖杯回収したら事態が悪化した上に修復完了してないからな
人理焼却そのものを押しとどめていたとしか思えない

ラストは諸悪の根源であるマリスビリー撃破してマリスビリーの勝利をなかった事にするが代償にFGOの出来事は全てなかった事になりぐだとマシュは出会う事がなくなるが記憶失ってもいつか会えるからっと歴史が元に戻り最後に二人はFGOでの出来事の記憶を失っているが再開して終わりになりそう

※2382635
アニメじゃ部屋全体が炎上してたけど、それが出来る量の爆薬や仕掛けを何が起こるかわからないから全方向で警戒してたロマンや、システムにガッツリ食い込んでるダヴィンチにバレずにどうやって仕掛けたのか割と謎
もう自分自身が部屋の中心で自爆して時間神殿で復活とかの方が現実味あるかも

※2382634
実際のところ空想樹切除の責任はどういう形であれぐだが背負うからな。実際のところマシュやゴルドルフ新所長がどれだけ責任を負おうとしてもね

そもそもゲーティアさんが獣であり冠位鯖ですしね
ついでにゲーティアは未来消失の経緯を知りつつ、無意味に消えるのなら私が利用するで焼却事件引き起こしたので実はFGO案件の火付け役ではなかったりする

※2382639

クリプターって語意的にハッキングプログラムのカバー情報みたいなニュアンスあるし

マリスビリーはロストルームで異聞へハッキング仕掛けていた？ないし
ホームズが言うように自身気づかぬうちに破滅の尾を踏んだ　つまり

逆に異星神から凄まじいクラッキング喰らった結果文明の灯が消える
→時間神殿勢力「未来の結末を予期した」って流れで
鍵となるクリプターひいては発端となる不明領域、特異点ＦＸへ介入爆破…かなあ？

※2382641
一刻も早く味方に引き入れないと。

FGOはじめた直後「別クラス兄貴が仲間でアーチャーとセイバーが敵！？ファンサービスすげえなやったー！！！」

一部クリア後「キャスニキ怪しいの極み」

いやあ手のひらで踊らされてますなあ！

F、Finalとfirst……終わりの始まり？
そういえばじぃじが冠位を捨てても強さが変わらなかったのは、例えるなら運転免許を自主返納したからといって急に運転技術まで失われる訳じゃない、で良いの？

※2382551
聖杯といえば、ドレイク船長の持ってた聖杯の出所って明らかになってたっけ？
カイニス登場でポセイドン登場にもフラグが建ってる現在、「ポセイドンを名乗る存在から奪った」というあの聖杯も地味に気になる

マリスビリー「全て私の手の上だ」

プレイヤーのいる今のカルデアが人類悪化することはないと思うけど、何らかの理由でそうなってしまった編纂事象のカルデアが立ち塞がるみたいなのはあり得るかなと妄想
バニヤンイベのシリアス版というか…アーケードも複数のカルデアがある世界でやるみたいだし

※2382629
マイルームで叔父貴になんだその格好って言われてるし生前を知る人から見てもドルイドの姿はおかしいんだろうな

結論・ 藤丸立香君強く生きろ

※2382644
別段量はあまり必要ないんじゃないかな
要は爆破した際広範囲に影響を及ぼせる場所にポイントとしておけば、普通にでかい爆発になると思う

※2382471
割りとマジでマリスビリーの聖杯戦争の勝敗が人類史のターニングポイント説、あると思います
彼が勝利し莫大な富を得たからカルデアが生まれ、マシュが生まれ、彼女の出生に絶望したレフによって人理焼却のトリガーが引かれた(別世界だと自殺してそれを阻止している)
異聞帯、ビースト全てを片付けた後ここに戻ってきてvsマスター、マリスビリー・アニムスフィア、サーヴァント:魔術王ソロモンって展開、過去作のラスボス達的にもありだと思います(願望)

頼む、ぐだがビーストになるのだけはやめてくれ!彼(彼女)がラスボスになったらこれまでの旅路が……

※2382653
3章の中でロマンたちが「あの時代の聖杯」とか語っていた気がする

※2382623
BADとはいかんがエクストラみたいなENDがある故

6章マーリンの「ロマニがいるなら本物のカルデア」発言が確かなら
逆説的に「ロマ二のいない偽のカルデア」があるはず…

※2382654
マジでそう思えてならないから困る

※2382662
これまでの旅路や犠牲を無駄にしないため、彼（彼女）は犠牲になる
みたいな展開の可能性

思ってみれば、特異点F(FGO序章)でも「キャスターが勝利してセイバーは負けた」構図だよね。カルデアからの干渉があったとはいえ。

※2382605
FUYUKIだからじゃないの？

※2382516
人理焼却のスタートは2016年で、FGOの作中だと特異点Fクリア前後でカルデアスに表示された地球が真っ赤になった時だと思われる
つまりその時からビーストⅠという扱いになるんじゃないかな？
未来（現在）から過去に遡行するような話だけど、カルデア（ぐだ）からの主観だとそうならざるを得ないし

消えぬ炎の冬木市

※2382560
人一人には大きすぎたんだろうね…

fとxといえば、皆大好き関数f（x）
でこの場合のfの式が冬木の聖杯戦争式と仮定しよう

で、仮説
序章以降の全ての物事は多種多様に見えて、実は冬木の聖杯戦争式を模倣し、利用されている説
何故特異点に聖杯があり、サーヴァントが呼ばれるのか
これは、特異点をそういう形にしたというよりも
特異点を捉えやすく、また解体しやすくする為に冬木聖杯戦争式を当てはめて居るのではないか
そして、それは一部のみならず、二部、三部まで使われて行くのではないか

※2382475
衝突して混ざった世界の摺り合わせの結果だったりして

マリスビリー優勝のFGO世界と言峰優勝の疑似SN世界が混ざって
「優勝者の鯖はランサーのクーフーリン/キャスターのソロモン」とブレてしまったのを
ソロモンにランサーは無理だがクーフーリンはキャスター可なのでクラスチェンジして
「優勝者の鯖はキャスターのクーフーリン/ソロモン」にしてブレを最小限に抑えようとした、とか

※2382459
この台詞で引っかかるのは、剣豪七番勝負のリンボによれば「異なる星の神が、異なる眼で観測した」のは「失われた歴史(ミッシング・ベルト)」「剪定事象ではなく、並行世界に近いがいささか違う、人類史にあって人類史にない異世界、特異点と似て異なる異界」であるということ
もし、「見られている」という言葉の主語が異星の神で、特異点F(とFGO世界？)がミッシング・ベルトだとすると、セイバーが「人理の防人」というスキルを使って戦っていたのは、ミッシング・ベルトが人類史を浸食しようとしているのを防ごうとしていた？

そもそも、FGO世界ってfate正史からとっくに外れて異聞帯化してるよな。

※2382531
レイシフトが単独顕現的なやつだとすると、適正100%なぐだはタイムパラドックスが効かないから、今いる世界が剪定されても編纂事象に移動するって感じやろね

電王の特異点みたいだなぁ

カルデアはアニムスフィアが抑止力に成り替わるための機関って説を見たことがあるな
実際レイシフトだったり英霊召喚だったり同じようなことができてるし
もしそうなら抑止力は是が非でもカルデアを潰そうとするだろうが、さて

でもにchのスレで知った話だけど
エミヤの幕間でいつのまにかヘラに歯が立たなくてリベンジすることになっているのが謎すぎる
歴史変わってない？

※2382670
元々のFGO版聖杯戦争でキャスターと共にセイバーを撃破したのもカルデアの人間(創設者マリスビリー)だったりする……「同じ結末を迎える」というのは、もしかして

ゲーティアの存在が確定した時点で第7の獣は顕現してる。あの時点で生き残りはカルデアのスタッフ達のみ。主人公だけがビースト全員と邂逅してる。単独顕現はビーストだけが持つ権能。
下総等へのレムレムシフトは単独顕現の可能性もあるか？

ぐだビースト説はないとは思ってるけど、プロローグの段階でフォウくんから同類認定貰ってる(翻訳:マシュ)のは気になるところ

※2382451
ソロモンのあの宝具が発動した時点で、サーヴァントとして召喚したって事実が書き換えられたとか？

※2382472
単にゲーティアが人間に絶望した時期を指しているとすれば1000年ほどずれてるもんな

※2382499
それを言うならFjimaruだろうがと

※2382428
Aチームがヤバいからコフィンで存在が不明瞭な時を狙ったとかないかな。

※2382515
それが正しいなら逆裏対偶で考えると抑止力が働くなら特異点でないっていうのが正しいことになるけど、新宿やゼロコラボと言った特異点でも抑止力が働いてる形跡があるから特異点だろうと抑止力が働くって考える方が正しいと思うよ。

ワクワクする考察ならなんでも好きだよ、俺は

※2382596
そんなバッドエンド症候群の作家みたいな…

後、結構気になるのが、アナスタシア編の最後に、
汎人類史の世界とはぐだーずが「設置」された世界
って書かれているのがマジで謎
生きているではない、「設置」
後、ホームズ絆5ボイスにもすごく厄い感じするし

人でなしたる魔術師の頂点の一人が「人理の守護」とか宣ってる時点で裏があるのは確定。
プリヤで遠坂も言ってた。
オルガマリーがいい子すぎたから忘れてた。

※2382623
最初から死んでた以外で公式に死んだ主人公は一人だから安心(BAD END除く)

最初のダンジョンがクリア後に通行不可になって最後の最後にラストダンジョンになるっていう展開は王道で熱い

剪定式 カルデアス

ゲームシステム上はともかく、フレンドってどういう設定なんだろうか。
・ランダムに選出されたサーヴァントから任意の一騎を主体的に選び（しかも選び直し可能）、一時的に戦力に加えることができる。
・フレンドのサーヴァントはFGO主人公のサーヴァントではないがかといって野良サーヴァントでもない。
・フレンドとして登録すると宝具が開放可能になるが、これは『本来できないことが特例的に可能になっているのか』あるいは『本来できることに制限がかかっているのか』
・フレンドを利用することで、サーヴァントないし礼装を召喚するためのフレンドポイントが貯まる。設定上は聖晶石やQPにもそれぞれ意味があるが、このフレンドポイントとはそもそも何なのか。
・特定のゲストサーヴァントのみしか選べないクエストがあるが、これは単なる演出か、意味があるのか。

世界設定は考え出すときりがない、が、面白い。

※2382720
さすがになさそうだがぐだはマリスビリーが用意したマリスビリーが抑止力にバレない為の最高の駒にしてスケープゴートでもあり偽りのビーストⅦとして生み出された存在ってなりそう

特異点Fのエミヤは納得ずくで殺しに来てるのに、カルデアで召喚したエミヤが普通に手助けしてくれるのはどういう風に納得したらいいんです？

※2382779
懸念だったアニムスフィアが排除されてて、仕事とは関係なく助けを請われたからとか？（むりやり）

カルデアスが測定の千里眼状態なんじゃないか？
あと、2015年の時計塔やレールツェペリンで掘り下げがあった虚数の話も関わってきそうな気が。

二部はクリプトだけに、ローマの初期キリスト教と、キリストの誕生又は復活が主題とだろうし。
キリスト教という異端がorthodoxになる、異聞が定礎になるストーリーにぴったり過ぎる。

オルガの入ったカルデアスを「復活祭の卵イースターエッグ」と呼んだのも明らさまやし…。

レフが言ってた「未来と過去を視るのはどちらも変わらない」みたいな話が明らかになるのかも。。。

※2382454
うむ、「全部」とはどこまでのことなのか知りたい
そして、この特異点を解消してほしいだか解決してほしいだか言って、マシュに力を譲った英霊＝ギャラハッドがいるというね
その割には、解決前にマシュの中から消えてしまったけれども

※2382808
あとは、東方の三博士。それぞれ過去・現在・未来を表す「冠」を被った三様の星占術師。バビロニアの星占の一族カルデアがどう絡むか分からんが…。

※2382560
多くを救おうとすればするほど地獄を見せられたからね・・・エミヤに関しては願っていた全てを救う存在じゃなくて、生前の延長で拡大な全体のための切り捨てをさせられ続けてるからだけど

カルデアがなんかヤバかったとして、ロマンと我等が天才が何も対策をしてないわけがない。
安心したまえ。必ず最良の結末を掴ませてみせるとも！

※2382636
ロストルームをロムストールに空目した

※2382447
そろそろ特異点aと特異点tと特異点eも出さないとな

新宿のアルトリアオルタが知らないって言ってる辺りFの黒王が最初からオルタだったかも怪しいんだよね
HFよろしく何らかの外的要因で反転したのであって冬木がああなる前の聖杯戦争では青王だった可能性もあるのかね

そもそもFGO世界ってこれまでのFate世界から大幅にズレてるよな。2004年が第一回って時点で歴史が大幅に違うし。
実は今は平行世界の汎人類史だけど･･･とか？

※2382672
･･･2015年じゃなかったっけ？

※2382506
七人どころかレイシフト適正者全員始末する気満々だったけどな

つまりレイシフト適正そのものがヤバイ代物の可能性？（主人公含む）

爆心地が一番気になる

冬木でキャスニキに会ってなかったらアサシン&ランサーにコロコロされるか万が一生き延びてもアーチャー戦で詰むな

それにしても謎が謎を読ん呼ぶな

※2382423
いつの間にか「特異点Ｘ」なるものも出てきてもうわけわからん
シナリオの続きはよ！

少なくとも1部のゲーティアのやろうとしたことについては、
人類を救おうとしていただけだから、抑止力くんはスルーしたのかもしれん。
どんな形であろうと人類が存続するのであれば問題ないってスタンスだろうし。
鋼の大地では星を犠牲にしても人類存続絶対させるマンになってるし。

※2382779
英雄として登録されてるエミヤと守護者として召喚されたエミヤの違いじゃね。
守護者として召喚された場合、意思関係なしに動かされるらしいし。
理由もとくに説明されずにとりあえず殺れって指示された可能性。

※2382521
どっちかというとピースマンは近いようで真逆の「流血には発展が必要だ」って思想だよなぁって気も

※2382486
最近ってか6章の頃からいわれてたよね
未来が無くなったから人理を燃やしたんだろうって

終局でたくさんの英霊が手を貸してくれて、必死に戦って勝ち取った世界が、実は剪定事象ないし異聞帯でした～！とかは、さすがに………ロマニの犠牲が無駄になったみたいでいやだ………

この話と関係があるかはわからんが、無貌の神の化身の一つにウィッカーマンがあるって話をどこかで見かけたな

ずっと冬木のFだと思ってたけど他の可能性も有るのか
CCCコラボも本編にガッツリ関与してたって聞くしコラボで行ってなんか説明されないかな

※2382720
ぐだが漂流者説は割と有り得そうなのがなぁ

山の翁の警察官の例えに関しては、どちらかというと
資格を得て警察官になる＝生前の逸話から冠位にふさわしいと認められる
警察官としての視覚、権利＝冠位
警察官となって所持を許される拳銃＝冠位だから得られる優れた霊基
と対比させるのが正確かも、で、警察官としての資格や権利を放棄して、私人として警察官だから持つことを許されたはずの拳銃を持ちだして、それで怪物と戦う人を助けるために発砲、全弾使ってもう拳銃を持たない、警察官だった人になった、と

セイバーオルタの人理の防壁に関しては……素直に受け止めるなら特異点Ｆの継続こそが七つの特異点の発動を防ぐ意味があったってことかなとは思う

ウルクに関してはソロモンが直接聖杯を飛ばしたから別として
他の六つの特異点が発動する仕掛けを設置されて、特異点Ｆが炎上して崩壊すれば、それが「火だね」となって他の特異点へ燃え広がるみたいな仕掛けだったのかなーと
そういう風に冬木を作り変えられて、セイバーもオルタ化させられて聖杯（魔力の塊の方）を押し付けられた形だったのかなーって

レフはオルタ化したセイバーが冬木の聖杯戦争を勝利して、冬木を燃やし尽くすだろうと思っていたのが、オルタ化してもなお人理を守る為に＝六つの特異点が起動しないように、永遠の聖杯戦争を繰り返していたのかなーとか

人理焼却はゲーティア、人理漂白は異性の神とクリプターだが人理再編はマリスビリーによるマリスビリーが望んだ人理を作り出すことじゃないかと思う

※2382938
異聞帯で暮らしてた一般人説ありそう
テストプレイ？で気を失ってる間に別世界線のカルデアに迷いこんだとか。レイシフト適性高いのも説明つくし。毒耐性はあれもう後付け設定でしょ(適当)

※2382660
それはそれで何かが起きるのを警戒してたロマン他が気づかなかったのがおかしなことになるんじゃないかな？
それこそ少量の破壊でも全体に深刻な影響を与えれるポイントって構造判ってる側からしたら最重要警戒ポイントだし

※2382446
召喚されたセイバーは幕間で曰く、「あと10年や20年は燃え続ける」って、一体なにが燃えてるのかも謎
ジャガ村さん曰く、「水の気に満ちてる」とも言っているんだっけ？燃えてるのに。

※2382451
細かいことだけどそこはFGO世界線でカルデアが召喚したクー・フーリン（キャスター）と、同じくFGO世界線でカルデアが召喚したクー・フーリン（ランサー）が、なぜか霊基レベルで同一…ってことなのでは
（それだけで十分変だけど）
（クー・フーリンは、思う存分戦闘ができればそれでいいタイプなのに、武器らしきものを持たずに召喚ってだけでマジか？！ってなるレベル）

※2382535

ＢＢちゃんいわく真正悪魔と同位存在なのが人類悪
ここは重要っぽい。

真正悪魔は第六架空要素で、
月姫２では六王権が出る予定だった
エクストラ時空のマナ枯渇にも年代設定は違うが関係しているっぽい

そしてオーバーカウント1999も絡んでくるので
単純に他の世界と関係ないとは言えないんじゃないかな

※2382532

ただマシュも虚数説明で言ってるが、奈須世界で高次存在だと
時系列にはあまり縛られないんだよなあ

ＣＣＣの記録宇宙の背亭もあるし

※2382523

まあ全員がカドックと同じ流れともまだ言い切れないような

見捨てられた君たちと選ばれた君たちとあるし

そもそもレフだけの力じゃなくレイシフトの最中って肉体と精神の分解中だから
寝込み襲うよりはるかに無防備なんだよなあ…

※2382972
毒耐性はマシュ(ギャラハッド)の能力だぞ

※2382885
FGO世界線だと蟲爺もロンドンで亡くなるからな

※2382679

三部があるかどうかは置くとしても面白いなあ

ＦＧＯでの抑止力の行使が英霊召喚主体である事に説得力が増す

いや元々抑止の輪より来るものだし
オリジナルの決戦魔術が高次の抑止だけど。

更に言えばメタな意味でＦａｔｅだからだってなるが
(本来は名もなき一般人の無意識に働く力の集合体)
その説だと自然になるなあ

ビーストⅠが憐憫で2章においてぐだが1番目に滅ぼした異聞帯は憐憫を失った世界
仮に異文体とビーストの性質がリンクしているなら…うむ、さっぱりわからん

※2382726

いやそれは決めつけすぎでは
そもそも『アニムスフィアのグランドオーダーはこの惑星を価値あるものと証明する』って事だし。

千里眼の魔術王からも本心からの者と評価されてるし

あとこの十年型月魔術師はスピンオフ作家主体だからなあ
グランドオーダーの設定の時点で利己的なイメージからはやや外れてる

そもそも従来の型月魔術師のテンプレキャラなら
宇宙物理学者のダストンをスカウトしたりもしないでしょう

※2382596
GOでプレイヤーがやったことはスマホポチポチで、人理修復をしたのはぐだだぞ？
SNにしたってプレイヤーがしたことはマウスカチカチでセイバーの迷いを晴らしたり、未来の自分と決着をつけたり、自分の信念を曲げてでも桜を救ったのは士郎だぞ？
感情移入するのはともかく、自己との同一化や投影するのはいかがなものかと。

※2382464
6章の、特異点内の異分子「2016年のアトラス院」において、トライヘルメスに記録されたデータ検索により、過程は不明だが結果は、6人のマスターを殺害してマリスビリーが勝者となったこと、および彼が助手（＝ロマ二）を連れていたことが判明している。
なので、この記録の方が情報として強そうだと思う。
…しかしホームズがそこまでしないと明らかにできなかったからには、世界にトライヘルメスしか記録が残されてないし、他のすべての情報は（カルデア内の記録も含めて）改ざん後のものなんだろう。
あ、違うか。カルデアの設立がそもそも2004年の聖杯戦争の後で、情報改ざん後なんだから、収集できる情報は改ざん後のものだけなんだ。

もしビーストが功績(罪？)によって認定されるクラスなら
ぐだはカルデアに来た時点で終局のⅦ「凡人類史以外を終わらせる者」として認定されてたり。

そしてぐだ自体が異邦者だとしたらカルデアの廊下で寝てたのも納得できるし(本来いた世界からの移動)、だからこそのレイシフト適正100%。

きのこは「ぐだは一般人」って言ってるけど奴はすぐ嘘つく。

※2383245
ぐだが本来いた世界とカルデアの世界が異なるなら
カルデアにぐだがマスターとして登録されてた事実と矛盾しないか？
その場合カルデア視点来る予定のない人間が侵入してることになるんだし

※2382581
生き残った人限定でな…

もっともヤバいものを隠していそうなマリスビリーはストーリーの開始前に死亡してるわ、組織の中枢に近くて裏を知ってそうな人達は序章で大量死してるわ、まあメタなこと言うとそうでもないとビーストIVが暴れ出すから仕方ないんだけど。

なんかもう藤丸立香がただの少年少女であればあるほど
家族にも友達にも会えずガチ素人一般人が魔術界隈世界で数年グランドオーダーこなし
異聞の人々の命を奪うという苦悩や守護者サイドが敵対という特異点F厄ネタの原因といった
追い込まれた状況や背負わされるものに白目になるな

いくら明るい前向き人間でもそらOPで曇りまくるわ…ファイトー

※2382613
誤解されがちだけど、6章の初代様はサーヴァントではないぞ。
あの特異点の住民枠というか、生者かは微妙だけど、ハサンを殺すハサンというシステムとして「生きている」、その時代、その場所にあるべきものとして存在してるのが、あの初代様なのだ。

マーリンはグランドなんじゃなかったっけ？
ビーストもそうなる可能性のあるものがビーストとして顕現したときにナンバリングされるみたいだし冠位鯖もそれぞれのクラスに候補が何人かいるんじゃないかと思ってる

※2382685
序章で対峙したのはセイバーのはずなのに、エミヤ幕間で対峙するのはなぜかバーサーカーになってて、誰も疑問を呈さない（ぐだのセリフにもセイバーに触れるものがない）ってやつね
見た、あれおかしいよね…記憶の改ざん…か？

ところで特異点Fにおいてメディアさんはどんなんだっけ

※2383171
終章後にはもうギャラハッドの影響はマシュから無くなってた事が2部1章で確定したからギャラハッド由来の能力だとしたらもう1部終了後から毒軽減能力は無くなってたことになる
けどセイレムやバレンタインでの描写からして未だに毒軽減の能力は持ってることからギャラハッド由来では無いのでは？説が出てるよ
まあ聖遺物としての円卓盾の能力とか実はマシュ自体の能力とか可能性としてはあるかもしれないけどもっと別の未知なる存在からの加護とか実はぐだが自前で持っている物だとか色々予想は出来るから2部でこの毒軽減の由来の話もあるかもしれない

※2382559
やっぱり誰かが半分パクってキャスニキという英霊に化けてるのが正解なんだろうか？
その場合は親父のルーなのかルーン絡みのオーディンなのか…

※2382610
近しいものすら斬り捨て続けてきたからこその姿だもんね…
醜悪であれ正義の味方である以上、カルデアが敵でも残らず殲滅せしめそうな感じはする。ランサー兄貴とはまた違うベクトルの敵としての怖さ…

※2382429
まさかの特異点 F I N A L か

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鉄のような心を持とう・・・

※2383296
Aチームにやばそうなのいるし、フォウくんの存在からして、
最初から彼らは詰んでいたのかもしれんな。
結果的にはマシュを救うために犠牲になったが。
マーリンがフォウくんをカルデアに送ったのはクリプターの襲撃を予見していた・・・？

※2383236
そう、我々プレイヤーはぐだと言うガワを通してFGO世界をつぶさに”観測”してるんだよね
たびたび観測というワードが出てくるFGOでも、第４の壁が関わるからその線は流石に無いかと思ってた。虚月館殺人事件までは

※2382889
2016年になったんですよ
…なったんですよ(遠い目)

※2382456
Aチームがしてやられたというか、カルデア全てがしてやられた、では？
誰もレフを怪しんですらいなかったし、主人公が生き残ったのもただの運だし。

※2383952
横から失礼、それは確かにそうなんだけど、1回目のハロウィンがあったことにするには、少なくとも2015年10月31日より前に始まってたことにするしかない、と思うんですよ
元々、終局特異点修正完了は2016年12月の出来事なので、1年前は2015年12月、推定でそのあたりから1部開始と

そこから1か月とちょっとくらい前倒し（2015年10月上旬か中旬に1部開始）なら、誤差として許されるんじゃ？って思うんですが…どうでしょうか…

※2382608
そしてクリア後は「おめでとう！これで『君の』世界は救われた！何百億人殺してでも自分は生きたいなんて、流石は世界最大の殺人者だ！」

とか言われちゃうんです？

※2384151
いや、ぐだはマリスビリーに計画達成の為に生かされたかもしれんぞ
Aチームとオルガマリーは計画の為にレフの爆殺を利用して助けず見殺しにした可能性もある

キャスニキの件も含め正直序章はマリスビリーが望んでいた展開じゃないかと思う

※2382726
型月の魔術師の「人でなし」は下衆とかって意味じゃなく文字通り人間やめてる宇宙人みたいな思考と価値観持ちの意味だから
「人理の守護」が我々一般人の思い描くものとは違う可能性は確かにある

※2382612
うわーさらっと最初にそんな伏線があったのか…
2015年の時計塔だったかな、レフには三種の人格があって過去/現在/未来をそれぞれ見据えてたことだし
あの鬼才教授が何か掴んでいてもおかしくはないなあ
ゲーティアもソロモンの遺骸使ってたなら漂白とか異星の神の襲来を千里眼で見えたかもしれない

6章アトラス院でホームズが言ってたようにマジで2016年から先がないからこそ
異星の神に文明も全部消されるならその前に燃料として使って惑星を作り直してお前達を救ってやろう！
と考えててもおかしくないね

でもFGO世界は編纂事象ってBBちゃんが言うんだよな。謎だ

これそもそもFGOの世界自体が剪定事象なんじゃ？
カルデアスを作り出せるほどの発展しすぎた世界としてさ
んで特異点Fこそが元の世界でそちらに悪影響を及ぼせるカルデアを倒す為に
アルトリア(オルタ)が出張ってんじゃないかな
(元の世界の)人理の防人って感じ
あと剪定事象の剪定手段として人類悪が顕現している可能性
それから二部のクリプターは剪定されないカルデアスのない世界の構築が目的で
結局マリスビリー、ソロモンを聖杯戦争で勝たせなかった世界に修復して
カルデアスの消滅を実現しないと話が終わらないんじゃないかと思う

※2384161
それ言うのは言峰じゃないかな

※2382456
クリプター達はあそこから化けたんでしょ
レフもしてやったつもりが自分ら(魔神)以上の怪物達を目覚めさせてしまった事になるな

※2383171
と、ロマンたちは推測している、ってだけだぞ

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漂白された世界を救う手掛かりが冬木にはあるのかもしれない。
セイバーとアーチャーはマリスビリーの計画(クリプターの諸々)を知っていて、それを阻止するために冬木で聖杯戦争を繰り返していたんじゃないか。そうなると冬木で二人が探していた聖杯以外の「何か」が鍵になりそうな気がしてる。

※2386939
探しているのは誰も気づかないほど存在を消して暗躍しているマリスビリーじゃないかと思う

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オケアノスで登場したメディアリリィの本来の姿としてイアソンのケツを叩きに…いや助力しに来てるから、序章とは関係がないな

※2382606
どうやって終わらせるの
完成も崩壊も 永遠に訪れない物語

BBの編纂事象発言は1.5部、つまりゲーティア倒した後の話。編纂事象とは言ってるけど未来にレイシフトは出来ないとも発言してる。（発言してたと思う）

Fakeイシュタルの先がない発言とは、どの時点で詰むのか見ている未来の範囲が不明だから別に矛盾はしていない。

白紙化乗り越えてもFGO世界線にはほんのわずかな時間（未来）しかないんじゃないかな
1.5部みたいに1年間とか（リアルでは２部の為のライターの都合だけど）