【Fate】ネロちゃまに足りないものは皇帝大好きサークル？

心臓が締め付けられる切なさだったわ、ネロちゃまの最期
自分の死を惜しんでくれる相手がいないって辛いよな

ネロの裸の王様…なるほど…

まぁ居たらネロの件成り立たんもんな

ローマの暴君と呼ばれてる皇帝には大好きサークルが無いイメージ

俺たちが大好きサークルになるんだよォ！

重い愛は他者も自分も押し潰すのだナ

>>ネロちゃまの苛烈な愛は相手を焼き尽くしてしまう

哀しい暴君

ローマってみんな
ショタハーレム築いてるイメージがある

結局、囲いがあっても碌なことになってないだろうが！（円卓と織田軍を見ながら）

>>806
この娘が酒池肉林とか言うのか

シャルルマーニュ「ネロ先輩ぱねぇ！」

ネロは神祖のローマサークルの一員だから。

画像見て、そういやex無印時代はマジになると「わたし」になる子だったなと思い出した。
っていうか、今とキャラ違いすぎない？

そんな悲劇もまたローマである

そもそもネロちゃま自身が自分大好きっ娘だから実質一人サークル状態

よしんばサークル作っても第一会員にロムルスが来るから余計にわちゃわちゃするゾ

※2446951
シャルル「でも服のセンスは悪いな」

（美少女化で手のひらクルンクルンしすぎィ！！）

もう美女を囲うサークルの姫状態はもう食傷気味かなって。
というか、正直に言うなら明智ももうちょっとキャラ付けどうにかして欲しかったぞ…

なんでも大好きサークルがあれば良いってもんじゃないからね
ネロは一人で最期を迎えたからこそ、サーヴァントとしての今の性格があるわけだし

※2446946
誰も愛を教えてくれなかったからね。
血族にはしょっちゅう殺されかけるし、術ネロのマテ曰く宮廷魔術師も厄ネタっぽいし

ローマサークル…テルマエ…風呂…ハッ(その時、電流が走った!)

ヘリオガバルスは女になるか男の娘になるやら、あるいはオカマになるのか

死んだ後に民がネロの統治時代は良かったって悔恨すんだっけ？
失われてから初めて気づくものってあるよな

暫し私情を語ろう…

※2446939

ザビ男
「じゃあ…俺が最初の会員一名…そして末長くよろしく」

※2446953
あのメンバーはFGOじゃ基本庶民アイドル化というかかなり絡みやすくなってる
エリちゃんとか誰てめレベルで丸くなってるさ

※2446947
世界レベルで見れば昔の人のショタ囲いは定石すぎて健全よ
ギリシャとか十字軍とか戦国とか

ネロちゃま「愛、であるぞッ！」

※2446961

髭反り落ちた!?

ローマ市民は、普通の人達だったんだろうな
皇帝が魅力的な人ならそれについていくし、国に陰りがさせばそれを王のせいにして誤魔化そうとする

董卓と呂布のところの勢い思わず笑ってしまったｗ
余りにも自分に正直すぎるｗ

ネロォオオオオ！！！

ネロちゃまは同格や上位にいる歴代皇帝とかから見れば「愛すべき馬鹿」なんだろうけど、いかんせん周りの状況が煮詰まった蟲毒すぎてなあ

そもそもローマってローマ大好きサーが運営してるイメージ。
そしてのローマ性の違いで滅んだりする。

ネロにネロサーが出来るほどのカリスマがあったらあの末路になってないわな

そんなにネロをprprしたいのか

※2446962
ショタコンがオーバードライブしてた人だからなあ
度を越えたショタコンお姉さんとか全年齢むけで出していいんだろうか

一人で死ぬしかなかったネロがエクストラ無印のラストで最後までザビにつき合ったんだよな・・・

※2446966
FGOに限らず、エクステラのネロも初代と違う気がするんじゃが…
まあ玉藻とかもそうだけど

※2446939
「遅かったな。ーーーだが、大義である」

『三度落陽を迎えても』。迎えてもどうだったのかは、あるいは「迎えても、誰かに看取ってもらわなければ死にきれなかった」だったのかな。

※2446945
全てを与えるかわりに自分も相手の全てを奪わなければ気がすまないって言ってたからな

ノッブ「あってもろくな事にならないぞ？」

裸の王様…裸のネロちゃま…
悪くない

※2446964

岸波白野
「白を着て嫁に来てくれ…」
ネロ
「むっ、ずるいぞ奏者よ!!先に余に言わせるがよい!!」

誰だって孤独死は嫌だよな……うん

今じゃむしろその大好きサークルに入ってるという
余程の事が無い限り破滅はないと思うが面子的に暴走したらヤバい
ザビはヤンデレホイホイだし

※2446970 日本のローマ市民とどっちが普通っすか？

※2446968
ローマ国民「貴様の愛は侵略行為」

※2446950
この作品の董卓は別に悪いことしていないというか単に利用されてただけだからな

アルトリア・イスカンダル「国が続いただけまし」
ノッブ「是非もないよね」
シャルルマーニュ「えぇ……」

ネロは目上には可愛がられ同格もまあ構ってくれる、けど部下からの人望はいまいちというのはエクステラやってるとわかる
ガウェイン「マスターの方に義理がある」
無銘「事情を知ってるので介入できる立場が欲しい」
兄貴「とにかく強いやつと戦えりゃなんでもいい」
書文先生「同じく」
これだからな

※2446953
EXTRAとCCC組は尖りすぎてるからね（そこが魅力でもあるけど）
FGOだとみんなかなりマイルドになってて、よく言えば親しみやすく大衆向けに、悪く言えば毒が抜かれた状態

ネロを真正面から受け止め、なお焼き尽くされないのはなかなかに難しい。
とにかく苛烈に過ぎるのよ。見ている分には華やかで美しいのだが、マスターとして彼女を受け止められる人間は決して多くない。
それ以上に彼女が呼び掛けに応えること自体が極めて希であることまで考えれば、月の聖杯戦争は彼女にとって最高の劇場だったんだろうなぁ。

※2446953
CCCの時点でキャラ変わってるぞ
EXTRA時点だともっとクールな感じで距離感じるから
今のキャラになったのＣＣＣから

アルトリアと同じというか、
カルデアに来てるネロはもういろんなことに決着つけて迷いがなくなってるから？

※2446961
電気風呂か

愛してるから愛されてると思ってたけどそうじゃなかった、とかいう結構キツめのを見たあとだと赤王さまの幸せそうなのがより尊く見える。

ろびーな版EXTRAのネロの死がとても好きなので皆も読もう

※2446947
ノッブかてマッチョハーレム築いて総受けプレイしとるぞ
同性ハーレムは世界の文化やぞ(暴論)

※2446981
あの最期を見ると、「大義である」の印象がだいぶ変わる

実際、史実ネロはコロッセオで全裸になってライオンと戦ったからな(違
割とFateネロは性別以外、史実で言われているものに近いんだよな。
きっとこうすれば喜んでくれるだろうと一生懸命なんだが、
全てが空回りして結局嫌われていった皇帝だから。

ブルータス（女体化）がカエサル殺したのも痴情の縺れ

※2446958
ドリフターズの光秀みたいにノッブ打倒派の方が良かったな

※2446981
このスキル名大好きなんだよなぁ。単純にかっこいいし。
その背景にあるエピソードも切なくて良いし。

※2446998
Drライトニング「然り、神話を越えた証であるっ！」

※2446992
玉藻に比べればだいぶマシでは？
獅子身中の虫の虫言うけど、
エキノコックスが湧いた狐のごとく酷い逆賊パーチーだったような

キリスト教徒「は？我らに罪被せてカニバリズム邪教とかほざき、主の元へ行けない様に火刑獣刑にしておいて何言ってんだ？許さんぞ、未来永劫暴君として語られろ。」

※2446980
ずっと現界しつづけて色々経験してれば多少の変化くらいあるだろうさ
別に英霊の変質なんていうほどの大袈裟なものじゃない

ドルライバルのエリちゃんも孤独の中に死んだよな、だからアイドルになろうとするかも。

数少ないサークルメンバー筆頭が叔父上ってだけで強い(語彙力down)

※2446958
まあ朝廷にそそのかされてビジネス的に裏切りましたじゃキャラとして面白くなんないし、裏切った重臣って時点でどうやっても多少は拗れるから…
拗れかたが多少では済んでなかったけど

別にネロも円卓とか織田家臣の様にサークルにする必要無いんじゃないかな、ただでさえネロといえば悪評伝わっているのは事実なんだし。

愛知らぬ哀しき暴君よ

※2446958
ミッチーはミッチーのキャラが悪いってよりクレイジーサイコシスコンの後だったのがあかんかったね
ステーキ出された後カツ丼食わされるみたいな

※2446997
というかきのこの中でキャラの印象が変わったんじゃね？
EXTRAとそれ以降で明らかにキャラが違うCCC ラスアン テラ FGOでも今の性格だし

※2446975
内部分裂&反逆で成そうとしたことが台無し（関係者一同呪いレベルで悔い続ける）、焼き討ちファイヤー、国が三つに分かれて覇権争い、この三つの中から選ぶがよい

本来召喚すらされないというね、誰も呼ぼうとしないという意味で
更にネロが認めるマスターの要素を持った人物でないと本人も召喚に応じない

それら全てをぶん投げてまで自ら舞台に出るほど月での出逢いは尊いものだった

ラスアンのイヌカレー劇場でのネロちゃまの最後もすごく切なかった

ネロと玉藻も昔は闇があったんだよね
ビーストやマザーハーロットみたいな設定面じゃなく、人間的に歪みや脆さがあった。
でもキャラクターは生きてるから、シリーズが続くにつれそういう点は変わっていくんだよね。 飛影はそんなこと言わないが良い例

遠くから見てる分にはほほえましく見てられそうだけど
実際傍にいられるとネロオンステージやらワンコオーラがきつすぎてウザく感じてしまいそうなイメージ

>>806
あの世界の董卓と呂布は特に悪行を働いてないどころかむしろご奉仕するような善人だったような…ボブは訝しんだ

自分の死後にこれだけ注目されるとは思わなかっただろうなって
それも故郷じゃなくて遠く離れた極東の島国で

※2447016
丹下さんの演技が良くてネロの印象が変わったからってインタビューで言ってるで

※2446971
かわいいは正義、美しいは法律。
どんな強固な国だって、美女にはかなわないのだ。

※2447002
ベクトルは違うけど、アルトリアとどこか似てる点があるよね。きのこがそういうの好きなのかな

カエサルだったら、まだ分かる。

LEはろび～なさんのをそのままやってくれたらよかったのに

もしかしたらカリギュラを筆頭にいたかもしれん

※2446939
結婚もせず子供も作らず友達もいない、親戚も疎遠だと孤独死の最後って絶望なんかね。

※2447007
玉藻は相手のいいとこ見つけて全力でリスペクトしてくれるぐう聖カルナさん以外散々だったなw
どんだけ人望ないんだ玉藻w

唐突な恋姫www

そういや、来月新作でるよな

型月では愛するという考え方が他人とはちょっと（盛大に）ずれていたのを最期まで修正できなかっただけなんだよな
そのまま皇帝になってしまったのが逆に不運だったんだろう

※2447010
愛されたいからアイドルになりたいって書くとものすごくシリアスになってくる不思議

※2447023
いやネロは割と世界的に注目されてる皇帝でしょ・・・
キリスト京都なら大半は知ってるだろうし。

※2446996
基本的には「非常に霊格が高いけど、お見合いムーンセルでも孤高で誰ともマッチングしなかった皇帝」だしな
慣れると奏者にはわんこになるんだけどそれ以外にはやっぱり距離があったのが、「身内」が増えたせいでわんこキャラのほうが普通になってきたというか

※2447007
カルナさんはあれでも拾ってくれたタマモに忠誠誓ってるし、メドゥーサさんもタマモの行動次第では見直してついてきてくれるようになるから…
呂布？あいつはそもそも反骨の相あるからしゃーない

※2447035
京都マジ魔境

ファンクラブの居ないネロちゃま
悲しいなぁ…

※2447006
直流博士「交流の風呂？拷問器具かな」←盛大な自爆

※2446975
ネロは愛らしいキャラだけど、ノッブやアルトリアみたいな着いていきたくなるカリスマ性はないからな
アイドル的な人気は出ても、王や政治家として人気は低いタイプだよな

※2447015
美味いけど似たようなもん来られても…って感じか

※2446958
ありがちなキャラではあったなあ…
どういう気持ちで家康に仕えてたかもうちょっと掘り下げてくれるとおもしろくなるのかも

ぶっちゃけネロには円卓や十二勇士とか六大頂とかいたの？

>>806

尚、この娘の出番の大半はメイド服です

※2446968
愛などいらぬ!

※2447023

それは勇者になったりメカになったりとんでもないことになってるエリザベートはどうなのよ…

まあ…カーミラさんの感想が的確なんでしょうがね

カルナのCCCでの戦闘前会話でも人生を演目に例えなければ表現出来ないほど悲惨とか言われてるしね、そういうサークルがあったら違ったのだろうか

※2447025
そして美女とはこの世全ての悪でもある
勝手に滅びた国の「あいつが悪かったから」を押し付けらて歴史に語り継がれ忌み恐れ嫌悪される生贄

※2446953
きのこが丹下ボイスに落ちちゃったから仕方ないね

※2447022
ぜんぶ十常侍が悪いよー十常侍がー

とまあ皆が良くあろうとしたけどすれ違ったパターンでない限り
誰かを善人にするとワリを食ってしまう人らが出てくる
仕方ないネ

※2447031
だって玉藻自体が主人公とイチャイチャ出来ればそれでいい
他の人間？どうでもいい、という考えが根本的にあるんだから
人望なんてある筈ない

※2446939
俺も孤独死だったけど辛かったよ

※2447016
※2447024
そうだったのかー

※2447044
げ、元老院・・・

ネロちゃまも嫁ネロも水着ネロも我がカルデアにはいません。どれでもいいので誰か1人下さい

※2446945
細川 忠興サン「病むほど同意」

※2447008
当時はカルト宗教としか言いようがなかったから是非もないよね

※2446949
織田サークルはあって正解だぞ
秀吉は織田家に岐阜城そのまま与えて大きな領地を持たせてるし
江戸時代でも大きな権力を持たせて貰えてる

※2447053
成仏しよ？

※2446963
白河の 清きに魚も 住みかねて もとの濁りの 田沼恋しき
ちょうどこんな感じだったのかねぇ

※2446950

このシリーズだと、どちらかといえば何進将軍がそっちの傾向

……まぁ、勿論女性だけど

むしろ著名どころのローマ皇帝でファンサー組めるほど生涯臣下に慕われたのって誰だ？

薔薇の花束もいいが、日本のローマ市民は陛下の誕生日に蛍石買おうな。執政官がネロに奪われまいと破壊したり、ネロも執政官亡くなったあとに残らずその家族から奪い取ったりするくらい目がない

※2447015
ミッチー「この私が信長様になることだ！」

ノッブinカッツ「今やって本懐果たしてますから」

闇の深さでちょっと敵わないからな

※2447053
安らかに成仏するか大事な未練見つけて生き返れ生き返れ……

※2446953
きのこ良くも悪くも流されやすいんだよ　
アルトリアの腹ペコ路線とか色々w

※2446958
ノッブサークルはそれぞれのキャラ付けが悪いんじゃなくて鬼武蔵信勝光秀とまともじゃないのばっかり来るからいけないんじゃないかね
サルとか柴田勝家とか丹羽長秀とか池田…は池田だけど、ともかくフォローできそうな家臣が増えれば違ってくると思う

※2446975
元老院の弱体化とキリスト教排除したから恨み買ってネガキャンされたんだぞ
きっと今の野党くらいのネガキャンだぞ

※2446950
肉屋とその妹のせいでボロボロになった国を建て直すために粛清やりまくった人って感じで悪人ではない

※2446958
経験値鯖って割りと性別除けば世間のイメージに忠実なとこあるししゃーなし
ミッチーなんて拗らせたサイコかもう我慢の限界だでプッツンいったかが多い気がするし
個人的にはBASARAのイメージにノッブが女だったらこうなるのか…って感じ

>>796
そしてそれを宝具として持ってきてるしなあ

※2447049
西施（お、ワイか？）
褒姒（お、ワイか？）
趙飛燕（お、ワイか？）
楊貴妃（お、ワイか？）

※2446968
カールおじさん「うむ、同化(あい)だな」

※2447055
あかん…

※2447063
初代皇帝アウグストゥスは皆から愛されてた皇帝だったぞ。
まぁ本人が割りかしアホの子ってのもあったから象徴としてぴったりだったてのもあるけど。

※2447068
佐久間信盛「やはり私くらい有能な人間がお傍に居ないとだめですよねぇ……」

※2446958
信勝と同じパターンだったのがアカンと思う。織田周りで明智光秀も同類って言うのはね。加えて拗らせパターンはジルやアッくんでももうやっている。

明智光秀の人柄は江戸時代から生真面目で誠実ってところが定着していて、よく見るのは朝廷などに顔が効くから有能と重宝されたが、信長には身内を失ったことで葛藤を抱えている感じ。
しかも信長のやり方について行けず謀反を起こしたまでは分かるけど、コツコツ努力タイプの割に本能寺の変は根回し殆どせずあの明智光秀にしては杜撰だから物議を醸している。

>>778
この画像って何のマンガ？

セネカとネロのすれ違い悲しいけど好き

※2446939
ネロちゃまにも友人いなかったっけ？
「君とならどんな政敵にも打ち勝とう！…でも、君の芸術は微塵も理解できないよ……」
とか言ってた人が居たって月のマイルームで言ってたような

※2447008
確かに新興のものではあったけどその排斥のやり方がほぼ言いがかりによるネガキャンと殺戮ってのもヤバかったよな。
国として不穏なものを除けようとするのはよくあるけどネロは目的より手段が致命的に悪い事をよくやる。

※2446953
舞台が一対一から群像劇に変わったら
どうしても多少は丸くなったり絡みやすくなるからなあ
悪く言えば「自分だけの世界や他人が理解しづらい一面」がなくなる

たまももなんつーかお姉さん化したよね
姉御肌やおねショタスキーが求めるお姉さんじゃなく
下に妹や弟がいる長女化というか

※2447010
満員御礼のノッブライブの隣で、ぼっちライブはツラい…

※2447065
「出てけ！」

※2447065
姉上のなかに入る（健全）

※2446968
こっちの心を理解していない一方的な愛は迷惑でしかないんだよな……

※2446963
別にローマ市民がネロ時代を惜しんだって逸話はなかったかと。
死後の混乱も1年少々で収まってローマの平和は続いたし。

アルメニアの人達が戦乱を平和的に終わらせてくれた皇帝としてネロを悼んでいたって話と混同してない？

ネロ祭時はチヤホヤされるがそれ以外じゃ放置される皇帝

※2446939
その点管理人さんは凄いよな
爆死ざまあwとかいうやつ１人もいなかったもんな

※2447053
墓ばっかり作って、けじめつけたつもりで自分の殻に閉じ籠ったのか

※2446946
民も最初は自分たちを暖めてくれる暖炉のような火だと思ってたんだろうね、初期は人気あったはずだし

でもよくよく観察したら、太陽が両手広げてハグ要求してることに気付いたっていう

※2447080
ろび～な先生が担当するコミカライズ版Fate/EXTRAだゾ
ネロちゃまもといセイバールートを全6巻で走りきった良作ゾ
そして続編のCCC版も3巻まで刊行中だから読んで、どうぞ

※2446949
アルトリア「私が未熟であっただけで彼らに落ち度はありません。円卓の騎士達がいなければブリテンは数件ももたなかった」

※2447023
まぁ日本（ローマ）もローマであるから多少はね

※2446980
テラは無印からの続きじゃないし

丹下さんがぽろっと漏らしてしまったマザーハーロットっていつになったら出るんだろう・・・？ネロちゃまがビースト化した姿って説が有力らしいけど、出るとするなら2部に出てがっつり本編に関わってくるのか、それともＣＣＣイベントみたいな感じで登場するのか

※2446957
一途に自分の股間に従っているだけなのだ

そういや織田軍団の面子って
秀吉、光秀、森長可、信勝、あとオマケで茶々
もう5人も型月に登場してるのか…

董卓も昔は真っ当だったからFateで取り扱われる事があったら多少は同情的に描かれそう
…そういや董卓の孫の董白がFakeの原案ではプレイヤーの呼び出すサーヴァントの中にいたなぁ
あとエクステラと外部の作品でのコラボでアルキメデス出し抜いてたか…

※2447093
だって今年入ってから延々と悲惨なんだもの

※2447049
Fateでは茶々がその筆頭かね
陰謀を企てたわけでもないただの母親が「豊臣を滅ぼした女」として死後すらその身を焼かれ続ける

マリー周りも親衛隊になっているが、どちらかと言えばフランス市民に支持され、サンソンやデオンが敬意を示したのは外様から越して来たマリーではなく、旦那さんの方では？とは思う。

※2447093
1000を越す石が緑色のゼリーと化していく様を何度も見たらとてもじゃないが言えない……
少なくとも「明日は我が身」なのは間違いないし

えと、信長もアーサー王も恐れられ敬われてたけど、反発や反逆もされてたのはネロと同じでは
なんかFGOの大好きサークルのイメージ強くて、史実もそうだったような錯覚におちいるｗ
そのうち、歴史小説とか読んで、知ってるのと違う～とか言い出す人とかでそう

※2446958
自分の地元では冤罪をかけられた悲劇の名君として神社に祀られてるな

※2446968
愛繋がりで禁断のコラボレーションをするのはやめろォ！

※2447102
山の翁とかアサシン・パライソなんか、FGOサービス開始が決定した最初期にもうキャラが居て声も取ってたらしいからなあ
出てくるシナリオ待ちでしょ

>>824
この流れすき

※2446958
自分は、「こうきたか」と、割とOKだったなあ。福知山出身だし、絶対ノッブ許さんマンも期待してたっちゃあしてたけど、これはこれで

※2447031
そりゃ属性悪の大化生だし、元々カリスマあるタイプのキャラではない

※2447007
リンクで玉藻陣営が軒並み裏切ってたの笑う

※2447032
同じTSモノだしな！
こっちは所々なのに対して向こうはほぼ全員という思いっきりぶり

後日談→本編リメイクの更にリメイクとは随分すごいことやってるなーと

※2447078
本能寺に関してはそれまでの慎重さが全く見えないからなぁ
光秀が主犯なら溜めに溜めてた葛藤やら抑圧が爆発して魔が差しましたとしか思えん
そらサルの陰謀説も出てくるわ

※2447082
型月世界はともかく史実だとたぶんウェスパシア◯スかな？ネロの歌を聴きながら居眠りして絶交したとか。後に皇帝になってる

※2446970
国を繁栄させるのが上の仕事であり責務だからしかたない

※2447026
余が笑えば民も楽しかろうとした結果なに笑ってんだとなったローマ
民が笑っていれば自分は良いと動いた結果、王が笑わない辛いとなったブリテン

足して割れば良い感じになるのでは？

※2446968
民衆「何故そこで愛！？」
相互理解ができなかったのだな

※2447031
玉藻に人望があったならそもそも「玉藻の前」になってないだろうしな

※2447021
距離を置いてみるとそれなりに楽しい奴なんですが
こうも近くにいるとそのわがままさ、ずうずうしさにウンザリです
あれれそれってもしかして
そうワタクシめなんです

董卓さんは一応義仲様と同じく「当時の貴族に不評だったから必要以上にネガキャンされてる」パターンの可能性もあるから・・・。

蔡邕さんが速攻で投獄されたのがやはり致命的か・・・。

※2447098
まあ実際円卓の騎士が集わなかったらどうしようもなかっただろうとは思う
それだけのカリスマをアルトリアは持ってた
明確な落ち度なんて女だったことくら…いやプロトも似たような結末なんだよな…これはもう詰みでは？

※2447069
こういうとこで今の政治の話を持ち出すのは行儀悪いよ

※2447111
まぁ、史実で信長さまラブだったと言えそうなのは
秀吉とか蘭丸、犬千代ぐらいよね
信勝や光秀は型月の独自解釈に過ぎない

※2446960
セネカだっけ？
ネロに普通の愛情を教えようとしたけれど通じず、最期は「もうついていけません。お暇をいただきます」と自殺した

※2446963
個人的には、そもそもローマ市民は皇帝をアイドルと見てるドルオタ(しかも推しどうこうより流行りものに飛び付く感じ)っぽい気がする。カリギュラの子供の頃のエピソードとか見てるとね。

※2446944
むしろ君が既に大好きサークルでなかったことが驚きだよ！

※2446953
Fgoにおいて性格そのままの過去キャラって少ないよなぁ。

※2446968
不夜術「なぜそこで愛ッ！？」

人の心が分からない…………いや、気付けなかっただけなのかもしれない

※2447015
自分の中でのミッチーのイメージはBASARAだったのでいつも通りと思いました。

※2447078
状況的に考えれば、本能寺のある一帯がそもそもミッチーの領地で、配下の武将はノッブの命令で全部全国に散っていて、無防備なノッブがお茶会してるっていう、むしろノッブ自身が全部仕掛け人の誘い受け状態なんで……

ノッブ自身は、サルが自分の寝首をかくことがないと同じくらいには、ミッチーのこと無条件に信頼してたんじゃないかなという

セプテムだとちゃんと市民から敬愛されてたのが余計心苦しかったなぁ

※2447046
やっぱり愛だよね。

※2447055
たしかネロの死後に存在そのものを消し去ろうとしましたね。失敗したとはいえ多くの記録や資料が処分されたんでしょう。特に元老院関係が・・・

※2446996
2013年発売だからこのキャラになってから大体5年くらい？

※2447058
いやむしろまだ新興で日の目見て無かったのに、食人とか道徳倫理に反したデマ流して大々的に邪教として信徒殺されまくったとか盛大な逆PRされちゃあ恨まれて当然かと。
しかもネロ当時の聖人は聖書に手紙残るほど文芸達者な聖パウロさん。

※2447102
ちょくちょく出てくる設定からすると、ネロそのもののビースト化というよりは、ローマという超巨大国家の悪性面がネロを器によく関連付けられるマザーハーロットという形をとってビーストとして顕現するっぽいよな

※2447131
そもそもブリテンという土地その物が終わってたので円卓がいようがいまいが詰んでる

※2447037
一方玉藻は割りとマジでショックだった模様
・・・あれ、やっぱりこの二人似た者同士なのでは？

※2446964
余は奏者が大好きだー

※2447098
円卓の騎士はこの件についてアルトリア含めた全員が「私に問題があった！他の者は誰も悪くない！」って言ってるから始末が悪い気がする……あ、モーさんお前はちょっと反省しろ

※2447142
EXTRAで言ってたんだけどネロは「民から(愛してくれるから)愛されてはいたけど、ネロがピンチの時助けようと思うほど愛されてはいなかった」なんだよ

※2446958
カリスマってそういうものだろ、イスカのところも大分拗らせてるのいるし
ノッブのカリスマはミッチーに対して変な効き方してたって設定は前からあったし

※2447101
テラリンクもテラからの続編じゃなかったしな
エクストラシリーズで話が地続きなのは無印→CCCくらいで
あとはみんな独自の時系列で独立してる

※2447109
今は旦那さんいないし王妃に敬意示すのは普通じゃね？

※2447141
信長は光秀を秀吉と同様にお気に入りにしてたからな
佐久間を叱り付ける手紙にも、「サルとミッチーは抜群の働きをみせてる、柴田は失敗ばかりだけど頑張ってる。それに比べてお前はどうだ？何もしてなくない？」
って書いてる

※2447071
分かる
経験値鯖はこれまであった創作に少しエッセンスを足しましたぐらいの設定だから比較的広く受け入れられやすいけど、ナイチンゲールみたいに一般的なイメージを払拭するようなキャラは出てこないから少々物足りない時もある
ミッチーも正直BASARAと比べるとキャラ付けが弱い

※2447150
確実にザビブチ切れ案件だな。ザビが傍らにいれば起こらないけど

※2447160
ノッブって書簡だけ見るとツンデレくぎゅでなんの違和感もなく変換されるのなんなんだろうね

※2447141
そりゃ基本型月のキンカンって普通に忠義者だもの

例えるならば、「私は偉大な貴方様に仕えらえて光栄です！」といつも本心から言ってる社長秘書が会食のパーティーに毒を盛るぐらいの不意討ち

日頃から虐げていたならば警戒する。また、信長を裏切った後のプランがあるなら推測できる。
でも日頃仲良い相手が、利益とか憎悪でもなく愛情が極まったあげく暴走して殺しに来るとか誰が予想できよう？

織田サークルは秀吉が実際に加わるとまた雰囲気変わると思うんだよな

※2446947
ジョニデ似の人が同性愛はいかんぞ非生産的なって言うまでは別に同性愛も普通にあったからな

※2446963
ネロ時代：年長組が砂場占拠した
その後：大雨で公園が水没した

これぐらいの違い。そりゃ前者の方がマシだよねって程度の話
つーても内戦は２年で収束して、五賢帝時代がすぐ来るから、一瞬の話

※2447067
きのこはほっとくと闇落ちするくらい自己評価は低い節があるからね
それプラス他作家には、基本自由にさせるようにしてるみたいだし？

最近は他作家の背中押したりする機会も増えてきたけどね

※2447015
多分先に設定あったのはミッチーだけどね
帝都前からカリスマが変な効きかたしたって記述あったし

※2446960
愛と勇気を教えてくれる先生がいたら変わってたのだろうか

※2447095
ギャグの流れではあるけれど、ネロが街中を歩いてる→皇帝よーキャーこっち向いてー→でもデスライブ始めそうだから気を確かに持て！のお約束って、なんだかんだネロと市民達の根本的なスレ違いが出てる気がするのよね。

※2447069
評価出来るところや風評被害もあったってだけで基本はクソ皇帝やぞ

※2447076
陰謀や策略で皇帝になった腹黒の印象があったんだけど

※2447154
モーさんは生まれが不幸すぎる
アーサー王を滅ぼすために生まれたのに本人はアーサー王大好きで息子だと知ったときの嬉しさは計り知れなかったんだろう
なのに当のアーサー王は見向きもしてくれなかったから拗らせてしまったというか
アーサー王に非はないとはいえモーさん自身の境遇も悪かったというか大体モルガンが悪いわ

※2447151
軟着陸をゴールとするなら詰んでたわけでもないんじゃないか
そのゴールに辿り着くためには円卓が必要で、円卓がいたからゴール以前で詰むっていう関係なだけで(結局は詰み)

※2447067
というかネロは元々が企画持ち込みで提示されたキャラで
そっから性格に関しては丹下さんの意見もモリモリ取り入れたというか
ネロちゃまが今の性格になったのは丹下さんの影響がかなり大きい

そんな経緯で誕生したキャラなので
きのこ産のキャラであっても割と合いの子に近いという
Fateでは結構珍しい立ち位置のキャラなのだ

※2447071
いやちゃうでしょ
ぐだぐだミッチーのキモは｢自分の信長像の為に信長を殺す｣って部分じゃなく
｢信長が居なくなった世界を想像して怖くなった｣って部分よ

つまり経験者の作った光秀ってキャラは昨今のプッツンヤンデレ光秀は表層で
中身の餡はもっと前オーソドックスな神経質でヘタレな光秀像なんだよ

※2446966
初登場時から割とポンコツ臭してたんだけど

※2447171
そもそもカッツ自体がpaco氏のおふざけの結果突貫でできたキャラやし・・・・

※2446950
寧ろ、こんな娘が精鋭騎兵隊を率いているのか…！

※2447179
今の巨乳路線もほぼアルコのせいだからね、元々はアルトリアよりは大きいって程度のはずだったw

※2447154
だってモーさん反逆以外の生きる道が無いし。

そしてその環境を作った張本人はブリテン王族だし・・・。

※2447154
モーさんも反省は全くしてないけど思うところはありそうだけどな
悪いことしてやったぜ！って感じだけど
どっちかというとアッくんの方がランスロットが悪い！で自分に非が無いと思ってそうな感じ

※2447166
そう言えば金柑頭言われる割にはふっさふさだな、ミッチー

※2447124
アルトリア！ネロちゃま！メインヒロインの力、お借りします！（ﾌｭｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ!

こうですかわかりません

※2446975
結局は型月の味付け次第よ。
アーサー王だって妻に裏切られ民に見捨てられたんだし、どういうキャラ付けをするかに過ぎない

※2447055
神祖の時代から「利害が合わない」と容赦なく王・皇帝を暗殺する闇の塊

※2447057
お前はその他人への被害があまりにも洒落になってないから同意する資格なし

※2447176
モーさんに関しては悪い悪く無いじゃなくて只々哀れって感じかと
結局生まれてから死ぬまで全部モルガンの操り人形だったわけだし
本人は自分の意思で滅ぼしたんだってマジギレしそうだけど
悪いことしてないとは言わないけど悪いとは思わないかな自分は

※2447154
結局のところ全員罪の意識が優先してて、お互いの性格や問題の本質を見ようとしてないんだよ。多分もう一回円卓組んでもそのうち似たようなこと起きそう
モーさんは座ってて

※2447176
生まれというか存在が不幸
生まれたことが消えない罪系

※2447151
アルトリア自身も末期癌の患者の終末医療を任された医師のような存在であって、本人も患者の症状が手遅れなのは判っていたしな
ブリテンの救済も、あくまで目的地まで燃料が足りない飛行機を途中の平野に不時着させるような緩やかな衰退を目指していただけだしな
そしたら、飛行機の乗客が機内で自爆テロして空中分解したからやり直そうとしただけで

※2447078
なんか歳をとってボケてたんじゃないか説もあるしな
割とありえそうなのが怖い
リアル先輩は作り物と違ってドラマ性とか気にしないからね……

※2447161
ナイチンゲールはちょっとかじった人は知ってるイメージだと思うぞ
あんまり普通と違う感じもないかなー

一番まとまってるサークルはハサン達か風魔一族とかのアサシンのグループだと思う

ちょくちょく上がってるが、作り手がろくに調べもしてないことを公言してるBASARAと比較されてもなぁ、と感じるのは異端かね。

※2447188
モードレッドは反乱と関係ない民を巻き込んだ事には悪いことをしたなーって感じでなくもないが
当時の自分からは反逆以外の道を選んだら自分じゃなくなるんで後悔はしてないし、自分は悪党だって半分開き直っている感じ
だからって選択したのはモードレッドなんだから個人的には悪くないとは言えないな

※2447171
ノッブの息子の信忠はカッツ並に美少年なんだろうか

※2447198
仮に本音を語り合ってもランスロットとアグラヴェインは、価値観が違いすぎるせいで余計に拗れるだろうし
モーさんも反逆理由的に、円卓側の評価は変わらないだろうな

※2447176
普通考えたら孕ませても産んでもないって子供が
自分の子供だと名乗り出ても相手にされるわけないのに
それでも名乗り出てしまったモーさんの心境を思うと･･･
モルガンはモーさんに酷いことをしましたね

※2447077
お前サルもミッチーも勝家も最近めっちゃ頑張って手柄立ててんのに(ry

※2447211
モルガン「だって、いつまで経っても滅ぼさないから……」

※2447197
正直モードレッドの生前に関しての、
アルトリアの国を滅ぼそうと決意してからの人生には一かけらも価値が無いと思う
それはブリテンを滅ぼしたした事の善悪でなく、
結局自分が一番嫌っていた人間の言いなりになって一番好きだった人間を殺してるんだし

※2447179
丹下さんの意見取り入れたって聞いたことないんだけど
丹下さんの声と演技に引っ張られたって話は何度か読んだけど

※2447203
ナイチンゲールは彼女の姉のパーセノープさんの孫の孫にあたる人が
北米版FGOのファンサイトで「FGOプレイしてるけど自分の高祖叔母さんが割と史実に忠実なキャラ付けされてて嬉しい」って言ってるしな

※2447182
ポンコツではあったけど残虐でもあった
血を搾りあげて、マスターに反対されたり諭されたりするとウザっみたいなノリでぶち殺される

※2447217
いや、対談記事で「ネロはこんな感じで演じてる〜」っていう丹下さんのネロに対するイメージを聞いて
きのこがそれをネロに取り入れてる部分が大きいって話

ネロ関連のウィキ前見たときより充実してるけどあれこれ見てみるとネロ以外がひどすぎてやばいな・・・

非ネロ派が皇帝になったのはネロの死後直近のガルバだけ。その新皇帝は民と貴族の心をつかんでもないのに粛清や既存事業の中止を支持して見限られ、たった1年で反乱されて暗殺で死亡
彼を褒めてる貴族は後述の皇帝も褒めてたりするので実質ほとんど評価がない地味キャラ

次次代皇帝はネロとねんごろだったのに次次代皇帝を餌にされ、ネロ裏切って前皇帝を支持してた友人オト。前皇帝に「やっぱ皇帝にしてやらぬ」とはしご外された事にキレて反逆し、皇帝の座を奪取。この段になって後悔でもしたのかネロのイメージ回復運動や非ネロ派粛清をするも、コウモリを信じる貴族はおらず立場を手にする方法も気に食わないということで反乱される
でも何度も内乱を起こすと国に悪影響があるからと自害するあたり割と有能

次次次代皇帝ウィテリウスは何度も皇帝が変わってグダグダしてるうちに皇帝になっちゃった暗君。特に皇帝と仕事はせず食っちゃ寝してるうちに国庫を傾ける鉄の胃袋持ち。散財に加え、前皇帝オトを罵倒したりと子供っぽい行動とってたせいか市民受けが悪くて処刑された
なお、意外と貴族から評判はよく、カリギュラやネロの友人でもあった。ネロに演奏会を頼んだり、元老院に禁止されてたはずの葬儀を皇帝特権で執り行うなど人格は善良な愛されキャラ（平時に限る）

ネロの死後、3人も皇帝が死んでまともな人が就任するまでなんと2年。これもうネロ個人じゃなくて当時の貴族がほとんど腐ってただけじゃないかって。そもそもネロが腐ってたのかというレベルで

※2447210
『モーさん8歳児』
『モルガンにそのように造られた（元々道具扱いなのでnot育てられた）』

円卓勢が血も涙もない人間でもない限りは考慮はするんじゃない？その辺の元凶はモルガンの危険性を知っておきながら放っておいた自分らにあるし。
あっ君がモーさんに甘いのはその辺がでかいだろうし

※2447180
司馬遼の国盗り物語の光秀を
革新者としての信長への畏怖をそのままに
道三への憧憬をノッブに、信長への嫉妬をサルにスライドすると
ミッチーに近くなる感じはある

着実な方法の中で一番になる自信があるけど
誰も考えない発想を思い付く自信がない
あの人には両方備わっていたが、片方だけの人間同士なら
天下を取る人間とは後者なのかも･･････いや、違う
前者でも、自分でも天下獲れる･･････獲れる･･････（ノイローゼ）
国盗り物語の光秀はこんな感じだったし

※2447105
董白は結構創作する分には美味しい立ち位置だからね
董卓の孫という立場、若い身であらゆる物(領地含む)を与えられた逸話、そのくせ性格も振る舞いも伝わってないんで味付けが自由
と、作家の腕が試されるが美味しい人物だと思う

※2447190
金柑（ツルピカ頭）ではなく叩くとキンカン鳴りそうな石頭なのかも？

※2447190
鯖は基本的に全盛期で呼ばれる
つまり毛根も全盛期の状態で呼ばれたんじゃろ

※2447188
アグラヴェインが余計なことしなければモルガン、モードレッドにつけこまれる隙はできなかったのに
いや不倫はダメだけど、わざわざそんなこと暴いた結果、国の崩壊が始まるなんて酷い話だ
だけど本人は実行犯のモードレッドには触れずランスロットが悪いとだけしか言わんからなぁ

※2447190
もしかして（・ω・）つ「植毛」

ノッブは周りにはサルとミッチーを褒めまくり自慢しまくりなんだけど
本人達には説教しまくりなんよね

サルには「ミッチーはあんなに優秀なのに、お前は無能」
ミッチーには「サルはあんなに優秀なのに、お前は無能」って説教してそう

ファンクラブ化させずに、嫌いってキャラにすると
叩かれるからなぁ

※2446947
時代的にショタは普通だったんよ。というか、ソクラテスが「美しい物を愛でるのは良い。というわけで美少年を愛でるのは大正義だ！」と言っていたくらい

※2447229
それ言ったらランスロが暴走して円卓斬り殺さなければ崩壊しない訳で

※2447190
マジレスすると光秀のキンカンは添え物って意味じゃない？

ノッブが「そういう（自分でやらない）とこがダメ」って駄目だししてたし、
そこを揶揄する意味でのキンカンではないかと

これ以上個々のエピソードやパーソナリティ押しのけてまで周りファンクラブ化したり姫っぽくされるのも嫌だし
既にファンクラブ扱いされてる信長周辺や円卓もやめてほしいなぁ…

※2446966エリちゃんはメルト達と同じで月を経て成長したパターンの子だからね

※2447229
モーさんと同じで、王に忠誠を尽くすつもりでいたのに王の破滅を招くというモルガンの計画通りの人生だった

でもぶっちゃけ、これだけぐいぐい大好き愛してる愛してかまって、って押してくる権力者ってついていけなくなると思うわ
可愛いだけじゃ、生活はできんのよ

繁忙期のクソ忙しい時に「今日は余のライブがあるから来てね、来ないと罰金だぞ☆」とか言われたら軽く殺意沸くと思う

ろびーな先生のネロ過去回想はとても良いと思うです

※2447174
実はこういう話もあった、実はちょっと違ってこうだった(だからといって全てがよかった・悪くなかったわけではない)
っていう再評価なのに
そこから飛躍して「だから実は悲劇の人であれもこれも全く悪くない」までふりきっちゃう人多い気がする

※2447237
ランスロットが抜けてそれにがっつり兵とか一部円卓がくっついて行った時点でつんでるぞ

※2447237
ガウェインがブチ切れるか否かの差はデカいけど、そこしか変わらないとも言う
不倫が露呈した時点で円卓崩壊は必至よ
不倫しなきゃよかっただろって？せやな…

※2447243
まあ自分で反逆の道を選んだモードレッドと空回りが自滅を招いたアグラヴェインだと重みが違うけどな

※2447224
あっくんはあれ身内びいきって感じがするわ

※2447237
直接的に問題を起こしたのはランスロットだけど
アッくんはギネヴィアをイジメて追い詰めたりと状況悪化させ、きっかけを作った
ブリテン詰んでるのにお前は何女嫌い拗らせて余計なことしてくれてんじゃって思う
そんで自分は無私の忠臣ですって面してるからなー

※2447250
なお奥底にあったのは王を父を支えたいという願いだったのにそっちを果たせないまま叛逆してる模様

ついでに言えば、あれ本当に本人の判断だったのかねえ・・・

他でもないモーさんに策謀家と称されるモルガンが本当にモードレッドはアーサーに忠誠を誓うと予測できなかったのか？
そしてモードレッドがアルトリアに子として認めて欲しいと願う事を予測できなかったのか？
そして、アルトリアがモードレッドを受け入れないことを予想できなかったのか？

※2447253
つーか、ガウェイン→反省、ランスロット→反省、トリスタン→反省
アッくん→自分は悪くないと思ってる
だからなぁ

あと私情入りまくりなの無自覚だよね
モーさんと一緒で変に幼いんだとおもうわ

※2446944
会長は絶対前進止めないマンに任せよう！

ネロは無印からずっと好きなんだけどfgoのネロはぶっちゃけ誰状態過ぎて
記憶が無い本能の態度をCCCで知ってる分fgoでの態度嘘だろと言いたくなる

やっぱモルガンって天才だわ

アグラヴェインも「自分が追い求めるのはあくまで理想。理想だと思ってた王が性別偽ってた事に幻滅したし王妃の不倫も理想に反するので告発したがなにか？」
ぐらいアルトリアにも距離置いてよかったと思う
したことと本人のスタンスと女と知ってもアルトリア個人慕ってるのが微妙に噛み合ってなくてもやもやする

※2446971
しかもあの美少女董卓別に悪い事してないしね。

※2447180
ヤンデレだのヤバイだの言われてるし実際そういうとこあるけど
実のとこ一途で繊細だよなFGOミッチー
その後許してほしくて汚れた聖杯飲んで何百年も頑張るっていう
そんなミッチー放置せず対話してダメなとこと気に入ったとこ話すあたりノッブもなんやかんやミッチー気に入ってるんだろうなって

※2447031
カルナさんはどんな奴相手でも良いところがあるって信じて疑わないし、悪いところあってもそれ含めてそれもまた良しで付き従ってくれるからね

なお言動には一切表れぬ模様………

もうついていけない
って完全に訣別を突きつけるキャラも少しは欲しいかなとも思う

みんな少なからず負の面だって持ってるわけだし、誰しもが心酔してるわけじゃない、中には苦い思いをさせられたヤツだっているはず

※2446966
FGOだけだとエリちゃんがせめて殺してって言うのはイメージできないかもね
あのシーン声優の演技と相まってすごい印象深いからみんなに見て欲しい

あまりファンクラブ化しすぎると王様としての重みとかシビアさがなくなって軽いイメージになるなぁって思います

※2446977
セレニケさんに召還されて一緒にペロサーでも開くんじゃない？

※2447267
カルナさんにFGOやらせたらかなり高確率できた順番に伽羅を育てていきそう

※2447165
実際経験値のノッブはよく出来てるんだよな
実際に残ってる文献本人に音読させてもどれも違和感無いし
茶を立てても様になりそうだし、天下布武の商いしても良い
ですから全てを捧げたくなったり
同化したくなるのも仕方ないのでは？

vvkUE5KE0で草生える

※2447288
担いでる奴らがそもそもスペック高いもの
ノッブやアルトリアは、なんも出来ない奴らの光のみならず
手を尽くして地域治めてる方達の救いだったんだから

※2447031
てか玉藻は王様とかトップになるキャラじゃないし。

※2447078
実のとこ明智光秀でキャラ作るにも史実がそれだからな…BASARAの性格が有名になるのもわかる

ヘリオガバルス「老若男女万人から愛されてーなー俺もなー（性的な意味で）」

※2447315
ノッブってアルトリアとかなり違わないか？
救い？

アグラヴェインは色々壮絶に拗らせてるというか
人間嫌いと女嫌い併発してモルガンのスパイだったけど王に心酔してたとかわかるかぁ！言えや！
まして冷血冷淡な汚れ役ムーブで同僚ほぼ全員からは嫌悪されてるし、好かれる気もないので余計に悪化する
必要だったのは悩みを打ち明けられる同胞ではと思わんでもない。無理そうだけど

※2447315※2447301
騎士王や魔王の本人達はどう思ってるかは別として
周りはそうとしか映らなかったから
そういう風に彼ら(彼女ら)に接してたのかもかもね

※2447159
彼らが敬愛してたのはあくまで旦那さんの方であって
その妻に敬意を示すのは分かるけど、いくらなんでもあんなマリーLOVE勢にするのはやりすぎだよ

※2447237ォ！逃げろォ！
アグラヴェイン悪い派が来るぞ！

※2447275
出すのは面白いけどソシャゲという限られた尺の中で書ききるには辛いやつじゃないか、それ
そんな時代によっては生死に直結しそうなキャラ出しても中途半端にしか描写できない

※2447331
アルトリアは聖剣抜いた選ばれた王ってのが
諸国纏めるのに必要だったし間違っては居ないんじゃね

※2447155
花の慶次であったな、日頃疎遠でも苦しい時駆けつけてくれるのが真の友だ。

※2447301
おいミッチー、グラサン反射してんぞ

※2447031
カルナさんは言わずもがな
ライダーさんは冬木で桜と仲良いし、呂布はEXラニルートでラニを庇ってたし、なんとなく感じるものがあったのでは
「マスター好きなやつに悪いやつはいない理論」で選んじゃったんだろうなぁ…エリちゃんは小間使いで扱い悪かったし

一人称が「余」でメインカラーが「赤」の
ネロ、イスカンダル、ラーマ、の3人は全員かなり系統が違うわね

※2447200
モードレッドォ！逃げルルォ！！

※2447301
そう思われたなら成功さ
FGOで経験値が織田信長扱ったと判明した時は戦国三英傑なんておいしいキャラ経験値が取り扱かうのか！？って荒れたものよ
本当に、よくぞここまで出世した。あの円卓と織田が並べて話題になる時が来るなんて

※2447342
型月信長を1番『魔王』として見てたのは型月ミッチーだと思うわ
昔の肩パット宝玉つけてそうな魔王が出てくる作品の
邪神と魔王に全て捧げてる部下ロールにしか見えんしw

ネロちゃまFGOではそこそこの距離感で仲間になってくれてる感があって好き。たった一人の奏者ではなく、いつのまにかネロファンクラブに頭数入れられてそこそこ可愛がられてるみたいな。
ブライド？あれはifだから是非もないよネ

※2447288
リアルの政治批判みたいなのゲームで見たくないぞ！？

※2447369
まだ出始めの頃はアルトリアだけが特別な女体化のなのだと
ファンの間で強く信奉されてきたからね
月のライダーがドレイクと判明した時も当然荒れたし
ノッブがなまじきのこ作じゃないから
新しい女体化が叩かれるのはもう恒例イベントみたいなものだから

※2446955
すまない……誤なんでさしてしまった……

※2447382
型月信者ってマジで宗教なんだな
まぁここまでFateが大きくなるとは俺も思わなかったけど

※2447382
そういや当時なんて拒絶されたんだっけか
「青王以外まで女にしたら恋姫と変わらんじゃないか」とか
そうそう、『安易な女体化ガー』ってのが常套文句だったな

※2447068
サルとか柴田のとっつぁんは闇深い方向に拗らせてるトップ３じゃねえか！
平手のじっちゃんか「ノッブ反省しよ？」で黙らせる佐々成政ならなんとか

※2447159
敬意って言葉が似合う描写されてるならまだ良かったんだがねぇ（竹箒のサンソン見つつ）
実はマリーもマイナスついてるカリスマ持ってない？

※2447109

マリーさん、
そもそも仲悪い国から来た外様で、
国民からは嫌われてたらしいっての知ってビックリしたわ。
革命時にマリーさんの風評被害あったのも、
国王を悪く言いたくないから妻の方にひっかぶせるって側面もあったみたいだし…

でもFGOマリーさんはそんな評価も受け入れるんだろうなぁ…

※2447288
時代的に反抗しまくった奴とか当の昔にコロコロされるだろうし仕方ない部分はある
ていうかアルトリアもノッブもただのんびり慕ってくれる人に囲まれて過ごしてたんじゃなくて戦しまくってたって事はつまりそういう事だわ

※2447002
政治放り出してギリシャで歌の大会とか出まくって全て優勝したんだよな
皇帝だから周りが気を遣ってるのに気づかず無邪気に喜んでたと聞いた、皇帝に生まれなければそれなりに周りにしょうがない奴と愛されたかもしれないのにね

※2447151
延命処置だしな、結局

※2447382
史実の男としての英霊憧れ持ってる奴も普通に居るから
女体化特別視派と史実ファン派とか全部ごちゃ混ぜになってるから
一旦荒れたら治るの待つしか無いんだよね

※2447437
前の記事でヤマトタケルは男が良い派とか見る限り
当時を知らない身としても察して余りあるw

※2447223
長い、三行で

※2446993
ネロちゃまに関しては無印とCCCでもうだいぶ違う気が…

※2447344
やりすぎって言葉は色んなキャラに引っかかるからやめて

※2447226
董卓の暴君エピソードに付随して、たまたま名前が記されてただけだがな…
史料的にはほぼゼロに近い存在

※2447382
いまやfgoの女性陣のほぼ半分が元男だからな

※2447437
自分が大好きで待ち望んでた英雄が、いざfgoに参戦したら女になってたらやっぱりもにょる
でもたぶん寝て起きたら「エエやんけ…」ってなる

※2447365
イスカンダルは部下達には心底愛されてたからね
ラーマに至ってはプロフィールに「暴君タイプの王は嫌い」ってハッキリ書いてある、アルトリアタイプの民に尽くす王だし

※2447208
選択したとモードレッドが自分でも思ってるけど結局全部モルガンの手のひらで操られてただけだからなあ…
只々哀れでしか無い
自分の意思なんてそれこそモルガンの想定外だった騎士王に憧れたことくらいだし

※2446981
このエピソードは劇的過ぎて創作疑惑あるよね

※2447078
創作では全く顧みられてないけど
実はノッブを討ち取ったのと同じくらい息子の信忠をやれたのも大きかったんだけどね
当時は既に家督を譲って大分経ってたし
信忠がいる限り建前上織田家に変わりはないわけで

なのに全く触れられない二条城戦

※2447349
そうやって対立煽りするのやめようや

※2447382
何がなんでも叩かれるってことはないけどね
鬼二人はほとんど荒れなかったし北斎も正月の騒ぎでやってきた未プレイの人くらいしか叩いてなかった
逆に羅生門とかで冷酷な仕事人みたいな描写あった頼光や小次郎の存在があって期待されてた武蔵は割と荒れた

※2447468
なるんかいw

※2446953
キャラもそうなんだけど、キャラの扱いも変わったね。ネロちゃま呼びもここ良く見るが、当初からあったっけ？
気高くも寂しがり屋な皇帝というイメージがあったんだけど、なんかワンコ扱いされている気がする。

サンソンはルイ16世が処刑されることになった時にはマリーに口汚いお便りを出したと聞いた

※2447487
作品の書き手が何処を書きたいかにもよるんだろうけどね
大概の人はノッブとミッチーとかそこの間のドラマを描きたいのであって
寺が燃えたらもう畳出すからなw

※2447489
いうても小次郎からして本人じゃ無いしな
荒らしてた人はそこら辺ちゃんと把握してたんだろうか？

まああの董卓の世界は蜂蜜舐め機のとこの性悪以外基本根はいい娘だから

※2447008
火炙りされても猛獣に喰われても無表情だったらしいって学校の先生から聞いたことあるんだが…
そんなの見たら怖いがな(色々と)

※2447238
もっと心臓に毛を生やせよ！的な意味なのか？w

※2447470
ラーマ君は大人ラーマになればそこら辺は精神的にも割り切れるっつうか上手く暴君達とも付き合えそうだけど、今のラーマは幼い精神性ゆえの潔癖さみたいなのがある気がするから彼らとは相容れないだろうね

そういえば型月的にネロちゃまは暴君に入るんだっけ？

※2447491
最初は赤セイバーとか赤王とかだった
ちゃまはいつからは分からんがなんかそれが主流になった気がする

※2447093
爆死は身近にある恐怖だから共感してしまってね…

※2446962
14歳で即位して19歳で殺されたんだぞ
安心しろ、史実からしてビッチな男の娘だ(震え声

※2447528
色セイバー呼びはセイバークラス増えたからね…
赤セイバーって誰それＤＥＢＵのこと？赤のセイバーのこと？ってなっちゃったりするし

※2447535
ややこしいよなあ…
個人的にはちゃまはちょっとなぁうん

>>824
相変わらずマスターの手首はガバガバだね……

※2447470
ラーマは型月だと危うさを理解しつつも正義にこだわる完璧主義者って感じかね
最高神の化身としての役目を終えた後は民に望まれるまま理想君主として在り続け、民に望まれるままシータを追放し、誰とも再婚しないまま天寿をまっとうして天に還っていった

神と世界を救ったのにも関わらず自身の最も大切なものを失ったこと以外は完璧な生涯

※2447253
でも残念ながら我が王は
「お前は本当によくやってくれてるよアグラヴェイン」ムーブします
忠臣かどうかは主人が決めるので、アルトリアがそう認識してる限り忠臣です

※2447235
哲学的には、生殖本能に左右されない同性愛こそが真実の愛って考えだったらしいね
なんとなく言わんとするところは解らなくもない気がするけど

※2447542
でもあそこの呂布みためも性格も強さも控えめに言って最高だぜ
呂布というか恋だけども

※2447325
彼の逸話は創作が大部分だがヘリオガバルスは普段から女言葉を徹底してたらしい
あと自分を性転換させることができる医者を探したという話も
つまりアストルフォみたいな天然モノではなくガチ勢

※2446971

まぁ、あの作品の董卓と呂布は悪い奴じゃない処か凄く良い娘だからね。
あの作品で原典に近い性格してるのって、袁家の上と下位じゃなかろうか？

まあ、上は典型的な金髪タカビーお嬢、下はハチミツ大好き金髪ロリという味付けがされているが。

※2447488
実際速攻で食いつかれてるからしゃーない

※2447297
アルジュナ引いたときに順番待ちになるか、先に育て始めるか、レアプリにしちゃうか気になる。
個人的には無表情でしれっとレベルマスキルマにしそうな気がしてる。

※2447560
まああの作品董卓のとこの猪と世代交代がコンセプトの呉の一族以外基本死なないしね

※2446957
史実のネロってカサエルみたいな体型とか

※2447550
我が王「二人とも大事な忠臣ですよ」
ランス(何故王は明らかなモルガンのスパイを側に…？)
アグラ(何故王は奴のような裏切り者を重用し…？)

こんな感じですれ違ってる印象が

※2447147
結果本人たちが逆PRと虐殺の大家徒化してちゃ世話無いけどな

モードレッドアグラヴェインが母親のせいで歪んだのを思うと、ランスロットを育てた湖の乙女は人間要素皆無の人外のわりにはまともな子育てしてたんだなって
モルガンの子育ての酷さが際立つだけって話でもあるんだが

※2447246
型月の拗らせキャラとか正にそうなんじゃないか？やらかしたけど、拗らせたから仕方ない扱いを良く見る。
けど、拗らせに目が行ってやらかした事が薄まっている感じがするだけで、やらかした事が無くなるわけではないからな。それは流石に忘れてはいけない。

というか、拗らせ属性が目立つけど、意外とキャラが実際の当初やらかしたことについて、拗らせたまま何故そうなったのか明確な描写があまり無いな。

※2447051
まあ最新作の董卓は朝廷の膿だしのためにガチで殺っちゃったけどね

※2447550
王は分かるけど彼がいれば安心とか言ってたギャラハッドは何言ってんだお前ってなった

※2447550
つーか我が王基本的に人を貶さないもの。
だいたいの部下に対して「素晴らしい騎士でした」「彼が悪く言われるのは私が王としても至らなかったのが原因で」的な対応してる感。

そんなセイバーさんに微妙な表情をさせる切継とケイにーさんェ・・・

※2447703
本当にあれはギャラハッドは言うべきじゃない言葉だった。

よりによって自分の血の繋がった父親であり、理想の騎士と思ってるランスロットの破滅の最後のトリガーを押したのはアグラヴェインの「我が王が女！？」「ギネヴィアが裏切ってるとかあのクソアマ！」ていう怒りと錯乱だったんですけれどね。

※2446993
正直自分はCCCのアルエゴ組とエリちゃんは尖りすぎててあまり好きになれなかったけどfgoの彼女達は結構好感持ててるから悪い事だとは思わないがね。

※2447288
まあイエスマンだけに囲まれて崇拝されてる権力者って健全とは言い難いしロクな事にならないからな

史実のネロ帝は母から性的虐待（逆レ）された結果、少年愛に走ったとかとも言われてるしなー。

ちなみにウェディングドレス来て結婚式上げたのは史実なので嫁王は何ら問題がないのだな！

※2447301
>ですから全てを捧げたくなったり
同化したくなるのも仕方ないのでは？

　そ　の　理　屈　は　お　か　し　い

※2447828
ふむ、つまり型月だとサイコレズの母親にレ○プですか・・・

※2446958
食傷って今の所サークルの姫状態なのノッブとアルトリアだけでは？
その2人にしても実情はだいぶ違うし

※2447096
ありがとう！早速書店に行ってくるよ！

※2446996
CCC時点は続編（いわゆる２）というより時系列的には1.5みたいな位置にあるからザビへの好感度とかが（ザビ側は記憶リセットされてしまったけど）持ち越し状態だからね
実際CCC内でもネロちゃま側の記憶がリセットされた（厳密には違うけど）イベントだと思っくそ「それ以上近づくな、誰かは知らんが余を誰と心得る（意訳）」って拒絶されるし

※2447256
モーさんはアポで（反逆は変えないけど）一応自分のあり方の善悪を弁えたからまだ良い
アッ君も一度頭ぶん殴られた方が良いのはつくづく思う、好きだけどね

※2447636
一応ランスは６章で最後に本音ぶちまけたアッ君のバックボーンを聞かされて「卿は――……」って絶句する程度には『どうして彼が“こう”なのか』をちょっと理解できた感あったけどアッ君は相変わらずだしなあ

※2447703
そんなシーンあったっけ？

※2446959
幸せな最後を迎えて弱小サーヴァントになるのと、辛い最後を迎えて強サーヴァントになるのじゃ、本人的にはどっちの方が幸せなんや？

※2447490
自分が大好きな英雄がしかも可愛くなるんやで

※2447550
アルトリア自分はマーリンに恋してるって思ってたぞ
ランスが無理って思ってたのに最高の騎士って評価したりブリテン崩壊時に兄が逃げたと信じたりと人の心本当に解ってないぞ

※2447237
ランスがブリテン離れた時点で終わりだよ
食料ランス伝の輸入に頼るくらい自給率終わってたし
そしてそれは円卓全員が解ってたんだよね

※2447617
公孫賛…

※2448071
ストパンでシコったキャラの元ネタが自分のお爺ちゃんだったという業を背負った人を思い出した

※2447262
忠義に見えて全部私欲だからねしかも自覚がないという厄介なタイプ
最初は国の為の王だったんだろうけど王に入れ込んで王の為の国になってるんだよね
忠義じゃなく王の為に最高の国にするという私欲だからランスを遠ざけたりこうなって欲しい方向に誘導しようとしてるんだよ
6章で彼のランスへの嫌がらせや獅子王に黙っての独自行動がなかったらカルデア負けてただろうし

※2447526
王様ではあるけど、本人が「自分がこの姿なのはシータを一番にできていた頃だから」みたいな事言ってたし、君のいない世界なんて意味がない系の王道ヒーローやれる精神性なんだろうな
大人になるとどんなに自分にとって大事な人でも国民と天秤にかけてしまうようになる

※2447262
アグラヴェインは三蔵ちゃんのことは認めてたから
全ての女が嫌いというわけではないのではなかろうか

ただし認める女へのハードルは死ぬほど高いみたいな

※2447043
普通に豊臣家絶対に滅ぼしてやると思いながらノッブの義弟でもある家康に仕えていたと思う。
個人的にはむしろどんな手段で僧正級の法術を修得したのかの方が気になるけど、独学でないならジルに対してのプレラーティみたいな相手が存在していたりしたのかな？

※2447528
正直ちゃま呼びはあまり好きじゃないわ

※2447034
ワケあって、アイドル（意味深）

※2447188
アッ君は自分のコミュ障と人間不信（と女嫌い）に関して完全に開き直ってる感あるからな。

※2448493
たぶん女を感じるのがダメなんだろうな
だから身内のモードレッドやガレスは除外、ダビデが明確にそういう存在ではないってアビシャグから外すくらいには女性っていう枠じゃない三蔵ちゃんもオッケー

実はネロサーはあった　だが全員愉悦部だった　三度の洛陽の間ずっと物陰から見てた説
…うん、やめようこれ、自分で言ってて鬱になるわ

拳闘士「いや、目の前の壁砕くのに忙しいんで」

※2447344
マリー程じゃなくとも円卓はもう少しギネヴィアに思うことはないんかと思ってしまう

※2447317
大元である高天原の女主人、主神天照大神の真体であれば日の本に住まうあらゆる存在が平伏し貴ぶ文句無しの超カリスマ女性リーダーなのに落差がもんっっっの凄いよなぁ

※2447350
別にｇｏでやらなくてもいいのよ？
やってもいいけど

※2448493
女へのハードルが高いのでなく、女性性を捨てないと認めない(アルトリアは王として少女を封印し、三蔵ちゃんは仏門に入ってる)気がする

※2446956ネロ「余の逆鱗に触れたな！？ふーれーたーなー！」

※2447560
曹操も割と近い気がする、有能・人材マニア・変態
まぁマイナスな部分は徹底的に削ぎ落とされてるけど

※2446962
バイだよな
でも愛情に飢え続けてる印象があるわ

※2446968
押し付けがましい愛はきついよなぁ

※2447064
そういうことするからあかんのやで…

※2446942
元老院がずっと粘着してたぜ！

※2447349
いやほんと、円卓の話題が出る度にアグラヴェインsageランスロット・ギネヴィアage来るのいい加減うんざりだわ

※2447922
というかどっちも周辺キャラの配置関係がサークルの姫なだけで当人たちはそんな姫ムーブでもないしなあ

ACコラボの台詞はこれが元ネタだったのかな。