【FGO】マシュもAチームによる人理修復の可能性は認めるところ

キリシュタリア様なら余裕で可能です

カドック「これは証明だ、僕達でも人力修復は可能だったってね」
ぐだ「だけどマシュを途中で見捨てる発言を許すつもりはないッ！」

キリシュタリア様ならゲーティアとも殴り合えます

クリプターにも人理修復は出来るが、マシュを絆MAXにする事は出来ないという考察はなるほどと思った

>>182
坂本さんは犠牲になったのだ…

もう潰しあって最後まで生き残った奴が正しいって事でいいんじゃね？（勝った奴が正義だ論）

以下マウント争い禁止

チームとしてなら可能なのかも知れないけど、ぐだみたいに最後の一人ってなったら無理臭くない？
そんなにヌルい道筋でもないし

※2427302
カドック「だってお前の時と違って強大な戦力がたくさん側にいるし。」

マシュは先輩を特別視してるけど英雄や超人としてではなくレオニダスさんが言った通り「困難から逃げない人」として見てるの好き
今回はそれが裏目に出るけど

可能であったにしろぐだ達の頑張りがあったから修復出来たのであってそれを蔑ろにしてはいけない

もしオルガマリー様がレイシフト出来たら…
敵サーヴァント引き連れていたのか、強い！

魔術師の力量は関係ないとか言われてるけど、強力な魔術師が従えるサーヴァント程ステータスが高くそれが×7人だから戦力としても本編を遥かに凌駕するぞ
本編はぐだの攻略が遅過ぎて6章の状況が悪化したのはオジマンが仰る通り

無いさ、そんな妄想に意味など微塵もない。

人が集まれば知恵も増すってもんさ

※2427305
カドックも俺達なら見捨ててただろうなとは言ってたしね

ドクターがあの最期を選ぶか？
マシュが身を呈してゲーティアの攻撃を防ぐか？
ダ・ヴィンチちゃんがあそこまで全面的に協力するか
フォウくんが覚醒せずにマシュを助けるか？
って意見を見た時はなるほどって思った

クリプター会議は毎月配信してどうぞ

※2427302
切り捨てられるというか生きていないと言ったのはマシュ本人だろいい加減にしろ

フォウ君どうすんの？

※2427302
むしろ途中でダメそうになったらぐだに預けたっていいわけで

普通のマスターなら無理かもしれませんね
しかしそれがキリシュタリア様なら？

※2427315
アナスタシアもすぐカドックを窘めてるしな。
そしてカドックはヒナコと自分を除いて「彼らならもっと上手くやれただろう」と言っている。

誰なら出来る、ていうもんでもなかったろ。
幸運に次ぐ幸運で。
ビースト殴り殺せるレベルのマスターでもないと俺なら出来るとは言えんよ。

※2427322
Cチューバ―ってか！

とりあえず、カドック以外のクリプターの意見が聞きたいな…
カドックは嫉妬強めできつい事言っただけで、案外他の面子はぐだを認めてるかもしれん訳だし

人理さんの手回しの結果最低保障ラインがぐだが残った可能性は…？

でもAチームで特異点踏破出来たとしても最後のゲーティアどうするの？あれロマンの決断が無ければ完全にジリ貧じゃん

キリシュタリア様月島さん現象

個人的にはAチーム+ぐだマシュが至高なんじゃ…

出来た出来ないは情報足らないしなあ
魔術師の素人が出来たことが魔術師本職で出来ると言われたら出来るって言いたいが
人理修復は魔術師の畑と違うという実情がある
やってることも仕掛けてる方も魔術の最奥だけどね

フォウくんも別に覚醒したいわけじゃないから適当な時に逃げ出して終わるんじゃないかな。
フォウくん関係で問題なのがマシュの生存に関わっている所だけどそれこそマシュの寿命を無視しても修復自体はできる訳だし。

僕たちなら出来たと言いつつ内心では出来ただろう人間から自分を除外、そして「僕だって君みたいに出来るはずだ」
そういうところ好きよ

まあカドックは自分でも嫉妬込みと認めてるし、可能性の議論すりゃ魔術ド素人のぐだでいけたなら十分可能性はあるだろう。
マシュもいってるけど「そうならなかった以上意味がない可能性」というだけ。

仮にキリシュタリア様がガチのマジで神霊倒せるなら四章のソロモン襲来が一番の鬼門だろうね

Aチームがいたとしてもマシュとぐだの出会いが無くなる訳じゃないし案外Aチームから孤立してる時に声かけそう

結局比較の獣が問題なんだよね
マシュが見捨てられたタイミングで貯めた比較を蘇生に使ったり……しないかなあ

そもそもとびきりの爆弾を放り出したマーリンが悪いし責任もってアヴァロンに叩き返そう

※2427315

それを素直に認められないってのが「僕だって君みたいに出来たはずだ！」というセリフに集約されている

純粋に、魔術師として魔術王に勝てるのだろうかって。カドックたちの使ってる魔術のオリジナルみたいなものだし

現時点で明かされてる情報ではAチームじゃ無理だろ
そもそも警戒されて爆破食らってる時点でどうにもならん

出来る出来ないかは置いといて、僕はAチームでいく人理修復の旅も見たかったです
ペペさんとか絶対面白いことしてくれてたはず(確信

※2427328
つまりリヨぐだ子がマスターなら何一つ問題無かった………！

デイヴとキリ様がいればなんとかなりそう感はあるね
7章以外は

※2427323
いやカドック本人も言ってたぞ？マシュがした『他のマスターでは自分は助からなかった』的な発言に同意する形でだけど

結局は主観vs主観でしか語り合えない話じゃしなぁ
出来る事と言えば喧嘩にならん様に楽しみながら語る事くらいじゃろ

>>189
ぐだが死にすぎて発狂しちゃう…

※2427304
宝具で燃え尽きるんじゃ…

異星の神道場がOPENするんです？

※2427318

ギルガメッシュの愉悦カウンセラーやってる？

※2427333
マシュが最後まで残ってなかったらロマニ動いてくれなかったかもな。

※2427333
ロマンは記憶がなくとも「危機を食い止めなければならない」って目的意識はあったから、過程がどうあれ最終的にはやること変わらなかったと思うよ

出来たと言いつつ自分を備品と言ったマシュより下に置き切り捨てると言いつつサーヴァントでしかないはずのアナスタシアを庇うカドック君の歪さは好きよ

Aチームでも攻略できた可能性は大いにある。けれど現実、実際にそれを成したのはぐだだ。ってのが個人的には残酷で好き。

「でも、そうはならなかったんだよ、マシュ。」「ならなかったんだ、だからこの空想はここでおしまいなんだ────。」

※2427346
警戒されて爆破くらっている時点で警戒に値するとは思われていたはずだから無理ではないんじゃないかな

そもそも、ぐだもあり得んほどの幸運に恵まれたからできたんだから。
ぐだと同様に幸運に恵まれたらできるだろうし恵まれなかったら無理なんじゃない？
まあ、ぐだよりはできる可能性高そうだけど。

※2427335
きのこなら二部導入で ぐだマシュ逃がすために囮になってAチーム死ぬとかやってくるな

Aチームが人理修復したらって話題はAチームが人間的成長する事考慮されてないのが可哀想

カドック「これは証明だ僕たちのほうがハロウィンをもっと上手く乗り越えられるって事をね」

クリプターが生きてる世界は…
ゲーティアがラスボスじゃないこととフォウ君がいないということかね

Aチームによる人理修復は出来ても完全に元に戻すという選択を選んだだろうか？
レイシフトによる過去改変は度々示唆されているのだから、
魔術師にとって都合のいい”人理修復”をする可能性の方が大きいと思うんだが

※2427331
カドックもぐだの功績自体は認めてるっぽいがな。
独り言で「参考になるよ、全く！」とか言ってるシーンもあるし。

※2427324
プラ犬がいる月姫世界は滅んでるか？
人類繁栄してるだろ
フォウくんが覚醒しても人類を殲滅する訳ではない

たまにエリちゃんのやらかすハロウィンの惨劇はどうなるって議論はあるけどさ。マジレスするとAチームならあんな問題起こす反映霊一体さっさと潰して座に返すと思うんだよね。他にも戦力事足りるし。

仮に人理修復ができたとしてもマシュが死ぬからな…
あと比較の獣をどうするかって話にかなるよね
あの爆発起きてないならカルデアにも余裕ができて心に良からぬものを飼う可能性がある、結果人理修復までの時間で比較の獣が覚醒する可能性ガガガ

※2427324
フォウ君はビースト化しない様にマシュ以外との接触断ってた節があるから何とも言えん

※2427346
それな。最後までコフィンを開けられなかった＝レフはこの七人は絶対に殺すつもりだったというわけで、出だしからレフに完全にしてやられてる

※2427365
幸運EXはあるよねぐだ

※2427334
キリシュタリア「ブックオブジエンド」

※2427369
フォウくんがいないならまだいいけど問題はプライミッツ・マーダーに覚醒した場合

※2427300
キリシュタリア様「よせオフェリア。事実として我々は舞台に立つことすら出来ず、彼等はやり遂げたのだ」

※2427350
リヨぐだ子なら人理焼却前にビーストぶん殴って解決してそもそもゲームが始まらない可能性も。

※2427367
真っ当な魔術師が人間的成長なんてするわけないだろ！いい加減にしろ！

※2427300
キリシュタリア様がムキンクス化してゲーティアと殴り合い宇宙をするんですね、わかります

※2427386
そう考えると凛はマジすごいのかもしんない

人理修復かぁ…
関係ないけどみんなお昼何食べた?

※2427380
単純に高いというか抑止力チックな何かを感じる、文字通り「埒外」って意味でのEXだな…

※2427300
いやそこは任せてないで協力しろよオフェリアw

※2427368
おう、期待してるぜ

※2427372
ビーストは連続してくるっていうからな。
他のビーストが覚醒しちゃってるあの世界だと分からんぞ。

※2427369
ある人が書いたぐだたちがいなくてカドックが修復したけどマシュやフォウ君は…
あれは泣いたよ

※2427339
FGOの詰みポイントは魔術の腕とか全く関係ない所にあるから魔術の才能とか関係ない
そもそも作中のいたる所でこの大災害の前では個人の才能なんてなんの意味もないって言われてるわけで

※2427386
実力はともかく精神性は魔術師のウェイバーも成長しただろ！

※2427350

奴は本線とクロスするとバニヤンイベみたいな扱いになるからｒｙ

※2427360
Ａチームどころかカルデアが全滅した後に重い腰を上げてゲーティアと共に消滅するエンドがありそう

※2427371
つかカドック君としては「人理修復したぐだを超えれると証明したい」ってのが根本にあるからな
そうじゃなかったら魔術師として喧嘩吹っ掛けて来てる筈
作中みたいに「あくまでもマスターとしてぐだに勝ちたい」ってのが、その現れだし
イイよね、男の子してるよね

※2427372
月姫世界がfate関連とかかわりがあるのを知ってもうごっちゃごちゃですわ
あっちだとビースト倒せるやつらがいるんですかね

※2427333
別にAチームでも、ロマンは決断したと思うが…。Aチームで終局まで行くならロマン同伴だし、会話なりなんなり絆は育むでしょ。ぐだマシュじゃなきゃロマンは協力しないって思ってる？そこまで人でなしでもないでしょロマンは。

※2427391
比較的甘いとは言え時臣の真っ当な魔術師な側面を知らなかったからね

仮にクリプター達に人理修復が出来たとしてもマシュが生きていないのであればそんな人理修復は断じて認められない

マシュやフォウ君のことを考えるとやっぱぐだがよかったんだね
たまに天才より凡人や一般がよかった結末を迎えられるって聞いているとああ、わかるわになる

※2427346
「爆破が無ければ」の話なんだからええやろ

※2427386

真っ当かなあ？

既存の魔術社会覆滅してるけど　まあそれ以前にサーヴァント曰く
魔術師らしい魔術師ではあったマリスビリーが命名した意図解らんことにはな

※2427367
少なくともカドック、ペペロンチーノ、オフェリアは典型的な魔術師よりは多少はマシな方じゃないかなぁ。

「よく喋るようになったな。」と気付く所があったり一応女の子として扱っていたりするし。

※2427321
正直そこら辺考えるとぐだ個人で人理修復では無いよね
生き残ったカルデアスタッフ含めてみんながいたから出来たとも言える
人理修復までの間のカルデアスタッフだって楽してるどころか常に極限状態だし
まあ綺麗事かもしれんが

※2427304お前の言うゲーティアって奈良にいない？

ギャグイベ耐性がないみたいなのだけは今までの型月キャラでAチームが特別そういうのに不向きにもぐだのキャラが特別ギャグ向きにも見えないのでなんだかなーと思う。

※2427386

カドックは犬扱いされてきたと自認してるが

成長させる気ないなら普通に獣国で死なせてたと思うぞ

※2427392
ペペロンチーノ

正直、キリシュタリアだのがサーヴァント３体分の強さを持ってようが出来たとは言えないと思うがな。
それくらい、ぶっちゃけ周り頼みな旅だった。

※2427302
見捨てるっていうか、
ぶっちゃけ必要ならマシュを切り捨てる判断を取れる方が「正しい」んだよ。これは魔術師らしい冷酷さとは一切関係ない、人間としての判断で。

だってミスれば人類70億が死ぬ。なら一人の命(しかも数年経てば寿命を迎える命)を犠牲にして世界を救えるならそうするべき

ぐだが、というか藤丸という少年/少女がそこら辺を割り切れないのは、
優しいからでもなく甘いから。人類を救うには余りに甘っちょろいガキだからだ。
そしてその甘さ(雷帝が言うところの余分)が世界を救った事こそが
どうしようもないぐらいに熱い人間賛歌なんだと思う。

とりあえずベリルさんがいると色々無理っぽい気が…

※2427385
ギャグでカバーされてるけど二部黒幕とリヨぐだこ同じ伏字なのが不穏すぎてな

※2427386
ゴルド「ファッ！？」

※2427414
ならにいるなら勝てるんじゃない？

・FGOしかやっていないマスター
ぐだに自己投影するタイプが多く、それ故にぐだの功績を否定する展開や発言を嫌がる

・型月勢マスター
物語を観客として俯瞰するタイプが多く、またサーヴァントや魔術師の設定にも詳しいので本編中の描写や設定を考慮している

主観だけどこんな感じだよね

※2427391
遠坂は贅肉付いてるからな

※2427322
徐々に参加者減っていく放送か……
後の方番組回すの大変そうやな

※2427410
爆破がなければ四章みたく唐突にゲーティアが現れてレイシフトできない状況にされて始末されるだけだろ

※2427398
むしろAチームは実力的には余ってるから、Aチームの人理修復を書くとするとぐだ以上に精神的な成長描写に重点が置かれるんだろうなぁ

Aチームが行う人理修復は、各特異点の危機的状況をどうやって乗り越えるのか大いに気になる
今後のクリプターの掘り下げに期待

※2427300
さらっと全部キリシュタリアに押し付けるオフェリアさんｗ

※2427356
上半身の服だけ燃えつきながらビーム跡を歩いて向かってくるキリシュタリア…。

※2427324
そもそも送るか？なあ花野郎

やり遂げた事に意味があり、できる出来ないはあんまり重要じゃない

※2427430
ぐだでもあれは半ば運じゃないすか…

でもそうはならなかった、ならなかったんだよカドック

※2427386

そんな言う程生者の魔術師の例がいないから　何とも

スピンオフ作家陣はどうも本家の奈須魔術師とは温度差も感じる

機械音痴とかステレオタイプ強調してきた分
最近の奈須キャラの新所長やマリスビリーの科学技術と温度差生じてるし

※2427428
胸にはついていないようだが

※2427428にガンドの嵐が！

※2427363
「今度は皆でレイシフトしましょうね！お気に入りのサーヴァントを連れて！」

※2427315
カドック君のセリフは、そもそも挑むことすら出来なかった人間として、本人にもどうしようもない感情が溢れたものだろうしな。アナスタシアに窘められてるし自覚もしてる。
それでも口にせずにいられないカドック君の人間臭さが好きだよ。

※2427403
月姫世界が人類史(人理？)をチョメチョメする世界(おそらくFate世界と対)な可能性が高いんで
ビーストがビーストとして人類に牙を剥くかすら不明だな

※2427324
フォウ君はそもそも二部含めてカルデア側は正体を知らないからなあ。
割と真面目にフォウ君をクリア出来そうなのはマシュとダヴィンチちゃんからぐだと仲良く出来るって言われた、キリシュタリア、ぺぺさん、ヒナコ、カドック君ぐらいだと思うわ。

※2427363

おしまいにさせないのが空想樹なのかもな…………

『結果』として人理修復は出来るけど『過程』がそれぞれ違ってくるって事でしょ
二つの漫画版だって辿り着く青空は同じでもそこに着くまでの過程が違ってくるってきのこ言ってたし

Aチームが人理修復に挑んだ場合に人的被害をぐだがやった時より抑える事が出来た可能性も高いのだろうけど
ベディヴィエールが王の命を果たしたり山の翁が冠位を返上したりゲーティアが命の答えに辿り着く様は事はきっと無かっただろう

そもそも選べる話じゃないので本当にカドック本人が言った通りの当てこすり以外の何でもない訳だけど

そういやAチーム以外のマスターてどうなったっけ？

※2427368言ったな？ここにいる全員が今言った言葉を聞いたからな？今年のエリちゃんが有るならそっちに任せるからな？

そもそも並行世界が多数に存在する世界観で可能性を否定すること自体が難しいのでは？
ゲーティアの力を考慮すれば100回チャレンジした場合、成功率と失敗率のどちらが高いかと聞かれたら後者だと思うが
じゃあ成功率が0であると断言することも出来ないのでは？

※2427317
問題は優秀な魔術師たちが攻略してったらゲーティアが直々に潰しに来ることだろうなぁ、ぐだは魔術師としてポンコツにも到達できてない一般人だから見逃してもらえただけだし。

バニアンイベントの名も無きマスターも人理修復出来てるんだよな

※2427438
運じゃなくて実力がなかったからだな
だから魔眼だけで終わりって手を抜かれたそれでも巌窟王がぐだを気に入らなかったら確殺ものの凶悪な代物だったけど

※2427311

自分はそもそも　どっちが上とかより

何故　奈須氏がコヤンに傍点付きの強調であそこまで意味深な
(ないし普通に考えれば無意味な)仮定を言わせたかが気になる

ただの煽りではなく
異聞という歴史のイフの具現と絡めた二部の主題に関係あるかもしれない

※2427324
多分フォウ君、レイシフトについてこなくなるかもな。

〉〉182
何故か天草四郎相手だと神がかったメタ張りを成し遂げる抑止力さん。

※2427427

それは流石に、都合のいいレッテル張りにしか見えないぞ

※2427449
Aチームの解凍術式前にみんな蘇生して帰した、的な文章が序にあった……気がする

※2427399
いい意味でも悪い意味でもウェイバーがまともな魔術師な訳ないだろいい加減にしろ！

※2427452
ぶっちゃけゲーティアから見たら現代人の魔術師なんて似たり寄ったりな可能性も……

※2427427
設定考慮してたらビースト連中とか個人の才能が優れてるからでどうにかなるようなもんじゃないってわかるはずだが

※2427372
カルデアなんて狭い施設で覚醒されたら、その場の人間皆殺しにされて結果的に人理修復失敗するんじゃないですかね

※2427427
対立煽りやめてください！やめてください！

※2427461
まともな魔術師ならケリィにころころされてただろうしなぁ

※2427351
5,6章ももし他陣営との交渉が上手くいかなかったら難易度変わってきそう。

二次創作で、時々『複数マスターで人理修復』を見かけたりするけど……

旅の内容はだいぶ変わるだろうね。
内容の善し悪しは別として、全体的に足並みが早くなるんじゃないかな。
1章のファヴニールや3章のバサクレスは力押しで倒せるかもだし。
５章のアメリカ横断は複数マスターなら、分担で動けるだろうし。
前半の特異点修復が早くて、獅子王到着前にエルサレムに来れれば、6章は偽リチャードが相手になるだろうし。
……その場合、獅子王が別の所に槍をブッ刺す可能性もあるが。

となると、やっぱりビースト達次第なのかね。
特にⅣはぐだ達すら気づいていない。
……やっぱ花の魔術師は、やることがろくでもねぇーな！

現状ではＡチームが攻略するにしても鬼門になりそうな箇所が多々あるのがなぁ…

特に４章の時計塔壊滅＆ソロモンを見て心が折れないか
７章でキングハサン来てくれるか
８ヶ所を何とかしないといけない時間神殿で何人が玉座まで辿り着けるのか

まあ、ティアマトにゲーティアにフォウ君。ここをなんとか出来るのかが全てだろうな。他の問題点は一応なんとかなる可能性は高いし

※2427315
蔑ろにしてたっけ？
カドックくんぐだがアダムに乗ってるの見て「あれぐらいイカレたことやらかさなきゃ世界救えないのかも」と感心してたような

7章をどう切り抜けれるかがすっごく気になるなぁ
キャスギルがどう思うかも

記事にも出てるけど、何回この議論()するんだ
結局、相手側の考え受け入れられず大荒れする未来しか見えんぞ・・

※2427348
はいはい

※2427386

橙子「自分こそがこの堕落した世界を救うのだという自負が無ければとても存在していられまい
ああ、私だってそうだったさ。だがそんなことに意味は無いんだ」

…まあだからこそ学友僧侶には堕落した言われてるんでしょうけど

少なくとも魔法科医の夜時の橙子とは心境大分違うのが空の境界の橙子さん

※2427364
警戒されてる＝4章でゲーティアが全力で潰しにかかる可能性のことでは？
１章は黒幕側のナメプに助けられた部分もあるし。

※2427300
可能だからこそレフが爆殺したんだろうなぁ

※2427428
時臣師が存命なら、贅肉が削ぎ落とされた冷酷な魔女遠阪凛が完成していたらしいな（もしくは魔術から距離を置く）
後に凛が成し遂げる功績（聖杯解体とか）を考えると、優雅おじさんの死も抑止力案件なのかね。

でも、やっぱりAチームと一緒に人理を救うルートも見てみたい

※2427441

どうして妹と差が…………

よいかなぁと思うのはAチーム＋ぐだとマシュかな
あれならまた展開が変わっていそう

※2427476

だから　二部本編中でその仮定・イフを提起しているのに今後意味があるのかよな

ないならカドックの悔いとコヤンの煽りでしかなかったという事

今後も序章や獣国同様言及されるならその都度想定の材料も増えるし
二部の根幹の題材にも関わるかも
空想樹や異聞もイフの具現だしな　やっぱり

できると思う人はできる、できないと思う人はできないでいいんじゃね(適当)

※2427386
真っ当な魔術師ならそもそも人理修復なんてせずに滅びるその時まで根源への道を探し続けるだろう

※2427460

というかレムナント時で既に下山しつつあると言われてた筈

※2427460
マスターとして参加しようとしたらコフィンで凍結
起きたら帰されて即人理凍結

やだ、一番可哀想かも。

※2427321
ドクターは臆病者であっても卑怯者ではない以上、ゲーティアというある意味ソロモンが原因の存在を何もせず逃げるなんてしないだろう。遅かれ早かれ決断はしたはず
マシュもぐだじゃなくても七つの特異点を乗り越えてきた仲間を守るためになら決意を抱ける人だと思う
ダ・ヴィンチちゃんはぐだやマシュも気に入ってはいたけどそもそもロマンに全面協力してたのが始まりだし、ロマンがいるなら協力するだろう
フォウくんは覚醒したがっていないし覚醒せずにカルデアで過ごしていた期間もあるから即覚醒とはならないだろうし、マシュは人理砲を防いだ時点でその後は人理修復とは関係ない

つまり、人理修復自体は出来ても、マシュが生存するのはぐだじゃないと出来なかったと思う

この手の議論はお腹いっぱいです
この議論始まってから２ヶ月経っている現時点では、もうみんな自分の中で結論有りきで
説得的な意見があったとしても自分の結論を変える訳じゃないんだから

※2427476
いやまあ、わりと今は落ち着いてる感じがするん

ぐだじゃないとそもそも鯖と絆育めないから…　
アルトリアやエミヤみたいなどんなマスターとでも自分を抑えて付き合えるようなのだけじゃなく、邪ンヌや黒髭、黒旦那にパパ、メフィストにファントムサリエリみたいな精神がヤバい連中とも絆を育めるし、静謐ちゃんみたいな危険体質の相手とも触れ合えるぐたじゃないと少なくともロンドンを越える頃には脱落者が出るだろうしもっても七章で全滅する。

※2427462
ソロモンから魔術師を直に教えてもらってる上自力で聖杯量産するからねゲーティア
冠位クラスでもなきゃ有象無象と認識するんじゃね？
四章だと見逃してもらえたのは弱いからってより呪いで確殺できたからだし、まずその呪い自体エドモンが非協力的でアレだったがね…

※2427460

そして今度は漂白されたと…………踏んだり蹴ったり？ 泣きっ面に蜂？

とりあえず二部二章はよ。

※2427403
比較の獣なら姫君のねーちゃんのペットに成り下がったよ

最低限、爆破される前のAチームを描写してくれないことにはなんとも言えんな

カドックくんしか禄に能力も人柄も分かってない状況で、考察もなにもないわ。しようがない。せめて半数の4人以上の能力が分かってからにしてくれ。

※2427367
LV１００のマスターがLV１０１になる物語と、LV1のぐだがLV１０１になる物語を同じものさしで見てはいけない。

※2427407
知ってたら、絶縁か真っ当な冷酷魔術師になるという死亡フラグまっしぐらコースだし
凛も運いいよね

※2427340
神霊倒せるのは外なる神からもらった力だからそもそれ前提はおかしいのでは

ぐだじゃないと英霊達が力を貸さないだとかロマンが決断しないだとかはぐだとクリプター達じゃなくて英霊達を馬鹿にしてると思う

※2427493
さりげなく毒耐性を藤丸個人の能力にするのはよせ

※2427393

「配置」に意味はあるのか否か的なね

※2427429キリシュタリア様なら一人七役しながら撮影余裕だぞ

※2427406
ロマンもだがAチームも全体的に非人間じゃないしな（ベリルからは目をそらす

変に紛糾するのは片方を持ち上げることでもう片方を下げられてるように感じるからだろうなって
実際には一長一短というか全然別の物語になるだけなのだが

Aチームが生き残ってた場合、1部よりも1.5部が鬼門になりそうな予感
アラフィフ攻略にはアラフィフに「正義側に立つのも楽しいものだネ！」って思わせなきゃならんし
下総は武蔵ちゃんと縁を結べる人が居ないと、明神切装備した武蔵ちゃん居ない状態でリンボがカルデアに攻め込んでくる可能性高いし

※2427380
運が良くなきゃ人理修復なんて出来ないけどそもそも運が良かったら巻き込まれてない………

※2427386
魔術師として真っ当＝人間として屑と言っても実際間違ってないからね……出てくるのが真っ当じゃない魔術師ばかりだから勘違いしそうだけど。

※2427437
※2427439
ホントこれでしかない
カドック本人も理解してるけど認めたくはないってところなんだろうけどカドック推しAチーム推しの人たちが一番理解してないっていう

※2427497

何言っとる　それがプラ犬の認めた存在って事で

ある意味オリジナルの朱い月を超える怪物認定されてるというに

そもそも自分達なら見捨てたとか言ってる直後に自分のサーヴァント庇っちゃうからねカドックくん
見捨てるつもりでも見捨てられる冷酷さを持てるかどうかすら怪しい

大事なのはどれだけすごいことができるか、ではなく
必要な時に必要な場所にいて必要なことができた、ということ

でも、いろんなifを見たい気持ちはよくわかる

※2427491
みんな狂化EX並みに話聞いてなくて草
なるほど狂化EX同士で話すとこうなるのかw
互いに奴は許せんと認識しつつ話の内容自体は一切思考してないw

実際見てみなければ一つ一つのifの物語がどうなるかなんてわかりっこないもの。自分達は今ある情報でしか議論はできないが、物事は常に変化する。「やってみなけりゃわからない」「やってみるまでわからない」そういうもの。「Aチームは人理修復ができるのか？」という問いに対して悪意や善意を持って答える者、ただ純粋な意見として答える者、様々だと思う。理由はなんであれ、「物事をはっきりさせたい」というのは間違いではないとも思う。その人たちの気持ちを否定することはできない。それでも、自分はこの問いに対する答えは「できるかもしれないし、できないかもしれない。わからない。少なくとも現時点での議論は不可能。」であるべきじゃないかと思う。

※2427421
まぁ物語で言うならそれを選ばないから主人公なんだけどな
1部の物語ではぐだが単に主人公だっただけ

※2427514

というかまず本編中でぐだが夢に見るレベルで

もし自分でなく彼らだったらって気にさせてるのは意味あるのかねえ

あるならまだ終らない気が

※2427485

2部二章やってからでも良かったようなと思うくらいには議論したとは思うが（前とほぼ同じことコメントしてるし）

断言できる事がある。
本来のAチーム制だった場合、誰がどのクラスを召喚するか決められていた。
つまり、サーヴァント召喚が厳密に管理される可能性が高い。

だから
俺たちは
ガチャを
回せない

そもそも過程として成立してるかもわからんし、あんまり意味ないが抑止力さんが人理焼却に対して唯一対抗できると判断したのがぐだだったからぐだが生き残ってクリプターたちが死んだのはどうせできないから助ける意味がなかったとも考えれるんじゃないかな。

鯖の扱いが悪く、最後に鯖に見捨てられる名もないマスターでもティアマト倒して人理修復できるんだしアナスタシアやカイニスとの関係が良好なAチームも大丈夫だという説は割りと納得できる

※2427503
なろう系の異世界無双読みすぎなんだなぁとw

※2427453

「手ごわかった…」

あれは流石にノーカンｗ

まあ逆に藤丸には荒耶の計画を阻止することはできないし
タタリを終わらせることもできないし
SVSでの一件も解決できないし
遠野家の因縁も解決できないし
姫君に力貸してもらえないし
もくもくの宇宙から脱出できないし
アリストテレスが攻めてきても何もできないからな

※2427367
魔術師としての完成度の高さと人間的成長は逆のベクトルってのがずっと描かれてることだしなあ

キシュ様「人類史全ての熱量だと？ハッ、私を倒したくばその3倍持ってこい！」

※2427522

まあ管理人が気にいるないし気になるから記事上げるんじゃろうしのう

※2427528
もくもく宇宙から脱出できる人材って今の型月にどれくらいいるんですかね…

Aチーム各メンバーの詳細なスペックがわからないからなんとも言えんなぁ
あとどういった状況から人理修復を行うかでもぜんぜん変わってくるし

バニヤンのイベント思い出せよ
あんなマスターでも出来たんだぜ人理修復

いつも不思議なのはフォウ君ばっかしあげられるのに対して
どうもゲーティアはどうとでもなるみたいな扱いがよくされてる気がする

※2427503そうそう。
なんか「魔術士はヒトでナシ」って言葉が一人歩きしてるのか誤解されがちだけれど、意外と現代魔術師って割合フツーの人が多いのよね
家族や友人を大切にする人多いし

※2427503
ロマンの決断云々はFGOマテで言及されてるが
あの旅と最後のマシュの自己犠牲をみたからこそアルスノヴァを実行できたって書かれてるから
その手の話するならマテ買って読んでから言えよ

※2427528

というかまず空の器でしかないからね

藤丸という名前もアニメ版以外ではいまだに奈須氏使ってないし
(アガルタＣＭでも主人公としか言わない

※2427375
でもそうならないように本編前のフォウくんはマシュ以外との接触を避けていたし…
覚醒しない可能性ってそんなに考えられないようなものなんだろうか

こういう話題を真面目に語るなら最初にクリプターが人理修復達成出来ると仮定するとどういった選択肢が考えられるかって話にしないと難しいだろうな
しかも更に人それぞれ前提条件が変わってくるだろうから話題の難易度が高い
Aチームが無事ってことはカルデア側のバックアップ人員の損耗はそもそもあるのかないのかぐだ達と同条件にするのかって根本的な所から決めないといけないだろうし
もし人員に損耗無いなら特異点の分析も人海戦術で早く済んでそれぞれマスターが別々の特異点に行くとかも考えられるし選択肢が割りと無限大なのよね
しかもそこからクリプターの考え方や能力が判明しないと実戦でどういった戦い方が出来るかどういった犠牲がありそうなのか鯖たちとの相性は？といくらでも話せちゃうからまずは全クリプターの詳細が判明しない限りは中々難しい話題だと思う

※2427532
もくもくが相手じゃギルだろうがゲーティアだろうが無力だしな
あれこそカナタ以外の誰にも不可能だわ

※2427471
6章の場合は偽リチャードを倒した直後に獅子王の軍勢が後ろから突然強襲してきたらどうすんだってのもある

※2427528
それぞれのキーパーソンと絆を育めば行けるんじゃないかな…？
空の境界は既に式ちゃん「」ふじのんと結んでるし姫君？とも育めるだろうし

管理人が言ってくれた、マシュがいないのは想像出来ない。終局はホントに心折れかけた

※2427462

神霊下すというマリスビリー理論流用のキリさんの実相が明らかにならんと

考察の材料乏しすぎるなあ

※2427441

「っ…くくっ(つぼった)」

※2427542

そもそも世界観違う作品の比較の理はどうとも言えんわ…

最強スレとかならまだしも

ア・ンチスパイラルとか水銀波旬とか持ち出されても
鼻白むだろうみんな(´・ω・`)

※2427537
そりゃ後継者である家族や知人には優しいぞ
ロクデナシなのは一般人に対してだ

※2427526
そういう風に言ってる人達の嗜好や思考力の問題であって、なろう小説は関係ないのでは…(マジレス)

※2427503
自己投影からの思い上がりとか滑稽で笑えるわ
ぐだの人間性に惚れてカルデアに来た、特異点で協力してくれたんじゃない
「人理を守る」「フランスを守る」「ローマを守る」「ロンドンを守る」これが英霊たちにとっての第一よ

ぐだも描写されて無いだけでＢＡＤがsnよりも沢山あるだろうし

普通に考えれば有能な人材の方が有利ではあるよね
ただ人が増えれば増えるほど合理性を求める訳でフォウ君地雷やらフラグミス＝死の7章以降のビースト３戦で積む恐れが増えるのもまた…

※2427523
そもそもバックアップのＢチームだし、良くて扱いが難しかったりキワモノ系がお情けで配布されそう
つまりは溶岩水泳部＋スパＰ＋エリちゃんシリーズ全般だな！

※2427537
そうだよな、妹殺そうとしたり何十回と一家心中繰り返させたりする魔術師なんて少数派に決まってる

できるできないの話じゃなくて実際に救って足掻いたのはぐだってのが重要なんじゃないかなぁ

※2427523
その分石が貯まるから、石コン続けりゃ良いのでは？

魔法の言葉「絆」
安売りされてる気がする

>主人公補正ってあれでしょ
BadEndがいくらあっても正規のTure Endがあればそれを手繰り寄せて可能性の低い賭けに打ち勝てるようなもんでしょ

心眼（真）は主人公補正だった……？

※2427531
トップの画像がすでに答えだと思うけどね

※2427487

それは未監修プリヤの絶対に突っ込むな時空だけどね

そこだけ切り抜き過ぎだ

というかだからマリスビリーとか
魔術師が人類愛なんて有り得ない　自己愛だなとか偏った意見の源になる…

※2427516
アナスタシアが目的になってる獣国状態と人理修復が目的の開始時点じゃスタンスが違うだろうに
別に優しいと仲間を切り捨てられるは矛盾しないし人理修復に選ばれた人材ならむしろ出来なきゃヤバい
実際は切り捨てられない甘さを持ってるやつでないと無理ゲーだったひど過ぎる罠があったわけだがそんなん人間視点じゃ分からん

※2427549

ところでパンテオンまだっすかね(板違い

※2427523
サンキューレフ
サンキューゲーティア
人理焼却で俺の財布がヤバい

主人公補正が云々というけど当のぐだがもう一度やっても出来る保証ないと思うぞ
主人公に数十通りの死亡エンドがあるsn書いたきのこだぞ？
何者でもないぐだが自分に出来ることを必死にやって成し遂げたから美しいのであってそこで幸運が云々とかぐだだから出来たってのは物語が陳腐になるし違う気がする

※2427544
では単騎で姫君を解体するところからだな

カルデアの召喚システムで呼び出す以上、マスターが何人いても戦力的には本編と変わらないって認識なんだけど
そのあたりどうなんだろう

この話題何回め〜www.
Aチーム上げwww.
飽きないねー

※2427526
ただ本編で起きた出来事をそのまま安易にAチームにスライドしただけなのはちょっともにょるのはある
何だろう二次創作で安易に主人公とオリキャラを入れ替えただけの作品を見てるようだと言うか
AチームならAチームなりの出来事が起きると思うんだよなあんな個性派共がいるんだから

※2427438
勘違いしちゃいけないけどぐだが残ったのは幸運でも他のマスターがやられたのは不運じゃないよ
黒幕側の狙い通りだから

何かベリルやデイビッドはマリスビリーが用意した人理修復した時の保険のような感じがする、あるいは別の目的で動いて裏切ったりしそう。

出たな、この議論！
結局のところ実際やってみないことには物事なんてわからないんで最良の結果になる可能性もあれば最悪の結末を迎える可能性もある。
人が違えば全てが変わるから主人公の歩んだ道を見てここで詰む詰まないはナンセンスな節はある。

ただ優劣云々は置いといて事実として主人公は人理を修復した。その場にAチームの面々は居なかったっていうのはある。

※2427364
いやその爆破の回避方法がないじゃん？

※2427564
人理とは金だった……？

※2427537
家族も友人も間違いなく大事なものなんだけど根源に至るのに犠牲にする必要があるなら即決で犠牲にする
そういった普通の人と人でなしが同居しているのが普通の魔術師ってイメージ

※2427311　※2427304

時間神殿以前は絶対かませ　だの

竹箒で中ボス確定してるｗみたいな扱いだったゲソ王が時を経て逆説的に

超えられるか否かの分水嶺・中核としてみなされて来ているのは
当時の扱いの哀しみ憶えてる身としては感慨深いのう(´・ω・`)

※2427420
7章でギルも言ってたけど、我個人が強ければいいわけではない戦いだった
だから賢王として過労死してたんだろうし

まぁ、散々言われてるけどクリプター達がどんな人なのか全然わからんからなんとも言えぬ
カドックですら一面の一部しかわかってないのに

>>155
第四の壁みたいな感じか。
メタ視点で見れるみたいな。
でも、襲撃後の変化があったクリプターズはともかく、マシュ以外にフォウが近づかなかった時点で襲撃前の彼らにフォウが正直どうしようもない感ある。

※2427552
自己投影云々以前に情報でてないAチームでぐだよりうまく出来たって言ってる奴も大概妄想拗らせてると思うがね
妄想で語ってるのは大して変わらんと思うが

カドックもマシュも互いのスペックを比べて考えたらより強いクリプターも修復出来た可能性は高いって意味で言ってるだけでその旅路の詳細とかを考えての事では無いと思う。
言うならば主人公なら1000回やって1回出来るかどうかのレベルなのが、より強いクリプター達なら100回に1回位の確率に伸ばせる的な意味であって可能ってのは勝算あっての事というより純粋な比較だと思う。
ただ、１つ言いたいのは主人公どうこうよりも魔術王を軽んじ過ぎでは？と思う今日この頃

※2427555

前者はともかく、後者はやってる事の規模を除けば、割と普通の魔術師だよね。

※2427502
与えられた力で倒したなんて名言されてないし、そもそも今は外なる神はフォーリナー方面であって、異星の神と同一視できるものではない

※2427365
ぐだは術ニキに前を向いて天運を掴み取る力はあるって評されてるから他の人に掴めるかというとよくわかんない

この話題になると攻撃的であれな人が目立つから辞めてほしい

※2427562
いやそもそも他人が行動理念になってるって所が大事だよ
典型的な魔術師なら他人はあくまで家族すら利害関係の一部で大事なものは根源だったり自分の成果だったりそういったもの
だからそもそも自分じゃなくてアナスタシアが一番になってる時点でカドックは一般的な魔術師では無いってことだ
勿論それ以外は平気で切り捨てられる魔術師らしさはあるかもしれないけど他人が一番って前例があるのと無いとじゃ大違いだよ

※2427577

実際中ボスではあったわけだが

それが格を下げる事にはなってないからな未だ

…異星神やマリスビリーはどうなっていくかな…

できるできないかを議論しているところに
やり遂げたということが重用といってる人はトンチンカンなことを言ってると理解してくれないかな

※2427537

家族や友人を大切にするなら人理漂白なんてしないと思うんだけど…
家族も友人も皆◯しにしてるよねアレ

※2427588
そもそもほとんど情報出てないのに出来た出来ないいい出してんのがおかしい
出てるのが結果だけでifの判断する情報がほとんどないのに出来たって言い出すこと自体がナンセンスだろ

※2427577

そもそも憶えてる人自体もう少ない気もする

良くも悪くも

まあ前例忘れてキリシュタリアに同じような扱いしてる人たちはどうかと思うが
登場順で言うなら空の境界の荒耶と同じなんだし(-_-;)

※2427305
マシュも元Aチーム。
ということは、今判明しているクリプターを全て倒した後、
二部の終章で、どんでん返しでマシュが最後のクリプターに…？

マシュはAチームの人理修復の可能性を認めて、カドックもそうならなかった以上ただのあてつけだと認めた、それで終わりだったんだ
有り得た可能性を考えるってだけでいいのに、本編でキレイに終わらせたものをわざわざ醜い議論に歪めるのってどうなの

※2427511
墜落するはずだった飛行機に運良くたまたま乗り遅れて難を逃れたけど
本当に幸運ならそもそも乗るはず無かったってやつだな

※2427438
確かに運次第だけど蟻とゴ○ブリだったら後者の方が目について消される可能性高いじゃん？

※2427333
ロマニアーキマンは臆病でこそあれど、最後に見えた一縷のビジョンの為に自分の人間としての生を全てそれの解決に使うくらいに責任感のある男だから結局やる気はする。
万全の体制だと他の手を模索する可能性はあると思うけど最後には必ず。

※2427503
ソシャゲ故に仕方ないのかもしれんがザーヴアントを半ば所有物扱いする人居るよね…
それこそステレオタイプの魔術師像なのに…

※2427585

あんまりそういう際どいラインの見極めとか気にしないからな　めれむ氏

良くも悪くも

実際個人サイトなので自由ではあろうが…

※2427331
実際ダヴィンチちゃんが第二部序でＡチームを「彼らは徹底した実力主義者だ。偉業をなした者には敬意を払う」って言ってるから、クリプターになった今断言できないけど元はそういう人間で間違いない
カドックも所々の描写から人理修復したことを認めてるのは間違いないし

※2427408
なんだかんだFateの根幹って、主人公とヒロインのボーイミーツガールだしね。そこは譲れないわ

※2427585
Aという主張とBという主張で反発するもので
客観的な結論は絶対出ない議論だからな
そういうのを型月ファンでやればそりゃあひどいことになる

※2427597
全人類対象の人理焼却に巻き込まれなかったからそれだけで幸運なんじゃね？
普通はいきなり燃やされて燃料になってるからな
スカサハ体験クエストでも燃やされて怨霊になってるのが大量に出てきてるし全人類がああなってたなら巻き込まれて燃やされてないのは幸運と言える

※2427602

それなあ　＞それこそステレオタイプの魔術師像なのに…

ないし間桐慎二くん

※2427603

朝っぱらから薄い本楽しみにしてます　とかある意味堂々とし過ぎてすげえ…ｗ

※2427602
なんだそれ？

Aチームだったらもっとうまくゲーティアやティアマトもどうにかできたのかね実際。
マシュなしでゲーティアとか無理ゲーじゃない？あとロマンの問題もあるし。
Aチームでも犠牲になってくれるだろうか。あれなしだと絶対クリア不可だと思うんですけど。
まぁカドックやらキリシュタリアなら犠牲無しでどーにかできるのかもしれん、カドック本人もそー言ってたしなｗ

※2427560

でも主人公もまだ割り切れてない感じよな悪夢見たり

※2427324
フォウくんは人前に出てこなくなるだろうな
一部開始時点でマシュ以外の前に姿を見せなかったってことは、フォウくん自身が(意識的かはともかく)”比較”を避けて覚醒を拒んでるように見える

※2427471
マスターの数だけじゃそこまで変わらんと思うけどなぁ
結局はカルデアの職員が生き残ってないとバックアップが間に合わなくて下手したら一度にレイシフトできるマスターの量は1人だけでもおかしくないと思う

実際フォウ君って覚醒したらどうにもならんのかな？本編でフォウ君除いて二体ビースト倒してるんだしどうにかする方法が皆無ではないんじゃ？

これと円卓はアチアチの鉄板ですね

※2427581
それは思う。ぶっちゃけどんだけ上手くいこうがゲーティアの気分ひとつで終わるという。ゲーティアから見たらAチームも主人公も言わば誤差だし。

ぐだも100回やって100回とも人理救済できるってわけじゃない。
今回は、本当に多くの幸運が積み重なった結果だよね

もしFGOにタイガー道場があったら、スタンプ100個ぢゃ足らんかもしれんさ

※2427421強いだけなら殺し屋で良い。ヒーローは優しくなくちゃ。
人間讃歌熱過ぎて某光の魔王がぶぁんざぁぁぁい！しながら試練の釣瓶打ちして来そう

碌にキャラもわかってない能力もわかってないって今の状況でAチームなら出来ましたとか実質僕の考えた最高のAチームでしかない
言ってる方向性としては至高のぐだ様と大して変わんと思うがね

※2427526
お前がぐだやクリプターどうこうじゃなくてなろうというレッテルにマウント取りたいだけなのは伝わったよ

この議論でAチーム支持するのはいいし俺もAチームならどうなるか考えたりするけど
ぐだを支持するのをいちいち罵ったり自己投影だと勝手に決めつけて非難してマウント取ろうとしたり
そういうの見てるとちょっと…なんだ、怖い　というかそう言う発言がよくてよ多かったりするのも怖い

ぶっちゃけ5章ぐらいで半分壊滅して6章で裏切りや離反者が出て7章まで生き残れるのかどうか怪しいだろ、戦は時の運って言うし

ぐだと行った人理修復の旅路を知ってる俺らに足りないのはＡチームの実力含めたパーソナルデータなんだよな。それがない＋カドックのセリフのみだけじゃＡチームを語れない訳で。結局、カドックよりは魔術師として優秀だろうけど未知の戦いの中でも優秀なのかは別問題だし、ビースト関連は完全にぐだと同じでぶっつけ本番でなんとかしなきゃならないからね。
つまり、ケンカにならない程度に話題にするのが花というものなのさ！

※2427518
言葉は通じるけど話は通じないというヤツね

結論ありきでこれってこうでしょ、はい終了って感じの人が大声あげてる感じかな？

※2427503
英霊達を～ってコメが来るたびによーわからんプレイヤーdisが来るのもお約束だな

※2427558
ifも安売りされてるからセーフ

※2427328
ウルトラマンへ変身出来る隊員達ならもしかしたら。

※2427304
あのマッチョゲーティアよりマッチョなキリ様が！

これ見る度に思うけど

・立ちションしにきたゲーティアの反応
・ティアマトどうしようもない問題
・ゲーティア人理砲問題
・素人のぐだじゃなかったら敵ももっと本気（その本気の罠に引っかかって全滅してる）

ここら辺がどうなるか判らないんだよね
判らないから妄想のしがいがあるわけだけど

※2427577

神殿以前と云うか　玉座の間＆アルス・ノヴァ以前と云うか

今思えばネガ・サモンあるので柱狩りヒャッハーの最中も瞬殺されておかしくなかったという

>>163
アイオンの瞳かな？

※2427634

柱の誰か「立ちションに非ず、立ちション以下だ、ギャハハ」

あれのせいで全体に風評被害が発生したのでラウムさん審問かけて下さい

人理修復自体は誰でも出来ると
某女神は言ってたな

クリプター円卓会議って毎月開催って言ってなかったっけ？もう6月ですよ

選択肢・ストーリー次第でカドックにも可能だと思う。
本当、何が起きるか分からんからな。

たとえば、魔神柱の1人がエロエロ攻撃で逆に食われるとかな。
マジ予想できんよ。仮に予想してもこんなん鼻で笑われるよ。

※2427625
だってぐだ(FGO)認めないさん多いしここ
とりあえずぐだ褒めればなんでさ貶せばよくてよっつー奴がわりといる

※2427342
もし、マシュが使い潰される所をフォウ君が見ちゃった場合てのが一番恐い。

>>126
この戦い、我々の勝利だ(但し言った当人は除く)
何も間違っておるまい

※2427636
劫(アイオン)の眼な！

※2427639
能力じゃなくて精神性が重要って意味では？

4章ゲーティアに仮に見逃されないなら、
それは逆説的に7章を奇跡的なそれに頼ることなく攻略される恐れを感じたって事に繋がりそうな気がしたので
解決すべき問題の最大数は減りそう

※2427625
それはぐだ側にも言える
これはどっちがということではなくどっちにもそういう人がいるからみんな感情的にならずにコメントしてほしい
どの話題やどの主義でも必ずそういう人がいるから難しいんだけど

※2427590

まあ今度こそ異聞(あそこ)？に居たいだけ　とか意味深台詞もあるので　まだどうとも

あとクリプターに漂白する力はないよ定期
異星神に盲従してるだけ

※2427642
文章の程度にもよる場合あるな。明らかに持ち上げすぎまくって他を貶す様な言い回ししたり、明らかにディスりまくって他を上げる様に使ったりと。まぁ、程々の言い回しで貶さないように言おうぜと。

※2427552
…いや、ぐだの人間性を認めて協力することにした鯖とかはたくさんいるよ…？
もちろん祖国や人理修復を目的としてる鯖もたくさんいるし元々召喚されてた鯖たちの第一目的はそうだしそれが主目的だが
レイシフト先で結んだ絆故にカルデアに来た鯖、ぐだの人間性を見てカルデアに協力することを決めた鯖はいる以上ぐだ要素全排除は無理があるよ？
言い負かすのに必死になる前に冷静になろ？誰も君達を虐めないから深呼吸して？

フォウくんが～とか言ってるけど
ビースト1が目覚めた以上他も連鎖的に目覚めるから結果的にあまり意味無いよな

※2427645
結局エメラルドタブレット全部出なかったんだっけか？

※2427618
ケルトとイスカンダルも追加で

※2427640

まあ何処までリアルタイム感出せるかはいまだ試行錯誤してる感じ

漂白から三か月って序章から凍土までの扱いは上手かったが

そもそも一年のタイムスケジュール守れなかったし一部でも…

※2427447
もう終わりになるはずだったのに謎の介入で延命して足掻くようになるって点では異聞帯と同じだな…
見せなくていい夢とは言わないが、そう仕向けた異星の神マジえぐいし滅ぶべしってなる

※2427655
ビーストズ「なんか目覚める前に人理漂白されて人類滅んでる……」

毎度毎度、AUOの大事な予想は当たらないな！

※2427633
キリシュタリア「だから貴様は阿呆なのだ！」

※2427654
ジャックとか邪ンヌ 巌窟王とかはその類だな
ジャックはぐだがだからというより魔術師自体がアウトなんだけど

5章開幕の流れ弾の榴弾で同行してた後方支援組が何人が死にそう。

そもそもコフィン爆破という敵勢力の奇襲を防げなかった時点で、Aチームは人理修復に失敗＝できなかったになるのでは
理不尽は戦場の常だし

※2427666
まあそれよな

※2427662

解らんだろうまだ　異星神と終局のⅦの関連性とか

柱と統括局に対応してるなら空想樹が眷属かもだし

※2427521
マシュがカドックに反論してるように、実現されないこと考えてたってしょうがない。やれる方法でやるしかなかったわけで、そっちが健在ならそれでなんとかやったはず

※2427666

そもそも爆破後に異星の神様からクリプター認定貰ってる以上

マリスビリーのクリプターって命名が何処まで見越してたのか解らない問題

やはり語るのは時期尚早…

※2427331
多分その辺りは行く先々で嫌でも聞けると思う
だから二章もはよ

※2427627
ゲーム内でサーヴァントのステータスやデータが見られるように
クリプター達のプロフィールもゲーム内で見られるようにしてほしいよね
担当章クリアしたら解禁とかそんな感じで
贅沢言うならぐだーずやゴルドルフ新所長始めカルデアスタッフさんたちや
ロマニやオルガマリー所長のも…
というかムニエル以外のスタッフさんの立ち絵出してくれよ！
せっかく序で立ち絵ついて生還も確認できてるシルビアさんとか気になるんじゃが！

※2427669

＞実現されないこと考えてたってしょうがない

これに『空想』樹の設定が絡めば面白いんだけどな実際

※2427662
2章はまだ始まったばかりですよ？

※2427384

まあ実際には異聞世界が自分たちの舞台と思ってるだろうけどね

汎人類史より栄えてるってのがどの程度か分からないが

※2427642
意見によりけりじゃないかな。よくある意見のサーヴァントとの友好関係云々も主人公だって偶々上手くいったレベルなのに主人公じゃなきゃダメ、という意見にはそりゃなんでさがつくでしょ。
自分は結果としてあの状況から解決しただけで主人公やカルデアメンバーは大金星なレベルに評価されても良いとは思うけど。

※2427637

ゼパル『許された』

統括局「特に不認である↑」

普通に考えるなら
達成出来るだろクリプターも
なんで出来ないと考えるんだ？

※2427662
え？人類滅んでる…ま、いっか異聞帯とか知らねーけど人類なら滅ぼすぜ！みたいなアグレッシブなビーストが居ても良いと思います。

※2427668
まあクライマックスに近くなれば何かしらビーストが関わってくるのは想像に難くないしね

※2427599
ただ本編でも覚悟決めて駆けつけたのはマシュが死んでぐだが特攻しそうになった寸前だから、他の状況だともう少し遅くなってしまうかもしれない

※2427614
そりゃまあ、あのギルが
「雑種一人の肩に背負わせんじゃねーよ」ってレベルの事件だしなこれ。あいつのことだから2部もあのとき見えてただろうし

※2427654
最後の一文が余分
内容がどうあれそういうのが良くないと思う

※2427684

だからもしぐだじゃ無かったら議論がもう終わりか

ゲッテルデメルング以降も出てくるのかで議論は一変する　故時期尚早

※2427679
なんかその言い方はな〜。あくまで可能性があるレベルだから…。絶対出来る訳じゃない。主人公も運が良かっただけだし。Aチームも運が良ければ出来る。
クリプター出来ない派の意見としては途中でマシュを切り捨てる可能性があるからゲーティアの宝具を防ぐ手立てが見つからないとかだったかな。

ぶっちゃけ前のこの話題の時から、何一つ新情報追加されてないから
特に語ることもないんだよな
驚くくらい前とコメントの流れが同じだ

※2427685
滑稽で笑えるとかコメ先も相当なんで…

※2427662
ギルは2部想定して動いてた節があるから漂白も織り込み済みの発言でしょ

※2427373
エリちゃんとかはまだかわいいもんだけど、騎シュタルとかは座に還されてもおかしくないな

※2427691
まあ、あれによくてよが大量についてる辺り、もうダメだなこの話題って感じはする
ぐだを過剰に持ち上げる奴もそうだが、この手の輩は純粋に気持ち悪い

※2427685
諌めてるのか、中立気取りたいのか分からないんだけど
結局煽ってる人多いんだよな・・

※2427690

強いて言うなら実際の作中のイフより　メタ視点で
書き手の奈須氏にイフを想定する意図やテーマがあるのかってのは

以前はあんまり言われていなかったな

※2427677
いや本当にそういうのいるから…
最高とかじゃなく上手く行ったよねってだけで絶対なんでさ付くから…

※2427691
煽りに煽りで返してたら同じだと言う感じの話しで感情的になるな的なコメがいくつもあるんだから冷静にいこうよと

強化魔術すら使えないぐだが能力面で貢献できた部分なんて無いからなあ
(精神面考慮しないという前提で)｢歩ける｣｢会話ができる｣など人として最低限の能力を持っているなら誰でもできる可能性があるのは事実
その可能性がぐだ含め0に近いのも確かだが

ぶっちゃけこんな荒れるしかない議論の元をぶちかました公式が悪いよー公式が
それに情報も足りないからね…
一応私見はあるけど余計なことは言いませぬ

※2427513

そもそも該当する魔術師がＦａｋｅの序盤で殺された人たちくらいしか居ないけどね

※2427326
そろそろオフェリアさん止めないとヤバくない？主にキリシュタリアさんのハードルが

※2427704

＞ぶっちゃけこんな荒れるしかない議論の元をぶちかました公式

だからそれが剪定やら人類史の可能性異聞とかに絡める気が有るんじゃないの？

まあ何はともあれ二章はよ、ってことだな！
個人的に帝都終わったら告知されるんじゃないかなと思ってる
逆にここでなかったら9月か10月までない気がする…

記事にある通りカドックの自虐も含めた単なる当てこすり的な発言だから、正直そこまで気にするようなことでもないというか
あと、クリプターもそれぞれに個性的で面白そうなキャラではあるけど、今のところカドック以外のキャラが全然わからないからねえ
全員じゃないにしても、数人は普通に純粋悪的なキャラかもしれないし、現状敵対してる以上は絶対に相容れない部分がありそう
Aチームの全員と仲良くってのはあんまり想像出来ないな

※2427603
型月好きな人はこういう不毛な議論も好きな人多いからね
あからさまなdisじゃないから精査した上で問題ないと判断してるんだと思う

※2427595
さっき六章の冒頭を読み返してたんだけど

Aチームのトップってキリシュタリアのイメージだったけど
実はマシュがAチームの主席だったんだな

※2427666
ただ爆破されなかった人も防げた訳じゃないから運でしかないんだよな
純粋な運のみで｢ぐだだから出来た｣という主張も違和感がある
ぐだの言う通り出来た出来なかったではなく｢単に自分しかいなかった｣だけでしかないんだよな

※2427703
ビーストからすれば超人だろうと赤ん坊だろうと等しく雑魚だろうからな
それはともかくぐだ自体CCCイベで弱体化メルトと相当な数勝ち残ってたり獣国で戦力差覆してアナスタシア倒したり指示とかその方面では相当優秀っぽいが

※2427708

水着イベが重石になってるからなあ…

仮にAチームが脱落する原因のあの爆発が起こらなかった（死に掛けのマシュの手を主人公が命も顧みず握るイベントがない）場合、ギャラハッドは力を貸してくれるのか？
タイミングが遅いとシールダーとして成長する前に、最悪サーヴァントに覚醒できない状態で時間神殿突入なんてことにもなりかねないけど

オフェリアちゃんはよ…
君が来ないと話が進まないしキリシュタリア様を測るものさしにもなる訳だし。

※2427625
ぐだを罵ってるのはそこまでいないと思うが…

※2427711

そこはぶっちゃけ事情ありと云うか　内容はラックされそう

※2427706
まさかここまでネタになるとは思ってなかっただろうなオフェリアさんのキリシュタリア様呼びが

※2427712
議論の根幹は「クリプターに出来たか」だからぐだは関係ないでよ…？

※2427614

コヤンスカヤが悪夢を見せてる可能性も……

煽り画像いただきました
マシュをメッフィーやBBにしたら破壊力マシュそう

※2427713
そりゃまあ伊達に人理修復の旅乗り越えてないからね、経験値はたまるよ。カドックを倒したときぐだとカドックの勝敗の分かれ目は経験の差ってビリーも言ってたし

カドックのあの発言真に受けて真面目に検討すること事態が間違いだと思うんだがな

※2427725
実際見てても検討というより妄想とか二次創作に近いというか
いや好きだけどねIFの二次創作

コヤンスカヤもマシュもぐだもカドックもAチームなら出来たと考えてるし少なくともライター陣はAチームで可能だった前提で書いてると思うよ
クリプター以外の出来たって意見言ってる人が全員節穴って可能性もあるけど

※2427725

それ以前にコヤンが同種の事言ってぐだも悪夢で思い出してるって話している

※2427602
それだけ自分の好きなサーヴァントに思い入れがあるとも言えると思うけどね
そんな所有物扱いみたいなレッテル貼りしなくてもさ
ぐだじゃないと協力してくれなかったんじゃないかって意見に対しては、ぐだ以外でも協力してくれただろうって意見を普通に言えばよくないか？
普段から好きなサーヴァントのことを自分の相棒や嫁扱いしてる人にも、その度に所有物扱いすんなとか言うのか？

※2427717
ぐだ以外出来たって時点で侮辱だろ

マシュが救われない未来などいらん。

※2427730

コヤ狐は節穴というより意図的な煽りかもだが

繰り返し強調してるしなあ

※2427734

そもそもぐだ個人が独立したキャラじゃなく提督やＰみたいなものだし…

今出てる情報だけでは情報が圧倒的に足りてないので議論できない、が現時点の結論じゃないかな？

※2427735

そもそも従来の作風だと全てを救うことは出来ないって矛盾があるんだよなあ

一部でそれに該当するのはマシュというよりドクター。

「サーヴァントとの別れ」担当もロマンだった

※2427739

なので　なぜ今この記事上げたしって話

※2427605
素人相手と甘く見て貰ってた方が今後の戦い的には楽だったんだろうけどな。
キリシュタリアの発言を見る限りカルデアを過小評価はしてないし、それに誰も異を唱えていない…

※2427714
水着イベだけじゃないぞ
実はこれ以降復刻含めてハロウィンとクリスマスがくるのでスケジュール的にかなりぎちぎちになりそうなんよ
さらに今年もネロ祭りやるならますますキツく…
真面目に7月逃すと本編配信できる時期が10月11月12月の前半辺りになるしかないんだよね

※2427741
ほんとこれ

※2427325
仮にマシュが死ぬ寸前におそらく何もできないぐだに預けるとか意味ある？

※2427743

イベントのカルデア存続時空はそろそろどうにかならないものか

それこそ二部の方がたまにやるイベントみたいな印象になりかねないっていう

※2427640
毎月定例会とかそのうち話すことなくなるしな……

オフェリア「カルデアは今どこに……」
デイビッド「？奴らならぐだぐだイベントだろう」
キリシュタリア「なる程、ぐだぐだイベントで戦力増強を図るか」
ペペロンチーノ「楽しそうよねえ……」
ベリル、ヒナコ「いや、ぐだぐだイベントって何！？」

※2427483
慢心、環境の違いやぞ
実際桜も酷かった時期は小さかったし

※2427744

本命の月姫ラインが情報なさすぎるから…

埋葬機関の管理人が視点持て余してしまう(´・ω・`)

現時点では、カルデア襲撃をやらかしてる時点で、クリプター側のキャラに対して人間的成長とかそこそこまともな人間性をしてることもそんなに期待出来ないんだけどね
話が進めば見え方も変わってくるだろうけどさ

※2427331
多分それはそれ、これはこれじゃないかな。
ぐだは出来た、それは凄いことだしどうこう言う気はない。で、現状はどうなの？位の認識だと思う。

※2427685
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない(AA略)

※2427573

あと人理が修復したからこそ漂白も起きたってギャラハッドの言及の問題もあるけどね

※2427730
コヤンはただの嫌がらせだろ

※2427754

どうかなー例のロストルームギャラさんの諦めろ発言とか

ぐだ達の立ち位置揺らがせる気でいる気もするな奈須氏

※2427752
こういうのは荒らしの自演じゃないかと思ってる
対立荒らしってやつ

※2427739
あと、結局のところ実際に成し遂げたぐだとの比較でしか語れないからね
対して実りのある議論にならない

※2427642
「ぐだ持ち上げてる人ってただの自己投影と自己陶酔でしょ？」というコメントが大量のよくてよで黄色くなってる時点でなぁ

※2427750
カルデア襲撃はキリシュタリアの意思であってクリプター全員の意思ではないから一部以外はまともな人間性してると思う

※2427717
上で罵ってると言ってるのはぐだを、じなくてぐだを好きな人をでは？
ぐだを好きな奴は全員自己投影してる！最強じゃないと気がすまないガキ！
みたいな論調の人が一人二人じゃないレベルでいるので…

能力があるからやり遂げられるなんて勘違いも甚だしいって某神父が
出来たか出来ないかはどっちも可能性があるし結局画像のマシュの言う通りだね

※2427733
そもそもソシャゲとか名指ししちゃってる時点で…
月姫時代にもSN時代にも「キャラクターたちを半ば所有物扱いした」二次創作なんていくらでもありましたし…？

異星の神＝エボルト
クリプター＝マッドローグ内海
関係性はだいたいこんなもんかな

※2427734
人理修復という結果は出せたかもしれないけど過程は違っていただろうというのが大筋の意見じゃないかな
その最たるものがマシュの生存

※2427364
ある意味警戒しまくってファーストオーダー以前に殺すぐらい評価していたわけだから
仮に最初の爆殺回避できたとしても
そのままAチーム殺害試みずに放置するわけないんじゃない？

※2427741
繰り返しのネタとはいえ「ちょうど話題になってたから」じゃダメなのか

※2427346
fgoには選択肢による分岐はないけど、ぐだも実際には大量のバッドエンド凄惨してるだろうし、Aチームにもクリア可能なルートはある、ぐらいに思っといた方がいいんじゃない？

※2427750
2部1章のカドック君も汎人類史を消した事に未練は欠片も無さそうだった
更に言うとカドック君に関しては人類史を救う事自体よりその偉業の方が重要だったみたいだからね

※2427642
ぐだを認めないじゃなくてスーパーぐだを認めないだけでは？FGOでのぐだの実績を認めないって人は少ないと思うが

そもそも爆破がなければAチームどころかカルデア職員含めて万全の体制だったわけで、前提条件がまるっきり変わってくる
ぐだはギリギリの状態で余裕がなかったから6章に間に合わなかったが、全員生存の状態ならば6章に間に合って獅子王が降臨せず、もっと楽に勝てた可能性もある
そもそも論でいうなら48人のマスターが全員生存していた場合、人理焼却という未曾有の事件に直面してパニックを起こし、途中で内部分裂を起こした可能性もなくはない
すべて可能性の話であって、できたかできないかと言えば「できた可能性ももちろんあるが、できなかった可能性も同程度にある」としか言えないだろう
もしAチームの誰か一人が生き残ったパターンだとしても、その場合は必然的にぐだも生き残っているので「人類最後のマスター」とはならないからやはりぐだと同じ条件では語れないよ

でもたとえばカドックのみが生き残ったとして、アナスタシアを読む限りではマシュとマンツーマンなら「途中でマシュを見捨てる」という選択肢は結局採らない（採れない）ような気がするんだよな
自分のことを露悪的に言う癖があるけど実際のところはそうはなりきれないタイプでしょ
ぐだみたいに最初から好感度高いわけじゃないからマシュがやや機械的かもしれないが、たぶんそれに途中で不満を抱えるタイプではないかと思う
ほかのクリプターのことはわからないけど、カドックに関してはやれた可能性はそれなりに高いんじゃないかな
もちろん細部の展開は相応に変わるとは思うが

※2427422 たぶん最序盤にレフに所長と一緒にカルデアスに投げ込まれるじゃろうから大丈夫ちゃう？

※2427750
彼らは復活させてもらってる側だからどこまで自由があったか分からないし、その決めつけはどうなん？
※2427750
カドックは初めのクリプター会議等ですでに精神に負荷掛りまくってる描写あったやん

※2427779
ミスった、後半は※2427774へです

※2427762
流石にそれ賛同無しに強行すると相当こじれるのでは？
反対派1人でもいたらクリプター会議でもギスギスした空気流れてたと思う

※2427322
クリプター会議はフルボイス配信してほしい

※2427603 ※2427741

まあけど　他のまとめ系ブログに較べたらやはりかなりマシかな

記事タイトルからして煽ってくるし他のサイトだと

そういう処ほど数コメしかついてないけども
何故嫌われるのか自己分析しないんじゃろなあ

実際作中でやり遂げた、として描写されてる主人公（今回だとFGOのぐだ）に
もしもの話を持ち出して「誰にでもできた」とハンコ押したりこういったコメ欄で主人公補正だの運が良かっただけだの言う方
どのジャンルでも見るけどめっっちゃ苦手や
原作者が言うなら分かるんだよ〜ただのファンがなんで断言できるんだ苦手だ〜〜〜
主人公以外にはできなかった！って言いたいんじゃなくてなんて言うんだろう…言い方の問題？

※2427779
他のメンバーと違って凡人レベルだからその分時間を割いて活動してたからとかなかったっけ？
ペペさんも寝不足だって言ってたし

「でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ。だから――この話はここでお終いなんだ」

　結局。Aチームでも、なんだかんだ人理焼却を解決できてたんだろうけど。けれどそんなものはifの話で、いまさらそれを蒸し返されてもっていうね。
　まぁ、何もできなかった男から、それを成し遂げた人間への、嫉妬ややっかみが多分にブレンドされた賞賛なんだろうけど。

※2427776
その場合そもそもマシュはデミ鯖になりませんが…

※2427778

抵抗する能力がどれだけあったかもわからんのでなあ

死徒説は抜きにしても　やはり前提になる情報がなさすぎる

※2427791

ただまあ　地力を示す機会が無い主人公だからな

藤丸は

(そもそも藤丸という名前すら本当はない方が良いって言われてるし

※2427652
このまま死ぬのと俺に従って生きるか選べだからな
そこで死ぬのを選ぶなら人理修復に参加しない

※2427654
名もないマスター定期

※2427677
正直俺が本当に言いたいのは「貶せばよくてよ」の方なんだ…

※2427782
クリプター陣の声優さん早く知りたいけど
確かどっかで「自分がFGOでるなんて3ヶ月前まで知らなかった」ってカドックの中の人言ってたような…
もしかしたら後半の人たちはまだ決まってない可能性もあるかもしれない

※2427771
荒れるのが分かりきっていた話題をなんであげたんだよってことでしょ。正直、コメ数稼ぎたいからあげたんじゃないかと勘繰ってしまうわ。

※2427794
そことは別で気を張ったり昔のままじゃいられないって話のとこ、カドックとオフェリアはカルデアに居た時とクリプターとしての復活・行動後で明らかに変わってる(オフェは特に)って話やったやん
あとアナスタシア・言峰との会話の部分でもちょくちょく出てた、雷帝の件・ぐだ達の件も含めたって感じだけど

※2427808
マシュがデミ鯖になったのはマシュの好き嫌い以前に爆破で死にかけたことがトリガーなんで爆破があって誰か一人のみ生き残ったパターンならデミ鯖じたいにはなってたんじゃないの？
爆破がなかったパターンならマシュはデミ鯖にはならなかったけど、それならそれでマスターになってたのでは
忘れられがちだけどAチーム首席でしょマシュって

※2427350
彼女は人理そっちのけでナスビちゃんとキャッキャウフフするので駄目です

※2427791
気持ち分かる
なんかもやっとするんだよな
ぐだ結構体張ってるし、ぐだがやって来たことって運だけじゃないと思うんだよね。運もあるとは思うけど
精神身体共にボロボロになってやったことを主人公補正と運って言われると心がもやっとする。イラっじゃなくてもやっと

※2427350
あの内部崩壊でカルデア消し飛んでるんですが(白目)・・・でも所長が元気にしてる時点で些細な問題だよネ！！(ぐるぐる目)

※2427830
まぁ実際そうじゃないの
昨日あげた記事もそうだけど、月姫の漫画記事より過去何度も荒れてる
円卓関連の方が圧倒的にコメント数伸びてるし

※2427813
ゲームプレイヤーのアバターだからな
誰でも自己投影できるように中は何もない
鯖に好かれて人理修復する事実だけあるから理由はそれぞれ好きに考えてくれていいですよってポジション

※2427830
荒れる「書き込み」まで含めてまとめてたならともかく、そういう書き込み自体は見当たらないんで
そういうのは責任転嫁って言うと思う

ぐだ達がカルデアで軟禁されているときに言峰(ラスプーチン)が

「君たちが成しとげた奇蹟が、凡人によって踏みにじられ、台無しにされてしまう現実(すべて)にだよ。」

って言ってるから、クリプターを操っている黒幕側はAチームが人理修復を成し遂げることが出来たかについては否定的なのではないかな？

ロシアでも「才能が有れば成し遂げられるなど、勘違いも甚だしい」とか言ってた記憶が有る。

まあ、この台詞はカドックとサリエリを焚き付ける為の「妄執」についての話だったから、意味やらニュアンスは変わってくるかもしれないが。

ゲーティアやクリプターの黒幕からして見たら、一般的に評価されている鬼才やら、異端児、神童、天才程度ではドングリの背比べでまるごとひっくるめて「凡人」と評せる程度だから人理修復は不可能とは思ってるんじゃないかな。

※2427831
変わってないのはペペさんぐらいって言われてたしね
そのペペさんも表面に出してないだけで内面は変化してる可能性もあるし
分かりやすいのがオフェリアとカドックだったってなだけで
多かれ少なかれクリプター全員蘇生前と蘇生後で変化してる部分はあると思う

ただそれは異星の神に何かされた、というよりは
死の恐怖と絶望、そして自身を取り巻く状況の急激な変化によるストレスからという
至極普通にまっとうな理由からじゃないかなと思う

※2427845
「死にかけた」だけでなく「その状態のマシュの手を握る者がいた」事がギャラハッドさんが力を貸してくれる条件という事を忘れてはいかん

※2427845
ごめん、記憶曖昧過ぎて間違ってるかもだけど
あれってマシュが爆破に巻き込まれて死にかけたからじゃなくて、ぐだとマシュの手を繋いでーのくだりを見たからじゃなかったっけ？
なんか理由あったと思うんだけどどうだっけ？

平凡系主人公はやったことを誰でも出来たとタラレバで軽んじられたり
本人の決断や行動も全部周りのサポートのおかげとして処理されまくられる運命にあるから不憫なのよな
少しでもここやこれは彼彼女独自の功績だよねって話になると
サポートの力でぐだのは運だけって言われたりマシュ以外の英霊との絆なんてない仕方なく協力してやってると言われたり

極端なageはそりゃ苦手だけど、本人の正確性質決意や判断が活きたシーンも多いと思うんだけどな…と切ない気持ちにもなったり
無個性型主人公ザビとぐだにあるあるな傾向だけど、このサイトだと特にぐだに関しての意見が極端でちと不思議

※2427884
6章でマシュがベディと二人で話してるシーンだな

まーたこの話題かよ
人理修復は可能性有り。ただしAチームにはマシュは助けられないで結論出てるだろ
付属してビーストⅣの撃破も不可能になるから、カドックの言った僕たちの中の誰かならもっとうまくやれたも無理
ただ、戦力的にはAチームが生き残ってた方が上だから、より早く特異点を攻略できる、特異点での犠牲者が少ないって意味ではうまくやれる可能性はある

悪口としてなろう無双とか自己投影がどうだとかの馬鹿みたいなコメントに大量によくてよを付けてる連中がいる時点で、ここも他のサイトに比べてマシとかあんまり堂々と言えたことじゃないだろ

この話題になると、ぐだとAチームそれぞれに対して嫌悪感剥き出しの
人たちが一斉に出てくるから面白い

※2427906
昔みたいなタイトルからdisってる内容をまとめなくなっただけで
コメントする人たちの民度は、別に良くはないからなぁ、ここ
昔のzero記事を見ながら

※2427315
これってカドックに対してじゃなくて極端な考えでぐだsageしてる人に言ってるよね？
ageればいいわけじゃないけど魔術師として才能なくても頑張ったのは確かなんだしさ
Aチームがいるとしたら準備が万全だから人理修復はできるとは思うけどね

※2427300
こうして始まるキリシュタリアの人理救済・・・がっ！！

清姫「キリシュタリア様・・・あなた、嘘をつきましたね？」
キリシュタリア
「いや待て、そのくらいは別に・・・ぐわあぁぁぁぁっ！！」見事に炭化、deadend・・・

ジル（術）「この匹夫めがぁぁぁぁっ！」
キリシュタリア
「ひぃぃぃぃっっっ！！」
海魔の群れを捌ききれずdeadend・・・

メッフィー「さぁ、よろしければこのプレゼントをどうぞ、3、2、１」
キリシュタリア
「おお、これはありがたい。時計型の礼装」カッ！ドオオォォン！！
爆死・・・圧倒的爆死・・・deadend・・・

キリシュタリア
「お、おお、古代ウルクの王よお初にお目にかかります。私はカルデアの」
ギル（術）
「我がいつその口を開いていいと言った。聞きたい事があらばこちらから聞くわ！
それに今の我は多忙だ！貴様のような優雅さだけが取り柄の道化に用はない、去ねい！」
協力が得られずbadend・・・

キリシュタリア
（なんだこれは・・・何度となくどうでもいい理由で破滅しているような・・・いったい、これは・・・）

※2427860

ぐだとＡチームが組んでやっていくのも見たいとコメでは言ってるので

それを信じるなら対立等は望んでないんじゃないのか　まあ過剰に弁護する
必要も義理も無いが(*´Д｀)

いつも通り荒れたな

クリプターなんぞがぐだ様の足元にも及ぶはずがないだろ
身の程を知れ

※2427910

まあ「奈須きのこの文章力ってどうなの？」とか「ｚｅｒｏのギルガメッシュは○○っぽい」

とか昔はめれむ氏自身の記事タイトルも振るっていたな…ｗ

人理修復はともかく
Aチームが生き残ってたらアラフィフがどうやってカルデア殺そうと計画するかは気になる
Aチームはぐだと違って人理に関係ないとわかった時点で帰るだろうし計画まるっと別物になりそう

※2427924

まああらゆる英雄偉人の大切な人に似ている無貌の神みたいな存在だものな！！

という趣旨のコピペ

※2427864
ぐだへの好感度の違いはここらへんもあるかもね
各カルデアで違いはあれどFGOの一人の登場人物として見てれば頑張った姿や鯖との交流する姿を見て応援したくなる
ただのソシャゲの自己投影キャラとして見れば運営に用意された展開や愛されキャラっぷりが鼻につく

※2427830
ヒント

明日からガチャ更新
アフィリエイト収入

※2427899
マシュを助けられないって確証も別にないだろ
ビーストⅣを倒せないって確証も別にない
もちろんぐだより上手くやれた確証もないわけだが、可能性はあるよ

※2427906

別に好き嫌いの表明自体は良いと思う

むしろ批判的な意見は例外なくなんでさの気風の方が普段は色濃いからなあ

※2427864

過去も出身地も家族構成も決して明確には設定されないだろうからなあ

アニメ化のハードルもそれ　客観視に耐えるようにするのがハードル高い

「ぐだ様」ってわざとらしい呼び方するのってぐだ嫌いな人の習性だけど
こうやってあらしてんのか

リツカくんの人間臭さもカドックくんの人間臭さもどっちも好きだよ、オレは

二章のオフェリアさんはどうなるんでしょうな……

※2427602
一部のキッズや同人ゴロにとっては女鯖は性欲満たすだけの扱いだしなぁ
まあ、生放送でもそれと似たようなことを梶田とか信長が発言しても一切咎めようとしない公式側にも問題あるだろうけど

※2427889
仕方なく協力しているとまで言ってる人いる？
この発言自体が極端だと感じるが

※2427939
ぐだageを装った荒らしたいだけの人では

この話題見るたびにロマンのマテリアル、彼の決断的に難しくない？と思う
マシュデミ鯖条件含め、妄想に想像を重ねて二次創作しなきゃいけなくなる
Aチーム下げや藤丸くんちゃん上げ目的コメじゃないです（一応予防線）

※2427939
キルシュタリア様みたいなもんやろ

※2427934

というかその論の弱点は主人公自体のパーソナリティに確証を持てないところ

もっと客観的にこれまでの過程で信頼や好感培える主人公なら
お前じゃなくてもなんて言われても何言ってんだとしか思わないだろうが

※2427942
「俺の子を産める」発言は心底気持ち悪くて鳥肌立ったのと同時に、FGOユーザーもこんな風に思ってるやつ少なくないんだろうなって嫌悪感半端無かったわ

※2427943
過去の記事に結構いたよ

※2427951
正直梶田さん苦手だなぁ
そう言う感じの発言以外は好きなんだけどね

※2427931
鼻につくって時点でアバターとして見れてないのでは

ゲーティアとの問答での「生きたい」からっていうのも唐突で置いてけぼりだったし、気持ち悪いセクハラ選択肢出ることも少なくないし、周囲からなろう小説レベルな謎の好意や賞賛をされたりで、藤丸立香がストレートな好感抱けるようなキャラかっていうと中々難しいとこもある

※2427317
遅くないとベディが来ない
ベディが来て聖剣返還しないと女神から王に戻らず、まずもって次の座標(バビロニア)のヒントは教えてもらえない
結果的に第七特異点到達が遅れて詰み

※2427958　※2427951

まあそれこそ杉田さんのアニゲラリスナーとかで前からどういう
性格か知ってる層ならともかく

そうでなければあの発言は普通にドン引きだろうな…ｗ

※2427935
だったらなろうを馬鹿にした言い方や、自己投影して楽しんでる人を馬鹿にした言い方じゃなくて普通に好きか嫌いかだけを言えばいいんだよ
ここは、型月コンテンツに対しては確かにそんな雰囲気あるけど、それこそ平気でなろうの悪口に大量のよくてよ付けてるみたいに他作品や他コンテンツへの批判というか悪口は普段から低レベルだよ

※2427943
というかこの記事にも罵倒した上で人理修復登場が目的であってぐだとの絆とかそういうのじゃないって発言してる人いるし

※2427961

だろうね　まあ正直徹頭徹尾プレイヤーの分身だっていうなら

このアバター駄目だわって言うのも完全に自由なんだけども

独立したキャラとしても観ているから不快に思う層もいるって話

※2427920
実家のような安心感

※2427958
あの人、ネロとか玉藻とか別作品ヒロインに対して「今は俺のもんだ」みたいな発言もしてたよね
芸風なのかも知れないけどそういうのを公式の場で堂々と言うのはほんと勘弁して貰いたいとこだわ……

※2427970

まあなろう系でも良作はあるからね　リゼロとか

まあ「テンプレラノベ」って評価も仕方ない作品多いのも事実

※2427934
作中人物が無理だって断言してるじゃん
それを否定するのは流石に穿ち過ぎとしか言いようねーわ

※2427964
もう少し独白とか地の文が初期から欲しかったキャラではあるね

※2427952
ありがとう
この記事のコメじゃないのね

とりあえず個人的には
少なくとも序章の時点でゲーティア(あるいはフラウロスのみの判断？)は排除(殺害)しなければＡチームに計画を妨害されると思ったから序章の時点で爆殺したわけで
そういう意味では『爆殺を回避したうえでそれ以上ゲーティアがそれ以上主人公と同レベルかそれ以下の妨害しか試みないならAチームにも恐らく人理修復は可能』

『但し爆殺の必要があるとまで判断したやつが一度排除を回避された後放置するわけないのでバタフライエフェクトまで考慮した場合ゲーティアの最大戦力から考えるにほぼ不可能』

今更だがやり遂げた人に対して誰でも出来たって普通に悪口だよな…自分の好きな物語の主人公にそれ言われたらどうなんだよって思う。煽ってるのと変わらない気がするのだが。変かな？

未だにぐだが視力強化の魔術一つ使えないし、使えるようになろうと努力してる描写もないのはちょっとガッカリした点だったなー
聞くところによると今は特訓や努力するシーンって受け入れられないらしいからしょうがないのかなぁ

※2427970

異世界転生ものには典型例や類例・テンプレ―ト展開が多いと思う

主人公の描写に説得力がない作品も多い

とは思うがこの時点で貴方の言う低レベルな悪口になる？

※2427976
評価とかじゃなくて、他人の意見を否定するためになろうやテンプレラノベとか言ってるみたいに他のコンテンツを引き合いに出してるのが低レベルなんだよ
個々の作品への評価なんてどうでもいい
この記事のどこになろうを持ち出す要素があるんだ

※2427985
メディアさん達に師事したりしてるっぽいし努力はしてるんちゃう？
才能がクソ雑魚ナメクジなだけか、魔術師カドックと一般人ぐだの対比を見せたかったんちゃう？
あと修行シーンが嫌われてる云々は多分関係ない

※2427985

というか超人になるとプレイヤーの分身って像からは乖離するからでしょう

そのコンセプトも　長くシリーズ続けると貴方のような印象になることもある

※2427964
プリヤコラボやアガルタはマジでどっちも選びたくない選択肢で、自分の中のぐだ像と一気に乖離した感じがしたわ

というか登場人物の発言ソースしてるだけのAチームにも人理修復出来た論なのに同じようにマシュを途中で切り捨てただろうって発言はそうとは限らないだろうってのはダブスタもいいとこだろ
それ言ったらカドックは言峰に能力があれば人理修復出来たとか思い上がりもいいとこだって否定されてるんだが

終局特異点の鯖勢揃い、Aチームだと全員揃うのかな？
あれ、一ヶ所でも押しきられたら、各個撃破されて終わるよな？

※2427982
同じくどんな作品ジャンルでもそういう論調かざすファンには苦手意識ある派
思い入れある作品だと特に悲しくなるやつ