【Fate】ランスロットの中の王妃ギネヴィアへの愛情と王への敬愛はどうなっているのか

ランス「ギネヴィアへの想いを捨てられなかった自分を赦せない 」
↑奥さんの事ちゃんと好きだったのは好きだったんだよなあ

型月めんどくさい男トップ３
同ランクには士郎（エミヤ）、ロアが位置付けされている模様

複雑な型月円卓事情を外部(虚淵)に書かせるからこうなる
この混乱はランスのオーナーの度が過ぎたランクも含めてzeroの罪業の一つだな
zero全体は好きだが重箱の角や端々は色々見てらんない

前回、メルブラの記事のコメント欄で一瞬ニトロロワイヤルの話題が出てたの読んでたからか、
あのエロ本がセイバーに送った勝利セリフを思い出してしまった･･･

正直どうかと思うけど、でもある意味、最高の解決方法だよな

今原作を読んでるんだけどホント円卓の騎士達がワガママでよくセイバーは纏めれるなと思ってる。

三人でよろしくヤれば解決

相談室はネタだと信じてるようん
ランスだけに限らないけど鯖として召還後ならともかく生前の話を茶化してほしくはないし

※141710

　ギルガメッシュやケイネス、雁夜の面倒さは方向性がそれぞれこの３人と違うか。

円卓の騎士たちの残念さが露出していくなかドンドン騰がっていくベディヴィエールさんの株

ギネヴィア様なんてグラニア様に比べれば、まだ同情の余地が有りますよね
少なくともゲッシュを盾にして逃避行を無理強いさせるなんて真似はしなかったわけだし…

ガウェインを残念扱いする奴ってCCC未プレイなん?
それともCCCのギャグやネタを真に受けてんの？
あいつCCCでも生前の自分や王について超が付くほど糞真面目に語ってんだけど

※141710
個人的には間桐家の蟲ジジイ、ストーカー、ワカメの方が上だと思う

※141720
悪女レベルはグラニアが高いが
しかし原点でもfateでもディルムッドはそれでもグラニアを心から愛したんだから結果は立派なNTR

同情の余地がないとは言わないが元ネタの一つである輝く顔さんに比べれば
やらかし度が段違いなのがなあ

Zeroのランスロットは行動こそ八つ当たりだが想いは純粋なまでにギネヴィア一筋だったのがまだ好感持てたのに竹箒日記と相談室はなあ…

zeroの企画が持ち上がったファンディスクが出た当時、fateがここまで続くとはきのこも虚淵も社長もファンも誰も考えてなかったからか
ランスロットの設定が再登場を考慮に入れてない舞台装置っぽいんだよね、仕方ないけど

※141721
凄かったり立派だったりするけれど限られた点でアレなのを「残念な○○」って言うんだよ
クソ真面目に語ってる一方でああいう一面があるからこその残念であって、真面目さがなかったらただのダメ人間だ

>>783
「双方の責任」って言っちゃったら全部そうならんか

ランスロットがホ○なら何も間違いは起きなかったはずなのに！(責任転嫁)

なお、別の問題が

たしかに王妃のビジュアルもそろそろ見たいｗ

※141730
Zeroのアニメ版でランスロットの回想での王妃登場を期待したのは自分だけじゃないと思う

※141727
そのガウェインの残念さは鯖になってからギャグ場面ネタ場面でしか描写されてないし現れてないじゃん
実際は円卓時代から残念だったランスと一緒くたにして残念扱いする奴ばっかじゃん
上の奴とかさ

やはりアーサーの周りの人間をモルガン含めて絵だけでも良いから出してほしい

※141734
サーヴァントになる前となった後の人柄が完全に別物だと解釈してる方が少数派だと思うぞ

アルトリアだから同情されるけどプロトセイバーからしたら畜生よね

　バーサーカーになって狂ってしまうことを選ぶくらい王への敬意と王妃への愛、両方が捨てられない程に大事だったんだと思うのだけれど、スピンオフ作品群のネタっぷりが酷すぎて前言を確信できない……

※141735

　モルガンは妹（アルトリア）に似てたら今更感があるから、実子（モードレッド）に雰囲気が似てると言われたセミラミスのそっくりさんとか新鮮かもしれない。

基本Fate/Zeroは好きだけど、申し訳ないがランスロットに関しては一切合切なかった事にしてZeroから設定練ってほしいと思ってる
いやほんとZero自体は好きなんだよ

※141737
あ～スマンスマンそうじゃなくてだな
生前に残念さ発揮したのとしてないの
双方纏めて「円卓の騎士は残念だらけ、まとめたセイバー云々」
ってちょっと待て、それはお前なんか違うだろうと

言いたいのはそんだけ

アインツベルン相談室の、ランスのあの発言はまぁ…ネタであってほしいなぁ

そもそも優劣を付けるものじゃないんだろうなぁ人間そういうもんは一つや二つ抱えてるもんだし
王への忠道か、愛する女への情か、人か騎士か、本来なら別にどちらか一つしか選ぶことができないというわけじゃないが、アルトリアとギネヴィアの問題はどちらかを選ばなければいけなかった
（いたにはいたけどランス視点では）誰にも理解されず、ボロボロになりながらも戦い続ける孤独な王、
自分のせいで綻びができ、自分がいなければ生きていけない愛する女
ランスは結局、最後の最後までどちらも選べず、どちらも救えなかったと
王は死に、自分だけでなく偉大な王を滅ぼした遠因となった罪を王妃にまで負わせ、笑顔を永遠に奪われた
そのことに死後も後悔し続け、バーサーカーとしての召喚で獣となり、王への感情が反転したと

あの相談室の内容書いたのってきのこ？
まああんまり深いこと考えないでちょっとしたギャグのつもりで書いたんだとは思うが・・・
ただでさえ本編で露出の少ないランスにあんな話書いたらそのイメージが強くなっちゃうよな

※141712
※141714
まあネタに対してなんだけど、三人ヤるなんて醜聞他の騎士に知れたらそれこそ終わりだよな

ギネヴィアへの愛と王への敬意は究極の選択レベルでないと
あの悲劇は成立しないから
ぶっちゃけ王の方がってのはかなりランスロット馬鹿にした笑いなんだよね。

※141744
ランス自体が舞台装置的役割&立ち回り(セイバー絶対泣かすマン)しかせずに、しかもそれで面倒な事になってるからな
こういう意見に同意だしこんな意見出るのもしょうがないだろ

※141730
委員長型メガネ美人らしい
まああの年代に眼鏡なんて存在しないんだけど

ランスはアーサーが女性(アルトリア)であることを公表して結婚が成立してないことを認知させりゃ良かったんだよ
で、フランス王としてアルトリアをブリテン女王に擁立すればいい
引き換えにギネヴィアを要求
ま、サー・ランスロットの名声は地に堕ちるだろうけどな！

＞アインツベルン相談室
ネタ色は強くとも事実の一端ではあると認識してる
バサカ要素で少しはっちゃけてるだけで、本体はもう少し思慮深いというか一歩引いてるというか慎重派だと
相談室ノリなら↑ができるだろ

プロトのランスロットってどんだけイケメンなんだろうな
プロトセイバーからNTRってかなり難易度高いだろ…

※141764
プロとでは魅了のチャーム持ちかもな

舞台装置型の群像劇だったからなー・・・

>>141759
舞台装置的役割しかせずに、とあるけど、実際その目的に一番合致するのがだれかを考えた結果ランスロットが選ばれたんだと思うよ
もともとzeroはきのこ自体がセイバーがいじめられる話といったわけだし

まあ、ギャグ方面の円卓の騎士に関しては話半分にとらえたほうがいいと思うね

※141772
その目的のために選ばれてしまったのが運のつきかね
いつかランスロット自体を描くことを目的に書いてほしいもんだ

※141764
プロトセイバーが国の運営で精一杯で淡泊説
それでギネヴィアが寂しくなって…なら少しはハードル下がるかな

「相談室？あああれはギャグだよｗｗｗ」って言えるほどランスロットのシリアスなシーンや設定が無いのが辛い

花札でもアルトリアたん萌え派筆頭になってるぞあいつ

途中何で一回セイバーのおっぱいの話にすり替わってんだよｗｗｗ

相談室はギネヴィアと関係持った後に彼女がぞっこんになってしまい仕方なく自分の領土に引きこもったとか言ってるのも十分あれだったと思う状況に流されてるだけに見えてギネヴィアへの愛が見えない

※141764
プロトセイバーが王として輝きすぎて人間性が感じられなかったとか

女子高生にちょっかい出してるのは・・・まあ、気にするな

※141781
え、ランスさんは「燃え」派だろ？
Zeroマテだとそっちの筆頭って書いてあるけど

ところでランスさんから女運の悪さをぶっこ抜いたとか言うメアリー・スーこと
ガラハッドさんもそろそろ出てきてほしいよね
母から聞いた父の伝聞に憧れ、キャメロットまでやってくるんだぜ
能力的にも憧れのパパんの実情的にも非常に美味しいキャラだと思うんだ

ランスとモードが出たならアグラヴェインも出てほしいな。
モードの兄貴だし、崩壊しかけの円卓にとどめを刺したのがアグラヴェインだし、話になる材料は多そうなんだけどな。

※141857
個人的には記念すべき冬木第一次戦争にいて欲しいと思ってる。

神の杯に近すぎる英雄を呼んだために、参加魔術師全員に叛逆とかそんな感じで

文句言うやつ多いのな。中身がどうあれ公式が出したものを受け入れず、こうしたほうが良いとか言ってもしかたないだろうに。ランスロットの設定考え直してほしいとか傲慢にもほどがあるだろう。

※141772
きのこの言を使うなら正確に言おうな
○セイバーがギルとイスカンダルにいじめられる話
×セイバーがいじめられる話

※141741
きっとプロトではランスが美少女で王妃が百合なんだよ

ガウェイン派のおれからすると、ランスロット死すべし慈悲はない。

ガウェインの息子に不倫してる所を見られたものの大丈夫何も見てません！ご安心を！って言って貰えたのにそのままガウェインの息子斬り殺してるランスロット

※141880
そういう意見は確かに良いとは思わないがそういう意見が出ても仕方無い状況ではあると思う。何せ

背景面…(現代人には)理解しにくい題材を採用しておきながらZeroからして元々説明不足、そこに原作者直々の別解釈、更にここ数年強烈なネタまみれとどれが本当の設定なのか解らんくらいぐちゃぐちゃ
能力面…大半がランスロットと言うより作者都合要素、愛用の剣(笑)状態、設定と描写の差があまりに大きすぎるがそれに対して公式から補足無し、同僚達と比較して疑問が大量発生してる程の状態

だからなー、(型月の)ランスロットと言うキャラの為に型月で何ひとつまともに固められてる点が無い
能力面はもう仕方無いとしても背景面がこうなったのはきのこの後発アクションが原因でもあるから最低限そこはきちんと固めて欲しい(と言うか固めるべき)と個人的には思ってる

逃げる時にモード以外の円卓斬っちゃったとか王妃救出でガレスさっくり殺っちゃったとかはあれだ
動揺してたら無窮の武錬でついうっかり手が出ちゃったんだ、うん

ギネヴィア「はいはい結局私が全部悪いって話になるんですよね。わかってますよーだ(ペッ)」と初登場しても、やさぐれ王妃として登場する可能性大

※141967

いかん。だれか、YAMASODACHIを連れてくるんだ

※141876
第一次聖杯戦争は英霊召喚後に「願いが叶うのは一組だけ」ってのが判明して御三家が聖杯の奪い合い始めちゃってぐだぐだになって終わってるから、そんなのにガラハッドが来ちゃうのはどうかと思う。

王は人の心がわからないってランスロットが言ったわけじゃ･･･
むしろそれを聞いて王が立たされてる立場を理解したから
王と王妃の板ばさみで苦しんだわけで

うまく言えないんだけど一応アーサー王と円卓の騎士っていう原作から登場人物を利用している以上はもうちょっとリスペクトがあってもいいんじゃないかなとは思う･･･原作のファンだっているわけだし。
アーサー王とガウェインはその点ギャグがあっても他で原作リスペクトが感じられるんだけどランスロットはちょっとかわいそうだよな･･･

なんかの外典とかでランスロットが登場すればいいんじゃね（期待）

※141986
正直原作読んで、ランスロットが大して報いを受けてなくてモヤモヤしてたから、型月の扱い良くないランスに愉悦しています。

原典事情どうこう以前に単純に型月的にはいいのかこれでと言うのが正直なところ。どの英雄でもそうだが最初から型月キャラとしてのつくりをしっかり考えてるなら悪役だろうが噛ませだろうが別に構わん
ただとてもじゃないが現状のランスロット関連はお粗末すぎて以前あったGOのインタビューに書かれてた英霊つくりへの考え方に沿ったものとは思えんよ
都合の良い所以外は適当に作ってその責任を原典(他所)へ押し付けるような事はちょっとやめてほしい

※141777
やめて！　なんか昼ドラっぽいからやめて！

※141967
よし。全てモルガンのせいにしよう

※141973
そりゃ誰のことだwwww宗一郎様はもうキャス子で埋まってるぞい！

個人的には｢王の方が･･･｣ってのはあくまで好みの話で、どちらを愛しているかとはまた別のことだと思ってる。
つまりランスはロリコン

型月のランスロットは人間としての情が深く優しすぎたって感じだな
そうして結局自分では何も捨てられず、自分だけが罰せられて処されればいいと思ってたのに
アルトリアはそれをしなかった

誰が悪いというより巡り合わせの悪さ、心のすれ違いみたいなもんだと俺は思ってる

そこまで考える余裕無かったのかも知れんが、虚淵もきのこも型月オリジナル事情と原典行動をつなぎ無しでそのままくっつけてるんだよな
解りやすいのが引用元スレにあるコピペみたくランス叩きによく使われる
「裁かれたかった→でも実は王妃助けて逃げました」「(敬愛か恋愛か不明だが)王の方が上です→でも同僚殺してまでして王妃助けて逃げました」これな。
「→」の間に※142634が言うような葛藤があったのかも知れないがそのつなぎの部分の情報提供が型月から殆ど無い、だから型月キャラとして意味解らん事になってる

この辺型月モードレッドはしっかり考えられて設定や物語が組まれてるだけに、言い方悪いのは承知の上だが型月ランスロット関連は手抜きっぽさが際立ってしまってる

大正義ガウェ公
ビネガーとマッシュポテト(っぽい木とか草の根っこ潰した豚の餌以下の何かを凝縮したもの)を信じろ

※142825
ガウェインも微妙。いくら年増が嫌いとはいえ
呪いが解けた嫁さんは見た目も性格もパーフェクトな女性だったのに
それを自慢するどころか、ディスる発言が多くてがっくりきた。

ランスの身の上話はほぼギャグパートしかないから性質が悪い
かといって原典紐解くとますますカオスなことになるし、一体どうすればいいんだ

セイバー立てればランスが引っ込む構造はもうどうしようもないんだし

この際いっそ暴君の黒セイバーのちゃぶ台をひっくり返す愛のない新婚生活に耐えかねた若妻ギネヴィアと
騎士道を体現した白ランスロットによる真実の愛の物語でもやっちまえばいいんじゃないか

ギャグパートで

強さにせよ背景にせよランスロットはGOで決定版出すのかねぇ。悪い方向にトドメ刺されなければ良いが
※142869
ガウェインはCCCで親しみやすくなったって意見が多かった反面怒ってる人も居たなそういや

SNから設定があった重要キャラなだけあってかやっぱアルトリアモドレ親子はシリアスの量も多いし土台がしっかりしてるな

※142869
結局ガウェインもギャグパートで損してる部類だわな
ccc以降マッシュポテトとロリコンと聖剣ブッパしか言われなくなった

※142900
個人的にはライターに虚淵がいなくて凄く良かったと思う。
ランスに限らずまた英霊を単なる舞台装置的な扱いにされたらたまったもんじゃない……。

嘘ついてたアーサーが一番悪いのになぜかギネヴィアも双方悪いという
無理矢理なアルトリア擁護に笑った
嘘つかなかったら愛の無い結婚しなくてすんだのに

※141708
…ランスロットの奥さん、何人いたっけ（棒
王妃とランスロットのフォローのために変な悪役キャラにならなきゃいいなあ、エレイン

モリガン姉上は悪女役よし来た！来い！！てなノリだろう
世界的に知られた神話伝承系の「姉」だからきっとすごく、つよい

※143093
型月オリ要素が入ってる以上、原典＝型月と思ってはいけない

型月アーサー統治年数とランス性格的に女性とはそんな関わり持たせてなさそうな気はする
但し前々から言われてる通り年数的にどうしてもガラハッドの存在に無理があるので恐らく「普通では無い」生み出し方についての型月アレンジ次第だが。
アレンジによってはモルガン２号っぽくなるかも知れん

ガウェインは良いキャラだとおもうよ
ちゃんとプレイしてない奴が叩いてるだけだとおもう

※142668にも書いたがランス関連は先ず型月設定間の隙間を埋めて説得力を出すようなコメントが必要だと思うんだよな
と言うか歯抜けなまま新キャラとか増やして風呂敷広げてしまうと余計ややこしい事になりそうだ。その辺は型月解ってると思いたい
実際、強さの方ではランス(主にアロンダイト)が妙な事になってるまま円卓鯖が増えてるから疑問視する風潮が悪化してるし

ガラハッドに関しては母エレイン自体が聖人の血統で聖杯の功徳というミラクルパワーの持ち主なんで、ホムンクルスネタ以外でもトンデモ展開できそうだけどね

※143271
ランスロットも同じ聖人の末裔

プロトセイバーはアルトリア以上に無私無欲 で王という名の国家運営装置だったんだろ。
そんなのの奥さんやってりゃ臣下と平等の愛しかかけられなくて
しかしその愛は正当なものだから文句も言えない。
セイバーと同じくらい無私の人間じゃなきゃ
自分の心の醜さが浮き彫りになるんだから
そりゃやってられないよ。まだ王が女だったアルトリアの方の
ギネヴィアの方が言い訳できるだけマシ。

そもそも原典ですらブレまくってるんだからギネヴィアとランスロットは誰が書いてもブレまくるというか
ブレてない方がおかしいような気もする
fate未見の時からグィネヴィアは嫌いだったし、ランスロットがガウェインの弟殺した時も何でやねんってなったし
色々言われてるけどきのこ版円卓の騎士は全員見てみたい気はする
が個人的には北方先生にアーサー王物語を書いてほしい

ぶっちゃけランスロットは元々が最低二次創作の最強系オリ主みたいな存在だから
かなり気を使って型月世界に組み込まないといけなかったのに
虚淵さんがテキトーな仕事するからこういうことになる

※142869
あれはガウェインなりに、たまに芸人がやってる奥さんディスるネタみたいので笑い取ろうとしてるんだと思いたい・・・

王への敬愛の念が強かったらそもそも王妃と不義の仲のならない、という話が進まない結論に至る。

本当に型月円卓は目も当てられない様だな。 こんなんでよく国を守れたもんだよな、まぁその様が人間らしいっちゃらしいけど。

ランスの裁かれたかった発言は、王に責められなくても誰よりも自分が自分を許せなかったから、ちゃんと裁かれることで許しを請いたかったんだと思ったなあ。王の死を招いたんだもんよ。
まあ、それはともかくとして、ギネヴィアより本当は王の方がとか言われるのは、単純にZEROでアルトリアに特攻かましすぎたせいだと思う。ほとんどギャグなぐらい。