【Fate】神性持ちの天敵たる織田信長とカルナの戦いは見た目も熱そうで興味ある

授かりの英雄「カルナを倒すのはこの私だッ！（トロフィーGET）」

おき太「カルナさんは一言足りないっす」

日本で戦うならそこそこいけそうだけどカルナの鎧はチートだからなァ

カルナさんはマスターによっては幸運A+いくからな………

そうだったのか…そうだったのか…そう…だったのか…

流石にカルナやヘラクレス相手じゃ地力で押し切られそうな気がする

カルナさん「コミュ力はランクEだ（自己申告）」

ノッブはあれやな、型月の古ければ古いほど神秘が濃くて強いに真正面から喧嘩売ってるんやな

一応、ノッブの神性殺しはギルガメッシュとかカルナみたいな霊基が凄まじい奴等にはゴリ押されるって設定

カルナの魔力放出とノッブの波旬で火の海ができるな

鎧なしでもISHIの力でどうにかなっちゃうカルナさん

カルナさん、今回は煽りに煽って畳みかけるね……

fate世界での信長の野望をプレイしたくなる

ノッブすこすこ
…ノッブには好かれなさそうなのが悲しいが

とりあえずガス会社乙って感じ

太陽神絡みのサーヴァント相手だとさらに頑丈になるの好き

※2440381
オレは恵まれている。
特にマスター運など文句のつけようがない。
この運があれば人を見る目は必要あるまい。

それでもカルナさんなら、カルナなら勝ってくれるッス

ぶっちゃけ相性云々より辺り広がる焦熱地獄の中、ボロボロで佇みながらも目がギラギラしているカルナさんをみたい。

ノッブの相性ゲーは概念的に相性の良いのには負けないってより、凄まじく相性が良くなるって程度なので超強い敵には相性良くても勝てない事もある

波旬の設定がそのまま残ってるならノッブかなり有利だと思う
鎧があるから存在維持までは出来るけどかなり弱体化されるしシャクティは鎧脱いじゃうから撃ちにくい
その上で魔力的な問題も考慮するならカルナさんと言えどもキツいと思う
ただ時間経つごとにノッブもダメージ蓄積していくから耐久戦に持ち込めばカルナさんに軍配が上がるか

>>161
ドリフターズ版ミッチー「上様、お前の倅は端女の様に泣きながら死んだぞ」

二人がガチな潰しあいしたら多分マスターが先に死ぬ

※2440393 帝都ガス会社「なぜこうなった…」

テラリンクで黒旦那論破して怒らせてたのは笑った

お互い何かするたびに周りが灼熱の炎に包まれるとかいう環境にやさしくない対戦カード

間違いなく地球の一部が太陽になるくらい物理的にヒートアップした戦場になりそう

三千発の弾丸を炎で焼き付くすカルナさんが見える見える

まあぶっちゃけガチノッブなら正面からあたらずマスター狙うレベルの知略はありそう

※2440385
神秘に喧嘩売ってるサーヴァントはノッブ以外にもエジソンとかテスラとかいるから………

元々ノッブクソ強いからな。

ヴラド公と同じく日本国内ならカルナやヘラクレスともある程度やりあえそう
ただ、戦士としての逸話が少ないからやっぱり出力不足に悩まされるイメージ

※2440404
ジーク「ならマスターは俺に任せてもらおう」

※2440382
生前、生後含めてこれが一番カルナさんにダメージが入った瞬間ではなかろうか？

※2440381アポのマスターがどんな人かわからないけど基本、月でもカルデアでも良いマスター引くしマスター運は相当なものだよね

とりあえず戦場が火の海不可避

ヘラクレスは十二の試練のどの段階で波旬に耐性を持つのか気になる

※2440376
ジナコ「１コメ乙」

日本の英雄なんて織田信長からすれば殆ど格下って改めて言われたし
日本限定ならカルナやらのトップレベルでも相性が噛み合っているなら対等以上に渡り合えてもいいと思うけどね

ノッブって究極の相性ゲーだよね

ノッブは正面からやって勝てないなら別の方法で勝てるよう持っていく印象

※2440386
霊基とか関係なかった気がする
ギルの分が良いのは単に神秘もクソもない武具も多数持ってるからってだけだったような

※2440401
(∴)「レベルを上げて物理で殴ればいい」

※2440392
ノッブに好かれないならお前がノッブになればいいんだよ！

気付いていたか？
オレは心が大きく揺さぶられると、
同じ言葉を繰り返してしまうことに……
気付いていたか？そうか…

うまく誤魔化してきたが、告白しよう。
オレは元来、暗い性格の男なんだ。
……隠していて、すまない。すまない。

※2440386
相性ゲーといっても地力に差がありすぎたら成立しないからな

高い神性を持つ相手にほど有利に立てるノッブではあるが、そもそもそこまで高い神性を持つ英霊とか大抵ヤベーイ！奴らばかりなので勝つも負けるもどっちにしても一応最終手段と言える波旬を使うしかなくなるというちょっと面白い矛盾。単純に有利に立てるというわけではなくむしろ「神にさえも一矢報いる方法がある」という方がいいのかもしれない。それだけでもただの人間出身の英霊としてはおかしい部類なんじゃが・・・

カルナさんにはISHIがあるからなぁ

※2440427
お前最後の最後で相性負けしたやん、弟に

※2440404
基礎能力、相性、マスターの実力、魔力問題、他の面子の戦況、令呪、手負いかどうか、逆転の一手etc…言っちゃなんだが戦いの予想は様々な状況が絡むから色々難しいのよね

※2440415

そういえばどちらのマスターも不遇な存在でしたね

実際海外でのノッブの知名度ってどの程度あるんじゃろ？
結局島国の統一寸前で死んじゃってる一武将だし、イケイケで外国侵略してた連中と比較されると厳しい気がする

※2440422
それこそアポクリファのヴラドの時レベルの補正＋神性に対する強力な特攻効果つきだしね

※2440422
アポヴラドみたいなもんだろうからな日本のノッブ、海外だと途端に弱くなるんだろうけど

竜種一歩手前のお竜さんに勝てるレベルの対神性だけど、あれは帝都でのステアップも影響してんのかねぇ

※2440410
ノッブ「ありゃ無理じゃな！（Apoアニメ見ながら）」

でも日本で信長つったらこれ以上ない知名度補正つくでしょ、カルナさん日本じゃ知名度クソ雑魚ナメクジそこも考えた方がいいかも

シャクティ撃つ必要は無いんじゃない？
鎧と魔力放出orブラフマーストラorクンダーラのいずれかの組み合わせでなんとかなりそう。
魔力供給の問題が解決してればの話だけど。

カルナさんやオジマンディアスは市街地の聖杯戦争に参加しないでほしい

ガス爆発とかいうレベルじゃ済まない

※2440420
波旬の神秘特攻は世界からの強制力レベルだから耐性はつけられないんじゃないかな
ただノッブは耐久はそこまでなんで波旬使っても溶ける前に倒しきることは可能だと思う

※2440427
結局相性ゲーで負けた波旬さんオッスオッス

※2440427
お前も結局は相性ゲーで弟のラブラブ攻撃でやられたじゃん

※2440376
アルジュナさんほんとめんどくさいっすね

※2440429
真面目に言ってるのホントいいよね・・・

※2440440
皆無だぞ

※2440424
まぁ戦士じゃないからなノッブは

※2440403
型月版ミッチー「なんだぁ？てめぇ」

※2440392

そもそも好かれるやつって何だい

シェフのケンのように　有能で裏切らないけど頑固な奴？

カルナは秀吉に対して相性がいいのか？

まとものやったらカルナやヘラクレスには押し負けそうだが、史実の織田信長の戦い方は念入りに勝てる準備をしてから勝負に挑むものだからこの辺りのさじ加減な気もする

正面対決ならカルナさんが勝つだろうけど
カルナのマスターを策で嵌めれば
かなり追い詰めそうだなノッブ

※2440376
そんで実際に勝つと「なぜだカルナ！　なぜ負ける！」とか言っちゃいそう

とりあえずノッブはアフロになる

カルナの場合波旬使われたら即令呪使ってでも倒しにかかるのがマスターの最適解だろうな 長引けばカルナが根性で存在を持たせようにもマスターの方が維持するだけで干からびる

ギルガメッシュは神性抑えてる、相性ゲーが得意という他に、GOBそのものの破壊力と燃費が変わらないという点も信長にはキツいところ

アキレウスと戦ったらどちらが勝つかね
日本だとノッブ有利、欧州ならアキレウス有利な気がする

※2440400わかりみ 圧倒的な火力で薙ぎ払って行くカルナさんもカッコいいけどズタボロになってもなっても立ち上がって来る底知れなさみたいなのもまたカッコいい

※2440455
ドリフターズ版の方がまともに見える型月版ミッチーのヤベー面の影がちらつくんじゃがｗ

天魔波旬って絶対神性殺す能力みたいにいわれてたけどギル無理なのか
だとするとカルデアにいるほとんどの神性もちに効かないな

※2440426
金ピカにはゴリ押されるって書いて有った
どんな感じで負けるかとか詳しくは書かれてなかった

※2440457
インドラの槍取り上げても「あっつぅ！！！！」じゃろうしな

※2440463
信長の攻撃通らないのでは？

魔法少女は神秘に入りますか
実際問題プリヤとかの相性ってどうなの？

※2440382
カルナさん「気付いていたか？ 俺は心が大きく揺さぶられると同じ言葉を繰り返してしまう事に……気付いていたか？」
自覚はあった模様

※2440444
ノッブ「なので搦め手で行こう」

ノッブならこれくらいサッパリと方針転換しそう

※2440460
自分で勝ったならそうは思わないだろ、ようやく私の勝ちだってきっと大笑いする

でも、戦場が日本のどこかで知名度補正MAXで魔力タンクなマスターもちのパーフェクトノッブvs魔力が普通位なマスターに召喚されたカルナさん、とか見てみたい
カルナさんのド天然煽りにノッブがどんな反応するか気になる

※2440466
神性や神秘は絶対殺す
だからGOBから神秘のない宝具をバカスカ撃って相性勝ちするだけだぞ

※2440444
並みのヤツだと槍抜いたときの爆炎だけで吹き飛びそうだ

コハエース時のノッブのステータスが日本で召喚された場合と仮定するならノッブ優勢だと思う
騎乗と神性のW特攻とカルナさんの燃費の悪さを考慮するなら波旬で押し切れるんじゃないかな
持ち前のISHIの強さで波旬押し切られたら駄目だけど

同じく2重特効が刺さる龍馬にも結構ヒーヒー言ってたし、僅差でカルナさんが勝つんじゃね？
流石に鎧も槍も持っていかれそうだけど

※2440420
十二の試練ってカラドボルグのような物理的な火力によるダメージには強いけど
アークのような魔力そのものをどうこうとか、特殊な効果による即死には対応できない可能性があるっぽいんだよね
だから波旬のようなものにも弱い可能性があるかもしれない

※2440472
ゼル爺の礼装でブースト掛かるだろうし、鯖に攻撃通す位は普通に可能なレベルじゃね？

※2440472
本編にはフィードバックされない

けど、あえて考えるなら
型落ちしてるカード英霊相手に苦戦してる魔法少女組だとぶっちゃけ厳しいんじゃないか

※2440407
マジレス神拳見るたびにお前そういうところやぞってなる

[私の周りの反応]
FGO脳(初fateがFGOの新参者)
「ランサーであるカルナさんの楽勝っしょ？」

初がEXのやつ
「ノッブ相性ゲーでカルナさん神性もってるから
ノッブ勝つんじゃない？」

んでどっちの方が強いんだ？ワシはノッブ派

※2440457
サルの強みは「１：成長すると神聖まで持つようになる」「２：相手の宝具を奪って場合によっては自分で使える」「３：でかい城建てて配下呼び寄せて物量戦ができる」なんだが、
1に関しては紙殺しの槍がめっちゃ刺さる
2については多数の宝具を持っているので一つぐらい奪われても致命的ではない
3に関しては対軍レベル以上の宝具を複数所持している
ので総合的に有利だと言えるんじゃないかね

※2440384
でも言葉足らず自覚してからのカルナはコミュ力Cぐらいで済んでる気がする
アポ時代のヴラド公への無意識煽りはもっと酷かった…

日本とルーマニアでカルナの知名度補正の差があるのか分からんけどapoの描写基準で考えるなら正面からは無理ありそう
聖杯戦争として考えるなら他の人も言ってるがマスターを狙うなりして勝ちそうではあるがなぁ

※2440416
カルナも敵わない煽りスキルと陽動スキルの持ち主の発言だったからな

※2440467
そのへんはコハエースに載ってたような

※2440472
プリズマ先輩は杖の性能は宝具級だけど使い手の魔力回路etc.が人間の域を出てないからどうしても出力負けしちゃう
宝具がいくつか使えるから隙があるタイプならワンチャンぐらい

※2440393
教会の人過労死しちゃうよ・・・
言峰さんならむしろ喜んでやってそう

日本ノッブなら知名度補正だけじゃなく神性特攻騎乗特攻にスキル補正入るからカルナやヘラクレスとも十分互角にやりあえると思う
というか日本で信長以上の知名度持ちとかそれこそ桃太郎ぐらいだろうし

※2440416
カルナ「生前は鎧で傷を負うことがほとんどなかったがこの衝撃は俺の死因であるアルジュナから受けた弓の一撃にも匹敵した（無自覚）」

信長「第六天魔王波旬！」
カルナさん「やるな……、だが、ま　だ　だ　！」

※2440429
素晴らしい戦果だ
素晴らしい戦果だ

は、それだけ感心したって事なのかそれとも一言足りないのを何とかしようした結果なのか
後者なら言葉短くとも足りなくないです

いやノッブ瞬殺だよね……

※2440466
ってか波旬は固有結界による攻撃だから、死ぬ前にエアぶっぱで空間ごとやられるってことなんじゃないかね？
劇中視る限り、一瞬で焼き尽くす系じゃないし波旬

※2440477
神秘の無い宝具とは一体･･･

一つ言えるのはどちらが勝っても勝った方もボロボロになるだろうな…

※2440445
だからアポのvsブラド公みたいって言われてるのでは。

ジナコカルナベアはとても尊いと感じてて好きなんだけど、
魔力タンクとしての性能だけ目当てで軍部に用意されてたマスターアルトリアとノッブの組み合わせと比べると、
戦力的にはマスターの差でカルナさんが負けそうだと思うわ。

※2440440
アメコミとかゲームの悪役ではそこそこ見かけるからキャラクターNOBUNAGAとして知ってる人はそこそこ居るんじゃね

※2440494
前ノッブとかマイナーなの知らんでもおかしくないって言い張ってる奴がいたな
今考えたら日本人じゃなかったんだろうな日本語で掲示板に書いてたけど

あんなザ・ビジュアル系なナリでド根性の人なカルナさん好きよ

どれだけ相性良くて地元ブーストかかってても神話の英雄相手じゃ地力の差を覆せる気がしない

ヘラクレスは何回か焼き殺せても途中で耐性ついた来たら死ぬのに時間かかる様になって、最終的には押し通されそう

ギリシャ繋がりでアキレウスもキツイかも
神性Bのギルガメッシュを問答無用で焼却できない辺りCのアキレウスを瞬殺とはいくまいて
信長とアキレウスじゃ知名度も誤差範囲だろうし
三千世界側の条件には騎乗があるから引っかかるけど三千世界は神殺しの性質ないからなぁ…
あと不死戦車って突撃力とスピード、踵隠しの能力はあるけど戦車自体の防御力ってどんなもんかな、真ん中の馬は脆いらしいが…

※2440376
テラリンクでカルナが敵についたからこっちにつきますって聞いた時は吹いたわ。さすがガチ勢

順当にやると割とカルナ有利の目が多いが
本当に順当に戦うなら織田包囲網食らった時に死んでるだろう

wiki見ただけでも何度詰んだのノッブと言いたくなる

※2440476
ノッブならカルナさんの天然煽りも笑って流しそうなイメージがあるな

※2440453
250年の太平の世を作ったタヌキの知名度がでかい

※2440455
すげえ、自分同士で殴り合ってる

いつも通りか

ギルガメッシュが信長に勝てる理由が、神秘とか関係ない宝具もギルガメッシュは所有しているからって設定はミスってるよな
王の財宝自体がとんでもないクラスの神秘の塊だろうに
忖度するならちゃんと設定作り込んでくれよ
経験値鯖は色々と荒い設定多いぞ

※2440472 ※2440483
※2440492に追記でカルデアに来てる方なら空の境界組よろしくサーヴァント霊基で基礎スペック上がってるから正面から戦えると思う

※2440476
ノッブだとノリツッコミしそう（こなみかん
ただ織田信長として見た場合はどうなるのだろう

※2440385
まあFate一作目から他人の武器はオレの物って喧嘩売りまくってるアーチャーとかいるから

※2440453
海外だと誰だ扱い、サブカル知ってる人だとああ、戦国大名のって感じだっけ
日本だと皆知ってるけど

※2440429
そんな物静かだけど英雄としての芯の強さと主を慮る思慮を持つカルナさんが大好きなんだよぉっ！

というよりノッブの戦い方すきなんだけど。あんな風に銃が沢山浮いて撃ちだされるのが無茶苦茶ロマン。多分これは某黄色い魔法少女のせい。マジで自分の心にどハマりなんだよあの戦い方

※2440376
ああ見えてカルナもアルジュナと戦えると目茶苦茶喜んでるし風呂場でポエムするくらいには執着してるんだよな

※2440480
龍馬さんにも知名度や地元補正、あと抑止力の後押しもプラスされるからな
逆にそんだけ盛っても勝てないノッブは凄い

※2440489
生前的型にdisられまくったカルナをして卓越した煽りスキルだからね、ジナコ

※2440416
カルナさんが語るジナコ伝説に
また新たなる1ページが刻まれてしまったか

※2440517
バビロン内部には未来の武器すら入ってるからな神秘も糞もないのも大量に持ってる

※2440514
パクス・トクガワーナが有名なんだっけな

※2440457
日輪だから多少は補正が付きそうだけど、具体的に神様関係無いからねぇ。
むしろ日光東照宮の大権現家康の方がカルナさんの対太陽神補正に引っ掛かりそう。

※2440517
王の財宝の宝具ランクはＥ～Ａ++だぞ
エリちゃんみたいにＥランク対軍宝具とか持ってる可能性もある

※2440524
砲火後ティータイムな、分かりみ。お主ドレイク姉御のカルバリン砲とか大好きじゃないかい？

※2440511
これ以上ないぐらい信用できる理由ですわ(5章で暗殺隊全滅させられながら)

カルナ、ヘラクレスは防御宝具持ちだからなあノッブの攻撃もあんまり通らなくて押しきられそう

ノッブがギルに勝てない設定ってぶっちゃけ経験値が気を使っただけでしょ
「ぼくのかんがえたさいきょうのさーゔぁんと」が原作最強鯖に勝てるとか言えるわけねぇ

※2440522
FGO前後のアーラシュみたいな
現地的にこの上無い大英雄だけど、機会が無ければ知られる事が無かったかもしれない意味で

※2440512
もしオリジナルの軍記物語でこんなの書いたら満場一致でねーよ！とこき下ろされるレベルだよなぁ

経験値設定だと三英傑はマジで強いんだけど・・・ここらへんを触れると荒れるんだろうな

第六天魔王波旬（だいろくてんまおうはじゅん）
ランク：E～EX
種別：対神宝具
レンジ：-
最大捕捉：-
「神性」や「神秘」を持つ者に対して絶対的な力を振るう存在へと変生する固有結界。後世で民衆が彼女に対して抱き積み重ねた畏敬の念と恐怖により大焦熱地獄が具現化する。
神性を持たず神秘も薄い英霊は熱さを感じるだけで済むが、高い神性を持つサーヴァントは、この固有結界の中では戦うどころか存在を維持することすら難しい。

防御宝具は通じないぞ？

※2440422
APOのヴラド公レベルの暴れっぷりはあるだろうね、日本国内なら文字道理誰もが知ってる大英雄の一人だし

※2440457
別方面での追加

カルナがはぐれサーヴァントだったら　いつの間にか勧誘されて下につきそうだが

※2440489
ジナコさんとお竜さんの煽り合戦見てみたい
後ろの保護者同士がいつの間にか仲良くなる奴

※2440528
そのうちマハーバーラタ読み終わったけど神仙ジナコさん出て来なかったんだけどカットされてるのかな？とか言われてしまう

※2440429
お前それで三回繰り返してた時あったけどそんなショックだった？

ノッブvs今のセイバーラーマならどうなるかな？
大人ラーマはちょっと無理ゲーっぽそうだけど子供ラーマならワンチャンある？

後、遠距離主体のノッブvsアルジュナとか

※2440497
一度だけだともしかして嫌味とか思われるのでは？っていうカルナさんの自己分析による結果なのかもしれない

※2440512
そもそもノッブの戦績を語るなら
まず始めに何で今川に勝てたの？から開始しなければならないし……

※2440429
罪悪感で口調が好敵手と似た目をした男みたいになってるのいい…あれで上手く誤魔化せてるつもりだったのもいい…バレバレ…

※2440529
王律鍵を使ってバビロニアの宝物庫と繋げた上で道具取り出してんじゃねーかって話
道具自体は大したことなくても、バビロニアの宝物庫は神代の神秘そのものじゃん
これが使えるとなると、信長の固有結界ってなんの意味あるんだよ感あるぞ

カルナさん最近はコミュ力上がって（天然）煽りしなくなったと思うんじゃが…

※2440550
型月ノッブは何で勝てたのかわからんって言ってたね、それくらいマジでなんで勝てたのか案件

※2440420
ヘラクレス自身の最期が「半神の頑丈すぎる身体のせいでヒュドラの毒で苦しいけど死ねない、だから生きたまま火葬してもらって死のう」だから
神性を持つものを焼く焦熱って死因再現に引っ掛かって特効食らう可能性がある

※2440542
防御宝具にも概念防御もいける奴が大半なんで、今後の情報次第としか言えぬ・・・まあ無効はともかく性能低下はまずあると思うけど

個人的な見解だけど波旬使われた場合はカルナさんやヘラクレスでも勝ち切れるんじゃないかな
高い神性モチだと存在維持も難しくなる固有結界だからなまじ神性Aなこの二人には相性最悪に悪いと思う
ただ聖杯戦争はタイマンじゃなくてバトルロワイヤルだから、使って瀕死になったところを他の奴に倒されるってのも十分にあり得る

※2440542
波旬で気になるのは魔王モードノッブの性能なのよな
説明的に結界とは別に神性に対する強化かかるみたいだから

※2440547
がっつり霊基に刻まれる程度にはショックだったんだろ、あれは

※2440415
FGOシステムで再現すると脅威の毎ターンＮＰ１００チャージ付与マスタージーク君。でも多分イリヤはもっと酷い

※2440508
とはいえ人間は現代に近づくほど地力の差を別の力で覆す術を獲得してきたからなぁ
特に織田信長は種ケ島の運用により明確に戦術よりも戦略の力へと変革させた人物でもあるからただ力負けしてるだけで終わるとは思えない

※2440455
どう収拾つけるんだよこれ

※2440407
褒めてるつもりなのに怒らせてごめんね…それはそれとして最後まで言わせてもらうね…

ノッブの三千世界って相手の騎乗スキルと同じ威力になってそこから神性、神秘の高い相手には倍の威力になってさらにスキル天下布武の連動で威力が更に倍になるってイカれた破壊力だったはず

神話の英霊…ぬははは、お前らみんなワシの特攻の餌食じゃ！ﾔｷﾂｸｼｰ
近代の英霊…特攻効かない奴多いけど高ステと三千丁のごり押しで大抵なんとかなる。ﾊﾅﾎｼﾞ
こんな相手どうすればいいというんだ！

※2440440
一応世界史のアジア史関連で教科書には載る程度
日本におけるリチャードくらいって思っておけばいいんじゃね

※2440543
誰でも知ってるはその通りだが大英雄と言われると首をかしげざるを得ない。
ヴラドは圧倒的不利な状況の中でオスマントルコを退けたという実績があるから、それが昇華されたスキルとか宝具持っててもある程度納得できるけど、ノッブってなんであんな強い設定なの。単に有名だからってだけならシェイクスピアとかクッソ強いはずだし。

※2440571
高ステは地元補正もあるから海外かつ近代英霊なら案外なんとかなるよ

※2440569
というかカルナですら終盤まで旦那の演技に気づけなかったとかやばくないか旦那

※2440381
真面目に考えても「悪人のマスターを引いていない」ってのは結構大きいよな
カルナさん不本意な命令でも迷わず従っちゃう仕事人タイプだし

※2440380
存在維持すら危うくする波旬の効果を9割カットしても凄いデバフ掛かりそうだが、
それ抜きにしても、三千世界の騎乗特攻と神秘特攻(fgoだと何故か騎乗のみ)、天下布武・革新で上乗せされる各ステータスと宝具ランクと対神性威力、
さらにこれらの特大特攻三種が乗った攻撃が、三千丁の火縄銃から面制圧射撃される
そしてその強力無比な手札を超有効に戦略立てして使ってくる織田信長

最強格のカルナと言えど、これは流石に分が悪いんじゃね？

※2440506
真面目にノッブ（織田信長）がマイナーだとしたら日本でメジャーな日本の偉人って誰よって話だよね？
ノッブをマイナーという前提でメジャー（ノッブ以上の知名度）と言って許されるのそれこそ日本統一した豊臣秀吉と戦国時代を終わらせて太平の世となった江戸時代の礎を築いた徳川家康ぐらいじゃないの？

※2440574
桶狭間だの革新だのその辺がでかい

※2440574
圧倒的不利から勝利ならノッブもよくやってた

※2440511
逆にカルナさんが初期からシャルル陣営だったらカール陣営についていたのだろうか？
……もしそうなったらカール砲で詰みそうだな

※2440411
ノッブは力負けする相手なら、策略ねるタイプだからね
むしろ戦略家としての能力の方が高いし

※2440574
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康
日本史に刻まれた英傑だから

※2440448
耐性はつくでしょ、そういう宝具なんだから
世界の強制力とかは関係ないよ
ただ耐性つくのは傷が癒えたときだから、波旬の中だとダメージ受け続けて傷が癒えなくて耐性も得られないとかは十分考えられるね

波旬って神性持ちでも記事のカルナとかケツァルコアトルみたいな炎どころか太陽関係の鯖だと気持ち効きが悪くなったりするのかな

※2440584
そりゃカルナさんとは敵になる方に付くよ

※2440394
オジマンですらカルナは相性的に厳しいって言ってるからね。
ではやっぱりカルナの魅力はあの鋼のISHIだよね。
主人公補正掛かったジークですら令呪のバックアップがあってもISHIの差で押し負けてるし。

※2440554
リンクでジルの考えを理解できるように纏め上げて　正気に戻してなかったか？

※2440389
カルナさんの最強宝具やからなぁ、ISHI。
セファール当たりも気合いで何とかしたんかなぁ、って思うテラのカルナエンドの一枚絵カッコいいよね

※2440546
カルナさんから話聞いてるだけのぐだなら真面目に言ってそうで困る
もしアルジュナがそう言われたら「ジナコ？……いえ、私の知る限り生前そのような方は……」って困りそう

※2440574
群雄割拠の世で何度も圧倒的不利な状況を切り抜けて勢力を拡大していったからじゃないの

騎乗、神性、神秘
この全ての特攻が入った状態の火縄銃一丁の火力ってどんなもんなんだろう。一発一発が対物ライフルくらいのダメージになるのだろうか？

※2440577
旦那目が個性的だからどうやっても目が合わないんだもん…

※2440460
ホントめんどくせぇなこいつ

※2440574
圧倒的不利云々とかなら
ノッブだって桶狭間とか織田包囲網とか、逸話には困らんぞ

というか何でこの無理ゲーで勝ててるのノッブ？

※2440592
ジルは元々大丈夫だぞ？

※2440588
あれ信長の発動前口上や撒き散らす効果(信長の手足が燃えたり近代鯖が暑がる)のせいで勘違いされがちだが、別に熱攻撃してるわけじゃないぞ
神をも殺す焦熱地獄の概念が具現化してるだけだから、単純に対神特大デバフと対神特大永続ダメージと考えた方が良い

カルナは相性でオジマンに有利なのにノッブは相性でカルナに有利取れないのはおかしくないか？

ノッブの神性ってどっから来たんだっけ？
もしやフォーリナー関連？

帝都の織田信長はサーヴァントニ騎分の魂を補える設定を知っている人はどれくらいいるんだろう
ブリュンヒルデ並の容量か

とりあえず派旬使ったときは水銀さんよぼう

※2440574
桶狭間より始まる日本の統一の第一人者ですしおすし、演劇作家のシェイクスピアとは全く違うでしょ
王や君主が強い・大英雄呼びおかしいって話なら、Fateに出てる大半の王に言えますしおすし

※2440393
やったぞ！今回召喚されたサーヴァントは炎を使う！
これで事後処理が楽になるぞ！ガス爆発だ！全部ガス会社のせいだ‼

※2440584
GOは人理崩壊してたからこそとも取れるからなあ
テラリンではかなり前から人集めて大帝と戦ってたくさいし
カルナがああなってなかったら一時休戦してクリア後に思う存分戦ってセクター消滅させまくってたんじゃね？

※2440529
神秘がないとサーヴァントに傷をつけられないんじゃないのか？だからこそ現代兵器に神秘を付加できるランスロットの騎士は徒手にて死せずがヤバイって聞いたんだけど、誰か教えてくれ偉い人

※2440590
ただストーリー見る限り、脊髄反射で敵対というより「カール大帝に与するカルナ」が許せないという印象もあったから
味方になるのは微妙でも、中立ぐらいの立ち位置になった可能性もあるんじゃないかなーって

※2440464
自身の知名度補正はゼロで相手はMAX、あらゆる方向から杭が出現する敵の領土の真っ只中で、魔力放出もある程度セーブして、大戦中最高レベルのマスターを持つサーヴァント相手に体の中から串刺しにされてもなお最終的に追い詰めるのがカルナだからなあ

生前の戦いは縛りプレイばっかだったし「この程度逆境ではない」とか言いそう

※2440581
まあ、今回のイベントでも龍馬が「織田信長と比べられたら日本の英霊の大半は格下になる」って言ってるしなぁ

※2440530
世界的にも類を見ないからね。それだけの年度を成立してた国は

※2440599
桶狭間はともかく、信長包囲網の方は頭で最大戦力だった信玄が病に倒れて死んじゃったからね・・・病に倒れてくれなかったらどうしようも無かったんじゃないかな？

※2440582
※2440583
※2440586
※2440595
※2440599
それと神性・神秘持ちに有利な能力ってどう関係があるんだろうか。ノッブが強い理由って半分以上はその能力のお陰だよね。

※2440587
波旬も命じゃなくて存在すら維持しにくくする固有結界なんだから十二の試練関係なく神性A持ちのヘラクレスだと存在が消えかねないと思う
ただし耐えられたなら命のストックがあるかぎりノッブに攻撃して倒し切ることは十分に可能

※2440611
サーヴァントが手にした時点でダメージ与えるのは可能
ナイトオブオーナーは「宝具化が可能」

※2440402
波旬の神性絶対殺す宝具だし、神性Aのカルナやヘラクレスはかなり厳しいだろうな。
鎧どうこうより存在維持するのすら厳しいから、破る手段ないと詰んでる。

ギルが押し切られる設定は神性落としたBランクと波旬潰せるエアの存在が大きいと思う

※2440613
逆に言えば武勇も武装も誇らない史実の英雄が神話の英雄をそこまで追い詰めたって事だけどね

正直、宝具を使うノブと燃費最悪のカルナだから魔力を沢山渡せるマスター持った方が勝つ気しかねえ
数秒で魔力切れしてたらどうしようもない

※2440440
海外だとあんまりかなー
どっちかというと日本の偉人＝徳川って感じ
やっぱ「寺焼き、鉄砲」より「250年の平和」の方がインパクト強い、強すぎる、これはマジ偉大

※2440617
神性メタに関しては第六天魔王波旬を名乗ってるからだぞ

というか、そんなに気になるならちょっとは自分で調べようよ

※2440617
ノッブの神秘特攻は比叡山焼き討ちから来てる
神秘を焼き払ったという逸話から神秘特攻がついてるのだな

※2440555
まあ多分「人事を尽くして天命を無理矢理引っ張りこんだ」んだろう

よく分かってないんだけど、ノッブって神性特攻は凄いけど、いわゆる特防はついてないんじゃないの？
そうすると、殴り合いになるくらいの状態になったら、結構不利なんじゃ…と思ってしまう

※2440486
サルは相手の宝具、全部まとめて奪って使うぞ
サルが家康に有利なのは、「7つの宝具を相手に合わせて使い分ける家康」の宝具をまとめて全て奪って使えるからだし

※2440476
カルナさんならノッブをどう煽るだろうかな？

「成る程、貴様の在り方は確かに天魔と呼ぶに相応しいな、織田信長よ。
戯れ遊び戦士(クシャトリア)を魅了し、魔道に誘い悪鬼や亡者に変えた貴様こそ第六天を統べる波旬の化身だ。
だが、気づいているか？それ程までに魔として振る舞う貴様自身は結局の所、只人でしかないーーー魔を名乗るならば、せめて他者を慈しむ心を捨てるべきだったな、人界の魔王よ。」

※2440555
史実ノッブも今川に勝てたのは偶然みたいなこと言ってたよ確か

※2440509
火縄がバビロンみたいにオールレンジ攻撃できるかどうかがポイントだろうねえ
防御力以前に、あの戦車の機動力は心眼（真）Aで千里眼B+を誇る師匠のケイローンが「狙い撃ちは不可能」というデタラメさよ
とりあえず牽制で乱射して時間稼げば魔力消費の都合で対処は可能じゃなかな

弾より速い馬とか勘弁しろよという話

※2440603
取れるけど自力の差があるからじゃない？

てかノッブって割と敵に接近されてるけどヘラクレスみたいなフィジカルお化け相手にどこまで近接いけるかね？

ヘラクレスとかUBWみりゃ分かるけどあのセイバーですら近接きつかったしギルやオジマンみたいな宝具メインの奴ら除けば基本的に大英雄って殆どがステータスお化けやん？

いかに接近させないかが鍵となりそう

物語的なご都合を一切考えないで「あくまで単純に性能だけ」で語る場合はノッブとカルナさんのマスターが同性能の魔術師だとしたら「契約した時点で勝ち確定」という設定のカルナさんの勝利だと思う

※2440632
これは凄いイラッとくる　

※2440617
マテにも書かれてるが本願寺焼き討ち・第六点魔王宣言等の神仏・宗教否定系の逸話からの昇華だよ、神仏・宗教否定の部分が強く昇華されてるからそれらに対して特攻を持ったって話
・・・実際は全否定とかしたわけじゃなく本願寺みたいな明らかに越権行為やろって連中潰してただけみたいで、そんなことはない宗教にも寛大やったらしいが

特攻全部のせが棒立ちカルナさんに直撃と仮定すると、倒せる倒せないで考えるなら十分イケる可能性はあると思ってる(勿論一発確殺なんて甘くはないだろうけど)

問題はバトルで勝てるかだよねきっと
戦士で耐久高くて超火力のカルナさん相手だとやる前にやられそうだもん……
戦略や戦術で有利取れても戦闘で覆されそう……

※2440628
特防はついてないけど波旬使えば神秘攻撃にデバフかけることは出来る
なまじ神秘が強い宝具だからこそ自前の耐久力で防ぎかねない、というのがノッブの相性ゲーである

※2440641
そもそも信長自身が戦勝祈願にお参りとかしてたはず

力負けする相手に信長が真っ向勝負するとは思えない
恐らく勝てるだけの準備を整えてから戦うだろう

そもそもノッブは戦士系じゃないし

※2440632
君実は本物のカルナさんじゃないだろうね？
その台詞を言ってるカルナさん余裕で頭のなかで再生された(笑)

※2440628
まあ波旬で存在の維持すらままならない状態になったら戦闘どころではなくなりそう。カルナさん？彼ならほらISHIの力でなんとかなるじゃろ。

東出カルナさんのガチ煽りも好きなんだけどきのこカルナさんのさらっとした煽りもまた見たい
CCCの普通に口悪いの好き

※2440632
的確にノッブのカリスマの為に狂気に堕ちたキンカンや破滅したカッツとかに言及しつつ、でもそうしてる貴方自身も内心傷ついているよね？それ辛くない？

という心配してるんだけれど煽ってるカルナさん

※2440638
ノッブは日本で召喚された場合だと全てのステータスがAとBで構成される上に、神秘持ちの相手だとステータスが向上する天下布武がある
なまじヘラクレスのようなバリバリの神性相手だと近接戦もヤバイことになるだろうから普通に張り合えるんじゃないかな

十二の試練って神から与えられた祝福であり呪いだから
第六天魔王波旬の効果で機能不全起こしたりしないかな？
発動中だとBランク以下でも傷を負うとか

神性特攻と騎乗特攻はわかりやすいけど、神秘特攻は効果よくわからんよな
持ち主本人にしか影響ないのか、バルムンクみたいな宝具の神秘凄いみたいなタイプにも影響あるのかどっちよ

ノッブが白兵戦全く出来なかったら沖田の不意打ち防いだりは出来なくね？
というかヴラド公がカルナとあんだけ白兵戦出来たのは無視？

※2440632
でもノッブって、信玄公に「天台座主信玄！」って名乗られたから「何それカッコいい！じゃあワシは第六天魔王！」
って名乗っただけだし…

あとみんなに仏敵扱いされるから「じゃあ第六天魔王名乗るわ」みたいな適当さ

※2440652
「なるほど。苛烈だな、串刺し公よ。お前にとって、この杭は攻撃であり防御であり、示威であり恐怖なのか。領地を定め、城を定め、守るべき物を定め、つまりお前はただ一騎で国家を形成しようとしている。祖国への愛が為せる業か。あるいは為政者としての責任感故か。だが、ここには従えるべき配下がいないぞ？王とは孤高であるべきかもしれぬ。だが、供回りのおらぬ王など存在しない。……失策だったな、串刺し公。オレは英霊だ、国を相手取っても恐れはせん」

「そうだな。オレの扇動スキルは、お前の卓越した荒らし技術に遠く及ばない。しかしそれは自明の理。その域に達するには、人生の大半を無駄に使うよりあるまい。武芸に生きたオレにはお前の技術は余りに遠い。一種、異様にさえ見える。……実に大したものだ。何の役に立つかは理解できないが、他人の評価にそれほどの情熱を持つとは。オレには真似のできん苦行。我が主人、ジナコ＝カリギリ。お前は何のために生きている？」

うーむこの煽りっぷり

※2440638
つかノッブの場合は一発でも被弾したらアウトになりそうじゃない？大英雄相手は……
セイバーが喰らったあのヘラクレスの蹴りとか一撃昇天しそうなんじゃが　

対してノッブの通常攻撃は火縄銃だし、ビリーのリボルバーがアルジュナに傷をつけるのやっとだった場面みると速攻で三千世界と波旬でけりをつけないと長期戦は流石にキツイだろうな

※2440658
宝具であるお竜さんにも効果がある

※2440504
参考程度だけどグーグル先生英語版にきいて見ると
Nobunaga　Oda　　About 3,010,000 results
Ieyasu　Tokugawa　About 1,380,000 results
Karṇa　About 22,500 results
Vlad the Impaler　About 4,840,000 results
Arash the Archer　About 241,000 results
Heracles　About 12,200,000 results
Alexander the Great　About 637,000,000 results
やはりイスカンダルは格が違った

※2440542
どこにも防御宝具無効とは書いてないが…

※2440663
帝都読めば分かるけど日本国の織田信長はタフ
お竜さんに何度も殴られて血反吐吐いてもそこから逆転したし、沖田に負けた後も令呪の後押し受けて無理矢理現界していた

※2440652
マイルームに無自覚煽りセリフ追加されたら喜ぶ人は多いのだろうか

※2440553
ギルの宝物庫って『世界の“どこか”に存在するギルガメッシュ王の蔵』だから、ギル本人を固有結界に閉じ込めても蔵自体は波旬の外にあるんでどんだけ神秘が高くても蔵ごと潰すのは無理だと思うぞ。
あと、ギルが鍵で宝物庫の扉を開く時に使ってる能力は主に知力だから、波旬の神性特攻でギル本体の筋力や耐久やなんかの基礎スペックや戦闘能力下げられてもGOBと戦り合うにはあんま意味無いと思う

※2440617
そこは延暦寺焼き討ちに代表される寺院への逸話では？
まぁ実際は生臭坊主達が対象で、真面目にやってるとこは対象じゃなかったらしいけど。

押し切れる云々の設定には、波旬使ってるとノッブ自身の霊基も燃やされる諸刃の剣だから防戦され続けたらヤバイってのもあるんだろうね。

※2440556
それで死んだの人間の部分だけで神としての部分は健在で天に登って神に成ってるよ
なんか波旬的には神の部分特攻なんだけど、ヘラクレスの原典的には神の部分は炎に強いんだよ

※2440628
既に書かれてるけど、神秘濃い相手ならスキルと宝具で自分のステ爆上げしたり相手にデバフ掛けたり出来る
ある意味特防かな？

カルナの話題になると、ISHIとか持ち出してくる人が多数出てきてつまらん・・

とりあえず「第六天魔王vs赤き翼を背負いし漆黒の太陽」って字面のインパクトがすごい

※2440380
鎧もヤバイけど、カルナさん、鎧の減衰効果が働かなくて消滅させられそうになっても、最悪でも消える前にシャクティブチかまして相討ちまで持っていきそうな意志が最大の脅威だからな…

※2440632
コハエース時空なら
言葉足らず乙！　＼ドッ／
からのおき太巻き添えカリバーまで見えた。

正直世界的に有名なヴラドがルーマニアで勝てなかったカルナに日本のノッブが勝つのはもにょる

※2440678
だからこれだけ避けられてるキャラなわけだし…

※2440632
え、何それ超言いそうwww
すげぇ言いそうだよこれ！しかも超的を射てる！
何故なんでさ付いてるんだ…？完コピやん

※2440678
泣いてる戦闘続行さんもいるんですよ！

※2440683
あれは宝具の相性もあるからなぶっちゃけ

マスターの魔力量しだいだけど
シャクティ以外の宝具がどれだけ弱体化してるかだな
多分鎧脱いで消滅前に倒すけど自分も消えるみたいな感じになりそう

※2440659
ノッブは若い頃(尾張統一前)は先陣切って戦ってるし
隠れた部下を戸棚ごとぶった切ったり、本能寺の際には自身で弓を取って奮戦した逸話がある
あと、火縄銃の扱いも上手かったとか

カリスマと知略が凄すぎて霞んでるだけで、個人の武勇も平均以上は余裕である

※2440618
波旬でハメにかかるノッブに対してゴットハンドと神性を捨ててアルケイデスとして立ち向かうとかアツい。
(ただし勝った方が悪役に漁夫の利で倒されるパターン)

※2440383
カルナの鎧に並ぶ、ヘラクレス”の”ゴッドハンドのヤバさよ
神性殺す空間でも、五、六回も死ねば普通に戦い始めそう

※2440543
ウラド公は日本だと赤い外套を羽織った爆裂徹甲弾の二丁拳銃のアーチャーとして召喚されたりして

※2440678
カルナのISHI!鎧！アルジュナは世界を7度滅ぼせる!その2人もひと捻りの大人ラーマ！で他の神話体系マウントで三つ巴の争いになるのもお約束

単騎は知らんけどマックスウェル戦みたいにノッブが抑え混んで沖田さんと李書文が宝具ぶち当てる戦法ならカルナでも倒せる可能性ありそうだな

※2440618
問題はカルナもそうだけど、ヘラクレスも十二の試練尽きて完全に死んだと言われてなお、ヘラクレスを消滅させようとする世界の全てを意志だけでねじ伏せて攻撃してきたりする驚異のISHI持ちなんだよな

素で糞強いそれぞれの神話の頂点なのにISHI迄完備してるから神話の大英雄はズルいわ

※2440509
fgoでしか信長知らんのだろうが、三千世界は騎乗特攻と神秘特攻両方付いてるんだよ
神性ランク低かろうが時代が古く神秘が濃ければ特大ダメージ乗るよ
そこに天下布武・革新でさらに相手の神性に合わせて威力追加されるんだよ

※2440600
書き方悪かった
ジャンヌー　神を御座より引きずりおろすと　いつも通りのテンション高い用に見せているジルに対し
カルナさん式論破により狂気入りのテンションから現実の顔を見せるジルに

それで正気にと書いていました

アキレウスの時もそうだけど格上相手の時だけ相性が忖度されんのほんまクソ

※2440686
帝都漫画の行動と生前の実話から考えると戦闘続行や仕切り直し、ISIの力とか持ってきそうなノッブ

なんというか、人が増えたなぁって感じる
せめてこういうサーヴァントの強さとか対決みたいなのについて語る記事の時は
最低限、そのキャラの設定ぐらい把握してからコメントしてほしい

神秘を帯びない近代鯖と組ませる組ませると手に負え無くなさそう波旬は

※2440683
逆にヴラド公とノッブだとヴラド公が大幅に有利やぞ

体内から杭生やされても燃やして素知らぬ顔で戦うし、火縄銃じゃ胴体に鎧貫通前提で十発くらいぶち込んでも涼しい顔してそう
カルナさん鎧無くても耐久高いっての本当セコいよ！

3人同時参加の聖杯戦争でも耐性ついたヘラクレスがノッブとカルナ倒して終わるだけだと思うんだが
必殺とは名ばかりの打ち上げ花火ともう一方は耐性付いたら火力不足だと思うし

※2440694
埋蔵機関「ダメです」

※2440707
体内杭はマジで効いてるんだよなぁ
カルナが好きなのは分かるけど変に受け取りすぎだぜ

※2440659
まあ武家の跡取りだから普通に考えて弓術剣術等の武芸百般は納めてるはずだよね、ノッブ

※2440673
先祖の菩提寺には結構寄進しているし、各宗派の僧を集めて問答大会みたいなことやっているし(高野山密教の僧が勝ったのでそれを誉めて舞っている)
政治にじかに手出ししてこなければよいみたいな。
でも一向宗は皆殺し。無辺とかいうインチキ祈祷師はとっちめて正体を吐かせた後、裸にして放り出したが、その後すぐに気が変わって再びとっ捕まえて処刑している。
当時基準で超現実主義者。

そもそもノッブが相性覆されて白兵戦で負けるなら逆鱗触れられたお竜さんに殴り殺されていたと思うんだが・・・まずこの対決知ってる人も少ないか

※2440700
ぶっちゃけSNの頃から色々条件とか状況があったとはいえ
マスター勢が神代鯖を一殺したりしてるから、神代鯖だからって理由だけで
勝つのは絶対無理！とか言われるとん？ってなる

※2440509
たしか三千世界にも神殺しなかった？
アキレウスが棒立ち前提ならどうにかなるが走ってる状態のアキレウスに矢を当てるのは先生ですらキチィし…

戦車使わなくてもコスモスバッシュ、流星走法突進突きでもノッブ死ぬ恐れあるぞ
防御宝具持ってない、やられる前にやれ構成だからね

固有結界発動中アキレウスをさばき続ければ時間経過でワンチャンある(あるとは言っていない)

※2440416
キャスター・ジナコ。大英雄カルナに致命的な一撃を与え、その生に変化を与えた事によって登録された英霊。また、その真の姿をカルナに一瞬ですら見せる事はなかった。ステータスは致命的に低い。

地球温暖化、ダメ、絶対
でもこの二人の戦いは本当に熱そうだな

※2440713
必殺のわりに宝具は倒せた試しないし
防御も言うほどか？って印象だし
まずろくに勝率ないし父神ブーストと貰った武具で盛ってるだけでそんなに強いイメージ無いよねルナニキ

※2440420
耐性云々は無理でも、十二回死ぬ前に無理やり接近して倒すって方向でなら行けると思う。
マスター次第だけど。

魔王倒した逸話がある英雄って魔王系のサーヴァントに有利になったりするのかな

(強さ議論が大概主題から逸れて喧嘩みたいになってくのは)知ってた
敢えて言うならカルナさんの極悪燃費による制約を忘れちゃいないか、と言うことと何故波旬の展開前提で考えているのか、という事である
上記の通り、波旬は諸刃の剣だし

一体いつから－－－
飛び道具主体で戦うキャラは白兵戦が苦手だと錯覚していた？

とりあえずノッブ評価するなら帝都聖杯奇譚読んでからにして欲しい

※2440686
戦闘続行と違ってISIは鎧が無いと現界維持が精々なんだけどね・・・CCCで戦闘は無理になってたの忘れてる人多いよねって

※2440605
なんで信長がサーヴァントニ騎分の魂なんだろ

※2440485
初がFGOとかEXとか関係ないのでは…

ヘラクレスで思うんだけどまず十二の試練を解放出来るマスターそんなにいるのか？
カルデアのシステムだと無理だから封印したよね？

※2440716
多分、ノッブが相手の神秘や神性に合わせて宝具含むステータス爆上げ出来る設定とか知らんのだろう
初見以降は縮地使った沖田の不意打ちすら、片手間に遇らう程の白兵戦能力有る事も知らんのだろう
そして戦国の大英雄が武芸に秀でてないワケがない、ってことも考慮に入れないんだろう
※欄ざっと読んだだけでも、波旬と天下布武と三千世界の効果勘違いしてる人多いしね

※2440721
これ以上ジナコさんに無茶ぶり伝説を付け加えるのはやめて差し上げろ・・・ただでさえカルナのつぶやきでとんでも人物に上げられまくってる疑惑あるのに

ヘラクレス相手に波旬使ったとして鎖と同じで試練とか言ったら突破されそう

※2440641
比叡山焼き討ちは比叡山が軍事的に要所にあってかつ信長側の勢力じゃなかったから
信長としてはどうしても早く押さえておきたかったってのが一番大きくてぶっちゃけ宗教弾圧が目的だったって感じじゃないんだよね

※2440730
現界維持は戦闘続行レベル、燃費無視、宿敵に一方的に絡まれてる、現代価値観で褒められない行いは絶対やらないとか思い込んでるのがGo流行ってから特に増えた気がするわ

※2440661
ある日を境にに魔王を騙り、時の世に魔王と畏れられ後世にも魔王と伝えられる
日本という途切れぬ歴史を土台に永い年月をもって民の思う魔王の姿は飛躍し誇張され無限大に広がり膨れ上がる
それが無辜の怪物の先に立つ異形、クラススキル『魔王』の真の恐ろしさよ

そういえば誰も言及してないけど対神仏特攻持ちで第六天魔王と名乗ったノッブが覚者と戦えばどうなるんだろ？
お互い近接戦闘はしないだろうし覚者のチャクラ・ヴァルテインと菩提樹の悟りをどう突破するかが見所
対英雄によるステータスダウンはノッブにあんまり意味なさそうだし……
菩提樹の悟りを波旬が突破できるかな？

※2440786
信長の肩書きは第六の天魔の王で「魔王」は間違いじゃぞー

※2440735
天下布武
→神秘に対する強化バフ
三千世界
→騎乗特効
第六天魔王波旬
→神秘特効灼熱地獄(自爆)

天下布武の効果忘れてる人多くない？

※2440757
大名クラスの戦力だったんだっけ？信長包囲網にも参戦してたって話だし

※2440727
まぁ強さ議論って肩入れしたい方の不利要素はなかったことにされるしな
それに加えて燃費やマスターによるステ変動はたいていフラットにして
制約にならないようにされるし

※2440757
つーか本願寺とか一向衆の軍事拠点だしね。
比叡山なんか専門の教育を受けた僧兵団を組織してた常備戦力持ちよ。
でもまぁ、僧兵は上の命令で動くからマシと言うべき。
一向衆とかは軍事ユニットとしては「突撃だけは命令できるが、一度動き出すと略奪と殺戮を繰り返し、痛打を食らうまで止まらない」という弱いバーサーカーが万人規模で行動するような悪夢。
その上ボコボコにして離散させても別の宗教的拠点に再度集結して戦闘続行するタチの悪さ。
そらノッブ以外も焼き討ちするわ。

※2440678
関わるとアルジュナみたいに永久にあげられる事無くさげられ続けるしキャラじたいも悪口言ってくるし推しと絡みが無いように祈ってる方多そうだよね

ロックで勝負じゃあああああ！

※2440817
第六天魔王は第六天に座する天魔の王だけど、あらゆる俗界の欲を叶える他化自在の特性で誘惑して修行僧の解脱を妨げるマーラー的な意味での立派な魔王じゃよ。
せやから坊主になったって自慢してた謙信に対して「何が解脱じゃい、そしたらこっちはそれを邪魔する魔王やぞ」って煽った。
カルナさんと煽り対決してほしいわ。

※2440632
一見
「お前って周りの人間を狂わせる厄病神だよなwww」
「ただの人間が魔王を名乗るとかwww妄想乙wwwプギャーw」
とか煽っているようで、良く聞くと
「他者に対する優しさを持つ貴女にとっては、身近な人間を狂わせる貴女自身の魔王のごときカリスマは時に貴女自身を苦しめるでしょうに」というねぎらいとか心配とかが含まれてる感じがまさにカルナさん

日本での知名度補正込みのノッブを考慮するならインドでのカルナさんの実力も考慮しないとフェアじゃないと思うの

※2440786
ビーム撃ったり真っ二つにされながら茶の湯したり巨大化したり小悪魔王にされたり子孫が怪しげな霊能僧侶になったりスケートしたりするんですねわかります。

※2440605やっぱ三騎分の魂の格のギルはおかしいよね。そういえばカルナさんやヘラクレス、オジマンはいくつ分なんだっけ？

※2440508
存在維持すら出来なくなるのにか？
霊基云々でゴリ押しは公式設定じゃないぞ

※2440850
カルナ「いいだろう、ならばダンスも交えて勝負だ」

カルナ相手なら行けるんじゃないかな
一撃必殺の槍を使う＝鎧を脱ぐだから波旬で焼けるし
鎧を脱がない状態でも1/10とはいえデバフかかるし、3000丁の神性特攻、騎乗スキル特攻の弾丸が四方八方から撃たれ続ける

※2440668
そりゃ日本で召喚されたノッブは強いに決まってるやろだってあの信長公やぞ！？
ルーマニアで召喚された本国ヴラド公よりも神性持ちに対しては日本で召喚されたノッブの方が相性いいだろうし
ただお互い知名度なしならどうなるかってのは気になる

※2440886
なるほど、コンビ結成か

ギルは神秘関係ない武装もたくさん持ってるからゴリ押しできるって言われてたな

西暦後の本国の大英雄は神話英雄クラスに強くあってほしいっていう願望
ルーマニアのヴラド公とかもっと盛っても良い

※2440655
というかこれまで登場した防御宝具は弱点属性なら防御能力は無効か軽減になるとされてるからねー
ジークフリートやアルトリアに竜殺しをしたら削減が軽減したり、対魔力が無効になるし
アキレウスも神殺しは神性なしでも有効
同じように十二の試練も日輪鎧も対神で攻撃されたら防御能力が軽減するなど大なり小なり影響受けると思う

※2440872
インドで知名度補正MAXの絶好調カルナさんとかマスターがもたないか、よしんばマスターがついていけても戦場自体がもたんからある意味考慮する必要ないのでは?

※2440902
現段階で無茶苦茶強いんだが・・・上でも言われてるけどカルナとヴラドは格云々より相性が悪い

※2440894
信長vsヴラド公はどっちも軍略家としては一流だから事前準備がより万全に出来た方が勝つってレベルだと思う

※2440542
このランクE〜EXって相手の神性で効果が変わるってことかね？
神性EならEランク相当の宝具、神性AならAランク相当の宝具ってな具合に

これとギルガメッシュなら勝てるって設定見ると耐久力的にはそれなりのギルガメッシュが神性Bで即死しない、ギルガメッシュがどうにか出来るってことは波旬使われてもその内部で宝具使用可能ってことは確定かな？
そもそもギルガメッシュなら波旬使わせないって話なら他の神性持ちの鯖でも不意討ちなりで幾らでもやりようあるし

それだとバサクレスみたいなバーサーカークラスのせいで理性がない猪武者なら絶好の鴨だろうけど、カルナクラスだと五分五分位じゃないかなぁ
カルナなら鎧の効果に素でも以上なタフさがあるし、神性Aでもそれなりに戦えそう
五分五分でもApoでの地元開催ゆえの知名度、スキル補正全開のヴラドでも相手にならなかったこと考えると、かなり破格な性能だと思うけど

※2440815
サーヴァントとしての性能じゃなくて元ネタ的な話になるけど、波旬って悟りに至ろうとする僧に試練を与える存在なので、お釈迦様社長の下、株式会社解脱で面接担当してる人事部部長みたいな立場なんよ。
その意味では既に悟っている菩提樹の悟りは波旬では抜けない事になるかも。

※2440717
つか、信長の場合は生粋の戦士ではないからトンデモ怪物を倒したとか弓一振りで山粉々とかそういう逸話ないし
そのレベルのカルナやヘラクレスにガチ肉弾戦で勝てるかというとまず無理じゃないのかとか
後は波旬一点にかけるしかないけど信長の神殺しは逸話的に根拠が弱いからそこまで絶対な神即斬の性能でもないって話じゃないのこれ

※2440914
ヴラド公があのまま戦ってたらカルナ有利って明言されたシーンはなかったと思うけど
相手にならなかったってすごく失礼な言い方だな、トサカにくる

※2440445
でも同じ条件のapoヴラドにカルナさん対等以上に戦えてるからなあ
しかも魔力はきっちり節約した状態で

※2440925
世界三大叙事詩なんだからある程度知名度あるんじゃないの？

ヘラクレスもそうだが、ライダーのケツ姐とかイシュタルとか相手だとどうなるんだろ？
波旬の神仏を滅ぼす効果で、一瞬で存在が消えさるんだろうか？

※2440872
そらインドでやり合ったらカルナの圧勝で、ノッブは即金ヶ崎よ

>>156
幸運値が変わるのは、基本どの鯖もそうだよ。
単に鯖個人の基礎値とクラス補正から変動するってだけで。

※2440700
固有結界展開すれば誰でも確殺ってわけじゃないってだけじゃ

経験値が神霊級の鯖相手だとゴリ押しで押し切られるとか行ってなかったっけ？
なら、カルナ、ヘラクレス辺りだと押し切られる気がするんじゃが

※2440938
ヘラクレスもカルナも神霊じゃない

※2440778
同キャラファンにも嫌な顔されてるよねそのタイプ…

※2440914
相手にならなかったって程では無いでしょ。少なくとも拮抗はしてた。
あのままブラフマーストラ使われてたらどうなったか分からんが。

※2440921
相手にならなかったは明らかにおかしいが、相性もあって小説の方ではカルナがヴラド相手に有利に戦ってる

※2440938
対抗出来るのは同格の戦国三英雄か神霊レベルのサーヴァントであるとかは言っていたと思うが
神霊レベルなら誰でもごり押し出来るとは言ってないと思うぞ
カルナとヘラクレスは特効がモロに突き刺さっているからこうやって議論されるんだろ

※2440925
アポのヴラドに
メタりまくった特攻相性ゲームを追加したのがノッブだよ

ヴラドとカルナは相性普通だけど
ノッブとカルナは信長が相性滅茶苦茶良い

※2440826
勘違いっつーか帝都聖杯奇譚やコハエース知らんのだろ
良くも悪くもFGOで人増えたからね…
魔人アーチャーや桜セイバーの愛称も知らんだろうな

apoアニメやってた頃、ここのコメ欄ですら「すまないさん何故こんな強いの？違和感半端ない」みたいなコメちらほら有ってびっくりした思い出

※2440846
わかる…できれば好きなサーヴァントとは絡んでほしくない
引き立て役になるしろくな目に合わない

※2440914
APOのヴラド公対カルナさんは終始ヴラド公有利でカルナさん不利展開なんだけどね、心臓直串刺し含めダメージ受け続けてるし・・・まあ鎧のおかげで戦闘に支障が出ることは無く、あの時宝具使ってたらどうなってたかは謎だけどさ

※2440715
当時の価値観で言ったら比叡山焼き討ちは完全にタブーだったという話は聞いたことあるな
だからそれをやった信長は事の良し悪しは別にして確実に異常だった、という説
自分の信仰というよりは、宗教や文化を保護する事によるメリットを見切っていたのかもしれない

※2440955
ジークフリートの場合はFGOの初期ではシナリオ面でもシステム面でも割と不遇だったからね。まあFGOしかやってないならそう言う印象も持つわな、としか思わなかった。

※2440966
初期実装組はNP効率とかヒット数とかスター発生率とかさっさとバージョンアップしてほしいわ

※2440476ノッブも規格外の切れ者だから爆笑しながら一言足んねーよお前wwwワシだからまだしも他の者には中々上手く伝わらなかったじゃろくらい言いそう

※2440724
とりあえずここではアン.チスレの煽り方やめような？

※2440669無自覚煽りやった後に一瞬だけ表情変わってそこから一言足してくれたりすると我が魂は狂い悶えるのだ…喜びでなァッ！

※2440918
逸話から持ってきた浮かんで狙って好きなときに撃てる火縄銃三千丁とかいうトンデモ。
鎧は神秘だから無効化か弱体化させられたら鉛玉で倒せるよねって話では？
弾丸の十や二十ならカルナさんは避けるだろう。
だが三千ならどうかな？(しかも弱体化前提に)

このクソ厄介な弾幕に対して縮地とかいう瞬間移動でメタ張ってくる神秘zeroの人切りが居るらしい。

まぁ、魔力放出で鉛玉焼き切るとかやりそうだけど、そうするとマスター干上がるリスクが跳ね上がるという諸刃の剣。
つってもノッブはノッブで、決して魔力消費軽い鯖ではないんだが。
(「ノッブの魔力消費を賄えるマスターアルトリアは実は凄いマスター」だって帝都で書かれてる)

アキレウスに波旬はどうなるのか、私気になります

※2440724
それ言うたらギルもオジマンもヘラクレスも皆設定の割に殆ど勝ったことないやん？

そもそも滅茶苦茶強い大英雄がドストレートに勝った聖杯戦争自体が今まであったっけって話

※2440970
けっこうノッブ頭よすぎて部下に伝わらなくて説の小説多いよね。
そんなノッブの一言足りない巨視を唯一理解できたのがサルだった、的なヤツ。

※2440850
カルナさん外見めっちゃビジュアル系だしな

※2440957
テラリンクのアルジュナとシャルルも酷い目にあってたと聞いた

※2440955
「すまない」って台詞も本来はジークの口癖で、それをFGOでジークフリートに逆輸入されたネタ、ってなこと自体知らない人も多いだろうねぇ

ここまでやんわり遠回しに書いてた人らに代わって、なんでさ覚悟で書くが
別に不知や新規な事自体に罪は無い。スタートや切っ掛け、楽しむ範囲なんざ人それぞれだし、これからでも知ってもらえれば良い。
でも知ったか知識でキャラ批判したり議論に入って荒唐無稽な事吐かれるのは不愉快だわ
知らんのなら訊け、語りたいなら調べろや。

※2440997
ふたりともカルナの引き立て役だよ

※2440997
自分でやって確かめれば？

ノッブは好きだけど神性特攻持ってるって言ってもカルナさん鎧の効果もあるし
やっぱり地力でもカルナさんに分があるだろうからノッブでも厳しいと思うなぁ

※2440998
全然不愉快じゃ無いのでそういうスタイルの新規もどんどん入ってきて欲しい。そしてFateを盛り上げていって欲しい。

※2440984
そいつらは散々最強アピールしてから駄目でしたーって繰り返してばっかしじゃないからなあ
そら情けないシーンもあるがルナさんみたいに設定とエフェクトだけは凄いけど圧されてばかりではないからな

※2440422
信長より格上って誰なんやろ
ヤマトタケル、桃太郎ぐらいか？
ほかに誰かいるんだろうか

※2440984
ギルガメッシュが撃破数高い方だし
オジマンは三人がかり、女神ロンゴミニアドというそもそも格上の相手
ヘラクレスも大暴れしている
カルナにしても強いからこそ複数がかりや相手も強い奴が務めているから撃破数に恵まれないだけのこと
これまで語られた設定でトップクラスじゃないと言い張る方が無理あるわ

※2440979
二万の杭を飛ばしてくるヴラド公と互角に戦えてたから三千丁の弾丸すら真正面から突破してきそうな怖さがある

最近はfateの効果で知名度に変化ありそうじゃね？
カルナも一時期の頃と比べるとある程度は高くなったかも
クーフーリンもステータス上がりそう

※2440731
帝都本編の信長は現界しっぱなしで(ちゃんと正規の7騎として)2度目の聖杯戦争に参加してるのとか関係あるのかもね
他の6騎は前回と本編とで入れ替わってるけど、信長だけ続投で聖杯戦争2回分(鯖の現界2騎分)の霊基構築用魔力バックアップを聖杯から受けてるからとか？

なんだ？
いつものカルナ憎しのやつがいるのか
こいつ対立煽りたいだけでどこにでも現れるから相手すんな

※2440929
アルジュナと某Kは有名だろうがカルナはなあ

※2441033
fate作品で上がった知名度がfate作品に反映されるとか面白すぎる

※2441033
月でのステはわりと高いぞ
アポでは微妙なステだが

※2441038
人気も設定上の強さもトップクラスなキャラにはこういう変な輩は必ず湧いて来るが
そういうのは行動力だけは無駄にあるのでネット上でまともに語れなくなって悲しいわ

※2441033
昔っから地味に漫画やゲームのキャラになってんだけどねぇ
ヒロインやってんのもあった

※2440921
あの時カルナはマスターのこと考えて魔力節約してるから全然本気出せてない
本気だと終盤のジーク戦の規模だし、本気出せなくても小説だと基本的に鎧内部へ展開した杭焼かれた後は
カルナ有利な訳だけど、トサカにくるまえに本当に小説読んだ？

※2440455
織田信長性の違いで決別したんだから明智光秀性の違いでも決別するのさもありなん

海外の知名度なら北斎の方が高そう

※2441017
型月だと亜種含めて信長最強にしてそう

※2441015
いやそいつらも同じだと思うけど……
カルナ含めてそいつらは基本的に倒される側だし大体いつも何らかのデバフかかってない？
慢心だったり魔力問題だったり鎧がなかったり？狂化してたり……
何の枷も無く全力で戦ったことすら珍しいし（オジマンは大暴れしてたけど）
だからこそFakeが楽しみなんだよギルやエルキドゥが初っ端から大暴れしてヘラクレスも（アルケイデスだけど）もそこにいるってのが

※2440548
高すぎる神性と騎乗スキルでしゅわっと溶けそう
と、思ったけどラーマというアヴァターラの特性で名目上は純人間だからなぁ
どうなんだろう？
仮にそこまでダメージ受けないにしても騎乗特攻されるから不利なような気もするが

※2441051
原作では杭を焼いた後ヴラドの肩を抉って「捉えたぞ」って言ってたよな
クンダーラの発動タイミングを窺ってたしカルナ有利どころかあのままやっても勝ってた可能性が高い

※2440974
わかってるなら相手にしないほうがいいよ

※2441049
まあ、変な呼び方してるし存在感アピールして構ってもらいたいだけだから相手しない方がいい
こういうのは無視してるとそのうちいなくなる
構うやつがいるからつけあがるんだよ

※2441051
トサカ付いてるししゃーない

リンクでカルナさんシャクティ連発してたよな
一発限りとは…

※2441051
魔力供給で本気出せないっていうけど、それ込みで本気なんじゃないの？
欠点をハンディキャップと捉えて見下すのやめたほうがいいよ

※2441030
そうそれが言いたかったんや！！
こいつらは皆が皆化物みたいな大英雄で滅茶苦茶強いのは皆分かってる、そして大体いつも主人公達に立ちはだかる壁とし登場してる
それを主人公達がその差を覆して勝つからこそFateは面白いと思ってる

※2440997
むしろ最っ高に熱かっただろこいつらのバトルは

※2441017
ピカチュウとかドラえもん…

※2441017
明確に信長より格上と言い切れる日本英雄は難しいんじゃないかな
知れ渡りすぎてるし、事実上日本英雄のトップの一角みたいなもんでしょ
精々ヤマトタケルなら武勇と古さと宝具から総合的に上でもおかしくないぐらいじゃね(それでも知名度ではノッブに軍配が上がると思うが)

※2441051
まあ原作だとじりじり押してたのは確かだと思うが
近世の鯖が知名度補正など有りとはいえ無辜って上乗せされた要素も使わず
判断力や容赦の無い攻撃で神代のやつとあれだけやれるのは彼の地力が高いからこそでしょ
言葉を選んでくれってだけでお互い煽るもんじゃない

魔力問題は強い英霊ほどでかい問題だからな
だからこそ魔力供給をなんとかしようとみんな頑張ってるんだが
ヴラド戦のカルナは間違いなく手加減なしの本気だった
ジーク戦は特別っていうか鯖としてのスペックの全力って感じかな

※2441060
神性A持ってるからなぁ
偉大なる者の腕でワンチャンかな
ノッブはちょっと相性最悪すぎる

※2441083
個人的にはやはり日本神話の大英雄であるヤマトタケルと草薙剣に最強であってほしい

なんか日本のノッブなら誰にも負けるわけねーよってレベルで暴れてる人がいるのかな
こういう理由でノッブ有利取れるかなあとかそれでもカルナさんなら何とかするっていう話だと思うんだけど

※2441073
まあFGOでも連発できるし･･･。何で一発限りって設定のシャクティじゃ無くてブラフマーストラ・クンダーラにしなかったのかは謎だが。

※2440422
まあぶっちゃけ格と強さって比例しないから、ノッブがそこまで強鯖と渡り合える設定にする必要もない気がする。好きなキャラだから、最上位クラスの強さがあったら嬉しいけどね。

最近キャラ名がタイトルに出てる記事だと露骨にそのキャラをsageる無自覚荒らし（もしくはただの荒らし）多いよな
コメント欄はキャラについて楽しく語る為の場で不満をぶちまける為の場じゃないんですが。
記事タイトルで自分の嫌いなキャラについて語られる場になるって分かるんだから黙ってスルーして、どうぞ
まだその記事に関係あるコメントなら○○のファンがどうとか、記事にもキャラにも何の関係もないし、○○は避けられてる！とか嫌いなやつ多い！とか愚痴スレでやれ

※2441073
月のカルナ基本鎧関係なくシャクティ撃ってるよね。というかApoとFGOマテでは槍がその黒い大剣みたいになるのは鎧脱いた後だから、月ではクンダーラ脱ぎっぱかもしれん。
見た目もクンダーラをジナコにあげてた頃と同じだし

※2440574
なんでさ多いけどこの意見に賛成
ローカルなご当地英雄がよくわからないメタ張って神交じりのカルナやヘラクレスに有利ってのは
納得いかないな
日本で有名なのはわかるけど盛りすぎでな
個人の武勇も無いし主武装火縄銃だし
５章のビリーとアルジュナの実力差くらいでいいと思うんだが

※2441073
ゲームシステムって理由以外ないと思う

※2441166
基本武勇がない史実鯖だからね
上でも言われてるようにヤマトタケルだったらむしろ張り合って欲しいけど

神々の王の慈悲を知れ
インドラよ、刮目しろ
絶滅とは是、この一刺し
焼き尽くせ！『日輪よ、死に随え(ヴァサヴィ・シャクティ)』！

もはや戦場に呵責なし
我が父よ、赦したまえ！
空前絶後！終わらせろ！
『日輪よ、死に随え(ヴァサヴィ・シャクティ)』！

我が鎧を喰らいていまだ餓える槍よ
この一撃をもって飢えを満たせ！
『日輪よ、死に随え(ヴァサヴィ・シャクティ)』！

どの詠唱が好き？

※2441156
クンダーラは耳輪の方だよ
鎧はカヴァーチャの方

※2441030
神の力を宿した決戦兵器英霊兵団を相手に無双したあと竜馬さんWithほぼ竜種抑止力風味と沖田さんWith誠の旗の新撰組の皆様と連戦、ネオ・フューラーから聖杯を奪って「ワシの命で超変身しろぉ沖田ぁ！」の、型月名物ラスボスより剛毅な中ボスキャラムーヴした信長さんもそこに仲間入りさせてくれませんか？

※2441194
言い方悪かった。「宝具のカヴァチャ・クンダーラ」の意味で言ってる。クンダーラの方が語呂良いと思って。

※2441166
そもそも有名かどうかってあくまで英霊としての強さにどれだけ近づけるかであって、鯖としての能力上限が上がるわけじゃ無いからね。

※2441168
作中の描写でやってるのがな
FGOやテラのはゲームシステムと割りきってたんだが
リンクのマテリアルで明かされないだろうか

※2441094
日本最強(ヤマトタケル)を意味する名前と日本でトップを争う知名度を持つ剣である草薙の剣を持つ
まあコイツを日本最強のサーヴァントに推す人は多いだろうなぁ…
その内見てみたいがどうなるか

※2441053
この間も英語圏で例のタコや一部の不気味な絵からクトゥルフネタにされてた

※2441183
「絶滅とはこれ、この一刺し」がちょっと詩的かつ中二的でありながら普通には思い付かない感じなのに語感も良いから大好き。

ノッブもカルナさんも3本の指に入るくらい大好きだけど最強ﾁｭｳと煽り奴は大嫌いです
煽りたいなら5ちゃんにでも、推し強いしたいだけなら別ゲー行ってくれ

※2441181
ヤマトタケルとか鎮西八郎とかなら文句ないんだけどね
寺の坊主焼いたからほかの宗教の神様にも強いですってのは乱暴すぎるわな
スケールが違いすぎる
仏陀特攻くらいまでなら許す
正直経験値先生のギャグだから許されているだけでまともに設定しようとしたらこうはならなかっただろ

※2441083
源頼朝や平清盛・将門さん辺りとか十分おると思うぞ、知名度だと総合的にはノッブより狸な家康の方が上やろし

※2441166
個人的には、神話＞史実にしてない所に面白さを感じるよ
相性や作戦次第で倒せないと逆につまらない

※2441314
そもそも聖杯戦争ならマスターをヌッコロすと言うどんな鯖にも有効な手段があるので、鯖対鯖の一騎打ちで勝ち目が無いからといって勝ちの目が無いわけではないんだな。

※2441221
絶対強いんだけど、実装されたら与太イベントでディルと共にイノシシと戦わされるんだろうなって。
あと女装ネタはなんらかの形で採用されるだろうけど、女体化かアスフォルト化かはたまたイベントで女装経験鯖をまとめて毒牙にかけるのか。

※2441268
そこに文句付けたらエクスかリバーがレーザー兵器で、オジマンが大電球と複合神殿持っててとかも突っ込まないと不公平になるよ？

※2441083
国内でなら大人から子供まで知ってる桃太郎は信長以上の知名度だな

※2441322
いや普通に突っ込まれてるでしょ。この記事はアルトリアやオジマンは主題じゃ無いから突っ込まれてないだけで。

日本鯖同士ならノッブはどれくらい強いんかな？

※2441320
たぶん、ヤマトタケルは古事記と日本書紀混ぜて登場させると思う。
その時点で伊吹山での死亡原因はイノシシかオロチのどちらかになるだろうけど
おそらく死亡原因はオロチの方にすると思う
以前出てきた望月千代女は伊吹山の神たる伊吹大明神(ヤマタノオロチの分霊)を限定的に使役している。
となると伊吹山の神の正体はオロチの可能性が高いんじゃないかな？

天叢雲剣はヤマタノオロチの尾から出てきたわけだしストーリー的にも関連付けができて美味しい。
…もしかすると、酒呑童子を伊吹山の神の娘という説を採用するかもね
となるとヤマトタケルが酒呑童子を襲う可能性も十分ありえるか

※2440731
以下妄想混じりの考察
型月世界的には実在してると思うんよ、仏界の天魔波旬。
でも日本人が第六天魔王って聞いたら信長って思うやん？
だからアルターエゴまで行かなくても霊基が混じってて、能力の一部が使えるのが波旬じゃないかと。
ただし英霊とは言っても人間には過ぎた力だから、全力で使うと自分もダメージを受ける。
で、２騎分の霊基規模があるから賄えたし、自在天波旬の能力の一部が使えるから魂を分割してカッツの中に間借りしたり、沖田超進化とかさせられた。
これなら神話勢に通用する能力を持ってても不思議じゃないし。

あと今回ので、漫画の最後に出たチビノブって、２騎分を聖杯にくべる前に切り離した霊基をあの形にして残したんじゃないかと思った。
つまり２騎プラスチビノブ一体分の大きさ。

ノッブだと案外スパさんとか天敵になるのかな
古い英雄だけど神秘は関係無いし、スパさんの宝具の特性上、火縄のダメージじゃ膨らませるだけだし
膨れ上がったスパさんの爆発に耐えられるほどの防御・回避手段も無いし
むしろ圧制判定が入るノッブの方が不利まである

※2440434

神代のヤベーイ！英雄たち相手に相性だけで押し切れるかっていうのは生前の話になるけど踵を撃ち抜かれた後のアキレウスとかファフニールを倒したすまないさんの姿とかが物語っている気がする。

そもそも効果を十分の一にされて神性Eの奴に波旬してるのと同じ状態になるからそこまでカルナに刺さらないぞ
あと信長側はカルナの攻撃を防げる技量も宝具もない

アキレウスに関しては神の力を得た物か神殺しじゃないと通らないって言われてる以上、神の力も持ってなくて神殺しでもない信長じゃ通らないでしょ

※2441353
ジークフリートも原典だと弱点を心臓ごと貫かれた後に逃げるハーゲンを追跡して半殺しにしたりしてるからな

※2441328
＞正直経験値先生のギャグだから許されてるだけでまともに設定しようとしたらこうはならなかったろう
＞いや普通に突っ込まれてるでしょ

突っ込まないと不公平って言ったのは漫画家の経験値氏だけを悪いみたいに書いてる論法の方です。
アルトリアもオジマンも経験値鯖じゃないわな。
名前出して勝負してるクリエイター特定個人を不当に毀損するような文章嫌い。

※2441359
そこは経験値産の鯖である事よりもギャグ産の鯖である事の方が論点だと思うんだが。

※2441359
そもそも他の鯖を盾にして批判晒しする行為が嫌い

※2441328
これお前が作ってる作品ちゃうぞ(直球)

※2441351
伝承的にはめっちゃ圧政者だしなノッブ。

ヨーイドンバトルじゃない想定だとロビンとかも相性悪そう。
狙撃されて「ビックリしたー！雑賀に撃たれたときの記憶がよみがえったわ！」とか言いそう。

※2441362
そうだそするとギャグじゃないエクスカリバーが(以下繰り返し)

※2440385
その代わりにステータス的には圧倒的に格下相手でも負けるピーキーさよ
コハエース設定だと相手が自分より後代だと自分にデバフかかるからな

信長は昔のイスカンダルの評価と同じで相手の宝具を防げないことが問題
投げボルグされたら終わりじゃんって感じで

ぶっちゃけ神秘が一番高くて神性も高いギルが普通にゴリ押せる時点でな

※2440389
ISHIが働くならノッブの戦略とかも考慮した方がいいと思う

近代の鯖をなんとか盛って神代の鯖に対抗させようと苦心してるのはわかるが
最近はその辺に人気キャラに対する忖度が透けて見えるんだよなぁ
ファンへの配慮で序列を付けるのを恐れ過ぎてる

※2440690
三間槍を考案していたりするし、普通の戦闘に関してのスキルも高いんだよね。

※2441537
忖度以前にそもそも寺を焼いたくらいでそこまで強力な対神持つ事自体が説得力低くて賛否両論だし
しかも仏教以外の無関係な他の宗教まで対象とかないわ

※2441354
神由来の防御宝具が対神宝具と言った弱点を突くもので攻撃された場合
ダメージ削減や治癒効果が低下か最悪無効になる場合がある
その上で特効ダメージが加算されるんで
そんな大丈夫とか言い切れる保障はないと思うぞ

※2440998
こういう強さ比べの話題のスレだから、議論の席にみんな立っているんだろうけど、他のスレでもやたらと攻撃的なコメントがつくのはきついなぁと思うよ。
訊いている時とかブレインストーミング的に意見を出したい時であっても、なんでさと口撃あるからこの頃特にコメントし難い。

原典ではどうあれ「型月ではこう」って一度ハッキリさせてしまえば揉める事も無いのに

※2441577
公式でハッキリと明言されてることでさえ、多々揉める対象になってるんだから
関係なく揉めると思うぞ

※2441038
2440713によくてよが１７ついてるあたり、それくらいのIP変えてやってたんだね。本当ひまだなキッズは

※2441448
ギルの場合波旬でダメージ受けつつも頭脳さえ明瞭ならば、消費魔力的にも省エネなGOB使って神秘の薄い近代兵器による絨毯爆撃する事も可能だろうからちょっと特殊な神代鯖ではあるよ。
最古の英雄王という神秘を纏いながらも現代より更に神秘が減衰してそうな未来世界の道具や兵器も所蔵してるってのもあるしね。

まあ言うても波旬は固有結界なんで、世界を切り裂く権能と神秘特攻の相性勝負でエヌマに軍配上がれば波旬ごとノッブをぶち壊す事もできるかもしれないが。

※2440525
感情に名前はつけられないが、少なくとも“カルナ自身は”自分の気持ちを受け入れてるから執着って言葉使うほど粘着質なものではないけどな。

※2440997
カルナの嫌いなのは分かったからそれはSNSとか自分の垢でやってください、どうぞ。

エジソン、ノッブとかいう一部を泣かせる宝具持ち
他にも神秘とか神性に対して強いのっていたっけ？

※2441618
そりゃもう大正義我の友よ

ノッブ好きなんだけど、上位の鯖相手は相性良くても行けそうに思えない
経験値にはギャグ空間でのみ生きていて欲しい

そんな生きた時代で格が決まるなら李書文がベオウルフに勝ったりしないだろ

※2441550
タブー意識とか薄い今の価値観じゃただ寺焼いただけかもしれんが、信長の時代だとそんな単純な話じゃないからね
信仰に喧嘩を売る、と霊基に刻まる程のインパクトがあってもおかしくないレベルの所業だと思う

※2440886
つまりインド映画になるのか

※2441645
ムハンマド「カアバ神殿にあった360の神々の神像を破壊した俺も凄い対神効果ありそうやな！ テロ怖いから登場できないけどな！」

※2440383
しかし神性特攻あるとはいえ神話のヤベーやつら相手に真面目に考察されるって凄いよなノッブ。

まぁ俺たちが日本人だから期待値高いってのもあるんだろうけど。

ノッブの手札全部通っても意志力で持ちこたえそうなカルナさんやばい

※2441684
はいはい意志の力意志の力

コメ読むかぎり神性鯖はノッブの前ではエターナルフォースブリザード！神性鯖はしぬ！ぐわー！でギル以外は勝てないって感じなのか
一撃じゃなくても弱ったパワー頼りの神話鯖には戦略家のノッブはキツイと思う

これだけ有利な要素があらかじめそろってると、プロレス的にノッブの逆転負けが見える

もし波旬で鎧カルナを殺しきれなかったらノッブがやばくなる
波旬はノッブもダメージ受ける諸刃の剣だし

※2440414

自分で首級上げたりしているぞ　若年期に尾張で。

前の人にも後ろの人にも特攻刺さりまくりの坂本戦での描写を無視してノッブ無敵にしてる人増えすぎでしょ…

議論の場で意思の力とかいう説明しにくい要素が適応されるなら信長側もギャグ補正で耐えるけどそれでいいのか？

※2440929
ほぼ無いと作中で明言されている
実際のルーマニアでもそうなのかは知らんが、二巻の最後らへんでそう書いてある

※2441558
天の鎖や神殺し系には鎧の効果が無効化されるってこと？

※2442403
カルナとかタニキにボッコボコにされてるしCCCでもギルに負けてるから鎧の防御力なんてお察し
相性有利な月相手や格下相手でやっとまともに防御出来るんでしょ
ぶっちゃけ鎧あってもノッブに溶かされるべ
リンクでもガウェイン卿は太陽の力で跳ね除けられたオラクル真っ先に食らってるしw
他の太陽属性はみんな防いだのにw

カルナガイジ発狂しててワロタ
さっさと意思の力()の定義を説明しろよ

※2440400
信長様だって格上に対する場合はラスボス慢心オーラ捨てて反骨精神抱いて何もかもすべての手札ぶっ飛ばして倒したと思ったら最後の最後に背後を向いて油断した敵に一発ぶち込むぐらいの強さがありますよ１！！！！

※2442424
＞カルナとかタニキにボッコボコにされてるしCCCでもギルに負けてるから鎧の防御力なんてお察し

彼は俺達とは別の異聞帯出身のようだ
彼の世界ではこうなってるらしい

＞リンクでもガウェイン卿は太陽の力で跳ね除けられたオラクル真っ先に食らってるしw
他の太陽属性はみんな防いだのにw

オラクルの設定ちゃんとゲーム買って読みなさい

※2442441
匿名で人やキャラのこと平気で煽ったり貶す前に鏡を見てみなよ。
嫌いなガイジ()が映るはずだから。
ノッブとカルナ好きだし強さ議論好きだけど、もっと和気藹々に話をしたいんだが……

9割妄想で強さ議論してもなぁ

※2440638
金ぴかは近接戦もそれなりに出来るぞ。オジマンディアスはプーサー、ステラさん、ブリュンヒルデを同時に相手出来るらしいし。流石にこれはブラフかも知れんがそれなりの能力は持ってるだろう。

スレチになるけどオジマンさんはどうなんかね？
相性最悪レベルだけど意外といい勝負すると思うんだよな

※2440401
そもそも型月はスペックの差>>>>相性くらいなのでどんだけ有利とっても勝てない奴には勝てない。相性最高のエミヤだって本気ギルには普通に負ける
強い奴は基本とことん強いからゴリ押しされるしな…

※2440415
実際君が強鯖読んだらシャレにならんね。魔力切れ無しでマスターも鬼強って

※2443780
オジマンも固有結界持ちだと言うことを忘れてはならん。同時に展開するとどうなるか不明だが、仮に両立するならノッブ側も相当デバフ食らう
ってかその前に超上空からの舟ビームで死ぬ

※2442344
お竜さんが有利取れた時は神性抑えてる人間形態で竜形態だとどうにもならないっぽいからな
強さというより神性どれだけ抑えられるかじゃね

※2441042
インドの人口１２億やぞ
内下位カースト７５％（1955年に廃止されたけど未だ農村部で名残強い）
カルナは下位カーストには勿論、出自的にクシャトリヤにも人気あって神として信仰されるクリシュナに次ぐ人気キャラ

※2447755
人気上位なのは確かだが上位マハーバーラタの中ではってつけないと揚げ足取られそう
ただ最近あちらのえらいひと等が過激思想に寄ってる関係で低カーストで活躍したり身分制に反抗的なキャラクターは風当たりが強くなってるんだよな
映像化で活躍場面が上位の地位に取って代わられたり謎の説教シーンが入ったり

※2447755
マハバにインドの信仰と社会の変遷が反映されるのはずっと前からというか割といつものことだし、身分制に反発するキャラは常に上位カーストの特別性を主張する人達にとっては脅威だから仕方ないんだろうなぁ

下位カースト、アウトカーストの優遇措置に対する不満が起因してるんだと思うけど、上位カーストは元々少数派で、識字率も上がって昔みたく知識の独占は出来ないから、風当たりはあまり人気に影響しないと思う
あと、死の征服者？てインドですごく売れた本が完全にカウラヴァ贔屓と聞いたような…
誰かがsageてる分誰かがageてるのでは。

※2449133
そうして権力持った人間が自分に都合の良いように叙事詩を作り変えていくのは世の常だよね。口が悪くて申し訳ないが、マハバ自体が巧妙にバラモンageクシャトリアsageされてる物語だし。
所でこの話題スレチじゃないか？

※2449400
ゴメン、そうね
知名度補正についての話のはずだった
インドの人口が日本の約9.3倍っていう…
自分が知らないことを根拠にマイナー認定はよくないよねっていう…

※2449406
気持ちは分かるよ。
無駄に自己主張の激しい変なのとかもいるけどさ、無視が一番だよ。特にインド関係はね。この話はこれで終わりな。

※2441346
どちらかというと型月の場合ヤマトタケルは個人名じゃなく称号説のほうで来そう。
ハサンというか小次郎のような「ヤマトタケル」に該当する誰かというような感じで。

戦ってみなければわからない
けど運命に流されて神々に踊らされただけのカルナと、世界に抗って神仏さえ敵に回したノッブじゃノッブの方が意地を見せそうだな

※2454296
ちなみにリアル神話で見た場合インド神話の神々より、ノッブが10年争ってた本願寺の御本尊の方がもっとチートスペック

※2442599
匿名で人を煽ってる奴が言っても説得力がないな

カルナは運命に翻弄されつつも最後まで道理に従って生きて死ぬ、というのを自分で選んだので、踊らされただけとは違うかな
ノッブが神仏を燃やしにかかったのは、自分に従わないってのが現実的な理由だけど、あの時代の寺院は人々の信仰を盾にして堕落が酷く、そこに人を救う神も仏もなかったからってのも多分ある。
史実信長は苛烈さで有名だけど世間に見捨てられた身障者達を保護したりしてるので、尊ぶものを自分の感性で判別してた感。
ただ当時の人達には悪魔に見えたし理解されなかったろうな

※2441166
単に自分の贔屓のキャラクター（カルナとヘラクレス）がマウントを取られそうでワガママを言ってるようにしか見えんわ