【Fate】以蔵さん意外とマイルーム性能も高いし英霊剣豪たちとやり合うところも見てみたい

守りたい、この笑顔

天才ではあるがやっぱり積み重ねの差で負けそう

武蔵ちゃん「はよ、はよ」ﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷ

そういや今まで才能100%みたいなやつっていなかったな。英霊になるくらいだから努力前提みたいなとこあるんだろうけども。

コンプレックスこじらせてるけど妙に憎めない
慎二とか刑部姫と似たような雰囲気を感じる

武蔵大好きの以蔵さんが、武蔵ちゃんに会ったらどーなっちゃうの？

人を見下す癖があるから
噛ませ犬になってしまうなぁ

ビーム撃ったり5人に増えたり戦闘中に正座したりするカルデアの剣豪どもを見てなんじゃあああああああする以蔵さん･･･強く生きて･･･

※2436078
以蔵さんが瞬殺されちゃうんで勘弁してあげて

マイルームで柳生さんのことも言及してたけど
実際殺り合ったら完封負けされそう(小並感)

※2436082
ﾁｬｷﾁｬｷ合戦が始まる

※2436082
以蔵の命が無いぞう

才能全振りで戦ったってのは珍しいな。
おーい竜馬の方も我流だったなそういや。

※2436078
この後メチャクチャうどん食べた

絆5聞いてほのぼのした
受けた信頼に応えようとする辺り根は真面目なんだろうな

※2436079
努力した者が全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!キサマが積み上げたモノが拳に宿る!!

※2436080
ワカメ本人は特別な家系に生まれたけど
特別な才能はないことを受け入れられずに
拗らせた感じ。

※2436085
そう嘗めてると片目位持ってかれそう

武蔵と小次郎のセリフ期待してたんだけどなぁ……特に武蔵

聖杯への願いが英霊には珍しく凄い俗物的。でもだからこそ好き

以蔵「聖杯？ ほう、なんでも願いが叶うがか。そりゃえい！ たんまり金をもろうて、毎晩派手に遊び回るぜよ！ 遊びは派手にやらんと面白うないきに」
抑止力｢よし通れ｣

※2436089
以蔵さん以蔵さん、あやつ以蔵さんのこと馬鹿にしてますぞ

小次郎と武蔵へのマイルームボイスが無かったのが残念。どんなリアクションするか楽しみだったけど

胤舜とやりあうのはまずい
以蔵さんメタ張られてるしぼこぼこにされるわ

以蔵さんって根本的に馬鹿だから。
馬鹿だからこそ、これしかなかったし馬鹿だからこそ旧友達とずっと馬鹿やってたかったんだろうけどねホントは友達想いの楽しいことが好きなだけの青年なんだけどなぁ…

※2436083
以蔵さんは宇水さんタイプだった？

帝都イベでは脇腹裂けても泣き言言わず戦ってたよね
書文先生に生前出会えてたらなあ

勝てないだろうけど瞬殺はないと思う
肉薄するも修練や精神の在り方で一歩及ばない、ってイメージ
『才能だけ』で沖田さんにやや劣るかな？ってレベル、方はしないが書文先生の動きを鈍らせる程度の手傷は負わせられるって普通にヤヴァイ

主従云々は生前の武市半平太の事かね

>>359
相手の剣術を盗むっていうのは
やっぱりジョジョのアヌビス神を思い出すのぉ。

剣士としての実力は沖田≧以蔵だそうだが
才能だけで沖田とほぼ同等の強さなら長生きして修行したら本当に最強だったのかもな
そら書文先生も褒めるし残念がりますわ

※2436089
天ッ、誅ゥー！！

才能有るワカメ族

※2436110
誤字った…
方はしない→勝てはしない

※2436080

男の邪ンヌであり、幕末のワカメであり、人心掌握術と戦闘の才能が逆転したイアソンであり、
殺意の道理が立ってるけど信念が希薄なサリエリだ。

以蔵さん確か『竜馬がゆく』だと頑張って武市先生の関与がバレないように拷問耐えてたのに、武市先生ったら信じて送りだした以蔵が拷問調教にドハマリして洗いざらい全部イっちゃうと思って、口封じに差し入れで毒盛ったらなんでか以蔵さん死ななくて、裏切られた以蔵さんは全部しゃべっちゃったっていう話だったけどもしかして以蔵さんなら静謐の毒も根性で耐えられるのでは？

宝具5に出来ません…………

※2436098
わかりみが深い。このくらい俗物的な方が自分みたいな凡人には信頼できるよねって

わんこ系男子感ぷんぷんで可愛い。髪型もよく見るとポメラニアンのしっぽみたいだし。

でも、以蔵さんって相手を見下さなくなるだけでもだいぶ変わるよね。書文先生も言ってたけど。

それが出来ないから以蔵さんなんじゃが

以蔵さん、女でも耐えられる拷問でも耐えられなかったとか

※2436078
りゅーたん「おのれ新免武蔵、そのような鯉口で誘うなどと」（ﾁｬｷ

見た剣術を自分のものにできて違う流派でもミックスして使えるってスゲー才能の持ち主だよな

ビーム出したり、斬撃が３つ同時に飛ばしてくる剣士とかち合ったらどうなってしまうのか？ 神話勢とガチバトル繰り広げてギリギリまで追い込ませたいですね〜(愉悦)

※2436094
魔術以外は本当に何でもできるってのが余計に悲しいというか道化だよね
バイトに行けば売り上げを上げるし弓道の今の地位は実力で勝ち取ったり

※2436097
あれだよ憧れの人とかにあったら心がドキドキしてしどろもどろになってなかなか話せないじゃん？

吉野さんOOのハレルヤみたいな味のある小物感出すの上手だよなぁ

戦乱の時代で無心で剣を振るえれば幸せだったろう人

人間臭さがあるのが良いところなのかなと思ってる
他の剣豪だいたい人間やめとるようなもんだし

おまんら、わしをネットで笑わろうたな？

※2436098
願いへの分かりやすさと言う意味でケイネス先生と相性が・・・良いのかな？

土方、カーミラ、武則天と一緒にしてみよう。

以蔵さん欲しかったなぁ…

※2436123
ただし腹を裂かれても暴れ回る

※2436123
この手の話聞くたびに思うけれど
女でも耐えられる拷問って具体的に何？

※2436106
宇水さんは見下してるというか、勝つの諦めててそれでも虚勢張ってる感出してるというか

以蔵さんもある意味で産まれた時代を間違えてる感じ

※2436105
人斬りの人生を変える機会は幾度もあったんだけどね…
変に無学・貧乏コンプレックスを拗らせて意固地になって暗殺剣に固執しなきゃ単なる人斬りで終わらなかったと思うんだ

以蔵さんは新政府にとってもとんでもない厄ネタ扱いだからサムライとして情けない姿になるよう貶められた感があるのよなぁ

イベント終わってないけど武市もそのうち出てくるのかな
おーい竜馬とか龍馬伝とか見てると、竜馬、以蔵、武市がセットのイメージがつよい

ただ武市出すと、他の維新志士に触れんといけんし、維新志士って直属の子孫が(結構偉い地位で)いるから難しいかもしれんけど

※2436123
以蔵さんの評価を下げる意味合いもある記述だし言うほど耐性ないわけないだろうけど普通の女は拷問されたらすぐ泣きわめきます。ものの例えっすよものの！

※2436079
ヨシツゥネ「私は天才ですからね！兄上はもっと凄いですよ！」

※2436085
彼は雑魚ではないぞ。少なくとも瞬殺されるような雑魚では。実際書文先生も彼との戦いで消耗はしてた。

それでなお書文先生は勝てるし、故に惜しいと言わせる。それが以蔵サンだ。武蔵ちゃんにも、ただやられるだけでは終わらないだろうさ。

なんか才能才能言われてるけど気配遮断Bは努力の賜物だよな多分

※2436122
ていうか調子乗らなきゃ戦闘でも普通に頭回るし目利きが良いのよ以蔵さん
座学が馬鹿で調子乗るだけ

漫画でも沖田さんの令呪使用攻撃を捌いたり書文先生と紙一重の攻防したりしてるからな
あんま雑魚扱いされると沖田さんたちの評価まで下がってしまう

※2436112
あれは盗むというか相手の技術に対するカウンターとスペックを無限に得ていく感じだからちょい違うな。
一太刀ごとに最強最速最高に進化するという恐怖。

※2436125

なんかどっかで見た事ある才能だよな、と思ってたらアイツだ、「落第騎士」

いい意味での三下っぽさがなんか好き

※2436085
戦闘描写や設定鑑みれば瞬殺はないでしょ
なんか嘗められてるけど以蔵さん普通にというかめっちゃ強いからな？
その強さの源が才能のみって事から武に生涯を捧げた英霊たちには一歩及ばないだろうなあってだけで

※2436086
見ればコピれる(A++の敏捷で動きが目で捕らえられない)みたいなことになりそうだな
そして「わしが剣技で負けるなんぞありえん！おんしなんぞ卑怯なことしとるな！」とか言って回りから生暖かい目で見られる

アサシンだけど、逸話的に影から守るより常に付き従って護衛するタイプだよね。ああ、忍者トリオとハサンズがすごい目でこちらを見ている……！！

※2436086
まぁ紙一重なんだけど、その紙一枚は絶対届かない感じだろうなぁ書文先生が言ってたみたく。

※2436110
あのまま年取ったら戦いの最中の勘と冷静さも研ぎ澄まされて油断とか相手を見下さなくなるからものすごい剣士になりそう

※2436085
今回のイベントでなぜそう思える？
まさか李書文先生が武蔵に劣ると？

※2436141
例の記述自体あまり正確性が無い上に明らかに誇張して以蔵さんを情けなく書いてるからな……実際あまり精神は強くなかったのだろうけど

※2436123
ドSな人ほど打たれ弱いって銀魂で言ってた

真正面から果たしあえばいわゆる剣豪系・武術家系サバにはほぼ負けちゃうけど、奇襲に持ち込めれば無傷で勝てそうなピーキーなイメージ。

マスターがそのへんのプランニングがうまい人なら大化けしそうな気がする。以蔵さんが史実で慕ってた武市さんも割とそういう感じの人だったみたいだし。

※2436137
その女の人がジョジョの世界の人並みの精神力あった可能性

拷問技術かけたら倍効果あるとかスタンするとかだったら爆笑してた

※2436105

だから、幼馴染にも騙されちゃったんだよね。
龍馬を裏切り者扱いしてたけど、実際は武市こそ以蔵を騙してた。

※2436123
それどんな拷問で耐えたのどんな女性よ？っていつも思う

※2436087
合戦？(一方的にしてるのを見ながら)

途中までしかやってないけど何だかんだで竜馬好きだよねこの人

※2436085
以蔵さん、宮本武蔵に憧れてた話があるから彼女だけには油断しないぞ
第三再臨の時の二刀流が武蔵ちゃんと同じ構えなのはそれを意識したからではないかと

というか以蔵さんは剣聖にはなれなかったが、一流の暗殺者になれたのを無視してる人が多すぎる
小次郎武蔵宗矩が気配遮断B扱えるか？

他の四大人斬りも以蔵さんと同格なんだろうか？ 剣心のモデルになったっていう河上彦斎はエライキチってそう、人を斬るのを野菜を切る事と同列に観てたからおっかない:(；ﾞﾟ’ωﾟ’):

※2436133
ケイネス先生はナチュラルに他人を見下す癖があるし頭もよくて嫌味ったらしい一面もあるから以蔵さんとの相性は間違いなく最悪

マスター殺しまではいかないけど多分以蔵さんが拗ねてケイネス先生の指示に従わなくなるんじゃないかな？

※2436163
以蔵さん竜馬に関しては怒ってるけれど
武市に対してはトラウマになってるからな、主従とか今更まっぴらごめんと言ってる
この差は大きい。

女でも耐えられるようなってあるけど
確か出産対策で生物学的に女性のほうが痛覚への耐性あるんじゃなかったっけ？
ほら言うじゃない男では耐えられない痛みでも女なら耐えられます強いからって

李書文先生も、仮に若いver.の頃に亡くなっていたら以蔵さんみたいな性格になっていたのかもな。
月の時の性格も、老年期の精神性が多少は混ざった結果のものだろうし

※2436166

ぶっちゃけ竹馬の友だからな

※2436085
流石に才能だけで書文に紙一重と言わせる以蔵舐めすぎ

※2436080
才能あるのに上り詰められなかったって、型月的には燈子さんが一番近いと思う
いや燈子さんは鋼メンタル過ぎるんだけど

ある意味ではギルガメッシュに近いのかな
真価を発揮すればあらゆる他者の追随を許さないが、それをしないからこそ彼なのだ、みたいな(笑)

マイルームの会話で、大した才のない奴で偉そうにしてる奴は好かんってセリフで、
「嫌い心無く才無く刀刃を弄んだ愚物。相応しい惨めさで死ね」って名言を思い出した

そういえば、渡四郎兵衛も他人の剣術を一度見ただけで、マネできる能力持ちだったな

辞世の句がエモい
史実にやられるとは思わなんだ

※2436137
当時の尋問で行われていたのは逆さ吊りや鈍器で叩いたりする
辛いのになると石抱きや爪剥ぎや針を刺してロウソク責め
以蔵さんの場合は土佐勤王党が「あいつは拷問に耐えられそうにないから口封じしよう」と自己弁護する為に臆病者呼ばわりしたと思う

※2436084
他にもわがまま(皇帝特権)でセイバーになったりした英霊もいるし・・・

以蔵が拷問弱いが捏造だとしたら
薩摩の田中新兵衛が取り調べ中に自刃した事との対比や当てつけかな？
土佐は基本的に長州寄りで、中岡慎太郎が長州側の代理人
薩摩にコネのある土佐では異端の龍馬が薩摩側の代理人で薩長同盟と相成った
土佐勤王党で武市の弟子の以蔵は、龍馬の指示で勝海舟の護衛したりしてるから端から見てコウモリ

イベで倒してたはぐれサーヴァントってどんなやつだったのかしら。宝具を解放したのにサクッと倒されちゃってたけども、相性がいい相手にはとことん強かったりするのかねぇ、以蔵さん

※2436084
柳生新陰流コピーしたら以蔵さんも戦場で正座するようになるんだろうか
あまりにも似合わないな…

※2436137
金的とかかな。いや女じゃないから比較はできないんだけど。

※2436123
因みにジャブである拷問は
ギザギザの板に正座させてからサンドイッチにします

気配感じて「そこかぁ！！」ってマイルームの天井とかベッド下とかに刀突き刺しそう。いぞーさんそれ多分「敵」ではないです……

※2436166
ていうか友達想い。
友人と認めた相手はどんな事があっても憎めない感じの人。群れのものには優しいが敵には厳しい大型犬みたいなタイプ。かわいい

一見しただけでその流派の剣技を習得できてた時点で天才中の天才、洞察・観察力がぶっとんでる・・・がそれだけの才があるがそれを磨かずそのままだったので磨いた人に「紙一重だが薄くは無い！！」って言われちゃうそんなお人

※2436091

土佐は四国だけど、高知県なんだよな

※2436156
ホント、こう思うほど李書文が言っていたように若く逝ったというのが勿体ないわなぁ

「強きモノであれば何でも構わん」
「トップサーヴァントでもいい。ソロサーヴァントであろうと強ければ構わん。例えNPCであろうともな」
「是は強者の悉くと死合うための旅なのだ。出来ればそう、槍使いであれば尚良い」
「クーフーリンの魔槍も折ろう。カルナの神槍も折ろう。あらゆる強者の槍を折って折って折りまくりーー真に六合大槍を成す。儂は儂の喜びを以って世界を開拓しよう。」
「遠慮は要らぬ。情けも要らぬ。さあ、武を比して死合おうではないか」
「ーーいざ参る。儂の血肉となって死ねい！」

このレベルの求道を以蔵に押し付けるのは果たして良い事なのだろうか

※2436142
おーい竜馬といえば仲の悪かったポジションで板垣退助出てたけど、メッチャ嫌なキャラにされてて当時衝撃を受けたわ。

※2436189
ジャブ(死ぬ可能性あり)・・・ジャブ？

※2436123
女のほうが痛みに強いし…

>>347
対戦相手TUBAMEに終生挑み続け、素振りのみであの域に至った小次郎はメンタル鬼強い

以蔵さんは学が無いのを開き直っちゃってたり、相手が居なかったからかもしれないけど才能に胡座かいて相手舐めてる節があったりとダメな要素ばっかなのに、何コイツ、ってならないでなんでそーなのお前は！って尻蹴り上げて頑張らせたくなるのは魅力のなせる技だと思う

※2436078うーんこの武芸ビッチ。なお恋愛はクソ雑魚な模様

※2436082
まずなんで女の子なのかわからず混乱します

※2436078
プレッシャーで逝きそう…

※2436168
剣聖＞人斬りみたいな意見が納得出来ねぇ

※2436189
レベルアップすると南蛮渡来の鉄製の樽抱かせてその中に焼けた石とか放り込んでいくのかな？

戦いは剣の腕だけじゃないからね
土方さんとか剣の腕は天才ではないけど、鉛玉飛び交う幕末を長いあいだ戦っていただけあって、Fateでもそれなりに強い設定だし

※2436197

拷問ってのは元より処刑法から派生したもの結構あるし、死の危険のない拷問の方が少ないと思うんだ

※2436137
女性が拷問された話だと桂小五郎の妻とかが有名かな
竹による鞭打ちをされても旦那の居所を吐かなかったとか

少年マンガだったら序盤とラスボス前で主人公に立ちはだかる系のキャラしてるんだよな以蔵

※2436170
間違いなく勝手に動くだろうね、というかケイネス・ソラウよりは切嗣・アイリ組の方がまだ可能性あると思う

※2436195
完全に武の為に人間性捨ててるもんなあ
人間性を持ったままこの領域にくらいつける以蔵が異常

ていうかあんまり言いたくないけど聖杯戦争みたいなケースだと小次郎より以蔵の方が活躍の幅広いよな

※2436173
涼ちんにその歌うたわせられるのちょっとひどいと思う

幕末なんて日本史上で一番、刀での闘争が多いんじゃないか？
戦国時代とかだと槍や弓とあわせて状況次第で刀も使うってレベルだし
そこでトップクラスの剣才、実績なら日本史上でも有数の実力でもおかしくないような

※2436166
お竜さんが以蔵に対して「糞雑魚ナメクジ」って言ってるのを以蔵が弱い根拠にしてる人偶にいうけれど
これやっぱりお竜さんの嫉妬成分が多めよね

※2436175
竹馬の友って語源は

｢アイツはガキの頃から俺の使い捨てた竹馬を拾って遊んでたんだぜ｣

っていう逸話なんだよね

武市さんと以蔵さんは竹馬の友だと思う

※2436149
あれは相対した二人がジョジョ界における技量トップとスペックトップだったのは幸運だったのか不幸だったのか…取り敢えず絶対川から引き上げてはならない。

※2436208
というか今回のイベントで新撰組の評価がかなり変わったわ
人間の強さじゃないだろ沖田も土方も

始末剣も対人魔剣だからな
燕返し、三段突きと並ぶすごい技であるのは間違いない
カルデアにいたらどんどん強くなるのもポイント

※2436209
情報吐く前に死なれちゃ困るんでいきなりこれは無いと思うんだ・・・初めは寝かせないとか爪に対する拷問とかからでしょって・・・なお寝かせないの方はやり過ぎると死ぬ模様

書文先生に言われた「紙一重の差」「だがこの紙一重は薄くはない」の下り、るろ剣の蒼紫の「随分と分厚い紙一重だ……」を思い出す

※2436214
ていうか以蔵はマスター殺に特化してて、かつ白兵戦もイケるというアサシンの正統派
惜しむらくはその慢心か

>>454
微妙に保護者目線でﾜﾛﾀ

※2436214
間違いなく以蔵の方が活躍するだろうね
小次郎ピーキーにもほどがあるし

以蔵さん頼んだらマスター殺しも平気でやってくれるだろうしうまく付き合えれば割と当たりな気もする
真っ当な魔術師は嫌がりそうだけど

※2436078
いやでも、以蔵さんがハゲの代わりに英霊剣豪になってたら、武蔵ちゃん厳しかったかも知れぬ
無限リトライ可能な英霊剣豪と、以蔵の剣才が合わされば、いずれ武蔵ちゃんの天眼すら凌駕したかもって思ったけど精神性ダメダメにする英霊剣豪だと以蔵さんの剣才も無駄にしそうだな

※2436082

まず武蔵と気付かないんじゃない?

しかし以蔵さんが書文先生ばりの求道発揮してたら守護者スカウトまったなしだよなぁ・・・

※2436191
ポメラニアンだとか忠犬だとか大型犬とかやっぱりワンコ系なのだな…

※2436210
松子さんは若くして人気の舞妓になって新撰組に尋問されても夫の居場所（本当に知らない）を吐かなかった女傑ですから

※2436098
同じ俗物的な願いを持ったサーヴァントだとコロンブスがいるが奴はその欲望が天元突破しとるからなぁ
宝くじ当選と同じレベルの内容を笑顔で話す以蔵さんにほっこりする

※2436221
努力の末にギリギリ手に入れた燕返しに才能だけで並んだ始末剣というイかれ剣技

※2436118
静謐ちゃん「ちゅっ♥️」

以蔵さん「なんじゃあぁぁぁぁぁ！？」

※2436092
というより狂犬かつ忠犬タイプじゃないかな
誰からも馬鹿にされ蔑まれ利用されてきた人生だったから
真に認めてくれた相手には本気で応えそう

※2436083
なに、型月にはAUOという人を見下してばっかな最強キャラもおるでな
以蔵も黙ってればそれなりに強キャラに見えるんじゃないか？

以蔵さん、龍馬と一緒に連れていくと以蔵が絆2なる前に龍馬が絆5になる
でも絆2からは絆3絆4がめっちゃ早くて、その後思い出したようにまた絆5までが長くなる
好き！(語彙力喪失)

※2436227
真っ当な魔術師を除いた中で一番相性良さそうな既存マスターだと切嗣あたりなのかなぁ
しかし性格面での相性最悪そう
獅子劫さんとか意外と悪くなさそうだが

※2436078
武蔵さん的に以蔵さんの顔も剣の腕も気に入りそう

※2436214
山門から動けるとしても性格的に不意打ちとかまあせんだろうからね・・・小次郎は直接の凌ぎ合いにこだわりはあるから、ある程度抑えてくれるとしてもアサシンとしては使いにく過ぎる

※2436217
お竜さん→蛇
お竜さんの好物→カエル
以蔵→ナメクジ
だからこれ多分三竦み表してるんだと思うぞ

※2436234
魔剣の領域に達した始末剣なら同じ魔剣の燕返しは無理でも宗和の心得で見切られることがない小次郎の邪剣も見切ってコピー可能な訳だしな、十分オカシイ

※2436231
絆レベルの上がりにくさは捨て犬連想する
一定まで上げると後は早いところも

※2436216
幕末は幕府側は火縄銃、志士側は海外製最新の銃を使っていて
実は夜とか町の中以外では刀が使われていなくて、刀は基本闇討ち襲撃用だね

※2436227
「お前の身内は人質に取った、返してほしければ令呪でサーヴァントを自害させろ」
原作だとこんなこともしてるしな、小次郎や武蔵には絶対できない戦い方

※2436237
第二臨は強キャラにしか見えない

※2436099
なお聖杯戦争で優勝して小判ザクザクを頼んだ以蔵さん、

ラインの黄金製の小判で遊びまくるという惨劇を引き起こす（嘘）

第3再臨の以蔵さんはそういう油断や慢心消えてそう

※2436080
この人、生前は信頼していた人に疑い持たれて処刑されろと斬り捨てられたからね。

実力は他より一歩劣るから目を見張る物としては才能しか持ち得ないけど、その才能だけでランサーである書文とも真っ向から撃ち合えるアサシン　って考えると結構な当たり鯖だと思うわ

いやほんと、三騎士と真っ向からやりあってある程度は戦いになるアサシンって普通に強くね？

※2436220
剣技が凄いわけでもないのに喧嘩殺法で幻想種と互角以上に戦う副長であった

※2436248
実は小次郎も化かし合いは得意なんじゃ…
令呪無駄撃ちさせてメディア謀殺とかもルート次第では平然とやるし

※2436233
実は欲がさほど無いし純朴なのよね
難しい事とかどうでもいいからいい天気に気の合う仲間と一緒に居られればそれでいいみたいな

※2436254
本当にその残念な性格さえなければなあ・・・でもそこが好き♡

※2436205
ヒョードルとかグレイシーは特殊部隊の隊員よりタイマン強いかもしれないが、戦場で特殊部隊の隊員より活躍できるかというと話が違う
リングの上限定の強さ議論はアインツベルン思考ということだな

※2436137
すね毛にガムテープとか？
維新にガムテープはないだろうけど。

お竜さんのクソザコナメクジ発言ですけどね
漫画だと実際にお竜さん対以蔵やって「コイツ強いぞ、セイバーみたい」って言わせてるんですよ
要はアレはナメクジとヘビとカエルで三角関係って意味なんですよ

※2436167
確かツイで以蔵さんの絵担当した人がそれ言ってたな

以蔵「坂本さんは居ますか？」（剣を振る3秒前）

※2436254
嗤わなければマスターに忠実だし仕事は果たすし汚い仕事にも文句は言わない
どうしても問題になりそうなら令呪で油断禁止にでもすれば問題ないのではなかろうか、一時的に怒りはすれど後引く事もなさそうだし

※2436245
首狙いの剣を躱すか受けて「儂の剣の方が殺しに適しとるわぁ！」って言いながら剣技コピって打ち合ったあと燕返しを使わせるかその前に以蔵さんが決めるかで勝敗が分かれる感じだな

周りの人が剣以外で活躍して、自分には剣しかなくそれを磨く壁がいなかったという悲劇
身近に剣でも精神性でも目標になる人がいれば
違う道もあったのにね

示現流
天然理心流
北辰一刀流
鏡心明智流
小野派一刀流
直指流剣術

以蔵が最初から使える剣術シリーズ

※2436259
良くも悪くも子供のまま大人になってしまった男だよな（自分に向けてもブーメラン）
自分は強い自分は天才、才能がないのに威張り散らかしてるやつは嫌い

※2436257
人質スタンスで勝利は絶対できないと思う、というかそれが出来るならUCでそれしないし。戦うために必要なら卑怯な手も使うが、勝つためには使わないそんな男だし。武蔵ちゃんもこっちよりだし

護衛するから祭に行こうとか
絆ボイスとか、身近な人にはめっちゃデレるね
こんなん好きになっちゃうでしょ

※2436125
才能なら黄瀬並みだけど、性格が灰崎みたいなせいで一歩突き抜けられない感じ

※2436082
あっ3臨のポーズってそういう…

「気配遮断を持ったセイバー」、と考えればバトル・ロワイアル式聖杯戦争ではめっちゃ怖いな
マスターを狙いつつ、サーヴァントにガードされても直ぐには返り討ちされるおそれも低い

剣聖上泉信綱の弟子四天王「俺達も」
以蔵以外の幕末四大人斬り「出たい」

※2436254
それだけ強くて手段も選ばずって段階でかなり強い、切嗣みたいに勝利に手段を択ばない系にはめっちゃ喜ばれる子。なお性格

※2436086
柳生「人を斬るのに声を上げる必要はない」
以蔵「道場剣法如きが」
普通に観たいカードやな
以蔵はともかく柳生がこの手の手合いに乗る気になるかは分からんが

※2436123
自分でいくつか読んだ話はなかなか吐かなかったんでそうゆうイメージはなかった。
型月は拷問に弱い説を採用したのね。
どんな拷問を受けたか興味があり、なおかつグロに強い方は「搾木」で検索。

※2436118
司馬遼太郎でも『人斬り以蔵』だと思う。
竜馬が行くも読んだけど以蔵の最期がどの程度詳しく書かれてたかは思い出せんが。

※2436112
相手が半身不随でも時飛ばす相手に一撃入れる頭おかしい奴とステータスカンストしてて生身でも何か既におかしいバグキャラの二人ってのは流石に不味かったね。
進化するキャラがいきなり頂点とぶつかったのによくやったもんですよ。

三臨の以蔵は攘夷志士って感じがあって好き

※2436195
年取ったら丸くなるからアサシンとしてはそっちの方が全盛期らしいし

※2436199
確かにそうだわ
月曜から夜ふかしで電気流れるやつを男がやったら痛いって叫んでたのに女は痛くないって言ってた
痛みに強いから出産の痛みも耐えられるのかね

お祭り騒ぎも博打もひとりじゃ出来ないのに好きなあたり、他人を拒絶してるわけじゃないんだよね以蔵
絆５セリフからして”人斬り”は人道に外れた行いであり、自分はそれしか出来ない人間なんだとマスターに詫びまでする
愛すべき俗人って感じの人

りゅーたんを道場剣術呼ばわりしてオイオイとは言われるがマテにある通り経験則なんだよな
強敵に出会えず剣術に何かを見たわけでもなく喧嘩で一番の子供の精神を地で行ってしまった結果が絆礼装になると思うと哀しいなぁ…としか出てこない

※2436244
昔日本ではナメクジは粘液で蛇を溶かすと信じられてたからな(実際はそんなことないけど)

※2436200
アバラ開かれても、腹からハサン生まれる時でも雅さを失わなかった男は伊達じゃないからね

※2436272
幼馴染の龍馬へのコンプレックスもかなりあったんじゃないかな
自分が剣才を頼みに頑張ってる中で、一緒に育ったはずの龍馬が気が付けば自分とはまったく違う世界を見ている
「自分を裏切った」ってセリフは「自分を置いてきぼりにして世界に羽ばたきやがった」って嫉妬だと思うんだ

※2436295
劇場版HF１部でも一番のグロシーンなのに何とも言えない美しさがあったもんなあのシーン

※2436205
まぁ「暗殺者ってのは正面から戦って勝てないほど弱いから暗殺者やってるんだ」って言ってた人がFEに居たし

※2436152
ぶっちゃけ以蔵がナメラメ気味なのはこの手の狂犬みたいなキャラにありがちな過小評価みたいなもんじゃね
アキレウスだって勝ち気なところや甘さが原因で何か低く見てる声見かけるし
風格ある武人なら強く見えるみたいな風潮があるんだ
別に風格と強さが一致する保証なんてないんだけどね

※2436282
良く覚えてないけど竜馬の姉である乙女姉さん助けようとして死んでた気がする

以蔵さんを褒めちぎりたい
｢そうじゃろ、そうじゃろ！｣→｢…ええかげんにせえよ。もしかして馬鹿にしゆうがか！？｣→｢もう…やめとおせ…｣ってなるまで褒め倒したい

※2436300
そういって会話してる間に武器に細工して殺せる状態にするとかしてる人かな？自分を卑下してるけど、比べてる対象(友人)と変わらないぐらいすごい人だよね・・・新しい出会いと引き換えに全部失う人でもある
そんな人が今FHEでピックアップされてるよ(ダイマ)あと間違ってたらごめんね

※2436281
道場剣法と以蔵は揶揄してるけど「柳生宗矩の剣術、所謂兵法は超実践派でかなり殺伐感が溢れてる」物なんだよね……（御留流になり、太平の世に合わせた剣術の確立を成し遂げた御仁だけど、御本人の剣術は相当怖い。キン肉マンのシルバーマンかよ）

※2436302
ていうか本編でも格の高さみたいな描写あるし
最初にぐだを殺しに来た際も自然な態度が怖かったし
終盤でもシリアスな鉄火場ではヘタレるとかは無かったんだよね

剣士である事にこだわるから小物になるだけで、強いとか弱いとか知るか仕事だかは切るだけじゃと人斬りとして開き直れば四大人斬りに相応しい風格が出る

※2436172
以蔵にこの先幕間とかあったら真っ先に出そうだな武市半平太
私が一番うまくお前を使えるんだ！(悪意無し)みたいなムーブで来そう

※2436302
セリフマジで三下なのに実力あるから最高なんだけどなぁ
以蔵さんの魅力分かってないよねー

以蔵さんはホントに英雄なんかじゃなく人間なんだなって感じがして好き

※2436281
生前は兎も角カルデアのりゅうたん割りとノリが良いというか御留流に拘ってないから以蔵さん側から吹っ掛ければ抜いてくれそうな気はするなぁ

※2436302
ケンガンアシュラって漫画で性格ドチンピラなやつが慢心と意地で主人公に負けたけど「あれっこいつ冷静に考えたら微塵も本気出してないしダメージほぼないやん…」って感じの雰囲気出してるキャラいたな。

※2436313
メッチャ見たいそれ！恨み節影鯖で化けて出る風かな
以蔵がトラウマ乗り越える絶好の機会だな
お互い吹っ切れた終わり方になりそう

※2436093
はい！ では今日の椅子出しの練習がんばります！

※2436129
不良だったり小物の役をやらせたら五本の指に入ると個人的に思う声優さんです。好き…

※2436306
その人やで
封印烈火の支援会話はキャラの掘り下げをメインに据えていて実に味わい深い

※2436314
あと最近流してみてて思ったのが
一定の層で「清く正しい公明正大以外許さん」マンが居るって分かった
勧善懲悪な展開じゃないと満足できないというか、
悪い奴がなぁなぁで居続ける事が認められないというか

※2436313
1番下に???枠あったからあるのは確実じゃよな？
楽し見過ぎる…

※2436324
三下のチンピラと哀れなピエロ役をやらせたら高木渉と吉野裕行は五本の指に間違いなく入りますよ

※2436142
誰がいるんだろーと思って軽く調べたら、小栗上野介のご子孫がテンテンくんの作者さんだったんじゃが。
格闘家の武蔵のご先祖がその辺りの方だったのは、なんとなく知ってたけど…

以蔵さんの魅力は、剣の才能はあって過剰にプライドはあるけど、実は剣術そのものへの拘りがあんまり無いって点だと思う。
剣術を道じゃなくて技術として割り切ってる感が良い。

まあ子孫関係は古代から言ったもん勝ちなところあるし・・・

※2436329
イキった小物役は伊藤健太郎さん、ヒャッハーな不良役には谷山紀章さんがいるのでこれで五人揃ったね！ 耳が幸せだ…

※2436313
＞私が一番うまくお前を使えるんだ！(悪意無し)

ナチュラルに見下してるのか、
それとも実は以蔵の剣と自分の知で切り開けると心から思ってるのかが運命の分かれ道だな

※2436237
AUOは慢心王とか言われるし自分でも言ってるけど実際サーヴァントになってる英霊相手には舐めてかかること少ないよな

よく狂ったような笑い方とかしたり、自分を馬鹿にしたやつはたたっ斬る発言してるけど、じゃあバーサーカーやアヴェンジャー適性があるかと聞かれたらそこまで強い意志はない半端な根性だと思うし、そういう人間臭いところ大好き（大声）

※2436333
いや待て四人だ

よし、マッドな奴から厭世的なひねくれ者までこなせる真殿光昭氏を投入しよう

※2436258
……以蔵さんとアステリオスってなんか似てる？

今までよりも可哀そうさというか同情できる弱さが前面に出ている気がする
よく比較されている慎二とはまた違う人間臭さって感じ

※2436326
型月で勧善懲悪ってあんまないよねって、悪いとこは悪いが良いとこは良いで立場でそれはそれ、これはこれがよくあるし
橙子さんなんて空の境界だとみかただが魔法使いの夜じゃあおもっきり敵だし、言峰もSN内で敵になったり味方になったりしてるし

※2436326
まぁ現実が「清く正しい公明正大」なんて絶滅危惧種の世の中だからなぁ
フィクションの中ぐらいそういうものだけ見させてくれというのも分らんでもない（極端過ぎだが

※2436336
慢心はするが油断は少ないそれが英雄王、慢心は王の特権なんで上下は有れど基本消えませんなお方

※2436140
やっぱ横に居た頭でっかちの武市が居たのがデカいんじゃないかな
武市先生には理知がある
龍馬の奴には愛嬌がある
なら俺には剣しかないみたいなさ

※2436345
というかそんなものが実在したら間違いなくディストピア待ったなしだからね・・・
言ってみたら獅子王みたいなもんだし

※2436132
(あっ…この人ネットやらせたら駄目なタイプ…！！)

※2436132
そういうネット以蔵さんガチで居るから笑えねぇ・・・・

※2436340
性格や気質と才能が噛み合ってないのが共通点といえばそうかも。なまじ二人とも力と才能があり過ぎて、そのせいで不幸になった感がすごい。

※2436172
そういうところもどっか新シンに似てるよな
こちらは自業自得な面もあるけど近くの人に恵まれなさというか
不憫な人だからめっちゃ大事にしてやりたいって思ってしまう

※2436350
ネット弁慶とはよく聞くが、ネット依存ならぬネット以蔵とはｗ

※2436326
主人公と折り合い悪くても何ら気にせず自分の好きなようにやる奴が一人くらい身内にいても良いものだ。
流石に岸辺露伴みたいなのはかなり強烈だけど。

※2436274
気付いたら沼の底でした
表情くるくる変わるところとか可愛いわこの人

※2436326
なろう作品ですら勧善懲悪ってあんま無いからな

むしろ悪ぶってる脇役の方が人気出るのがラノベ時代からのお約束みたいなもんだし

圏境と无二打を破る描写位ないと、紙一重と言われてもEXTRAをやった身としては納得し難い…

※2436274
同時に俺の心の中で以蔵を見捨てた武市先生に対するヘイトがやばい

運営さん！この俺の無駄な怒りの炎を感動のエピソードで沈めてくれー！！

※2436152
書文も技量は紙一重の差と言ってたしね。ただ紙一重であっても決して薄くはないとも言ってるからそれを埋める何かを見つけられない限り以蔵が勝つのは厳しいだろうなあ。

※2436359
武市さんは取り合えず以蔵さんの幕間に期待するしかないな

※2436349
以蔵「なんでじゃ！皆ワシを笑いものにしちょる！！」
　　「りょ、龍馬ぁ！これはどういうｋ」

以蔵さんからのコメントはブロックされています

以蔵「りょうまああああああああああああ！！！！」

※2436078
誘い過ぎてガバガハユルユルの武蔵ちゃん！
もちろん鯉口のことだよ！

…自分で書いといてから最低に下品なネタだなと思いました
上品な(？)下ネタ言える人はマジですごいと思うわ

※2436362
龍馬「(炎上の飛び火収まるまで)ゴメンね以蔵さん・・・・。」

※2436244
単にライターが淫夢ネタ好きなだけだと思うが

※2436141
サッチョウの京都やらでの
やらかしとの帳尻あわせがね

※2436106
「何が可笑しがかッ！！」

※2436357
別に紙一重じゃないからな
武器の扱いがその程度の違いってだけでトータルだと決して越えられないぐらいの差がある

※2436326
悪役は主人公以上に書く人のセンスが重要だと思う
主人公がひどいのはもう物描きとして駄目だ

※2436365
浸透してるネタを利用した高度なネタの可能性もあるって話だ

※2436356
いやだって勧善懲悪を貫く主人公を魅力的に書くの難しいじゃん
基本的にキャラ像が固まってるからその中で特徴付けなきゃただの教科書通りのテンプレ野郎になるし、特に展開上ほぼ確実に綺麗事を言わなきゃいけないけどそれに信念を持たせなきゃ薄っぺらい理想論でみてて冷める

※2436173脳というか、神経のキャパって言うの？これは圧倒的に女性。出産ってアレ要するに内臓弄くり回されてる様なモノで男性なら普通ショック死し兼ねません。

※2436245
見切れはしても敏捷A+ないと発動できないとかそんな落ちがありそう。剣術無双と三段突きも敏捷が肝になってるだろうし、倶利伽羅天象は魔眼がないと真価を発揮しない。
技術を理解できても実行するための能力が足りない。鍛えたくてもサーヴァントは成長しない。対人魔剣がコピーできないってのはこういうことなんだと思う

※2436343
寧ろ斜に構えた事言ったもん勝ちというかそういうとこあるし良し悪しよね

※2436159
「お前に本当の苦しみと快楽を味わわせてやるよ坊やァ！」

※2436141
るろうに剣心で出た相楽隊長思い出すわ

※2436373
勧善懲悪ならよくある話だしだしいろんな作品がある中で奇をてらうにはアクの強い作品にしないと難しいんだと思う
目立てなければ名作だろうが駄作と同じ地位になっちまうんだ

※2436369
コハエース増刊号２０１６冬を読め
紙一重だったって本当ですか？という質問に書文自身がそうだと認めてるし
以蔵の実力は本物だったと言っている

※2436380
まぁ逆にひねくれ過ぎてて露悪的にすらなってる作品とか山程あるし結局面白いかどうかよ

※2436357
沖田さんが令呪で突然背後に瞬間移動して襲いかかってきても普通に捌ける鯖はそういない
書文がそれだけ評価するくらい強いんだよってことだ

剣聖（神域）に達した奴らは心体技がそろってるからなぁ
沖田とか以蔵は技しかない

ギルが慢心する理由は最近シャルルマーニュが言い当てたからリンク買ってどうぞ

納得いかないと言われましてもあの書文は正規鯖じゃないし

※2436083

噛ませ犬とは、実力が伴っていてこそ成りうる存在ぞ

円卓ではガウェインが一種のスカウターになっているように

※2436314
才能は間違い無くあるんだけど、逆に言えば才能しか無いわけで
「剣で遅れを取ったらもう自分には何も無い」っていうコンプレックスがビンビンに感じられる所がいいよね

※2436097

そもそも武蔵だと気付いていない可能性―――若しくはイベント終わってから台詞が追加される可能性。

剣豪鯖とかそんな感じだったし。

※2436085
言ってしまえば剣豪中盤くらいまでの武蔵ちゃんならズンバラリとやられる可能性高い天才剣士よ

※2436392
ケイネス先生もそうだけど才能を過信した天才に型月は厳しい

※2436397
いやぁ、ハッキリ言ってネームドキャラ相手に勝つ所が想像出来ない

※2436137
えっちな言葉責めじゃ
如何にも女慣れしておらんっちゅう性格やき
遊び人じゃけど美人にゃ弱い・・・そういう拷問じゃ！

土佐弁（？）に限らず方言ってホント難しい

※2436123
ぶっちゃけ、拷問で吐く吐かないはその対象が大事かどうかで痛みに強いかどうかはそんなに関係ないと思うけれどね

※2436140
変える機会があることと、変えられるかどうかはまた別の問題ってのはあるよな。
なまじ、莫大な才能があるだけに欠点があってもそれがあるからワシはええんじゃ！みたいな。実際、生前も死ぬまでどうにかなっちまったのは幸か不幸か…
散々言われてる通り、根は真面目だから少しでも他人と自分を比べて上を目指す意識さえあれば違ったっていうのが惜しいと言われる点なんだろうか

本人のメンタルの弱さばかり目が行きがちだけど
何年何十年も修行してようやく辿り着いた高みに、「一目見ただけで」追いつかれる。って相手への精神攻撃としても結構な威力あると思うんだよね
既存の他の剣士は大体高名な求道者連中だから意にも解さないんだろうけども

※2436371
主人公以外のキャラを如何に魅力的に書けるかが作者の腕の見せ所だよな
主人公を魅力的に書けるのは大前提、その上で他のキャラを立てる事でようやく物語は息をし始める
そして展開や設定が矛盾なく説得力を持ち続ける事で世界が確立する

※2436404
頭おかしい奴になると俺と同じ剣術になった！つまり俺と戦える！とか変なほうに興奮しそう

なんで武市半平太が悪く言われてるんだ？
史実を見れば完全に以蔵の自業自得だし、以蔵が捕まって身内の情報をペラペラ喋ってそのせいで自分の弟まで殺されるようなことになっても、最後まで以蔵毒殺計画に反対したような潔癖な人物だぞ

※2436091
うどんよりも鰹のタタキ(塩味)の方がうまい

※2436118
他の志士が拷問に耐え、耐えられなかった者はそれを恥じて自害してる中、一人で殆どの情報を吐いて土佐勤王党を壊滅させたのは事実だしなぁ
「以蔵は日本一の泣き味噌だ」と批判した武市が三文字割腹で果てた化け物であることもあって、どうしても風評被害とは言い切れない

※2436123
女では無くONNNAだった可能性。
つーか時代的にしゃーないんやろうけど女性蔑視な発言やなー。現代なら炎上間違いなしですたい

※2436129
喧嘩番長だッ！！←これ好き

※2436186

何、始末剣のモーションがピシッとした正座に変わるだけさ

拷問っていってもいくつかパターンがあるからな
例えば
石抱き、鞭打ちみたいに純粋に痛みと不快感を与えるタイプ
指責め等の不可逆な損傷を与えて絶望感や失う恐怖を与えるタイプ
水牢とか絶食、不眠強要といった命の危機に直面させるタイプ
とかがある

ちなみに石抱き(ギザギザ床&重石)は10kgとかでも充分にキツい、ガチでやると30kg以上のを複数のっけるらしく命に関わるおそれもあるとか
江戸時代の拷問も結構ヤバい

※2436082

なに？この頼んでもないのに舎弟やってる三下くさいそこそこ強い奴

※2436154

以蔵
「なんじゃああ!?今このマグマスイマーズ相手に忙しいんじゃ!?(防戦)」

※2436077
ムッ唐突にひらめいた！
つまり以蔵も概念ショタの一人に入るのでは？

※2436093
ほんと一歩は悪い影響を残したな
すべからくの誤用はこれでかなり広まったと思う

シールダー適正あるかな

※2436082
マイルーム特別会話があるんだとしたら聞いてないので（そもそもマイルーム会話をまだ聞けてないとも言う）１００％イメージですけど

以蔵「あん？なんじゃこの女、けったいな格好しよって……はぁ！？宮本武蔵ぃ！？あの宮本武蔵が女なわけないじゃろうが！ええ度胸じゃ、ちょっと焼きいれてくるぜよ！」

って喧嘩売りに行ってボコボコにされて「あ、この剣間違いなく宮本武蔵じゃ……」ってなりそう（小並感）
まあ実際は完全にボコボコにされるんじゃなくって武蔵ちゃんも「いやー、あなた結構やるじゃない！」って嫌味でもなく本気で称えるくらいにはついてけるだろうけど

※2436122
呂布と陳宮みたいに信頼できるブレインが一緒ならもっと活躍できたってことだね

ね？リョーマさん

※2436087
武蔵『ﾁｬｷﾁｬｷ！』
以蔵『ﾁｬｷ！』
武蔵『ﾁｬ、ｷ…？』
以蔵『ﾁｬｷｯ！』
武蔵『……ﾁｬｷｷ』
以蔵『ﾁｬｷｷ？』
武蔵『ﾁｬｷｷ！』
以蔵『ﾁｬｷ！ﾁｬｷﾁｬｷ！』
武蔵『ﾁｬｷﾁｬｷ‼』

剣豪勢「「ハハハハハ！」」
ぐだ(なんだ⁉いったいいまのどこに笑いどころがあったんだ⁉奥が深すぎるぞ、鯉口漫才…‼)

※2436359
でも脱藩後の自堕落とか、自白で武市の身内を含めたたくさんの同志を道連れにしたりとか、以蔵側のやらかしも半端ないからなあ。
難しい問題だわ

※2436082
舎弟になったデカわんこ系アサシンのいぞー君(27歳♂)のボサボサ頭をひとしきりモフり倒したあと、
身なりを整えた岡田以蔵が割と可愛い系の美男子であることに気付き
テンパる恋愛ク ソ 雑 魚 大剣豪の画像ください

※2436132
ワロタw
いや、以蔵さんを笑ったわけじゃないのよw

やる必要性なくても仕事や金で人を一人仕留めてくれって言うと
迷わず実行するのが沖田や以蔵。絶対にやらないのが書文や武蔵
武の頂に到達できる代わりに罪のない人を1万人皆〇しにしろと言われた場合
絶対にやらないのが沖田と以蔵。絶対にやるのが書文・武蔵・柳生

※2436128
あ、くろひーがうんうんと頷いてる
あ、そこに偶然ドレイクがやってきてどうしたのかと聞いてきたら「なんでもねえよＢＢＡ！」って捨て台詞残して逃げてった

※2436089
お初にお目にかかります……（ﾁｬｷｯ

※2436289
仮に男が出産すると、苦痛に耐えきれずに死ぬらしいからね

※2436302
アキレウスはアポ本編の描写がなあ
強すぎるカード温存してるうちに腐ったっていうか
他鯖もそうだが全10巻とかならもっと描写が重厚になったと思う残念

刀使いの和鯖では最弱臭いんだよなあ

※2436118
え、他にもあったんだ
俺は「剣聖ツバメ」って漫画で同じ展開読んだ・・・あとになって以蔵さんが「女にも耐えられる拷問にも耐えられないヘタレ」って言われてた逸話を知ってからはストーリーの展開上しょうがない改変なのかなと思ってたんだけど
その漫画、所謂現代に蘇った剣士の亡霊が憑代である現代人と共に戦う系の物語で、以蔵の場合そうでもしないと“自分で自白したのに武市に「お前が儂を殺したんじゃ！」と斬りかかる逆恨み野郎”になってしまうし、以蔵さん主人公の取り巻きとはいえレギュラーキャラだったから武市に非を持たせるための改変なのかとばっかり・・・

複数の作品で似たような話があるって事は普通に「以蔵は拷問に耐えてたけど武市に毒殺されそうになって洗いざらい喋った」って説もあったのか？

※2436447
最弱かどうかはともかく、下から数えた方が早い位置にいるとは思う
前評判以上に善戦は出来るけど、決して越えられない紙一重の差があるから結果的に黒星ばかり稼ぎそうではあるし

ただ、帝都終盤みたいに吹っ切れると意外なところでジャイアントキリングかましそうなイメージもある

※2436424
マグマスイマーズ全員どころか分身して刀槍斧弓で連続攻撃仕掛けてくる頼光さん単体でも防戦出来てるだけでも凄いよあんた（真顔）
そこに毒攻撃や暗殺を仕掛けてくる静謐ちゃんと炎ぶっ放してくる清姫ちゃんをプラスだろ？……じゃ、後は任せた！（脱兎で逃走）

多分幕末人斬り勢はスペックとかの合計点は剣豪勢の化け物と比べると低いだろうけど総当たり戦したらまぁまぁのスコア叩きそう
剣聖、剣神の域まで到達してるはずの圧倒的格上な柳但を色々かじっただけの以蔵が田舎臭い喧嘩剣法と豊富な対人メタで追い詰めたら熱くない？

※2436448
名を遺したとはいえ所詮は人斬りだからね
正確な文献がどれだけ残ってるかわからんし、尾ヒレがうじゃうじゃ付きそうな「人斬り以蔵」の逸話だから、どこまで信用していいのやら
お話の題材としては美味しい人だし、色々付け足されててもおかしくないかも

なんでもアリの殺し合いならもっとえげつないのがたくさん居るし
かといって純粋な武の求道者としても格落ち感あるしで中途半端なんだよなぁ

※2436427
もう「須らく」なんてまともに使ってる人の方が珍しいレベルだからな
新聞記者まで誤用してるし

※2436433
トリスタン「僭越ながら本来ならセイバーたる私も（ﾁｬｷﾎﾟﾛﾛﾝ）」
ランスロット（馬鹿な！腰の剣と弓を同時に鳴らしているだと！？）

アサシンなのにセイバーを正面から食えるイレギュラーではある
でも遠距離攻撃得意なアーチャーとかキャスターに勝てないな？

※2436417
綺麗な正座から
「お初にお目にかかります」
って言い出す以蔵さ、か……

※2436113
頂に到達する前に人生終わったのはやはり武人から見るともったいないんだろうなあ

以蔵さん剣豪としてみたら下の方かもしれないが
気配遮断あるし山門固定もされてないし
戦闘力の高いハサンと思えば聖杯戦争では便利そう

以蔵さんロマンあるし暗殺も正面戦闘もできるけど鯖全体としてはどれぐらいなんだろ？
始末剣てFGOでは攻撃宝具だけど実際はコピー技だし剣持ってない相手には素の実力と無銘の刀だけで戦うしかないからゲイ・ボルクみたいな特殊武器相手だと意外とあっさりなんじゃあぁぁ!?してしまうのだろうか

※2436447
天草とかより強いだろ普通に

※2436132
何か地獄兄弟を思い出すな……

※2436163
君が為尽くす心は水の泡消えにし後は澄み渡る空──

※2436461
幕末最強や四大人斬り最強の候補に挙がるレベルの人だから
白兵戦能力なら高い方だとは思うけど
あくまでも人斬りだから、なぁ
正面切っての戦闘で尚且つ魔術やら神秘やら神造兵装だの訳の分からんモノ持ち出されると、流石に……

※2436514
それより後の時代の中国武術がやけに神秘的なのが笑うわ

というか剣技ひしめく型月世界で喧嘩殺法で龍馬たちを圧倒する土方歳三は何なんすかね

※2436514
李書文の武術は神秘あるぞ

※2436462
あいつは刀使いと言うか刀を持ってるだけの魔術師じゃ・・・

※2436077
その点、りゅーたんが一番相性悪そうだな。

※2436079
あえて例外を挙げるとすればソロモンだろうか
生まれた瞬間から英雄として生きることが定められていて、魔術も神から授かったものであり努力で得たわけではないし

※2436351
初対面で
以蔵「なんじゃこの化け物はぁぁぁ!?」
アステリオス「ころ……す!!」
ってイベントフラグが立たなければ普通に良い関係を作れそう
ブツクサ言いながらもアステリオスの世話を焼く以蔵くん
そして悪気無しにアステリオスへ酒と博打を教えようとしてハート型の矢を射られる以蔵くん

※2436079
フランやアビーみたいに元々の存在が特異的であったり、ナーサリーやバニヤンみたいな伝承系のサーヴァントは才能だけと言ってしまっていいかも
あとは新宿のアベンジャーみたいな野生動物とか

※2436447
一番手札が少ない小次郎じゃない？

以蔵の気配遮断は多分努力の証だぞ
あいつの才能は観察眼で隠密とは関係ないし

あまり指摘されてない部分だけど、以蔵さんが捕まって拷問受けた頃って、武市らの元を離れて、流れ流れて龍馬や海舟の仕事請けたりしたけど、やっぱり生活が荒れてるのは直らず見放されて、ホームレス状態になってしまい、食うに困って民家に押し込み強盗に入って捕縛されるほど伝説の一角だった人斬りが弱り果ててた時期だからね。心身ともに弱りきって、誰からも見放されたと思ってたら、そりゃ軽い拷問でも耐えよう、見放されたけど元仲間を庇え、と言う方が無理があるよ。
拷問に耐性無いから情けないと言うよりも、単純に自分を見放した連中を守る義理は無い、と考えてても不思議じゃないよね。

※2436281
柳生さん実は普通に好戦的なイメージある、剣豪で戦いの舞台にいた理由も武蔵に挑発されたのが発端的なこと言ってたし

※2436083
人を見下すのが問題というか相手の力量を見誤るのか問題。
見下していたとしてもそれが力量を理解している前提ならそんなにかませになるもんでもないんだよ。

※2436092
※2436236
以蔵さんの魅力だよね。ぐだ男も以蔵には結構丁寧に接してたよね。最後のお礼を言うところとか。

※2436150
そういやソイツもブレイドスティールって直球なネーミングのスキル持ちでしたね

※2436514
大気と合一して気配を断つとか控えめに考えても妖精クラスの神業なんじゃが・・・

※2436392
改めて思うが、条件しだいでカルナさんにも勝てるガウェインが物差しってレベル高すぎだろ・・・

※2436407
自分の剣術コピーした奴見て改善どころ見つけて自分で改良しそうだなそれ

※2436639
なんかまんまエミヤｖｓ士郎な感じだなそれ・・・

原作だと絵に書いたような三下キャラだったのに絆5で急に才能を鼻にかけてるけどそれしかないコンプレックスを打ち明けてくるのはずるいわ……
絆礼装テキストも泣けるしこんなに幸せにしてやらなきゃ属性持ちだったとは

※2436276
黄瀬どころかエブリデイ常時ゾーン黄瀬状態

※2436086
やっぱり紙一重で負けるんだけど、その紙一重を鋼の硬さと厚さで阻むのが活人剣の真髄(老書文もそんな感じか)なので、若書文相手の時よりも勝ちの目は無さそう。

でも剣豪の時みたいにいきなり最強クラスのプルガトリオとぶつかる事さえなければ、割と順調に敵と戦ってどんどん強くなっていってラスボスを倒すみたいな事はできそう

※2436099
初代所長、以蔵さん説

※2436278
アサシンの欠点は三騎士相手に正面戦闘すると一方的に敗北する戦闘能力だからね(ただし普通の聖杯戦争に限る)
それがセイバー並みってだけで立派にチートだわ。
特に相手のマスターからしたら最悪じゃね？
変装ランスロに突然襲われるのとどっこいの恐怖。

※2436278
アサ式もセイバー並の白兵能力はるかもだが、気配遮断ないからな
真面目に考えてマスター殺しの最適解過ぎる

今回は話の流れで不意打ちしなかったけど、不意打ちでダメージ与えてれば紙一枚の差を埋めれたかもしれないが、それをできない前提で話してる気がする。

※2436185
ティルムッドみたいに切った相手に追加効果与えるタイプじゃないかな？
そのタイプだと数回打ち合ってから宝具発動しても始末剣で見切られて切れずに腐るし。

そんなこと言ったら書文の方が気配遮断が上だし3騎士にもかてる近接戦闘力があるんだよなぁ

なんか小次郎in聖杯戦争の話になると、小次郎が直感持ちのセイバーでも至近距離で声を掛けられるまで存在に気が付けないレベルの透化持ちで一方的に狙撃する事は不可能だって事も、その気になればエグイ事もする男だってことも、よっぽど綿密な情報収集を続けているマスターでもない限り小次郎が近接特化だって知りようがないって事も無視されがちだよな
普通に考えて、自分が遠距離宝具を持ってるからって切り札たる宝具を出会ってそうそう発動しようとは思わないし、された所でなんの小細工もなく真正面から迫ってくる攻撃を躱す事ぐらい殆どの鯖なら出来る。まして小次郎は敏捷A＋だぞ

史実考えたら普通に沖田超えてそうなんだけどなぁ（沖田の資料が少ないともいう）

意外と学者先生は個々人で誰が強いかなんて気にしないから、調べてる資料少ないらしいな

※2436296
以蔵→乙女姉さん学派のワイ
幼馴染みのお姉さんに好意を抱いてるけどその相手は重めのブラコンで嫉妬もあるんだけど竜馬の事も友達として大好きだから複雑な気持ちを抱えてる以蔵さんを想像して悶え狂う。

以蔵さんはリアクションがよいよね

弊カルデア。山の翁に働かされる以蔵さんという構図に無限の可能性を見いだす。

初見はやっぱ叫んだんだろうなって……。

※2436433
猫の喧嘩コピペ思い出したわ

※2436425
次のラジオでりえりーがどういう反応するかに期待しようｗ

※2436558
何でもアリの殺し合いだと小次郎って凄まじく嘗められるな
刀使いの和鯖って括りなら遠距離持ちそんな沢山いないだろうし小次郎最弱は流石にないと思うわ
仮にもきのこに人類最強の一人かもしれないとまで言わせた極みに至ってる剣聖だし

？？？？太『以蔵は時代の敗北者じゃけえ…』

※2436434
ただ、先に裏切ったのどっちっていう・・・・・・・・・

※2436303
笹の葉を武器に戦うんだよな
以蔵が『何か』を振るって痛みが出たもんだから斬られたとパニックになってしまう話

※2436424
ポータブル火炎放射器と毒物名鑑と歩く戦場相手によく防戦できるなお前…

※2436447
まぁ、最弱に近いだろうね
そもそもにおいて始末剣自体が攻撃宝具じゃなくて補助宝具でしょ？
宝具なしの戦闘なら確実に上から数えたほうが早いけど、逆に言えば宝具もとい対人魔剣出されたら防げなくて死ぬからな。紙一重ってのはまさにそこ

勝ち筋としては必ず先手を取ることが必要だな
それで相手に宝具を出させないだす暇を与えずに始末剣を活かした白兵戦のみで押し切る
言うなればセイバーではなくアサシン寄りの戦い方じゃないと勝ち星は得られなさそうだしねぇ

司馬遼太郎の創作と判官贔屓も混ざって人斬り以外のなんの情報を信じたらいいのか分からんぞ状態だが
以蔵の辞世の句を見た後にヒッジのバスター味ある豊玉発句集を開くと温度差で風邪をひく

※2436823
調べようにも実際に試合したり同門だった人以外は「Aさんは以蔵がすげーつえーと言ってた」「Bさんは沖田すげーつえーと言ってた」「以蔵が殺したのは○○人」「沖田が殺したのは○○人」「以蔵は○○流の達人を殺している」「沖田は○人を相手にして切り抜けている」みたいな資料を繋ぎ合わせるしか無いわけで。
歴史的資料って言うのは当時生きてた人の証言の集大成(の断片)で、残念ながらそこにスカウター着けた人は居なかったからね。

※2436413
他の志士の話を見ると以蔵さんが拷問に弱かった（他が凄い）のは間違ってないんだろうなと思う
でも今まで軽んじて捨て駒扱いしてたのに拷問の場になって急に以蔵に志士としての辛抱強さを求めるのはお仲間さん都合良すぎと思うんだ…

※2436557
言うても新アヴェは何人もの狩人が手に負えなかった傑物ですぜ。
野生ゆえに『生き残る努力』は凄かったと思うよ。
そういう意味では、千夜毎晩命がけの語り部続けた不夜キャスも大概だけど。

イキリながら先生に突っ込んでいって返り討ちにあって「こんなの嘘じゃ…」の速落ち2コマがな

※2437117
先生それでダメージ引きずってるんだぜ

善戦は出来ても白星挙げる所は想像出来ないな

※2436566
ひとり抜け出して金の無心や強盗まがいを繰り返していたんじゃ見放されるのもやむなしではないかと……

※2436871
半平太って裏切るっていうようなことしたっけ？
堕落した以蔵をボロクソに言ったけど、結局毒殺には賛同しなかったんだよね？

※2436082
なんじゃー！？ってなる

以蔵はどこか悲哀を感じて好きな人物なんだけど、だからといって武市や他の同志を責める気にはならないなあ
以蔵は以蔵で辛い人生だけど、見限られる理由もあったんだろうなとも思う

※2436082
ここにくろひーがおるじゃろ？

※2436173
本多忠勝なんかも、
「ことあるごとに血を見る機会のある女の方が、
　よっぽどそういう状態に陥った際に胆が据わっている」
という発言をしてたりするのでそういうのはあるのかもしれん

以蔵さん、軽く調べたらそこまで貧しい家の子でもないし、実家は最後までかばってるし、時世の句をみるに学がないというのもガセっぽいし、無辜の怪物レベルじゃないけど他の人の逸話を盛るために色々盛ったり泥かぶった人なのかなと思った。

※2437714
あの時代誰も彼も必死だから以蔵の足りてない部分のフォローをできなかったんだろうなとも思う
太平の時代であったら仲違いせずみんな一緒に生きて死んだのかもしれんと思うと物悲しいな

※2436193
・・・武蔵ちゃんだしね？仕方ない

※2437953
正直生き残り、なおかつ勝った側が良いような身内びいきの史料が残りやすいのはいかんともしがたいからね

※2436945
あのアホ早く死ねば良かったのにとか手紙書くレベルで軽んじてて
仲間だろ拷問耐えろは無茶振りもいい所

いやそこまで色々あったんだろうけどさぁ

とりあえず言いたい 以蔵さんすげー好きだ……… 友達になってくれ……

「なんじゃあああ」で真っ先に思い浮かんだのが漫画のマリオ

※2436871
獄中の以蔵さんに毒を盛ろうとしたのは他の連中で武市さんじゃないんだよなぁ……
小説だとそう描かれてるのもあるけどさ

悪さして捕まって土佐に連行された以蔵さんが原因だし多少はね

※2438917
捕まえた役人が以蔵だとわからず
コジキだと思うほどの状態になるまでほっといて
以蔵が悪いはないわー

※2436897 豊玉宗匠の話題はやめて差し上げろ

※2438926
以蔵さん完全に保護が必要な子ども扱いでちょっと笑った

※2436083
慢心、ダメ、絶対。

※2436236
うまく手綱握れればいいけどちょっとした行き違いですぐ駄目になりそうな危うさがある感じ

※2436137
某ナチの実験では男女に痛みの耐性に差はないが、例外で経産婦は痛みに強いらしいので、体力削ぐ系の拷問意外で女の方が弱いのはないと思う
隠れキリシタン相手の拷問でも女性も死ぬまで我慢しちゃっとりしてるし

あくまでFateの以蔵さんの話だが、もっと若いうちにいい出会いがあってこてんぱんに負けて
「あいつに勝つ」とか自己顕示欲以外の目標ができてれば剣豪として大勢したかもしれないと思う
実際のところもちろん剣で強くなりたいという願望はあっただろうがそれは目的じゃなく
自分を認めさせるという手段でしかなかったからなあ
中途半端な強さだったらどこかで諦めもついただろうが、なまじっか天才だった為に悲劇が起こってしまった

それはそれとして帝都の以蔵さんは原作の小者臭さを殺さず愛嬌ついたいいキャラになってて良かった

当時、天誅の名人なんて持ち上げられなければね…。
ぐだぐだの以蔵さんが人切り主張するのは、その辺の自虐も入ってるのかな。

概念も十分の一ってのがチートだよな
仮に特効で2倍のダメージ叩き出すような攻撃でも五分の一にしかならないっていう
１０倍でもやっと等倍になるだけの上に本人が滅茶苦茶強い

※2436118
でも実際の所あいつ絶対ばらすから(この時自白を始めてまだ捕らえられていなかった土佐勤王党員が捕らえ始めていた時期だから結果的には懸念が当たっている)さっさと毒で始末しようっていう話が仲間内であったのは本当だけど、武市が強引な毒殺に反対して親族の同意が得られたらという条件になったけど結局そのやりとりの間に結審を迎えたから毒は送られなかったらしいけどな
司馬さんの作品はフィクションなのにそれを実際の歴史であったことと混同している人が多すぎる(本人が歴史評論的なエッセイを多く発表していたのも原因だけど)

※2436335
自身の江戸修行や西国遊歴に同行させていた辺り以蔵の事を非常に可愛がって親密だった時期は間違いなくあった
けど以蔵の死刑言い渡しの際、武市によろしく伝えて欲しいという伝言に対して以蔵の自白で真っ先に犠牲になったのが武市の身内だったこともあって厚顔無恥振りに呆れたという逸話が残っている辺りどっちで来てもおかしくないような気がする

軽い(?)拷問でゲロッたのはそこまで忠誠が残ってなかったのが大きそうなんだけど(それも読まれていたからこその毒殺案なわけで)自白はしてみたものの、その後の追及はのらくら明言避けていたという話もあるので
そのときの心情を考えるととても人間らしい人だなと思う。

武市さんは以蔵が捕まって牢に入れられてたとき、早く死んでおけばよかったのにおめおめ戻ってきやがってって手紙をお姉さんに出してるので、自白前からお互いの関係はお察しかも。

女でも耐えられるってフレーズがよく持ち出されるけど痛覚への耐性に性差は関係ないんじゃないかと

※2441632
男尊女卑が当たり前だった時代のことだからね。女＝弱いの代名詞だった時代。
実際の女性の強さは全く関係ない。

一応男性ホルモンに痛みを鈍化させる効果があったり男女差はあるみたいだけど痛みはそれ以上に精神状態や周囲の環境、誰から受けた痛みかで差がかなり出るから男女で分ける意味ほぼ意味ないね

※2436606
模倣剣技は見た剣術の術理を解析し、さらにそれを発展させ完全なものとして習得する技だけど、ヒロインであるステラとの決闘直後には、ステラの「皇室剣技（インペリアルアーツ）」を含め127の剣を盗んだとかある上、指導した絢瀬の動きから「模倣剣技」でその流派の奥義を再現するなんてこともしてるからな…
この場合一輝が出鱈目なだけか…（天音戦とかも大概おかしいし）
以蔵さんと一輝が戦った場合模擬合戦になる以前に剣戟ですぐに見切られるか、完全掌握で把握されて動きを完全に見切られるとかの２択になるかな…。桐原くんのごとく

しかし以蔵さんは完璧に模写できても適切に使いこなせそうな感じはしないな。なんか剣の才能はあっても
戦い方が単調なところがありそう。長期戦になるとメンタル負けして押し負けそうだな

※2436270
薬丸自顕流も使えるんじゃないかな
（薩摩示現流のかけ声はチェストだけど、薬丸自顕流は猿叫）

※2436404
アーチャーの投影みたいなもんだよな

投影されてサーヴァントは勿論いるけど、武人・剣豪系ってバーサーカーに別クラス付属したみたいな奴らばっかりだから 嬉々として死合しそう

自分の剣術をコピーされた!ってショックうけるよりも、
自分の剣術をコピーできるの?! 宝具は? 自分と同じ剣筋と対決できる? ヤッター!
ってなる人多そう。主に武蔵ちゃん。

武蔵や但馬守や李書文は自己満足の人だけど
この人は承認欲求の人なんだよな

※2441344
死刑前に武市先生によろしく伝えてほしいって言ったってやつ、皮肉なのか天然なのかわかんないんだよなあ(以蔵の自白で武市の弟が道連れくらってる)

※2436326
全うに人間として生きてたら完璧な公明正大なんてありえないんだけどねー。それこそ仏様でもないと無理やで

※2443058
そういうのいいんで

以蔵さんの受けた拷問は刺青入れられてたのもあってはなからクライマックス
女でも耐えれたってくだりは耐えた女が凄いレベルのシロモノだったと思う
多分取調側が「あいつは女でも耐えた拷問で口を割ったぞ」とか言ったんじゃないかなぁ
仲間には皆の為に自決はよとかまで言われてたしな

※2436122
そうなんですよ！人を見下さずに調子のったり我が儘いったり勉強して強敵相手に逃げずに挑めばホームズ並みの頭脳と強さが身に付くのに…、本人は初登場からかなりたってるのにひとつも学ばずに人気に調子のってイキリまくってるので…彼には精神えぐるような展開で反省し学んで成長して欲しいです❗️

※2436828
あっていいと思います‼️コハ帝都でメデューサ似のマスターの言うこと聞かなかったのにそれでも裏切らなかった点とメデューサをみて本来の穏やかな笑顔だったので本当は彼女に似ている乙女さんは実は初恋の人なのかと思ってます。