【Fate】軍勢召喚系の宝具も増えたけど戦いにおいて数も重要

やはり戦いは数だよ兄貴

エジソン「やはり兵力は偉大！」

囲んで棒で叩く

>>664
イモータルだよエターナルじゃねぇよ⁉︎
エターナルフォースブリザードと混じってんじゃねえか！

イスカンダルのモーションだと軍勢の槍に雷纏わせるという発想は新鮮だったな

ダレイオス陛下のモーション変更まだですか！！？？

※2429851
実際正しかったんだよなあ
でもビグ・ザムの量産は無い

リチャードは･･････あれ、召喚系じゃないな
聖杯戦争に喚ばれる時に、座に声かけて手伝って貰うあの宝具も色々と凄いけどな

「聖杯戦争行くけど、一緒にどう？」

友達かよ
友達だったわ

宝具使えないセイバーや範囲攻撃出来ないディルを追い詰めたジルはさすが元帥と言われるだけある

我が夢路に這い出よ黒犬のオプリチニキ雷帝の近くほど強くなるけど
征服王の宝具だと普通に英霊混じってるから結構どっこいどっこいな気がする

※2429854
お前はその兵力を過労死させるやろーが

イスカンダルの場合一番いいのが固有結界故に神秘の秘匿を完全クリアしてるところだな。消費はでかいが相手を集めて数の暴力フルに生かして戦える

ハンニバル・バルカとか軍勢召喚宝具持ってそう

拘束制御術式零号解放！

総統「人造英霊兵団の配備は終わった、パンツァーフォー ファイヤー！」

しかし今のイスカンダル見ると拮抗するというよりはべつの意味で最高峰の宝具持ってると言うべきだな

軍勢が騎馬隊なのが公式も忘れがち

王の軍勢で一番かつ滅茶苦茶魔力を食うのは発動時に英霊の座にいる臣下たちに呼び掛けること
結界維持の消費量自体は軽い方だったりする

※2429863
オプリチニキは雷帝が眠ってる限り無限湧きなんで、長期戦になると雷帝有利じゃ無いかな？

どんだけスゲー宝具持ってても、万単位を瞬殺出来なかったら王の軍勢はキツそう。
その点、ギルは対界宝具で上手くやったよね。

※2429859
30分しか動けないてなめとんのかって感じだよな

炎門の守護者というスパルタ兵を300人召喚するやばすぎる宝具
1人10人分の強さまで鍛え抜いてる賜物だが

無尽蔵に海魔を召喚できるって普通に強力よな
セイバーも危うくウスイ=本コースだったし

イベントとかで大量に出てくるエネミーをまとめて倒してくれたらそれっぽい

※2429860
魔力さえあれば、七人のお供を実体化させられそうな口振りだったのは伏線だろうな
アヤカの持つ五つの令呪が関わってくるだろう

ノッブが軍勢系使えたら裏切り勢も来てカオスになりそう

※2429870
はい三千世界

凄いけど強くはない
対鯖じゃ過剰コストな割に対軍宝具以上相手だとキツイし
戦車で暴れ待ってる方が厄介じゃね

ギルガメッシュ「どうせエヌマエリシュで落ちる」

誠の旗はそれこそ沖田さんの魔力が足りなかったのではないだろうか…

サーヴァント一騎は、戦闘機1機分に例えられるが…
戦闘機が数万機あるとすれば…個で対処できる範囲は限られるな。

※2429860
なおリチャード本人を殺したピエールさんは気まずい模様

沖田の錦の旗は、ノッブがヤバすぎただけだとも言える
あいつ、なんで抑止力の加護を得た龍みたいなのを倒せるねん！

てか集団が出るとそれを無双するサーヴァントが出てくるのが必然

※2429860
座で友達作っちゃう系キング

召喚系宝具だとやはり一番気になるのはイアソンのアルゴノーツなんだが、
実際、実装されたら鯖として間違いなくいるだろう、有名所総出演だから(アチャクレス、テセウス、オルフェウス、アスクレピオス、カイニス(男)etc…)キャラデザの都合上、難しいんだろうなぁ

禁断なる饗宴とかいう唐突に追加された召喚の固有結界
固有結界持ちサーヴァントかなり久々な気がする

※2429859
結果論かつ暴論だけど一年早くゲルググ量産出来たら変わってきたよね。

※2429851
じゃあ、ガデラーザ量産して人工イノベイターや誘拐洗脳したイノベイター詰め込んで戦わせるね

※2429883
最近どんどん設定明らかにされてるのに弱い事にしたい人っていまだに居るよね

アヴェンジャーズIWでも数で押されてた
対軍宝具持ちのソーが合流してひっくり返したけど

※2429878
セイバーが負傷していなかったら余裕で倒せるからなぁ。魔力を放出しただけで弾け飛ぶレベルの弱さだもの。

それを見越したからこそ、子供達を材料にした訳だし。

※2429851
一年戦争時代のジオンは水泳部員作りすぎなんだよなぁ

イスカンダル、ダレイオス、レオニダス、風魔小太郎で宝具合戦。
つまり冬木は滅亡する！

最近の軍勢系宝具というと小太郎かな？
そういえば小太郎は北米版だと名前が
Fuuma”Evil-wind”Kotarou
になってるっけ？

間違えた、錦の旗ってなんだよ…
天皇陛下の宝具かよ

※2429851
ジンクス軍団でCBを囲んで叩いたら半壊しました

※2429855
みんな丸太は持ったな！

>>736
控えてたんじゃなくてウェイバーが負担する分もイスカンダル自身が魔力を出してたから出力っていうか戦力はあれが全開なはず

※2429863
雷帝の場合起きて本体が戦った方が遥かに強いから

※2429882
ちくしょーめぇ！おっぱいぶるんぶるん！

配下や戦友と育んだ「絆」が宝具の域まで昇華された、って今考えても正しく規格外だな…
当時はランクEX持ちもほとんど居なかったし、魔術師でもないイスカが固有結界使えたのは超衝撃的だったわ
正確にはイスカが結界使えるってより、軍勢総員による心象風景の具現化だけど

※2429851
ELS「分かる」

部下がいっぱい出てくる系はあるけど本人が増える系って少ないよね
将門とかだったら7人に増える方が持ってそう。絶対出てこないだろうけど

※2429884
落ちないやつの方が少なくね？

※2429870
ヴラド公に蹂躙されそう

王の軍勢は確かに宝具使えないけど、多分スキルが使えないわけじゃないんだよな
書文先生の圏境や兄貴のルーン魔術みたいな半端な宝具より強いスキルもあるわけで、そういう英霊が本人もけっこう強いイスカンダルと一緒に襲いかかってくるってのは固有結界展開しない単騎呼び出しでもかなりエグいんじゃねーかな

誠の旗は結界って訳でもないから基本的に刀がメインの新撰組だと敵に離れられるだけでも割とまずい感じがある。あれってもしかして百貌のハサンみたいに普段使いしていくタイプの宝具だったりするのかしら。

※2429881
サルが普通に来そうなのが強い

※2429880

マサーー
「やだ…かぶってる…」

※2429858
リンクの宝具演出、フロム味があってカッコいいですよねぇ……気長にその時を待ちましょ。

「ガチャ爆死が得意なハサン」「高速周回が得意なハサン」「姫君最高じゃんなハサン」

数でいけるのってバベッジ、ふーやー、メディア、雷帝、百貌、あと誰がいたっけ

※2429883
あれで強くなかったら強い宝具のハードル高すぎない？

※2429872
確かに遠征するなら馬だよな。よりライダーらしいし

全体攻撃宝具を封じてから軍勢宝具を展開出来れば対処できる英霊なんていないはず

Fakeジャックのナチュラルボーンキラーズは相当便利な気がする。そういえばあの宝具って複数の人物に同時に成る事は出来ないんだろうか？作中の描写見てると同じ顔の奴がワラワラ出るって感じみたいだが…

※2429901
風魔イビルウィンド小太郎。

…ツボにくるな。

※2429887
リチャードとピエールの関係はなぁ
リチャードはピエールの志を称えて無傷で帰すように部下にも命じたのに、リチャード死後に結局捕まって皮剥ぎの刑に処された
座で再会したときにはリチャードは驚いただろうな
「ピエール！？どうしたんだ、その痛ましい姿は！」
「は、ハハ･･････」

王の軍勢は物語の都合上、割りを喰ってて強さを分かってもらいにくいイメージ

※2429877
宝具を使えば間違いなくその場が鉄壁になるやば性能

※2429906
新作だとゼウスの加護で軍の武器強化が出来る疑惑が出てきた
つかモーション見る限り確定だけど

実のところ、本領は集団戦とかの軍勢vs軍勢だろうなって思っている
自在に数万人の大軍を呼びだせるって合戦とかなら壊れにも程がある
しかも指揮するのが人類の歴史において最高峰の指揮官であるイスカンダルだし

軍勢召喚系が強いのは間違いないんだが、英雄なんてのは単騎ないし少数の戦力で大部隊を打ち破ってこそみたいな所があるから英霊同士の戦いでは安心できないんだよな・・・

まあ召喚系ってだけでとんでもないんだが新選組リンチが召喚系だと控えめかな？
土方さんの新選組リンチが一番エゲツなさそう

ダレイオス三世の宝具は時間が経つほどヤバくなるんだよね？

軍勢召喚系が強いのは間違いないんだが、英雄なんてのは単騎ないし少数の戦力で大部隊を打ち破ってこそみたいな所があるから英霊同士の戦いではあまり安心できないんだよな・・・

※2429907
今年のネロ祭りでは大量のオプリチニキ、シメに寝ぼけ眼の雷帝様降臨で来そう

型月って数の差に関しちゃかなりシビアだぜ？
頼光が特に神秘ない兵隊一万人倒してやばいやばい言われるくらい

万単位のサーヴァントを呼び出す王の軍勢がこの手の議論だと雑魚召喚扱いなのがわからん……
宝具使えなくてもスキル使えるサーヴァントが万だろ？

歩く動物園とかもいるし…
それでリメイクは

「俺が、こんなんなっちまったからか？」

なおドリフ世界の土方さんも新撰組を呼べるけど、近藤局長、沖田、永倉、斎藤等の古参幹部は呼べない模様。
彼らが来ない理由は、さて。

ダレイオスの軍勢は実際どのレベルなんかな

※2429896
全員で一機落とすような巨大戦艦二秒位で粉砕してて草生える

フラット君
「見てくださいビックベンロンドンスター!!みんな大成してロードどころか英雄になってしまった生徒たちですよ…彼らこそ先生を誇りに思ってる!!ロードエルメロイ教室の生徒たち!!」

「「「うおおおお!!」」」

ダレイオスの不死軍団良いよね

※2429913
エルキドゥとかオジマンは何とかできるな。あ、後アヴァロン持ったアルトリアも防げるか。

※2429851
キャス子「竜牙兵がワキャワキャ挑んでも勝てなかったセイバーに補助ありでなら宗一郎様は勝てたわ。さす宗」

※2429915
少なくとも部下に魔眼と魔術師がいたの確定だからな

※2429855
その表現だと次の瞬間ニンジャに蹂躙されそうだがこの戦法は実際強い
新撰組も「囲んで棒で突く」で多くの浪士を討ち恐れられたのだ(なお囲んで棒で突く相手は浪士だけでなく身内の隊士も多かった模様)

六章獅子王の円卓召喚は女神の力なのか、宝具なのか、マーリンに教えて貰った魔術なのか
兵士召喚できる系サーヴァント増えたし、カリスマのある王系サーヴァントは呼ぼうと思えば呼べるものなんだろうか

※2429872
小説だと「騎馬の軍勢」で騎馬サーヴァント軍団がものすごい速度と物量で押しつぶすんだけど、アニメだと軍団の中でも最精鋭の近衛歩兵軍団しか呼んでないっぽいよね

※2429851
病「シカリ」

軍勢等で召喚された人たちの強さを普通の人間の強さで換算出来ないのと、それと戦う敵サーヴァントが一騎当千の強さを持ってるのとで、強さを想像するのが難しいんだよな

テラリンクのイスカンダルのマイルームボイスで脳筋と思われてる事に不満があるっぽいのが笑った

てかそろそろトラップ宝具出てきそうな予感

※2429884
むしろそれに耐えられる鯖ってどんだけ居るんですか、AUO

言いたかないが、雑魚召喚としか思ってない人とは議論になるわけないだろと思う

…遠距離から簡単に殺せる?
それが簡単にできるならそもそも大半の鯖を一方的に殺せるだろ。他の鯖は仲間すらいないんだぞ
全体火力で簡単に凪ぎ払える? なら一人しかいない普通の鯖には必中必殺ですか、と

少なくとも僕が知るfateの英霊はそんなに弱くなかったと思ってるんだけどな

※2429893
だから遅すぎた名機と言われてるからね

※2429954
剣豪将軍も、最後は(襖で)囲んで突くやり方で殺されたしな

軍勢は強いけどサルの1千率いたノッブと1万率いた蒲生どっちを相手とる方がいい？じゃないけど前の30騎も倒せばイスカがいそうでなぁ
その難易度が半端無いと言われればそれまでなんじゃが

※2429859
ガルマがグフにキレるSSでもやっぱりキレてたな

王の軍勢はアサシンからしたらマジでやめてくれって感じの宝具だと思う。遮蔽物のない砂漠に相手は大軍とか絶望的すぎる。

おねむの雷帝をゴルディアスホイールで運搬しつつ蹂躙する最高に頭のいい戦法を思いついた

そもそも超高火力のアルテラがイスカンダルと殺し殺されの関係だし、大抵のサーヴァントにとっては悪夢みたいな力じゃないか？数の暴力

※2429931
ジルは対城みたいな火力集中攻撃じゃないと再生に追いつかれるし、ギルはあれ抜かれたら強制解除だからなあ

※2429951

あれのいいところって作戦の外だったからでしょう…マスターが心配だから守りましましにしなくちゃという乙女心

イスカンダルとダレイオスが組んだステージは面白かった。大量のアグレッサーが湧いてきて、油断すると領地取られる。数の脅威を思い知ったよ

いやー増える牛若丸はトラウマでしたね

※2429858
モーション変更来るならテラリンク発売記念、そう思っていた時期が私にもありました
でもテラリンクにアタナトイ突撃とか黒緑の炎で攻撃とか色々良さそうなモーションあったから期待して待ってる

武装メイド隊50人引き連れてくるエメル姫

やはり無理だろうか
叶わぬ夢なのだろうか

※2429894
特攻兵器ガガ(有人機)とかいう狂気の産物がすでにあるんだよなぁ…

※2429939
ビリーの幕間の必死具合見よう

・軍略もってて対軍宝具に対して有利に
・まず本人が普通に強い
・面子にヤベーのが結構混ざってる

発動すれば対界でもされない限り揉み潰せるだろうよ
位置を弄れるのは間違いないが(自分を包囲してたハサンを一纏めにしてた)
どの範囲で弄れるんだろう、例えば強力な対軍持ちでもほぼゼロ距離でネームドに包囲されたらヤベーし、いや自分中心に大爆発する宝具なら逆にその方がやりやすいか

「私は、ヘルメスの鳥。私は自らの羽を食らい、飼い慣らされる」

「Du-sollst(混沌より溢れよ)ーーDies irae(怒りの日)」

※2429893
ていうか連邦のジムが優秀過ぎるんだよ
ガンダムがすごいからってガンダム大量生産してたら、それこそジオンで言うビグザム大量生産の愚だし
量産性の高さと地上でも宇宙でも極地でも使える拡張性と、ソウトウェア方面で戦術面をアップデートできる柔軟性がヤバイ
ジオンの系譜とかやってると、ジムがアップデートさせたときの総合的な連邦軍のレベルの底上げに涙が出る

※2429881
ノッブファンクラブ、愛し方の違いで内紛となり即解散。
…青王ファンクラブも似たような感じじゃねーか！

※2429945
戊辰戦争時代になにかした、というわけではないな。斎藤さんも参加してたし

というかイスカンダルさん遂にブケファラスや牛関係なく雷使いみたいになって来たよなテラリンクで

※2429859
敵の重要基地に運んで単騎で暴れさせるのが一番って機体だからね
周囲との連携とか武装的にできねぇ

※2429926
一番厄介なのは数を用意してもダメージを与えられない概念防御系宝具持ちよ カルナとかヘラクレスとか

※2429943
神話や伝説の英雄は一人で数万、数十万の強敵皆殺しとかよくあるから仕方ないね

王の軍勢にいるヤベー奴

プトレマイオス朝開祖「救済者(ソテール)」プトレマイオス一世
セレウコス朝開祖「勝利王(ニカトール)」セレウコス
アンティゴノス朝開祖「隻眼王(フタルモス)」アンティゴノス
カッサンドロス朝開祖カッサンドロス
「王の友」クラテロス
「アレキサンドロスの友」へファイスティオン
インドからはアレキサンドロスに刺激を受け大帝国を築いた、マウリア朝開祖「月護王」チャンドラグプタ

※2429859
「さくさく描けるから、サク！」
ギャグではあるけどサクが量産されていたら実際ヤバいよね

原作小説だと、軍勢の兵の武装は統一されてない

イスカンダルがfgoに実際されるにあたって、どう表現されるか気になっていたが、まあ、そりゃ再現するには、難しいわな

というか狂ランスロットでも部が悪い時点でやばい宝具なのは明らかでは

※2429976
･･･お前ら実は仲いいだろ

※2429851
お前それランサー兄貴の前で同じこと言えんの？
　　ノ从从从从ヽ
　(⌒／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼⌒)
　ノｲ ＿　　＿｜ヽ
　彡|ヽ･〉〈･ﾉ｜ミ
　彡|　　▼　 ｜ミ
　彡ヽ ＿人＿ / ミ
`／ヾヽ `⌒′/ ツ＼
｜　ヾ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ツ　｜
｜　| ヾ从从ツ |　｜
｜　`――――――⌒)
(＼＿＿＿＿＿＿＿＿)
（⌒　　　　　　 ノ
　￣|￣￣￣￣￣Ｔ

槍王の幕間でフィンが配下を召喚してたが召喚宝具を持ってるのだろうか？

※2429954
実は非ニンジャによる対ニンジャ戦法がこれなのだな
ニンジャは弾丸を回避する動体視力と多少の直撃は問題ないタフネスを誇るけど、閉鎖空間に誘い込んで重火器で逃げ場のない飽和射撃をかますサンダンウチ・タクティクスでサンシタ相手といえどニンジャに効果を挙げているし

ゼーコック？そんな水泳部員はいません

※2429896
アベンジャーズはソーと怒り最大のハルクが二人でぶっとんでるからなぁ

※2429881
言うこと聞かないやつ多すぎて魔力コスパくっそ悪そう

軍勢ではないけど騎士王も円卓の騎士召喚出来たら強そう

※2429911
真弁慶が分身できるとかあったような

※2429934
エルメロイ二世さんがイスカンダルの触媒渡さない方便にしてたが、聖杯大戦にイスカンダル放り込むとか山火事にガソリンの雨を降らせるレベルの暴挙よな

※2429977
大正義カレスコ全体宝具

※2429874
異聞帯でめっちゃ強くなってる雷帝はさておき、普通に英霊として呼び出された雷帝ならそこまでオプリチニキ呼び出せるかな？

※2429915
いつも思うんだが、対軍宝具撃たれて壊滅って言うけど、エクスカリバー撃たれても結構みんな避けるんじゃないかと……

ビリーの開幕でヘクトール、レオニダス、百貌、ディルムッド、スパルタクス、メフィストと防戦向きなサーヴァント七騎で1000人のケルト兵と相打ち（住民の護衛と撤退と言う結構な不利的状況だけど）になってたから、数万規模の神代の兵士を連続召喚する王の軍勢ってやっぱり頭おかしい

イスカンダルの宝具に限らず、軍団系宝具は格下殺/しの印象があるわfateじゃ。
だってイスカンダルと同格鯖ってなると大概対軍用に使えるビーム系やら弾幕やらはれる宝具持ってくるし

※2429904
質も大事だよネ
大量のフラッグ、ティエレンだけではどうにもならなかった

※2429878
一体一体は普通に弱いんだけど、魔力供給に関係なく出せるっていうのが強いよな
セイバーは宝具使えない状態だったからさすがに比較対象にするわけにはいかないけど、数で押せる相手なら勝てる可能性あるってことだし
ジルはキャスターの適正なんぞほぼないことを考えるとあの本くっそ強いなって

※2429965
軍勢鯖が宝具を使えないことをお忘れでないかい?

※2429991
少なくともfateじゃそんな無茶苦茶起きてないけどね

王の軍勢と言えば、zeroでイスカンダルの言ってた「軍勢にギルの宝具持たせて最強にしよーぜ！」は一度見てみたい
賢王ギルならワンチャンあるだろうか

※2429877
よく話題になるが、新撰組とやりやったらどっちが勝つんだろうな。

>>694
これはちょっときのこどうなのよって思ったなぁ…仮にも一つの神話体系の最強と同格がいる軍団って…

※2430014
スキルは使えるぞ
部下に魔眼の魔術師とかいた時代の

※2430006
黒はイスカ一人で完封できるかもしれんな。ジークフリートなんとかできれば

※2429901
この手の書き方は二つ名だな
“禍つ風”風魔小太郎　みたいなニュアンス

※2429939
その中にプトレマイオス等のビッグネームが混ざりまくってるんだよなぁ…
クーフーリンだってメイヴの軍勢相手にエゲツない数無双してたけどさ、フェルグスやクランカラティン、フェルディアがいっぺんに襲いかかってきたら流石にヤベーと思う

王の軍勢の一番の利点って、数万のサーヴァント召喚することよりも相手を固有結界に引きずり込んでかつ自由に配置できることな気がするんだ。
他の召喚系が見た感じその場に召喚して状況スタートなのに対して好きな位置(自軍にとって有利な位置)に敵を強制的にワープさせるって破格のボーナスだよ。
あとは、現地への被害が少ないので教会とガス会社に優しい。

※2429870
現代で適性のある奴がマスター持てばマスターから力を介して不思議能力使えるって設定の戦国系の漫画（例えるなら聖杯戦争みたいなもんだけど、マスターがサーヴァントでいう宝具のような能力を持っていてでも自分では使えないからサーヴァントに貸し出す。基本ステータスはサーヴァント依存でサーヴァントになれるのは数万分の一の確率）でも似たような奴いたなぁ……

「え？適性持つ奴が生まれるのは数万分の一だし、しかもそれも十把一絡げで強い奴はさらに生まれる確率低い？んじゃ訓練すれば誰でも使える戦車使えばいいじゃん」って奴（なお作中人物の大半から「外道かお前！」「卑怯者！」「戦の伝統守れ！」とディスられまくった模様。味方にすら「自分の理念に反するけどこの際しょうがない」と圧倒的不利な状況から渋々承諾されていた程）
普通噛ませ犬になるはずのこういうポジションが露払いとはいえ活躍してたから印象に残ってる

※2430010
揚げ足取りみたいで悪いけど大型幻想種もかなり来てるぞ

※2430009
そもそもエクスかリバーは線の一撃だから補足人数はそれほど多くない。ああいうのはガウェインみたいに放射状に薙ぎ払った方がいい

宝具は英霊の象徴だが、絆を具現した王の軍勢はイスカンダルを本当によくを表してる。

※2429992
王の軍勢は東方遠征と後継者戦争と滅茶苦茶面白いのに全く掘り下げが進んでないの凄い勿体無い
皆個性的で獅子をタイマンで絞め殺したリュシマコス王とか好き
円卓とか後発の十二勇士は結構掘り下げ進んでるから期待したい

※2429997
原典だと戦争と虐殺が同義語だからな兄貴の場合…

※2429972
令呪をもってキャスターに命ず
振動と爆音で雷帝が起きないようピアノを弾き続けろ

※2429851
ランサー「そうだな。前に数千万の軍隊一人で皆殺ししたけどあれは良い暇潰しになった。やっぱ敵は多くねえとな」

※2429935
イスカンダルの一番やばいのは、呼ばれる側も英霊だということ。
最近やってるゴールデンカムイなんかもそうだが、モブが強いと本当にどうしようもなくなる。
モブ敵が全部兵隊長クラスで全員個別プレイヤー操作の無双ゲーとかやってみたいか？

※2429901
それ本人とオカンはご満悦だけど周りがどう反応していいのかわかんないやつだ…

王の軍勢の強さに関しては、呼び出される兵たちの能力にどれだけ制限かかってるのかがはっきりしないと何も言えぬ

イスカンダルが先頭付近にいるから狙撃やらなんやらで行ける言うがまずそのイスカンダルが性能クッソ高いやん…

※2429872
作画のコストが半端無い事になってスタッフが死にかねないからっていう、メタ的な理由だと思われ…。

※2429859
ドズルもピグザムよりリックドムいっぱい寄越せよってキレてるから…
なおWB隊

よし、軍勢召喚鯖だけで聖杯戦争しよう！

セイバー:豊臣秀吉
アーチャー:ギルガメッシュ
ランサー:レオニダス
キャスター:アヴィケブロン
ライダー:イスカンダル
アサシン:セミラミス
バーサーカー:ダレイオス

誰が最初に脱落するだろう？

※2429877
スパルタの兵は死者数がスパルタ約100:敵軍約20万とか言う意味不明な記録あったり
重装甲+盾と槍の装備で全力疾走してきたり、相手を殺すまでやるから闘技系参加禁止にされたり
当時からバーサーカーみたいな扱いの人らだからなあ……

※2430009
流石にあの人数では小回りはあまりよくないだろうからそこまで上手く躱せるかなあ、まあただくらうだけになるとは思わんけど。

※2429933
あれさりげなくやってたけどかなり厄介じゃね

※2430009
全員英霊だしな、そんなとりあえずブッパで当たるならアルトリアも苦労せん
しかも軍略でボーナス入るし

※2429939
イスカンダルの場合は、全員が座に刻まれた「英雄」だしなあ
（言い方はあれだが）有名どころ以外は幻霊レベルっぽい新選組とかエノモタイヤとは別に、個々が聖杯戦争で単独で呼びうる英霊が集まってさらに「無敵集団」みたいな感じだし

※2429992
素朴な疑問・・・・パルメニオン・フィロータス親子は居るんだろうか・・・。

※2429992
素朴な疑問・・・・パルメニオン・フィロータス親子は居るんだろうか・・・。

軍勢最大の敵は作画コスト
マジでこれに尽きる

※2429856
ゴールデンにしても発動するからノリの良い方でOK。

※2430010
５章では割と簡単に大軍が撃退されてたような気がする。ディルとフィンが消滅した時とか。

※2430036
一人一人が弱いということはあり得ないけど、どこまで力を出せるかはちょっとはっきりしないからなあ。もうちょっと情報欲しいところ。

※2430042
我様かセミ様が気に入らなくてマスター殺すか、誰イオスさんのマスターが枯れ死ぬか……

※2429915
王朝組とかは単騎で呼び出しても絶対ヤバい
戦車かブケファラスに乗ったイスカンダル+大英雄クラスの部下を同時に相手するとか無理ゲー臭い　
しかも、余程の外道相手じゃないとやろうとしないだろうけど、マスター殺しにも使える
自身のマスターの護衛に向かわせるのが安牌だけど

※2430009
いやいくら何でもビーム見てから回避余裕でしたはそんなに、つうか数が多い上に遮蔽物ないからむしろかわしづらい

まぁ、対軍宝具といえど壊滅出来るようなのはそうそういないだろうが、どっちかっつーとその数の中に普通にイスカンダルが含まれ兼ねないってのが警戒すべきポイントなんだろ

※2429896
ストームブリンガーとか言う安易なネーミングセンスからのドン引きする威力の最強武器
北欧の主神のオーディンが嵐だし妥当と言えば妥当

※2430051
ガタキリバ「判る」

ブーティカさんはあの場合負けても仕方ない。相手が悪すぎた・・・

※2430046
というか上でも書いたけどカリバーで仕留められる相手が線上しかいないから負けなくとも薙ぎ払うのは無理だ。これできるのは結界破壊できるギルや魔力万全で内閣総辞職ビーム撃ってくるカルナさんくらいだ。

※2429901
風じゃ…小太郎は魔の風を吹かせておる…

イビルなウィンドを生み出す男、イビルウィンド小太郎じゃぁ〜！

※2429863
黒犬のヤバいところは強さもあるけど、数を減らそうと本体に影響がないことと遠距離偵察も出来ること。そしてなによりも、一人に見つかったら連絡とかなく、霊帝含めて全員に瞬時に情報が共有されてるっぽいことだと思うわ

※2430046
しかもイスカンダルの軍略って他の奴と違って「対城宝具」まで対処範囲なんだよな
まあ使えば完封できるもんでもないと思うが

※2430017
十中八九スパルタな気はするな
新選組は上位は強いかもしれんが寄せ集めかき集めた最大人数でも下手したら300以下
集団戦闘の訓練値がスパルタとは段違い

※2430012
でも一期中盤の物量作戦は完全に想定外のガンダムおかわりが無かったら確実に成功してたよなぁ。

※2430067
それどうやって対処するんだろう？ちょっと見てみたい気もする

※2430034
確かにゴールデンカムイはモブもプロの軍人だから、滅茶苦茶タフで技術もあって、覚悟もあるから凄い強いよね
ああ言うの見ると人海戦術には勝てんと思う

※2430017
言ったらアレだが、新選組って軍経験もない田舎ヤクザがたまたま時流に乗って警察になっただけの集団なんで……

※2429948
先生血を吐いて倒れるぅ

※2429997
マジで「あいつひとりでいいんじゃないか」レベルなんだよな

王の軍勢は万単位の兵が全員士気MAXなのも地味に怖いなあ

※2430063
王の軍勢って発動中の魔力消費を軍勢全体で賄ってるから、全部倒さなくてもある程度倒せば軍勢の維持ができなくなるんじゃなかったか？少なくとも軍勢を維持するための魔力コストは増えるから軍勢の展開時間は短くなるはず。

※2430036
作中の戦績が、妄想幻像の80人を蹂躙したぐらいしかないからな…

※2429859
強いっちゃ強いけど量産するモンではないわな。後稼働時間の短さも問題

なおガンダムＶＳＺガンダムというゲームの宇宙世紀モードアクシズ編完全クリアで量産された模様

※2429992
少なくとも型月時空では
このヤベー奴らの同士討ちで滅んだんだっけ？
まあ征服のカリスマのフォロワーが殴り合い始めりゃ血反吐吐くまで止まらんよな
ヘファ子がキレるのも当然である

イスカンダルでよくある勘違い
・王の軍勢は対軍宝具に弱い
一番普及してるデマ。対城宝具である聖剣には相性不利とされたが対軍宝具については一言も言われていない。てか対城宝具持ちのアルテラと互角だしね
現に対軍宝具の最大捕捉数はせいぜい数百。数万いる軍勢を半数削るには連射しなければならず魔力の問題もある。可能性があるのは連射性のあるバルムンクあたりか

・軍勢のステータスは下がってる
UBWの単独行動スキルの説明で戦闘能力が著しく下がるという記述のみを取り上げられた結果普及が加速。
確かにその理論も通るが同時に軍勢達はイスカンダルとその部下のカリスマ、軍略の効果を受けるので戦闘能力が上昇しているともいえる。つまり公式から兵一人一人の具体的な戦闘スペックが明かされてない状況で安易に弱いと決めつけるべきではないということ

・大海魔に為す術がない
軍勢を弱くしたい人がよく出してくる話題
作中であれを殺しきるには対城宝具の大火力が必要だと何度も言われており、イスカンダルも「あれほどのデカブツを取り込むとなれば余の結界がもつのは数分」と言っており、大海魔にやられるのではなく大海魔の質量が結界そのものを圧迫するため数分が限度だったのだ
そも大海魔はほっとけば本来は自滅する技なのを忘れてはいけない

・軍勢の先頭を突っ込むイスカンダルを狙えば終わり
軍勢の話題になると必ず出てくるコメント
まずイスカンダルはブケファラスか神威の車輪に騎乗して突撃してくるため機動力は並ではない
それをただ単純に直接狙えばで済む話ではないだろう。むしろ雷をまき散らしながら高速で向かってくるんだから脅威だ。
加えてイスカンダルに気を取られて軍勢に殺到される危険もある。

・王の軍勢の構成
アニメで初めて見た人が多いため歩兵しかいないと思われがちだが王の軍勢は騎馬隊、重装歩兵、投槍兵、魔術師らがの混成部隊

神威の車輪の最高速
通常使用で400km出ていたがこれは最高速ではない。このときは神威の車輪をただ飛ばしただけで普段の雷の放出は見られなかった
セイバー戦では通常時と比にならない速度、威力とされているが具体的な情報はまだ明かされていない

多分まだあると思うけどこんくらいかな
よく勘違いされているところは

※2430017
炎門の守護者300人のスパルタ兵のファランクスを幕末人斬り集団が抜けるか否か。うん、無理！

※2429992
この中の誰か1人でも別の聖杯戦争で呼ばれて活躍したら王の軍勢の評価爆上がりするな

そういえばイスカの幕間で魔獣の群れくらいなら一掃できる扱いだったな軍勢

※2429851

この理論は真理だが、あくまでも彼我の技術レベルが拮抗していることが条件となる。

少数のスペイン人がインカ帝国を滅ぼしたように。
ガトリンク砲が密集した軍団を薙ぎ倒すように。
空爆が何万もの市民を焼き殺すように。

テクノロジー格差は数の論理を覆すのです。

※2429860
召喚先でも友達増やしてるし、この王様のコミュ力は最強過ぎる。

※2429908
落ち着け！よく見よ！けれど、どうだ！そんなものが、あのアーチャーのどこにあったろうか！

※2429961
まあ「人類史上最高の戦略家」だしね
「史上最も兵士に愛された最高司令官」でもあるけど
これら2つの称号が後世の英雄達に尊敬された理由だと思う

※2430025
それ毎度思うんだが、だったらギルとり込んだときに槍衾の中央にでも配置しとけばエアだす間も無く圧勝出来た事にならんか？セコいとか言ってもそもそも数で袋叩きにする事には変わらんし

個人解釈だけど、アレは「自軍」「敵軍」の位置に並べ直してるんだと思う だから百貌もギルも軍正面のやや遠い位置に来たんだと

※2430022
十分カッコいいじゃないか！

※2429886

人間サイズの戦闘機とか怖すぎね？((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぶっちゃけ、戦闘力の比較対象として戦闘機が挙げられるが正確には『戦闘機一機以上』が正しい気がする・・・

※2430016
ただそんなの使う必要がある敵がどんなのになるやら

※2430087
警察と精鋭軍人で戦争させるのは無理があると思います！

※2430087

そもそも、あのスパルタン達は、地形効果を極めて有効に活用したとはいえ、300人でペルシャ軍(全軍で10万規模)を押し止めた戦士達だからねえ。
わずか300人から何千もの損害を与えられたことで、ペルシャ軍の前線では士気が落ち込み、脱走兵まで現れたとか。

スパルタこえぇ。

※2429851
しょうもない私情で中立と敵対しかねない所に派遣した上に戦果を相手に与えるだけの阿呆にどうしろと（相手が頭おかしい）。
お前が戦力を無駄遣いせんかったら、ドムの10機も増えてたんですがねえ。
正直、勢力争いもあったろうけどあの馬鹿やらかした将に駒を渡せと言われてもなあ

※2430068
テルモピュライとかプラタイアの戦いの資料読むと、スパルタ兵が人間なのか疑わしくなるレベルだしな

※2430099

「その警察官が日本一身軽なおまわりさんだったら？」

byパトレイバー

※2429866

最初から最期まで付き従った近衛が裏切り上等の傭兵連中だったってのもアツい

※2430091
レシプロ機がどれだけ集まってもジェット戦闘機を撃ち落とすのはまず無理だろうしな
燃料切れや弾切れに持ち込むことはできるかもしれないけど

※2430043
プラタイアの戦いのスパルタ軍1万で数十万のペルシャ軍を正しく粉砕してるからな

レオニダスの仇を取れ。どこの神様の神託かは知らんがペルシャ軍には死神のお告げだった

※2429904
トランザムの差はでかい

※2429860
イリヤレベルの魔力がある奴ならこいつ一人召喚するだけで他の陣営すべてよりも多い戦力が手に入るんだよな。fake鯖はおかしいのしかいない

征服王の宝具軍勢召喚で隠れてるけど固有結界で自身の軍勢に有利の空間を作り出すってのもあるからなぁ

※2430081
しかも百貌のハサンはただでさえ強くないのに分裂したらその分弱体化するからな
下手したら鯖相手には単騎で蹂躙されかねない
全く参考にならない

※2429992
+型月設定だとペルシア等の破れた国々の英雄や将軍も加わるっていう

固有結界共通みたいだけど位置関係の操作可能、戦車と併用可能、軍略スキルも加わって初見じゃなかったら対軍、城宝具持ちでも完封しかねないんだよな

※2430103
トップ層が競り合っても平均がダンチやぞ（無慈悲）

※2429888
誠の旗でノッブ一人倒せなかったと言っても、隊士数十人に対してノッブ一人で三千の火縄銃出せるから下手に数の暴力でも倒しきれないアイツはやはり強いと思う。
そもそもあの場でノッブ倒すのは話の展開上マズイし。

※2429903
西南戦争でそれ奪われた連隊長がいましてね…
晩年までその事後悔してたし、宝具として持ってこれないかな？

※2430094

現代の士官学校でその戦術の有用性が教授されている「ローマ帝国最大の敵」カルタゴのハンニバルをして「史上最高の軍略家はアレキサンダー大王である」と明言してるくらいなんだよな。

……まあ、そのハンニバルさんはその直後に「スキピオを倒してたら、わしが一位になっていたけどな！」って言ってるけどね。可愛い爺さんだ(笑)

※2429927
結論から言うと出来る
例えば四巻で警察署に向かい、正体を看破されて戦闘(といっていいのかは分からない)があった際には、ジャックさんは署長と秘書に化けて分裂、他の警官に話しかけて足止めしてる。だから、少なくとも違う人物二人に同時になって増えることは可能だと思う

そもそも「ジャックは複数犯だった説」の場合、同一人物がたくさんいるという風には考えにくいから、ある程度融通きくんじゃないかな

※2430088
実際に登場したのブケファラス、ミトリネス、ヘファイステオン(偽)ぐらいやもんね。
黒髪とかターバンおじいちゃんとか、半裸の剣士とか、姿だけは出てるけど

※2430083
文字通りに東方遠征を成し遂げた偉人たちが世界を巻き込んで戦争した
後継者戦争中でも互いにリスペクトしてて、倒した後もかつての戦友や友人としてきちんと悼んでるのがグッとくる

軍勢召喚、といえば……（連想）
.

「｢｢｢タノシイ！タノシイ！ギャハハハハハハハハハハ！(億単位）｣｣｣」

※2430095

それでも十分に凶悪だよな……。
史上屈指の白兵戦軍団を相手に、なんの策略も練れない状況に無理やり置かれたうえで、正面から戦わなきゃならないんだから。

日本屈指の軍略家Nッブさん「なんじゃ、その無理ゲー。ずるくない？」

※2430114
司馬遼の影響と戦前の信仰と最近の見直し
能力がどうなってるのかさっぱりわからんな

※2429961
イスカンダルはキングダムで言うところの「本能型」の将軍ですから。

※2430010
あの幕間は魔力供給がどうなってたか不明とかケルト兵の強さがおかしかったとかあるんだけどね

※2430084
最大捕捉数だけはアテにせん方がいいぞ？
カルナのとか800人で対「国」宝具とか言ってるし、大体実際に軍勢倒したエアも1000人、じゃあ最大捕捉3000人の三千世界はエアの3倍強い！とかもはやギャグにもならんじゃろ(相性がいいのは確かだが)

多分「確実に狙って倒せる人数」くらいの意味だから、2次被害も含めると大概もっと数倒せると思われ

※2430030
そこまで深い掘り下げは難しいかもしれないが事件簿でへファ子がもう少し話してくれないかなと思ってる

※2429865
しかも展開の維持だけなら王と軍勢全員で分配してるから省エネっていうな

兄貴並みが複数いるってのは流石にやり過ぎだなあって思った
軍勢だと必然と弱体化は免れないし偉人は確かにいるけどクーフーリンクラスってどうなんだ

この薄い頭を下げてお願いします。軍略のテコ入れを何卒！何卒！

※2430017
いつの新撰組か、神秘力(ちから)を適用するかによる

神秘的なアレ無しで単なるすごい強い兵士と幕末の内紛集団の場合
京にいる時の新撰組ならほとんどの時期で100人居ないので論外、仮に包囲できてもファランクスには刃が通らないかと
逆に長州戦争・戊辰戦争後の新撰組なら大砲と鉄砲が通常配備なので、あんな纏まった古代戦争集団は思いっきり良い的かと

※2429875
あれ原作では固有結界破壊しただけじゃなく軍勢の半分以上も倒してるぞ

※2430110

百貌のハサンを白兵戦に投入すること自体が間違いだしな(笑)。
彼らの本質はスパイ。諜報要員として見たら、同一の意思のもとに完全に統制がとれた100人単位のスパイ組織とか素晴らしすぎる。
トッキーと言峰は彼らを使いこなせなかったのである。

※2429859
一機作るのに宇宙戦艦数隻分のコストとかないわー

ゲームの特殊ユニットじゃねえんだぞ

※2430097

戦闘機云々は、サーヴァントの「兵器としての特性」が戦闘機に近いという話であって、戦闘力そのものの比較ではないよ。

※2430127

最大捕捉数はあくまでもTRPGオマージュの名残と考えるべきよな。

※2430009
それは流石にエクスカリバー下に見すぎ、HAでの最後の殲滅線で見せた広域消し飛ばしとかあるし、開放速度と範囲からしてそうそう躱せるものじゃない

※2430084
まあ普通に考えれば王の軍勢を持つイスカンダルも、エクスカリバーを持つアルトリアもどっちも強いって結論になるのよね
レッテル張り合いマウント取り合いデマとネガキャンを飛ばしあいの酷い時代だったわ・・・どちらも好きなファンが一番損して、どちらもどうでもよくて煽りたいアン チが一番得する地獄絵図だったわzero中後

※2430084
対軍宝具でも単純な火力や範囲の宝具じゃ厳しそう。
モードレッドのブラッドアーサーとか

連射性能が高いバルムンクと血鎧を持つジークフリート、ルーン魔術の防衛&投げボルクを撃てれば指揮官潰しが狙える兄貴、などの軍勢に対する防衛策&対軍宝具(優れた連射性や追尾能力等)があれば拮抗、対応できるレベルだと思う。

※2429930
まぁ、しょうがねぇと言えばしょうがねぇ
逆説的に死に際にこんなこと言えるナイスガイを殺してそいつが大好きだった奴らに捕まったら残念だが当然の結末なのかもなぁ

※2429895
まぁ、でも集団リンチでボコボコにされる一騎のサーヴァントって絵面的に微妙な気分になるのよね

ギルみたいに個人で超火力超物量広範囲攻撃できるサーヴァントか、ダレイオス王みたいに軍勢同士をぶつけ合うのが一番栄えそう

※2430106
ペルシャ側も当時からしたら最強兵力の騎馬弓兵って切り札もってたのに、あの結果だからなあ

※2430125

そこは否定せんが、当時としては正しく最高の教育を受けたインテリでもあるんだよな。
家庭教師陣にアリストテレスとかいるし。

つまり「最高の教育を受けた、本物のインテリ」でありながら「本能レベルで極めて優れた戦略勘」を持った「カリスマの塊みたいな王様」がイスカンダルなのよね。

……あれ？ チートじゃね？(そもそも史実からしてチートという表現すら生ぬるい傑物です)

※2430130
宝具抜きの武力ならいるんじゃね？
武官の有名人もいっぱいいるだろうし
中にはイスカ以上に強いやつもいるって明言されてるからなぁ

※2429945
1.廃棄物ではなく実はドリフとして既に召喚されてた説
2.土方自身が望んでいない説
3.向こうが「見てられねぇ」と断固拒否ってる説
4.そもそも自分の最期に納得してるから呼んでも来ない説

とりあえずパッとこれだけ思いついた。個人的には2だったらいいなーとは思ってる
ていうか新撰組って土方以外も廃棄物なりドリフなりで流れ着いてもおかしくなさげな感じだけどな
民衆の目前で処刑されてたジャンヌが呼ばれてるくらいだし

イスカの固有結界にガウェインが入ったらどうなるんだろ
固有結界内は日中っぽいけど三倍になるんかな？
なるならイスカとガウェインの相性は最悪だが

※2429904
でもあんたら創作物の量産機としては最高傑作でしょ。最新のパーツに換装すればアップデートできるし色んな国家のパイロットが問題なく操縦できる操作性にカスタムもできる汎用性とかあほか！

※2429979
ケルトなら本家クラン・カラティンも見たい

1部での発想にも度肝を抜かれたが、それはそれとしてメイヴが直々に認めた怪物達の活躍を見たいんじゃよ

※2429855
こないだ熊本県であったコンビニ強盗、制圧確保の様子を撮影したムービー見たけどマジでこれだったな

※2430156

いかにガウェインが優れた騎士でも、単独であの軍団と戦うのは無理ゲーだと思うぞ。
ガラティーンやガウェイン自身の白兵戦力でかなりの被害を与えるだろうけど、最後は数で押し潰されると思う。

※2430148
アレキサンダー大王は知ってて当たり前レベルの偉人だしな
アキレウス並みの知名度ありそう

※2430084
対軍の補足値は数値通りじゃないのは上で言ってる通りで、やっぱり対軍の名の通り軍勢に対しては有効·優位だと思う。優位=楽勝ではないが
で大海魔さんは対軍でも行ける、ぶっちゃけZeroでギルがGOB惜しまずブッパしてたらいけてたし

万単位の集団リンチなんて物語で見たいかっていう
あと万の大軍を一撃で粉砕する力とそれを使わせないよう立ち回れる力(それも集団の力で)、どちらが物語で上に扱われるかって言えばねぇ

ラーマ「ハヌマーン一族……召喚してもよろしいか？」

※2430016
ウルクに喚ばれてたとしたらあり得たのかな
ただ、同じ軍勢系でもあの場には計算王の方が合ってたわけだしイスカだとあそこまで粘れてないと思うけど

※2430095
あれ？大海魔戦でセイバーに敵の位置をある程度動かせる的なこと言ってた気がしたけど……
結界から出す時だっけ？

※2429881
宝具名は六天魔軍とかですかねえ

※2430136
まああの時の投入はマスター狙いだから悪手ではないんだけどね
相手の手札が見れて一人でも殺せたら御釣りがくる

※2430161
三倍状態なら単騎でやりあえそう
宝具なしの攻撃なんて三倍ガウェインには蚊に刺されたようなもんだし

元祖召喚系だけど話しに全然ならないライダー
召喚できるのがペガサスだけど

※2430156
多分数字は発動すると思う。EXTRAや六章の描写を見る限り単純に「現在の時刻」を参照してる訳じゃないと思われ。
個人的には太陽の位置で現在の時刻を判定してると見てる。

※2429965
普段気を使ってやらない遠距離高火力を固有結界内だと気を使わなくていいからねえ
あと描写の問題で一々軍勢の誰々がどーしたとかやってらんないし単騎召喚にしても話が複雑になり兼ねんから英霊沢山でスゴイぞ〜位の説明にならざるを得ないのよね
んで正直その説明だと強いって印象は無い
作中での強さと設定の強さに差を感じる
（テラをやって無い人の意見です）

※2430161
3倍ガウェインはヘラクレスとかカルナ·ジークフリートばりの理不尽防御力も得てるから、数で蹂躙はきついぞ···魔力切れ狙うほうが堅実だと思う

※2430136
使いこなすつーか
トッキーもコトミーもハサンをギルのための捨て駒のつもりやし。
城のアレは80人総がかりでもサーヴァントは倒せないが、マスターは殺せるからの玉砕命令だった。

サーヴァントを偵察に使い、本命は別に用意してある贅沢な作戦。
10年後でもクーフーリンで実施してる

※2430170
出すときやな

※2430136
「どこにいて何をしてます」が全部筒抜けになるスパイ軍団とか優秀過ぎて怖い。
そもそもハサンの気配遮断って、アクティブ行動取らない限り気取られることがほとんどない隠密能力だろ？
トッキーはちょっと優雅にいきすぎたな…もっとコスい手とかバンバン打てるダークトッキーなら勝てただろうに。

※2430174
軍勢召喚ではないからね
武装を呼び出してるのに近い印象

※2430084
アルテラと互角については軍勢と戦車持ちのイスカと軍神の剣持ちのアルテラが互角って事だから軍勢だけの話なら対城宝具に対して戦車１つ分くらいの差があるんじゃないかな

イスカンダルは元が果てしない偉人であると同時に史実の人物だから神話勢と比較してどこまで盛っていくのかの線引きが難しいと思う

王の軍勢は固有結界を展開せずに100人ぐらい呼び出して使った方が強いと思うの

ペレウスはミュルミドンを宝具で召喚しそう

※2430171
完遂されざる天下布武

中二力が足りないか

※2430130
あくまで生前の話でだと思うよ
つーかクー・フーリンが宝具使用して全力戦闘してたどっちか死んでる
イスカンダルの時代は終わりかけとはいえ神代(年代だけならクー・フーリンより前の世代)で西暦以降の大陸出身でも精霊に育てられたランスロットみたいなバケモンもいるし、戦闘能力以外の物も含めた総合力でクー・フーリン並みがいてもおかしくないと思うよ

※2430163
ヘレニズム文化は小中時点で習うしなあ

もしテスカトリポカが今までのジャガーの戦士を全て召喚出来るとかだったら数十万人単位になるらしいが

※2430186
作中描写と読者に与える印象としてはかなり強くなるだろうな

※2429863
英霊混じってるというより全員英霊だから、モスクワでもビリーに結構やられてたこと考えると質は王の軍勢の方が上かな
ただ数と利便性は圧倒的にオプリチニキが上かな

※2430161
魔力の消耗戦かなと。
ガウェインの継戦能力か、軍勢維持か
ワラワラ系敵だけど、ショッカー戦闘員や無双シリーズの雑兵ならともかく、
相手もサーヴァントってとこを考えると…

武田も騎馬隊のイメージ強いからもしかしたら召喚できるのかしら。甲斐の虎は謀略家やけれど。

※2429855
視界を確保しようと顔を上げた瞬間叩かれる
反撃しようとした瞬間叩かれる
そもそも反撃しようにも大抵の場合痛みやら何やらで大いにブレるし、反射的に縮こまるケースも多い
防御に回ってもジリ貧

爽やかさはないが実際に強い

魔力さえあればそこいらの空間からクーフーリンレベルの猛者やブケファラスがポンと出てくるってだけでだいぶ壊れてる宝具だよね王の軍勢
出てきた鯖プラス他の軍勢プラス戦車乗ってるイスカンダル同時に相手にするとかこっちが宝具使う暇もなく圧殺されそう

※2430102
敵と内通してた将軍を「神殿に追い込んで封印して餓死させる」とかやってたみたいだし、わりと当時から魔物みたいな扱い受けてるような気もする

そもそもクー･フーリンって、アトゴウラでの一騎打ちも含め、丸１年以上メイヴの軍勢を１人で抑えた防衛戦のプロ中のプロだからな。数いる英霊の中でもこれだけの敵の数・期間を１人で持ちこたえたのはほぼいない。そういう意味では軍勢系の宝具に対する対応力もずば抜けてると思うんだよね。

※2430179
まぁあそこでハサンを切り捨てたところで戦略的に支障をきたす訳ではないし、王の軍勢の情報も得られたので十分な戦果と言えるが、同時に用済みになったからといってすぐ切り捨てる必要もなかった。もう少しマスター暗殺を狙って運用してみても問題は生じないのだから、軽はずみに見える部分はある。

※2429955
術ギルもウルク兵ごと城塞召喚してるし、6章の女神ロンゴミニアド含めて良いなら冬木聖杯戦争参加の王様鯖は全員自分の部下召喚した事になるな

※2429935
呼ばれる軍勢側もまた伝説に謳われる勇者達だからそうは言っても無双するのはきついと思う
アルテラと互角のイスカンダルより更に強いのもちらほらいるわけだし

王の軍勢そのものがすごいのもあるけど、それだけじゃなくて、イスカンダルがそれを率いてるってのが何よりの脅威だと思うんじゃが

※2429963
あれ原作だと空も奈落に落ちるという描写だったから空間破壊圏内にいたら飛行能力持ちでも浮いてる空間ごと虚無に堕ちるっぽいよね…

※2429855
これを一人でやろうとした結果が
小次郎とかクロエの宝具なんだよなぁ

※2429971
しかも位置まで調整してくるからね
せっかくマスター囲んだのにもう最悪ですよ

王の軍勢って歴戦のサーヴァントならまだしも普通のマスターなら10万の数って戦意喪失して諦めそう

※2430106
デルポイの神託所だからアポロンさんですな

※2430102
間に合わなかったけれどマラトンの戦いの時に二日間で二百キロ進軍したとか

※2430016
自分の臣下にも(壊れた幻想として使い潰す前提だからとは言え)断腸の思いで任せてる各種宝具を、果たしてギルが縁も思い入れも無い他人の臣下なんかの手に持たせてくれるものだろうか……？

※2430051
あと作話の技術
有名どころのネームドだけで50人くらいいたら全員活躍させきれない

※2429955
小説で征服王が「座に呼びかけるだけなら魔力消費もたいしたことない」みたいに言ってるから
呼ぶだけなら割と誰でもできるのかもね

実際にかけつけてもらって、かつ一定時間現界してもらうのが難しい

再召喚に対する制限とか設定ないし魔力さえ足りてればイスカンダルより強いの召喚→相手消耗させたけど負けた→もう一度同じ奴召喚みたいなことも出来るのかな

普通に異聞帯においては物量は大事になりそう。大概異聞帯の国の軍とかとかち合いそうだし。
まぁ特異点でも軍はあれば良い局面多かったし頼りになるよね。

普通の聖杯戦争でも強いことは強いだろうけど。

※2429971
百貌がアイオニオン・ヘタイロイに勝ってることといえば
魔力消費量だけだからな

かといって、逃げに徹して消費量の勝負に持ち込もうにも
王の軍勢は馬やチャリオットを持っている

※2430026
芝村原作で主人公の必殺技が鍛え上げた筋肉のやつか

軍勢召喚といえば
ふーやーの酷吏はどうなってるのじゃ
常におるんか？

※2430207
ただハサンがいつまでも唯々諾々と従うわけじゃなく、いずれは聖杯を手に入れるために動いていただろうからね
正面火力ならギルで凪ぎ払えるし、言峰の令呪があるといっても人海戦術で裏でこそこそ動かれたら厄介だしキリのいいところで切り捨てるのも

軍勢はカリバーに不利って設定ラックされたのか？カリバーの範囲狭くて軍勢相手は無理みたいな意見が普通に受け入れられてるみたいだけど。

※2429877
スパルタ兵のキルレは一人頭2000オーバーやで

※2430042
アーチャーのギルガメッシュって軍勢召喚してくれるか？
ウルク兵側としてはギルが呼ぶなら応えてくれるだろうけど、弓ギルだと王の財宝の数の暴力や天地乖離す開闢の星の超火力で他軍勢相手にワンマンアーミーしそう

※2430019
まぁ王の軍勢は世界最強の軍だったわけだしアイルランド最強の兄貴といい勝負できる奴いてもおかしくはないんじゃない？呂布だって兄貴とほぼ互角だし
それに同格ってのはあくまで宝具抜きの話でゲイボルク込みなら兄貴の方がずっと強いだろうし

※2430230
一撃で軍勢全てを消し飛ばすとかは無理って話でセイバーがイスカンダルに宝具相性の点だけを見れば有利って点は別に否定されてないんじゃない？

数が多い＝一人一人は雑魚ってイメージ持たれがちだけど王の軍勢は一人一人が神代の戦士や魔術師だからな
単独行動持ちを元にステ下がってると言われることもあるがそれならそうで宝具使えないのと一緒に言及されるだろうし

※2429910
ELSは戦いじゃなく｢お話ししてるつもりだった｣だけやろ

※2430230
されてないよ
ただカリバーあれば勝ち確ってわけじゃなく、条件次第だとやりようはある

※2430125
いやイスカンダルは戦いの跡を見ただけで大体の経緯も察っしたり大都市を建造するくらい知性もカンストしてるから、キングダムで一番近いのは廉頗だと思う。
「廉頗は剛と柔を併せ持つ」のシーンは鳥肌が立つくらいカッコいい。未だにキングダムで一番好きなキャラだな

※2429899
地球の7割は水だからな！水を制する者が地球を制す！！勝ったな！

その残り3割に人間が住んでるんだよぉ！

※2430080
そのために半数ほど削らなきゃいけないんだけど、それって結局万単位倒さなきゃいけないってことだからね。
対軍発動すれば勝てるというものでもない

数万と書くと現実味が薄れるけど1対10の対宝具なし鯖戦闘を最低1000セットと書くと分かりやすく無理ゲー
実際はそんな単純な計算通りにはならないだろうが

※2429979
ロベルタみたいな戦闘型メイドさん50人引きつれたエメルさんの絵が浮かんだわ

※2430184
でも型月の世界ではイスカンダルの時代も神代だからね。
そもそもアーサー王物語やジークフリートとかよりも時代設定では前だし

※2430168
良かよー！お猿さん大好き(そして何故か混ざってる孫悟空)

対軍勢に強い奴もけっこういるからなあ

※2430042
空中庭園つくれないセミ様が・・・と思ったけど、毒だけでも上手くやりそうね。毒の宝具も空中庭園の玉座じゃないと完璧に発動できないのがネックすぎるけど。

王の軍勢ってただの数押し宝具と思ってる人多いけど、実際は軍勢に魔術師に軍師もいて相手によって即対応してくるらしいからかなりの強宝具よね。
まあギルが慢心ゼロになる時点で相当ヤバいもんってわかるけど

イスカンダルはギルだから勝てたものを本来なら弓槍騎馬が何万と襲ってくるんだぞ？
トップサーヴァントでもかなりキツいのでは？

※2430323
オジマン、覚者といったトップクラスのサーヴァントだって史実の人物だし(一応だけどギルも)
年代でいうならアーサーやジークフリートに加えてシャルルマーニュ十二勇士とか源頼光とその四天王とかもいるしね

※2429939
そも軍勢が弱いと言う人は、たぶん無双とかでワラワラ出てくる雑魚集団を想像している気がする
原作で分裂したハサンを兵士単体が倒している時点で、最低でも兵士一人一人が分裂ハサンと同等かそれ以上の白兵能力を持っている事は間違いないと思う。
それが数万人いるんだから、もうチートと言っても差し支えないトンデモ宝具だと思うんだよねえ

※2429970
武装面に滅茶苦茶キレてたな
その中で一番腹立たしかったのが「意外とジャブロー攻略戦に出したらやれちゃいそう」というのがまた

※2430019
つーてもヘタイロイって言ったら人類史上最強格の軍隊だからなあ
マケドニアの広大な征服面積の中から勇者・英雄を片っ端から仲間に加えた軍なら、そりゃあ兄貴クラスも何人もいるだろうさ

誰か有名どころの一人でも真っ当に強鯖描写されれば見る目一気に変わると思うんだよなぁ王の軍勢
ヘファイスティオン兄でもプトレマイオスでもチャンドラグプタでも何ならブケファラスでもいいから何か出ないもんか

人数増やすといえばライコーマッマのあれはどういう感じなんだろうね
呼び出してるのは分身というか変化した牛なんだっけ？
でも個々の宝具の真名解放もやってのけてるっぽいしなぁ

※2430233
無双系主人公かな？

※2430080
軍勢解除をするには最低でも軍勢に接近される前に１万人程のサーヴァントを倒さなければならない訳だが、そもそもこの規模の人数を倒す事自体が非常に難しい
１万人って数にピンとこなければ、試しに１万人って単語で画像検索してみるといい
こんな数のサーヴァント倒すとかどうすりゃええねんってなるから

※2430063
アルトリアさん周辺被害気にして縦直線ばっかしてるけど、横になぎはらいぶっぱ普通にできるんですよ
実際、HAで囲まれた状態から全方位消し飛ばしてる

※2430345
まあ、オジマンあたりは元の逸話で神話顔負けのことしてるから説得力があるけどな

結局は能力を盛るにしてもその方向性を逸話の通りにしてくと説得力が出るし、逸話と関係が薄いとこまで盛ると説得力が出なくなる

※2430344
忘れられがちだけど、アレ固有結界だもんな。
「余の作った世界で余のルールで余と戦争するぞ！」って無理ゲー空間だし、
「その世界ごと我がぶっぱしてドカーン」ができる対界宝具持ちじゃないとやっぱしんどい。
キャスジルの大海魔はちょっと埒外だったけど、それでも白兵戦を主とするスタイルのサーヴァントにとっちゃ脅威なのは間違いないんじゃないかな。

※2430084　こんなの明らかに設定ミスじゃないか
せめて鯖が半分とかなら割とバランス良いんだが
全員サーヴァントとか頭おかしくなる

※2430163
アキレス腱ならともかく、アキレウスそのものはイスカンダルと比べると知名度では劣るんじゃない？
こんな極東の地である日本でさえ、アレキサンダー大王知らないとか言ったら学校出てるのか疑われるレベルだし、中東からヨーロッパにかけては知らない人なんていない程の知名度でしょ

※2430289
エクスカリバーで王の軍勢の半数を倒せないという根拠はあるの？勿論王の軍勢で呼ばれる兵士達がそう簡単にやられるとは思わないけど、エクスカリバーにそれが不可能とまでは思えない。その言い方だとエクスカリバー発動しても半数削るのは無理と言ってるように聞こえるぞ。

※2429851
数で連邦に圧倒的に劣るのに、兄弟間で派閥争いしたり、MSの種類がやたら多かったり、そりゃ負けますねと

※2430393
鯖半分よりは王の軍勢という最高数万人規模に及ぶ1騎のサーヴァントって設定すればもうちょい弄りやすかったんじゃないかなと思う

※2430206
いや、さすがに砂漠の真ん中にポンと放り出されて「相手が数万人でも持ちこたえるぜ！」は無理があると思うが
剣の一振りで数十人吹っ飛ぶような相手ならともかく、相手は全員がサーヴァントの数万人だよ？

※2429983
前に別のスレで見たけど、配置操作でいきなり囲めるかは怪しい説はちょっと納得した
イスカンダルともあろう将が真剣勝負でギル相手になんであんなに距離とったのか、っていうのは確かにと思ったから
その辺なんか説明されたことあるんだろうか？

※2430275
ギルガメッシュからもお前の本領は腕力じゃなくその知性か、って言われているしね

※2430346
80分の1分裂ハサンってのは英霊としてははっきり言って雑魚と同じなのでまったく参考にならない
アニメ描写を参考にしていいかわからんがイスカンダルがジルの工房で軽く倒してたし

※2430386
それ言うたらイスカンダルは人類史全体を含めても世界の大半を支配したっていう、神話にすらほぼ無い伝説を成し遂げているんだけどね

※2429872
左右にヘタイロイ騎兵とテッサリア騎兵、正面にファランクス歩兵で、敵を包囲せん滅するのが常套手段だだったそうだね

※2430393
設定ミスじゃなくガチで全員歴戦のサーヴァントだから、頭のおかしいチート宝具だと言われているわけで…
それでも対界宝具には敗れるから無敵というわけではない

※2430397
正直地球の危機特攻時でもなければ普通に一撃じゃ無理だと思う
最大補足を鵜呑みにするわけじゃないけど意思を持って回避行動も普通にとる万の鯖消し飛ばせるほどの熱量なら他作品でも余波で周辺がもっと酷いことになるよ

※2430407
メイヴの軍勢と防衛戦やったときとは条件が全然違うからね
不眠の加護や戦車といった生前に持っていた能力や武装も失ってるし、地の理もないしね

※2430017
数人切ったら人切として名前が残る３００年の安寧後のヤクザみたいな集団と
国と国とのガチで戦争やってた時代の軍隊（超強い）じゃ比べるべくもないかな

※2430413
漫画zeroでその分裂状態のアサ子さんにやられた人もいるしネームドは強いけどそれ以外はピンキリだと思う

※2429899
ジャブローを探して殴り込みたいただそれだけの執念によって生み出されたとも言える数多のぶっちゃけ実用性の薄い水陸両用モビルスーツ達

※2430084
カリスマはFGOの病弱等みたいにゲームに反映させるための調整じゃないの？
FGO以前にカリスマに能力上昇の効果があると言われていたっけ

※2429909
そんな絆があったなら何で死後あんなことになったのかと言いたくなる

※2430435
友達の友達は友達じゃないってことなんじゃないですかね（暴論）

※2430217
軍勢の話題の度に人数が万単位で増えているけど人数に関しては公式で触れられていないよね

※2429901
そもそもマテリアルの時点でFuuma “evil-wind” Kotarouって書かれてるからね
東出先生的には「マテリアルに仕込んでみた小ネタ」みたいなコメントしてたけど正式に英語名として扱われたみたいだな

オジマンディアスのスフィンクス召喚も底が見えないんだよな
竜種に次ぐ幻獣の群れを召喚した上に不死の肉体持ってるんでしょ？

※2430435
イスカンダルとの絆で同僚との絆じゃなかったから仕方ないね

※2430004
昔、そのネタをよく聞いたけど
召喚された円卓の騎士が内輪揉めで争って役に立たず
マスターは魔力不足でミイラになる

そもそもカリバーが有利なのって軍勢ごとイスカンダル本人を吹っ飛ばせるからなのでは？
車輪じゃ出力不足、軍勢は宝具ないから防ぐ方法もないし本人消えれば軍勢半分倒す必要もない
勿論イスカ側の戦略やセイバーの魔力の具合なんかにも左右されるだろうけど、そのへん込みでおおよそセイバー有利って形な印象

※2430435
当のイスカが「最強の者が跡を継げよ」って言っちゃったら、そりゃ遺言に従うでしょ
だから先ず最強決めようと戦うのも仕方がない(暴論)

※2430383
HAのは風王結界でビル正面以外を守ることで残骸を集めて聖剣で薙ぎ払ってる
大海魔の時以上の極太ビームだから十分軍勢に対抗できるとは思うけど

※2430344
むしろトップサーヴァント勢の中だと一番格下でしょ
カルナとかオジマンディアスとかアキレウス相手だとどうしようもないんじゃないか？

※2430393
全員がサーヴァントの設定ではあるけど
ネームド級は数十人程度よ？流石に10万の軍勢の全員が英霊級として歴史に名を残した訳じゃない

Zeroセイバーさんは真の切り札とも言えるEX宝具の全て遠き理想郷使えなかったわけで

アヴァロン持ってないアルトリアさんって乖離剣持ってないギルガメッシュや王の軍勢呼び出せないイスカンダルみたいなもんじゃん

そもそもエクスカリバーが王の軍勢に対して有利じゃなくてライダーがセイバーに不利でランサーに有利とかじゃなかったっけ原文
直感で囲まれても背後からの攻撃が効かないとかストライクエアで多人数吹き飛ばせるとかエクスカリバーで大規模攻撃出来るとか
そういうのひっくるめて全体的な性能で有利ってだけでエクスカリバーなら一撃で王の軍勢消せるよなんて単純な話じゃないと思う

※2430460
全員掛け値なしの英霊ですよ軍勢
まぁ流石に数万全部の記録は残ってないんで大半は伝説が現代では失伝してるってことになるけど…
それが功績が大したことなかったのか、何らかの理由で記録や伝説が焼失したか、とかの設定は今の所ないが

※2430442
史実での兵数から推測してるんじゃろ
その内の何割を引っ張れるのかは知らんけど

※2429867
ストーリー後は1人だったような

※2430326
駄目に決まってるでしょ！？
ハヌマーン一族は殆どが神の転生体で化物みたい身体能力、そして鍛え上げたインド古代武術と多分神造兵装で武装してる……そんなやつらワラワラ召喚されてたまるかよ（白目）
ラーマ一人ですらヤバ過ぎるのに

てか召喚出来るとしたらライダークラスかな？
でも彼、別記事で見たけど巨大な機動戦艦と超巨大空中要塞持ってるんじゃなかったっけ？
その上ハヌマーン一族召喚はあかんよ……

※2430230
別にされてないはずだけど、一部にはそういう設定を忘れてるもしくは無視して王の軍勢を過剰に持ち上げてる人もいるみたい。王の軍勢が凄い宝具なのはみんなわかってるのだから変に持ち上げる必要ないと思うのだが。

※2430406
そうすれば信仰度的にもかなりの強鯖でおかしくないな

※2430435
我もまた王たらんと、憧憬の火が灯ってしまったんだよなあ
イスカンダル大王すげえ！俺もああなりたい！ようし次の覇者は俺だぜ！ってなったんだろう

※2430435
そこらへんは事件簿で何らかの答えか見解は出そうな気がする
何故あんなことになってしまったのか慟哭してたフェイカーさんはただ倒されただけじゃ納得出来ないだろうし

※2430460
あのアレキサンダー大王の近衛軍であるヘタイロイの一員ってだけで十分な逸話だと思うのだが。
個人の逸話がなくてもナポレオンの大陸軍、武田の赤備え、スパルタ重歩兵、新選組とかも所属しているだけで問答無用の補正がつくんじゃない？

※2430433
カリスマは元々集団戦闘で自軍の能力を上昇させるスキル定期

沖田の誠の旗なんかも200人召喚してもヤバいのは組長クラスの10人ぐらいで
残りは百貌のアサシンの一体と同じぐらいの戦力で、英霊としては最低限のスペック程度かな

いやヤバいの10人呼び出す時点でかなりヤバいけどさ

※2430466
その時点のセイバーはアヴァロン持ってこれないのがデフォだし本来持ってこれない筈のものを指してこれ持ってきてないからフェアじゃないんですけども通るまい

王の軍勢はインフレによる被害者でしょ
確かに強い、強すぎると言っても良い宝具だけど後からそれよりもヤバい宝具持ちが沢山出てきてるもん
というか、なまじ固有結界張ってるせいで普段はある程度自重してる宝具持ちが自重を辞めて全力出せるからね

※2429985
初期生産のは粗製乱造でカタログスペックに届かないけど、後半の真面目に作り出したロットの機体は装甲性能と武装以外はガンダムに匹敵している件
ガンダムのコアブースターのような試験運用機ならではの機構をオミットしている分軽量化して、推力比の関係上機動性は上がっているし

※2430416
いや別にイスカンダルに対しては何も明言してないんですけど……
オジマンは単騎で2000もの兵相手に大立回りしたし個人の戦闘力高くても説得力あるってだけで……
イスカンダルも用兵に関しては神懸かり的な能力持っててもおかしくないんじゃねえの？

そんなに強いなら無敵だね
カリバーで無理って言い張るならね

イスカみたいに軍勢がアップデートされて強くなるのうらやましいわ

俺の好きなサーヴァントなんて腐るほど伝承あるのに糞も反映されない

軍勢が全員英霊でサーヴァントなら軍勢を聖杯に焚べるたら聖杯戦争終了？

※2430471
まあ幻霊とか出ている今となっては全員英霊は個人的にはかなり納得がいかない設定だな
あれくらいでなれるなら幻霊って言われてるのも英霊になれないのが不思議というか

※2430435
イスカンダルの朋友だから
友であることと殺しあうことは矛盾しないということだろう

※2429881
坊主とか茶人が混ざってるのが日ノ本クオリティ

当時の軍勢が全部英霊とか安くなったな
ベディは一兵卒でもなれる英霊になれないのか

兄貴クラスもいるとか盛りすぎにも程がある
あいつヘラクラス並だぞ

※2429866
この人もローマ特効持ってておかしくないんだよなあ…

※2430571
腐るほどあるんだから腐ってしまってもおかしくないね（白目）

※2430607
きのこのお気に入りになれなかったやつの末路だよ

※2430602
じゃあ軍勢の手練れたちもヘラクレス並なんじゃね？

※2430556
むしろ幻霊なんて設定のせいでインフレしてるだろ

※2430575
幻霊は今んとこ全員西暦以後組だし神代に近い紀元前と今では成りやすさも違うんじゃないかねぇ

物量に対して物量や火力で対抗しようとするのも脳筋脳だよな

じゃあペイルライダーで病死させるか静謐ちゃんに宝具を全力解放させて毒殺するわ

※2430019
こういうことは慎重にすべきだろうになあ
元ネタを借りてやってるんだったら尚の事

※2430471
神代の終わりかけということもあって自分達の時代が終わることを受け入れず人を脅かした荒ぶる幻想種や精霊もかなりいただろうし、イスカンダル死後もディアドゴイ戦争とかで乱世だったりでいろいろ妄想できるよね

※2430227
……うっそぉ。まさか分かる人がいるとは……（素で驚愕）
あの主人公はいい脳筋。あそこまで突き抜けてくれればむしろ清々しい脳筋

しかも脳筋の癖に頭脳派。初戦では爆発剣の使い手を相手に「あいつの爆発は球体状でその直径から考えて範囲は云々よし！」→その爆発の範囲より長い平均台持ってきて殴る！だし、
電撃攻撃の使い手を相手に麻痺させられて動けない中で自分の武器の大剣を奪われたのに「お前の力じゃその大剣持ち上げられないだろ？」と煽る→挑発に乗って上段に構えた相手が大剣に落ちた雷で感電し戦闘不能。「電気に詳しいくせにこんな酷い天気（雷雲立ち込め頻繁に落雷も起きている）の下で大剣を掲げたらどうなるかも分からないのか」と捨て台詞残したり

他にも重力を操る敵が物理攻撃しか出来ない主人公を完封して心臓ブッ刺す→筋肉に阻まれてほぼノーダメージ＆筋肉で剣を挟んで取れなくさせたところに顔面ぶん殴ってＫＯだったり、基本が「鍛え上げた筋肉があれば！出来ない事はない！！」と豪語してる奴なのに度々こいつ頭いいなって頭脳と機転を見せてくるから凄い。多分レオニダス王辺り超意気投合する

第二部あったらしいのに打ち切りが残念だ……

※2429889
対集団に強い英雄や怪物っているしな……アルトリアとかカルナあたりの典型的な『高速移動！高威力斬撃！広域大火力宝具！』なパワー系サーヴァントとかね。

※2430471
失伝についてはまあしゃーないよね
彼らを英雄と称え後世に語り継ぐ人達が消える理由なんていくらでもあるし、英雄達の足跡が現代まで残るかは功績の偉大さじゃなくぶっちゃけ運

※2430602
13人しかいない円卓にも兄貴クラスは数人から

※2430012
数と質を兼ね備え視聴者を恐怖のドン底に叩き落したメタルクウラ

※2430602
クーフーリンの扱いが雑な気もする
基本物指し扱いにされてる上に本人の活躍が

※2429935
一人で軍勢に無双した英雄のほうが軍を率いて無双した英雄よりも強いって考えの人が多いのかな

※2430602
あれ程の男は余の配下にもそうはいないって評価は実際に兄貴と戦った上での発言だけど、前哨戦というかお互い全力ではなく様子見程度の戦いだったからあんまり真に受けなほうがいいよ

※2430407
確かに軍勢は独立サーヴァントではあるけど、力がどの程度発揮出来るかは未知数じゃね？宝具も使えないし。まあ弱いということはあり得ないけどさ。

※2429851
エンドレスワルツは良い答えだった

※2430158
ガンダムの量産型、じゃなくて正しく量産“機”だもんなぁジンクス。
最終的にトランザムまで使えるわ、コアファイターついてでパイロット保護性能はむしろ本家より上だわと色々おかしい代物。

ドラグナーのドラグーンも総合的な性能は主人公機より上という量産型の理想（なお他にやられメカが居ないため劇中の活躍は…）。

※2430602
SN兄貴は､アホみたいに弱体してるしそれぐらいなら軍勢にいても不思議じゃないんじゃない？
アイルランド兄貴レベルは流石にいないのでは？

世界を席巻した大軍勢に小国アイルランドのトップ英雄に匹敵するようなのが混じってても何ら不思議はない

※2430234
アーチャーに軍勢召喚系の鯖が居なかったので、代わりに数の暴力ができる人をチョイスしました

……弓に軍勢召喚鯖いないよね？

※2431078
反論するためとはいえ小国の～て言い方は他を下に見ているようで好きじゃないな

※2430825
序章アニメあるやん
オルタニキも五章でラスボスだし
槍の方は今一活躍ないけど

※2429851
じゃけんビルゴ量産して押しつぶしましょうね～
エレガントじゃないって理由で本編じゃ不評だけどあれこそ正当進化だと現実見てると思うわ
Gジェネでも量産すると大抵のステージ楽勝だしな！（Pディフェンサー無双並感

※2430657
生物兵器や化学兵器による大量殺戮って西部戦線かよ。

※2431078
大体の大英雄の自国はさほど大きくはないがアホなの？

※2430832
その感覚は分からんでもないけど王の軍勢はそういう一人で軍勢に無双出来るレベルの勇者たちの集合体なんだよなぁ
どうもフィクションのお約束で数が多いと一人一人は雑魚って印象になりがちだけど

※2430682
元ネタある様々な英雄よりうちの考えたセファールのがずっと強いです世界中の神様は土下座して許してもらいました！に比べりゃ一応英霊同士の比較だしまだマシな方よ

※2431487
ネームドは当然強いだろうが軍勢全員が無双できるレベルではないと思うぞ
生前と違い宝具もないし分裂アサ子さんにやられる人もいる

そう強そうに思えんのよねぇ
VSアサシンでは最高に機能したから圧倒的だったけれども
エクスカリバー、投げボルグ、１２の試練、ベルレフォーンのどれにも勝てなくない？
しかもコストが馬鹿でかいのでアサシンアーチャーキャスター辺りが生き残っている状況だととってもリスキー
弱くはないけど強いとも言えないピーキーな宝具だと思う

※2429992
そして大物食いのエウメネス
プルタコス英雄伝見るとエウメネスの戦績がガチで凄いのが分かる

※2431628
つーてもネームドだけでどれだけいるんだって感じだけどねぇ

※2431824
実際にはどれだけいるのかな
よく話題に挙がる人は数人だから気になる

王の軍勢に瞬殺された百貌のハサンの包囲攻撃の時点で、セイバーとアイリは諦めかけてたもんなぁ。

消耗度外視して数で囲んでマスター殺し狙えば、指向性の宝具しか持ってない鯖は先ずマスター守りきれなくなる。

イェニチェリを指揮するオスマン皇帝を出してほしい

※2430396
その認識であってると思う
世界史の授業で否が応でも習う実在の人物と神話の英雄に知名度の差があってもしょうがない

※2431677
散々言われているけどコストがきつくなるのは軍勢が半分以上削れてから。
発動自体はウェイバーレベルの魔力でも出来るし、維持は軍勢が相互に術を掛け合うから規模の割にコストは無茶苦茶低く、発動すれば少なくとも向かい合う形で配置されることもあってアサシン相手には病みたいな規格外でもない限りリスキーでもなんでもないぞ。

ペルレフォーンも突進という性質上軍勢相手にしてたらメドゥーサの魔力が先に尽きかねないのでイスカンダル一転狙いが現実的。

勘違いされがちだが十二の試練は「耐性がつく」のであってなんでも無効化出来る訳じゃない。
なので同じ攻撃であっても無効化の条件のランクＢより上なら初回より減衰するだけでダメージは通る。
ヘラクレスのＨＰが一万あってもダメージが通るならいずれは倒せるから勝てないと断言は出来ないよ。

カリバーでイスカンダル吹っ飛ばせるという人もいるが神威の車輪は「飛べる」からな？
縦薙ぎなら横によけりゃいいし横薙ぎなら飛べばいいし、準備する時間は十分にあるから結局「カリバーでどれだけ削れるか？」が重要。
イスカンダルは避けた後カリバー振り切った隙ついてもいいから「軍勢はカリバーに不利」＝「アルトリアの勝ち確定」というわけではない。

ゲイ・ボルグはビームぶっぱなカリバーと違って分裂して貫くって宝具だし最大捕捉人数はたったの５０人。着弾の爆発で遥かに多い人数倒せるがそれでも数万の軍勢倒すってなるとバッタの如くピョンピョン飛び回っての連発必須なので投げボルグで勝ち確定は無理。メイヴの軍勢防ぎきった時と違ってゲイ・ボルグ一本しかないからイスカンダル狙い（というかタイマン勝負）が現実的。

キャスターにしたってメディアのような絨毯爆撃出来るサーヴァントはむしろ少数派。
「メディアに対して」なら解るがキャスターそのものに対してリスキーってのは間違い、アンデルセンだってキャスターなんだから。
アーチャーだってギル、アーラシュなどの広域殲滅宝具持ちならともかくトリスタンやロビンはどうしろと？

強そうに「見えない」だけで実際は低コストのチート宝具だよ。設定に描写が追い付いてないだけで。

※2434161
コストがキツくなるのは半数がやられてからじゃなくて、やられた分だけコストが重くなり半数ほどやられたら王の軍勢が維持出来ないから強制解除になるじゃなかったか？

※2429904
アレ、相手の質がおかしいだけでGN-X部隊もエースだらけだったから(震え声

※2434161
軍勢が規模に対してコストが軽いのは事実だが無茶苦茶低いと言うほど軽いものではない
また上にあるように半数減で維持できない

メドゥーサは別にベルレを使用して攻撃しなくてもペガサスで防御していればいい
宝具のない火力でバリアを抜くのは難しいし大規模な軍勢が長く続かないのは判断できるから

ヘラクレスも無防備に攻撃を受け続ける訳でもないしいずれ削りきれるというのは時間制限のある軍勢では難しいと思う

カリバーは出が速い設定だし広域消し飛ばしているので飛べるからといってそんなに簡単に避けれるものではない
当然打てば必ず当たると言っている訳では無い

投げボルグで軍勢倒しきるのが無理は同意
追尾があるので投げでイスカを狙うのが効果的だろうね
ただイスカンダルも評価しているように軍勢発動すれば兄貴に勝てると言う訳でもないだろうから状況次第かな

術弓殺にリスキーは消耗したところを狙われる危険性の話だと思うよ
これはどの鯖に対しても当てはまることだけど

否定的な意見が多くなったけど軍勢が強力な宝具であることは同意

※2430407
軍勢系の宝具への対応力が優れているって言っただけで、王の軍勢相手に一人で無双するとか持ちこたえられるとかは言ってないんだけど･･････。メイヴの軍勢への対処だって正面切って持ちこたえたんじゃなくて、ゲリラ戦とアトゴウラによる一騎打ちがメインだったし。経験が豊富だからこそ切れる手札の枚数も多いってだけで、軍勢に必ず勝てるみたいなことは思ってないよ。まあアトゴウラなんか他の英霊だったら間違いなく宝具化されてるのに、スキルにすらなってないのは謎過ぎるけど。

※2430408
説明も何もギルガメッシュが固有結界を切り裂く宝具を持ってるなんて知らなかったからだろ
もう少しキャラクターの視点で物を考えなよ