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【Fate】ギルガメッシュは善行も悪徳も極め、人間の善悪など関係なく超越した存在

2015年02月22日 Fate総合ギルガメッシュコメント(212)

344: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 08:32:51 ID:6IN4yLTM0
初期にきのこが実はヒーロー的なタイプみたいな事書いてた時に
どこが!?と思ったが
CCCでの在り方でまあ納得は出来た感


351: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 22:26:14 ID:hPv4Ykq60
初期の特典にダークヒーローっぽくって書かれてたね
我様も来るところまできたって感じだけどそういえば出典は女騎士を堕 とす魔王(Fateルート並感)的なエロゲボスキャラということをすっかり忘れていた


339: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 01:16:21 ID:4PEcfdf.0
最近のギル様はZeroもCCCも「実はいい人」って感じの話が多くてちょっと物足りない
fakeもそうなりそうだし・・・たまには原点に還って恐ろしい悪役としてのギル様が見たいわ

何かベジータがどんどんいい人化していって最終的には親馬鹿になってしまったのを見たような寂しさを覚える


349: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 18:53:00 ID:sDrKlNzg0
>>339
物語及びシリーズが長く続くと初期の悪役・ボス役が少しずつ丸くなり
味方に回ったり敵の立場でも話が分かる人のようになってくのは
別にベジータに限らず基本ほとんどの作品にある現象だよ
悪いヤツに更にどんどんクズエピソード追加して余計嫌われるようにしたってそれで喜ぶファンは少ない


340: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 01:58:12 ID:aWpQ.8XE0
別に元々悪い奴ってわけでもないんだけどねアライメントは混沌・善だし
でも最近マイルドだからもっと一般人に分かりにくい感じで暴れて欲しいってのは分かる


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 02:00:59 ID:IYmYmUcU0
Zeroの我様いい人だったか?


343: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 08:30:30 ID:f5g4tVak0
CCCの我様って超理不尽なのにマイルドに見えてオカシイよな
いきなり見る聞く話すで令呪3つ使わせる
令呪3つ使ったせいで進めばムーンセルに殺される、でも退けば我様に殺される
最強のサーヴァントの我が侭ならともかく、居眠りしてたから弱体化してる
何なんだこの当たりサーヴァント!!


352: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/29(月) 23:46:52 ID:dODoASxQ0
CCCで終盤バタバタ仲間が倒れていく中残った皆でへこみまくってた時の説教と言うか
叱咤激励?とかなんかもう結構なんだかんだで良い兄ちゃんだよな…wって感じだった…



353: 僕はね、名無しさんなんだ 2014/12/30(火) 00:16:49 ID:/SjUrNRU0
さりげなく混ぜられる永劫不滅の英雄王の破壊力www

過去話や泉の話もあって、北風やらなかったらこっちが素なんだろうなと
つけ加える織物の喩えいいね


382: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/04(日) 04:04:08 ID:S2jUdYZ6O
まぁ後発作品かつ初の主人公鯖になった作品なだけはあるわな
他作品のギルの発言に隠された意図をプレイヤーが勝手に推量するための情報は大量に得られるよ


383: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/04(日) 04:55:29 ID:aJQiQJrQ0
我様は心中を推し量るには情報が少な過ぎたからな
本編中の心情や意味深だったホロウの子ギルの発言もCCCのお陰でようやく考察可能になった


406: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/06(火) 23:49:56 ID:cyJV4.k60
ただワレ様はなー出た当時は結構批判あった気がする
きのこ曰くバカっぽくしたかったとのことだが
我と書いてオレと読めとサイマテに書いたのは誰だよと混乱したわw
オレに戻ってほんとよかった


418: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/09(金) 10:59:09 ID:wJ1gDW2M0
無慈悲な一面と言えばキャスターや桜を串刺しにしたシーンや聖杯使って人類殲滅目論んでるシーン?
CCCでも死亡選択肢がいくつかあるから無慈悲というより理不尽なイメージかな


419: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/09(金) 13:55:57 ID:X/YiVUnc0
聖杯使うのは無駄な奴ら殺すためであって別に殲滅なんて目論んではいない


420: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/09(金) 14:43:29 ID:wJ1gDW2M0
間違えていたようですいません


423: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/10(土) 00:11:47 ID:AEHOpLsA0
>>419-420
いや、それはもう殲滅と呼んで差支えないのでは…
泥を流しても無駄じゃない奴は生き残れるだろっていう我様の感覚がおかしいw


421: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/09(金) 22:33:23 ID:lIAZy9KU0
イリヤ殺す所はまぁかなり無慈悲だと思ったな
キャスターに対しても残酷だったが一番やばかったのはイリヤの殺し方だろ
映画ではハートキャッチだけだけど原作では目を裂いたり本格的にバラしてたし
あれでイリヤファンって今でもギル嫌いらしいからな、イリヤの声優さんもギル嫌いって言ってたはず

ただじゃあギルは情も何もないのかと言われればそんなことはなかろう
桜に対してもあれでも慈悲かけたらしいからなw
それにギルは誰も認めないってわけでもない
凛とは公式に相性良いと言われてるし言峰ともZeroではかなり理想的な鯖とマスターの関係を築けてたと思うぞ(戦局をしっかり相談し合い互いの分担を決める等)
たとえきのこが四次描いても言峰とは一定以上は仲良くさせてたと思う、そうでなきゃ最後まで勝ち残れんし


424: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/10(土) 00:23:57 ID:AEHOpLsA0
あと無慈悲といえばアンコのエンディングは鬼畜とかバッドエンドとか言われてたな
まぁあんまりギルが優しくても腐がうるさいからたまには女が引くような悪どいことしてもいいかもしれんね


425: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/10(土) 00:26:35 ID:9gJ1zjXs0
エクマテでも性酷薄で無情だの血も涙もない暴君と言われてるし
基本残酷な王様だろギルは
まあ呼んだマスターや興味のある奴には
そこそこ寛容だったり優しさを見せるけどさ


426: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/10(土) 01:07:19 ID:rC0gDmFs0
サーヴァントになってからはともかく、生前は逆らうやつなんて早々いないし、
民にとってはそれはそれは恐ろしい残酷な王様だったことは間違いない


427: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/10(土) 01:20:52 ID:AEHOpLsA0
>>426
そういう意味では現代は我様にとって多かれ少なかれ不愉快だろうね
つまらないヒゲのおっさんぐらいしか頭垂れないもんな
そりゃ四次最初の倉庫戦ではやたらピリピリしてるわけだわ


429: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/10(土) 11:11:44 ID:sqKQ5yUY0
>>427
我様はむしろ逆らう人間が好きだろ、だからセイバーが気に入ったわけだしそれが北風の役割だし
冷酷だが根底に人への情があるから人に見えて人に憎まれるのが我様だ
完全に冷酷だったら神として区別されてそういうものって扱いになる


430: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/10(土) 13:22:36 ID:AEHOpLsA0
>>429
ただ単に逆らう者が好きってわけじゃなくまず容姿、人格、強さ等を気に入るかも条件なんじゃないか?
イスカに対しても倉庫戦の時点では王を名乗られて激怒、質問されて更に激怒って有様だったけど
王様談義で話したことが転換点になったしな


403: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/06(火) 20:06:03 ID:Bklak1LQ0
本編、子ギル、ネイキッド、花札ワレ様でもうなんでもどんとこいな体質になっていたから
ZeroもタイコロもアンコもFakeもCCCもタペストリーも何でもどんとこい全部我様だぜひゃっほうな俺に隙はなかった


405: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/01/06(火) 23:41:19 ID:cyJV4.k60
本編では人類殲滅を目論む悪党な一方でこの世の全てを背負う器のでかい王
hollowやCCCでは頼もしいヒーロー
Zeroでは人の不幸を肴にする悪党な一方で寛大な部分もある超越者の王

これだけ多面性あるキャラクターは少なくとも型月内にはいないな


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413387367/


>奈須:英霊も有象無象いますけど、彼だけは人間の善悪など関係ない
>神とか自然災害レベルの英霊として登場させることにしたワケです。

>元々唯我独尊な男だったけど、奴はそのレベルじゃ収まらなかった。
>本編では善行を極めたら悪徳も極め、悪徳を極めたら善行も極めてしまったというような、
>一般人から見たら傍迷惑なことこの上ない英雄なんですよ。

>あと彼のキャラクター設定を考える際に、一人称を我と書いてオレと読ませるアイデアが出た時点で
>「買った。イケる」と成功を確信しました。
>武内:一人称にキャラクターのコンセプトが全部詰まってるな。


コンマテⅡの「ギルガメッシュ誕生のキッカケ」より
善も悪も関係なくギルガメッシュは己のみが始まりにして絶対の王ですからね。
要は悪人でもなければ善人じゃないのは初期から一貫しているというわけだ。
例えば桜に対しての自害しておけといったセリフも、本人からすれば慈悲をもって忠告ですよ。
まったく我ったら珍しくお節介を焼いちゃったぜ的な。
だが往来で女に自害しろってでも傍から見たら果たしてどんな風に見えるのかw
さすが己のみが絶対にして唯一の基準である金ピカである。

ステイナイトでアーチャーをエミヤに変更したことでギルガメッシュの立ち位置も変わったそうですが
それ以前の旧Fateのイメージは変わらずにあるとしたら
王であり君臨者の点においての側面も確かにダークなヒーローとも言えるかも知れない。
ところで路地裏さつきみたいなゴールドヒロインならぬゴールドヒーロー編をやりましょうとなったら
金ピカと呼び慕われるあのお方が色々な意味で似合いすぎるよね。

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コメント

162840. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:09:38 ▼このコメントに返信

そしてタイコロみたいな場ではしっかりギャグキャラもこなせるギル様マジAUO

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162841. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:11:29 ▼このコメントに返信

あの頃のギルに戻ってほしいなぁ
最近は
毒気がなさすぎて

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162844. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:15:49 ▼このコメントに返信

このマルチなタレント性。多いのは宝具の数だけではなかったか

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162845. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:17:38 ▼このコメントに返信

まあ百害あって一利なしって感じに近いっちゃ近いな
基本敵には糞迷惑な存在だし

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162846. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:20:59 ▼このコメントに返信

もう言峰が無理やり生かしてる人間のエネルギーを吸い取る我様はいないんだ。
今だと「見るに耐えんわ」って吹き飛ばしそう。
今のギルを否定するわけじゃないけど、たまに見せる優しさとか反応が好きだったんだけどなあ

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162847. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:23:23 ▼このコメントに返信

性格がめっちゃ極端なジャイアンしてるドラえもんだからねAUOは
良いやつなわけがないけど悪いやつじゃ決してない

個人的に、HollowやFakeで見せてくれた子供に優しい場面は
凄く好感が持てて、あぁ彼も英雄(ヒーロー)なんだなって思えたわ

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162848. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:23:53 ▼このコメントに返信

CCCでは本当に手も掛かるけど、頼もしい鯖だったな。
それだけに表の世界で友と再会させてあげたかったわ。

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162849. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:24:23 ▼このコメントに返信

悪って訳じゃないけど善でもないよな。ようは見えてる視点が有象無象の雑種と違いすぎて端から見れば邪魔だし、厄介だし、最悪な敵ってなるけど本人からしたら普通に生きてるんだろうな

感覚としてはゴキブリが家に居てもたかが一匹潰すために水爆使うなんて選択肢する奴はいないけど、ゴキブリが水爆の恐ろしさを理解できてないからまた沸いて出てくるみたいな凄い視点のズレがあるんだと思うわ

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162850. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:29:19 ▼このコメントに返信

全知全能の真似事してる感はあるな
いうてそこまでの領域には達してないけど

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162851. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:30:33 ▼このコメントに返信

ギル的に、善だの悪だのそれを全て飲み込んでこその英雄王なんだろ
人によって反応を変えるのは、その人間に価値があるかないかの部分がかなり大きいんでしょ
本編(だったと思う)で言ってたじゃん。昔は価値の無い人間なんていなかった。10人いたら10人とも何らかの意味を持っていた。しかし今の世の中にはそれを持ち得ない人間が跋扈している。自分の庭に不必要なものはいらないみたいな。子供に優しいのはどっちに転ぶかまだ分からんからでしょ。
唯我独尊だけど自分の中での考えは何があっても変わらないってのが魅力だと思う。

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162852. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:34:34 ▼このコメントに返信

CCC最終章でAUO自鯖だと購買部寄ったときに

言峰「まさかお前がここまで面倒見がよかったとはな」

みたいな台詞が聞けるけど、ホントにな

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162853. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:35:09 ▼このコメントに返信

※162851
何故ギルに価値を決めつけられる筋合いがある?感は拭えないな
自分ルールなんだろうけど

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162854. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:37:56 ▼このコメントに返信

過去記事で見た「勇者属性持ちの魔王」って例えが的確すぎる

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162855. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:38:35 ▼このコメントに返信

※162853
横からですまんけど、お前だって物買うときはこれ必要だな。これはいらないから買わない。あるいは必要ではないけどなんだが欲しいなってなるだろ?きっと、価値の感覚としてはそれに近い感覚なんじゃないかな?

本当の所は分からないけどねでもそれに似たようなもんだと思うわ

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162857. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:39:27 ▼このコメントに返信

※162845
関わったらめんどくさい事この上ないからなw

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162858. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:40:36 ▼このコメントに返信

※162841
そもそも、Fate 本編のギルガメッシュはアンリマユで悪酔いしているからな。それでも、本質は変化はしてないけど。
言峰、セイバーも第4次の時と性格違うな的なことを言っていたからな。

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162860. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:41:19 ▼このコメントに返信

※162851
>しかし今の世の中にはそれを持ち得ない人間が跋扈している。自分の庭に不必要なものはいらないみたいな。
CCCでもジナコに対してイヤそーに「こんな人間でも生きられるなど楽な世界になったものだ」って反応してたあたり、UBWの判断に至る素養はあったなと思う

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162861. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:42:28 ▼このコメントに返信

※162850

全知全能・・・たった一人ですべてが完成している存在っていうのは
他者に対して「鬱陶しいからこっちに関わってくるな」みたいな感じになるって
俺が個人的に好きな作品で書いてあったのを思い出した・・・っていうか続きはよ

・・・ギルは唯我独尊ではあるけれど、エルキドゥのこと考えると全知全能ではないし
そうあってほしくないと思ってる。

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162862. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:44:46 ▼このコメントに返信

→「ギルってもしかして人間大好き?」

正直この選択肢畏れ多くて一周目では選べなかったわ
選んだら唐突なポカーンからの猛烈なツンでびっくりした

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162863. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:45:54 ▼このコメントに返信

※162846
CCCでエリザの所業見ても別になんとも思ってなかったし、今でも献上されるものであれば受け入れるんじゃない? 毒が抜けたというより別の面が見えるようになったって気がする。

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162864. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:46:18 ▼このコメントに返信

※162853
元々が神代が終わって地上にいられなくなった神の代理人目的の失敗品だからそういう性分なんでしょ
子ギルが良くも悪くも有能な管理者といえる性質に対して
バグってる大人ギルが唯我独尊になってるのは裁定者としての側面が本来の目的と摩り替わってるからじゃない?

0 0
162865. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:49:30 ▼このコメントに返信

※162853
何故ギルが人間の価値を決めるのかはCCCで語られているよ
面白いから自鯖でプレイしてみては?

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162866. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:52:20 ▼このコメントに返信

最近のカッコいいギルも良いが、SNの悪役やりつつセリフの所々で見せる大物感がまた良い

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162867. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:55:24 ▼このコメントに返信

※162862
実に的を得てると思うけどなあれ
元々聖杯使って大量虐殺にしても、間引くことで個人個人が輝いていた時代の人間に人類を鍛えなおすのが目的であって狙いは人類滅亡ではないわけだし

人間のもつ可能性が好きでそれをみたいんでしょ、良くも悪くも人間が神秘からの離脱を促したのはギルが最初の一人みたいな扱いしてるし
だから人間一人一人に興味がない

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162868. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:56:51 ▼このコメントに返信

※162840
AUOジョークとAUOキャストオフを披露してくれるサービス精神もあるしな!
ていうか改めて考えるとアレが素なのか…

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162869. 電子の海から名無し様2015年02月22日 16:59:12 ▼このコメントに返信

全型月キャラ中全裸が許される(?)のはギルガメッシュだけ
最近はっちゃけてきてる弓兵はいるが

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162870. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:00:54 ▼このコメントに返信

正直、昔のギルの方が好き。今のギルは色々な見方が出来ると言う意味では面白いけど、若干ファンも含めた周囲がもてはやし過ぎてる感っがあって自分は一歩引いてしまうわ
間違いなく本編では言峰からのお供え物(士郎のお仲間)を「本当は要らないけど貰っとくわ」で扱ってるわけだし。
それがどれだけ広い視点の持ち主による行いでも自分は賛同できない

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162872. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:07:09 ▼このコメントに返信

※162858
CCCとかと合わせると正直四次の方がなんか酔っ払ってるか不機嫌すぎておかしくなってる気がするけどなぁ。
個人的にはSN、HA、Fake、CCCは状況や立場で態度が変わってる程度に自分は思えるけど(SNも別段悪酔いしているようには思えない)Zeroギルはなんか異質。
SNとかのギルは例え若言峰見ても愉悦倶楽部したりしないっぽい。

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162873. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:07:24 ▼このコメントに返信

プロトのギルから世話焼き属性と剣を弓矢として使う攻撃法を引き継いだのがエミヤ

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162874. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:10:32 ▼このコメントに返信

昔やったホロウ最後のギルガメッシュは格好良かったな

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162875. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:13:37 ▼このコメントに返信

※162867
得てどうする

0 0
162876. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:14:22 ▼このコメントに返信

※162849
×善でも悪でもない
○善であり悪でもある

ギルが外道や悪党や悪人としての側面を持ってるのも事実だろ。
同時に善人やヒーローとしての側面も持っているってだけで。

staynightやzeroではギルの悪人・悪党・外道としての側面が如実に表れた話だったというだけ。
hollowやCCCではギルの善人やヒーローとしての側面が表れた話だったというだけ。

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162877. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:15:44 ▼このコメントに返信

※162873
世話焼き属性はプロトギルじゃなくて、プロトセイバーの方だぞ

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162878. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:16:28 ▼このコメントに返信

※162867
人間という種に関心はあるけど、基本的に個々の人間には関心が無いって感じなんかな
ただあくまで基本的にってだけで個人に対して好感をもったり嫌悪感をもったりはあるんだけど

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162879. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:17:29 ▼このコメントに返信

ギルの性格は時代というか人類の状態にあわせてると思う
人類が緩みまくってる時期の本編やzeroは厳しく
人類が絶頂期過ぎて足掻いてる時期は少し穏やかな感じ
どの時代でも自分の前で醜態さらすヤツなら基本容赦ないだろうけど

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162880. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:20:09 ▼このコメントに返信

※162876

すまん言葉が足りなかったわ本人の視点とからしたらって事さ。実際に自分がギルガメッシュと仮定して視点を無理やり上げてみたら普通に生きてるだけって事を言いたかった

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162882. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:38:57 ▼このコメントに返信

どんどん最初の無慈悲なクズっぷりがなくなるのは残念だな
fateルート2種の爽快感はギルの強敵ぶりとやられぶりにあるのに
今だと敵役でも格好良く退場しそう

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162883. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:41:31 ▼このコメントに返信

ギルが最近丸くなった、毒が抜けた っていうコメント結構見るけど、そうなのかな?
ホロアタとかたいコロですら放置するものは放置するし処断するものは処断するし、表面のブレ幅は一層でかくなってくけど笑 基本的な中身はSNもZeroもHAやEX~他もそこまでブレてないと思ってるんだよね
CCCで自鯖になった最近ですら中盤くらいまではマスターが根性見せなきゃさっさと見捨てるし殺されるし、 
言峰とかザビーズみたいなのは、UBWでギルがいう、地獄でも生きのこる根性ある雑種ってことで生存が許されてる(し愉しまれてる)のかなって思ってる。
ギルってそもそも臣下には寛大なとこあるし、丸くなって見えるのは生存を許された雑種の視点で見てるからであってそれ以外に対してはやっぱり容赦はないんじゃないかな。

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162884. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:43:46 ▼このコメントに返信

忘れがちだが、ウルクでの統治期間で暴君扱いされてたのは初夜権云々の時だけであとは終始救国の名君扱い

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162885. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:44:43 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの行動は「正しい」よなと思う。言う通りにしたら間違いなく発展するだろう。ただ、人としては受け入れがたい。

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162886. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:47:48 ▼このコメントに返信

※162847
しかものび太(クラス)、スネ夫(声)、出木杉くん(頭脳)、しずかちゃん(キャストオフ)までも兼ね揃えてるしな

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162887. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:49:04 ▼このコメントに返信

※162885
それで「そんなもん受け入れられるか!」って反発されたら「ならば我を倒してみよ!」ってなるのがギルだよね

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162889. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:51:12 ▼このコメントに返信

悪者系ギルが好きな人は今度のUBW二期に期待し、慢心なし楽しくヒャッハーな英雄王はfakeで。
他にも語られるかもしれない(プリヤ・GOなどなど)のことも考えると今年は色々なギルガメッシュが見ることが出来るんだぜ!

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162890. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:54:26 ▼このコメントに返信

※162889
言われてみれば豊作だなwGOのトレーラーだかCMだかでゴールデンさんの参戦も確定してたし今年は金ぴかの当たり年か

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162891. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:56:41 ▼このコメントに返信

※162882
Fateルートのギルは普通にカッコイイ退場だったと思うんだが

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162892. 電子の海から名無し様2015年02月22日 17:59:31 ▼このコメントに返信

※162885
人として受け入れがたいっていうより人じゃなくてもやられる側は「は?」ってな気持ちになるし、認めない!ってなるよな

まあ、ギルガメッシュの気持ちが分かってて、尚且つ受け入れられる奴はおそらくそういう風に造られたか、そういう立場の何か。あるいはギルガメッシュと同等かそれ以上の神様的な何かだと思うわ

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162894. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:02:17 ▼このコメントに返信

物語の都合でヒーローにもヒールにも出来て、
性能は最強レベルなのに慢心スキルのおかげで負けさせる展開も納得出来る
宝具は何でもありで、キャラ本人はギャグもシリアスもいける

作者からすればこんなに便利なキャラいないだろ
主人公のセイバー士郎差し置いて、ラスボスの癖に派生作品の殆どに出演するだけのことはある

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162895. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:02:49 ▼このコメントに返信

アンデルセンの意思を持った嵐ってのも納得だ、嵐や津波は破壊の側面が強いけど元は生命を今も生かし続けている水だもんな

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162896. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:04:31 ▼このコメントに返信

※162850
全知ではないな、慢心がそれを加速させる
全能にはかなり近い、それこそドラえもんのごとく

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162897. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:09:12 ▼このコメントに返信

まあ、プロトタイプのサバはセイバー以外ちょっと青臭く出来ていてそれが好感持てるのが多いよな、原作は理解するのに時間がかかる、それはそれで好き

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162898. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:10:05 ▼このコメントに返信

※162882
でもHFでは黒くなった桜の影に食べられてらめえぇぇぇ(たいころ感)されたw

しかし、CCC「天地乖離す開闢の星」を使う際の台詞を聞いた瞬間、「時臣涙目」と思う。

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162899. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:10:40 ▼このコメントに返信

※162894
元々、型月の主人公は派生作品にきのこが出したがらないのもあるけどな

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162900. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:14:21 ▼このコメントに返信

善悪とかいう曖昧過ぎる価値基準に囚われない姿、好きよ

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162902. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:22:33 ▼このコメントに返信

とりあえず皆ギルガメッシュが大好きだということだ

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162904. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:34:45 ▼このコメントに返信

※162885
別に正しくないぞ。
正しい事も間違ってる事も全部含めたのがギルだ。
あれを正しいと思う時点でギルの半分しか理解できていない。

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162905. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:34:48 ▼このコメントに返信

※162894
まあセイバーと士郎に関しては本編のSNが最終地点だからな
二人ともあのままそっとしておくべきだと思うし
GOみたいな全くのパラレルとかギャグ時空じゃない限り派生作品出すにはきのこが書くしかないな

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162906. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:37:34 ▼このコメントに返信

※162880
本人視点の話なら、それこそギルに限らず、最初から善悪なんて存在しない。
善や悪というのは他者が決める(他者との関係性の中で生まれる)ものであって、自分が決めるものではない。

極悪人がどんなに「自分は正義だ!」なんて言ったって、周りの人間はそいつの事を悪としか思わんだろ。
善悪を決めるのは本人ではない。周りの人間だ。本人視点で考えれば善でも悪でもないなんてのは、ギルに限った話じゃない。誰だってそうだ。

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162907. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:40:25 ▼このコメントに返信

※162906
いやだから本人視点では存在してないって俺と同じ事言ってるじゃん←

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162908. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:41:32 ▼このコメントに返信

※162869
野郎の裸しか許さない元18禁ゲームって一体……?

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162909. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:46:47 ▼このコメントに返信

良くも悪くも単に自分ルールの押し付けだろ
ギルガメッシュが要らないと思った人間が本当に要らない存在かなんて誰にも分からない

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162910. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:51:20 ▼このコメントに返信

※162909
でも、ギルガメッシュのそういう所って人間の本質だよね

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162911. 電子の海から名無し様2015年02月22日 18:55:02 ▼このコメントに返信

※162841
せやな、選択肢一個ミスるだけでコロコロされるけど毒気ないな(白目)

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162913. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:04:11 ▼このコメントに返信

※162909

起源レベルで無価値な人間だって、
1人の男の凶行を破滅させ、そして1人の女の子を救ったからね
人間の価値なんて、誰かに決められるもんじゃない。

きのこ本人がそういうスタンスなのかどうかは知らないけど、
あの話はマジ大好きでした

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162914. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:06:50 ▼このコメントに返信

ギル自体のキャラの変化よりZeroでなんか勘違いしてたり
CCCの影響で断る毎にギルなら〜とか持ち上げてくる信者がウザいです。

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162915. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:17:07 ▼このコメントに返信

悪役とかヒーローとか超越してる
そもそも原作snからですら悪役というイメージは抱かなかった

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162916. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:18:35 ▼このコメントに返信

旧の頃ならダークヒーローの原型はあっただろうけど
プロトのギルはこのギルとの差別化の為にそういった要素は
大分抑えられて描かれるのかもね

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162918. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:21:07 ▼このコメントに返信

※162872
そこなんだよね
「人が人を殺すのを良しとせん」がzeroだと
「おっほwwwwどう?ねぇどう?www雁夜の不幸っぷりどう言峰??www!?お酒おいしいでしょw?お前こういうの好きなんでしょwww?興味深いわーwwww!!!」だもん

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162919. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:21:32 ▼このコメントに返信

※162915
流石にやべぇよそれは(´・ω・`)

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162920. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:21:37 ▼このコメントに返信

※162913
きのこはそいつの存在や生き方が無価値かもしれないけど無意味でも無駄でもないって感じに否定からの肯定が上手いイメージ

そういう意味では士郎を無価値な贋作者として断じたギルが自分に価値がなくても自分の理想の過程に救えるものは無意味じゃないと悟った士郎にやられるのは為るべくしてなったと思う

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162921. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:27:27 ▼このコメントに返信

はじめてfateルートプレイしたときには
士郎に感情移入しすぎて
コイツ絶対倒すと思ったっけなー

CCCプレイする頃には
まあ自然災害に意志があるようなもんだよねー
と納得してしまえたけども

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162922. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:28:42 ▼このコメントに返信

>>352
敗北の後に続くものがあるって言ってるギルは心底嬉しそうな楽しそうな感じがするなあ
自分が倒されてもいいって言い切るのはこれが根幹だからかね

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162923. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:31:07 ▼このコメントに返信

>「買った。イケる」と成功を確信しました。
ああ、ここの管理人さんも、少しずつ、だが確実にタイポライターに感染していってますね・・・。

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162925. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:36:54 ▼このコメントに返信

※162908
「我ら、パンチラの無い美少女ゲームメーカー、TYPE-MOON」

キャラクターマテリアル232pより抜粋

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162928. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:50:44 ▼このコメントに返信

※162925
巨乳の妙齢ヒロインを主人公のひとりに据えて上着すら脱がせなかったライアーソフトとかいうブランドが出てきたり、エロゲの一部界隈はどうなってるんじゃ(´・ω・`)

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162931. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:58:24 ▼このコメントに返信

※162928
虚淵だってタオロー兄貴という、ギャルゲー主人公ってなんだっけ?と思わせるキャラと鬼哭街という作品を作ってますし。

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162932. 電子の海から名無し様2015年02月22日 19:59:54 ▼このコメントに返信

正直今でもギルは嫌いだな、士郎達への態度はまあ戦争やってるからいいとしても子供達の生け贄を放っておいたは今でも無理
ステイナイトの頃はかっこいい面とかっこ悪い面両方描いていたからバランス良かったんだが
今のギルって周りが持ち上げすぎて本編みたいな無様絶対にさらしそうにないもんなあ
あってもギャグ的に済ませそうだ

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162933. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:00:16 ▼このコメントに返信

目の前にこの金ピカが現れたらダッシュで逃げます!!!
面白いけど怖いよこの人!交流出来てる奴らマジスゲェよ!!!
生きててごめんなさいー!!!

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162934. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:02:17 ▼このコメントに返信

そういや、子ギルは大人ギルが自分とは思えない子でものすごくいい子って扱いだけど(それでも本質は大人ギルと共通するところがある扱い)
四次からの十年間、子ギルは地下室の孤児達を完全スルーしてるんだよなぁ。
なんかそれを頭に置いてホロウの子ギルを見るとちょっとぞっとするな。

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162936. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:07:49 ▼このコメントに返信

お前らだってコトミネ大好きじゃん。

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162937. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:26:41 ▼このコメントに返信

>>429
そういえばhollowの子ギルが大人の自分についてそんなこと言ってたな。
自己評価なんだろうが・・・北風とかの孤独関係の話を見てると少し寂しい気持ちになる。
我様に対して失礼かもしれんが。

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162939. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:32:32 ▼このコメントに返信

聖分(セーブ)してから死ぬがよい。
                      by CCC我様

CCCプレイ中に爆笑したのは自分だけではないはず。

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162940. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:37:44 ▼このコメントに返信

※162847
本当に意外だが我様は確か反英霊の多いEXTRA界では珍しい純英霊ポジションだった気がする。

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162942. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:43:30 ▼このコメントに返信

古代のメソポタミア(現イラク)の王程度でなんでエラそうなのか無知には
わからん

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162943. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:45:43 ▼このコメントに返信

※162940
というかCCC自鯖はエリザまで含めても我様以外全部反英霊じゃなかったけ
無銘がどうだったか微妙だが、無印で自分のことそう言ってたような

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162944. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:48:24 ▼このコメントに返信

staynightではfate、UBWでは悪役だったけどHFでは人類の天敵になりかねない黒桜を真っ先に潰そうとはしてたから原作でもヒーローな一面はあったんだよ

…まあ結果はあの様でしたけど

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162946. 電子の海から名無し様2015年02月22日 20:57:49 ▼このコメントに返信

※162885
あの人作品ごとにいちいち自分に刃向う人間が出てくることを期待してる節があるから・・・
人類の裁定者ゆえに人類が進化していくこと(古代の英雄王を倒したりすること)を
心のどこかで期待してるのかもしれん。

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162947. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:02:58 ▼このコメントに返信

こんだけ出演作品数多いのに、それでも語りきるのがほぼ不可能。本当にすごいキャラだわ、我様。
ここまで奥が深い(?)のもある意味珍しい。きのこはよくやってくれた。
ここまで見てて面白いキャラはなかなかいない。

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162948. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:06:15 ▼このコメントに返信

※162946
そういえば「我は本来貴様のような目をした人間に倒される側なのだ」とかEXTRA主人公に言ってたね

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162949. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:08:27 ▼このコメントに返信

ただ腐女子向けに変えてってるだけだろ

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162950. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:10:11 ▼このコメントに返信

※162928
型月にも実質ヒロインで主人公なのにYシャツから下を全く見せなかった人がいたなぁ

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162951. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:11:51 ▼このコメントに返信

ギルとオジマンディアスの問答を見てみたいな
オジさんは人間の頂点だけど超越までは行ってなくて、だからこそ民に理解されたんじゃないかと思う

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162952. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:12:39 ▼このコメントに返信

『悪逆を語るならまず善行を極めてから言え。』
ってCCCで本人が仰ってますしおすし。

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162953. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:18:45 ▼このコメントに返信

※162933
(以上、「英雄王とお話死できるかな」名も無き雑種視点)

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162954. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:19:54 ▼このコメントに返信

※162934
実際、何か大人verとは違う部分で何か恐いところがあるよね子ギル。
いや確かにウルク市民の言うとおり素晴らしい王だったんだろうけど、子ギルの素晴らしさってエヌマ・エリシュ合戦と同じく“古代の優良市民たるウルク市民じゃないと耐えられない”『完璧な王』の類の気がしてならない。

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162955. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:21:07 ▼このコメントに返信

四郎が言う灰色が一番醜いって言うのがその極地にいるこいつを見て凄く共感出来る

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162956. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:22:18 ▼このコメントに返信

※162874
ネイキッドさんマジパネェっす!
(ナショナルトレジャーから目を逸らしつつ)

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162957. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:23:56 ▼このコメントに返信

※162942
ヘラクレスの原典だからギルは

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162958. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:24:10 ▼このコメントに返信

※162884
けど、ガウェインと衝突するくだりの会話見てると「国を滅ぼした暴君」ってのは間違いないみたいなんだよな
SG3で城塞都市完成させたとも言ってるし、決して国を食い潰しただけではないんだろうけど

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162959. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:24:58 ▼このコメントに返信

※162870
子供好きというか無知で物を知らない子供には寛容ってだけ
愉悦に目覚めた言峰が娯楽の一環でやったことだから普通にスルー(黙殺)したんじゃね?

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162960. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:27:44 ▼このコメントに返信

※162919
そうか?
ラスボスや敵役ではあったが“悪”役には感じなかったぞ
原作の時点で善悪を超越してると感じられたかどうかだろ

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162961. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:30:49 ▼このコメントに返信

“王”と“英雄”という人間のための神になった男なんだよなぁ。エジプトの王=神とはまた少し違う概念。
俗悪で俗物の王で人間賛歌の体現者であって、その上でどこか親しみが沸くのに理解を拒むような自然災害のような暴威でもある。

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162962. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:33:02 ▼このコメントに返信

※162864
このコメントになんでさ入れてる奴は失敗品とかバグって悪印象な言葉に踊らされすぎだな…

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162964. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:34:00 ▼このコメントに返信

※162918
確かギルが人間が人間を殺すことをよしとしないのは「人間がつまらん罪悪感に囚われるから」だったと思うんだ
その点言峰は生まれついてそういう感情が欠落してんのに、人並み以上の道徳観は持ってるって言う妙な人間だったからああいうちょっかいかけたのかなと考えることもできる
Zeroギルに違和感感じるのは同意だけどね

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162965. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:35:10 ▼このコメントに返信

※162962
アルクもバグってるとよく言われるのにね

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162966. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:42:06 ▼このコメントに返信

※162942
お前が知らんだけでギルガメッシュ叙事詩は世界最古のかなり有名な英雄伝記モノ。
オリエント世界の様々の言語に翻訳された史上初の国際的ベストセラー。
それに他の神話にも類似点があったりして、これがあらゆる神話や英雄の原点って言われる理由。

完全な蛇足だが、日本に三種の神器があるように、メソポタミアにも三種の神器らしきものがあったり
する。
(日本だと剣は八岐大蛇から出てきたが、メソポタミアだと七つ首のドラゴンから出てきてたり。)

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162967. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:45:26 ▼このコメントに返信

※162965
きのこの得意な人物像に全体的に男女問わず“本来の役割からバグった存在”に萌えて燃えてるからギルガメッシュもその一人と考えるとまた納得。
アルクェイドしかり、巴もそうだし、広義では士郎なんかもその一人で大災害でバグった後にさらにFHでバグり直してると言えるし。ギネヴィアもそうだった見たいなこと言ってる。
きのこがやたらソラウに萌えてるのはお嬢様属性にプラスして“政略結婚の理想の相手としての役割から恋の情熱を知ってをしてバグったから”だろうしな。

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162968. 電子の海から名無し様2015年02月22日 21:48:45 ▼このコメントに返信

>>424
腐女子基準でキャラの性格を決めようとか、それこそ気持ち悪い…

※162847
>良い奴じゃないけど、悪い奴でもない
逆やろ
良い奴でもあるけど、悪い奴でもあるんだろ

少なくとも、平気で人の大切なものを踏みにじる奴が悪い奴じゃないわけがない(白目)

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162971. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:02:56 ▼このコメントに返信

個人的にCCCギル関連で一番ビビったのは
三回目のハサンイベントでへこむ主人公に

「む…、まぁそう落ち込むな。
 我が戦闘で使っている宝具は、この金額よりはるかに高額なのだぞ?」

とか言ってフォロー入れ始めた時。
『おおお前、そんな気遣いできる神経もってたのか!?』と。

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162972. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:05:00 ▼このコメントに返信

SNの頃のギルガメッシュはルートごとに異なる行動をして違う印象だったけど、きちんとした骨子があったからキャラとしてはぶれてないしそこに魅力があった
かっこいいところばかりじゃなかったけど親しみが持てたし、慢心にも矜持があって全力で慢心してた
そういうギルガメッシュが俺は好きだったんだ

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162973. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:07:29 ▼このコメントに返信

※162958
史実のギルガメシュは国を滅ぼしてないのに何故か
型月のギルガメッシュは国を滅ぼした暴君キャラになっているからな。
史実と型月とは別物だから違うという人もいるけど
乖離剣はユング心理学の世界を切り裂く原初の英雄から
王の財宝が世界最古のギルガメシュ叙事詩が様々の英雄譚の元ネタであるから英雄の象徴である宝具の原型を収めた蔵
黄金の鎧はドルアーガから
何かしら元ネタがあると思うけど詳しい人教えて?

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162975. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:24:20 ▼このコメントに返信

※162867
なんかそういう風に書かれると自鯖ギルでトワイスとの対峙を見たくなっちゃうな
ギルならなんと言うだろう…

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162976. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:26:45 ▼このコメントに返信

生み出された目的(人類の裁定者)を考えれば納得ではあるが、人類への接し方がギルガメッシュ本人の嫌いな神と似たり寄ったりじゃね?と思ってる(試練を与え人を試す、気まぐれで人の運命や命を弄ぶなど)。
教会の子供の件とかエルキドゥが知ったらどう思うのだろうか。

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162982. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:41:16 ▼このコメントに返信

※162975
実際トワイスを肯定しそうではあるんだよな
CCC最終決戦直前に主人公に接触してきたトワイスに関してちょっと言及してたけど、あの時はどんな感じのことを言ってたっけか…
鯖エンドではそれでもトワイスを否定する主人公の側に立ったわけで、そこら辺の問答はホント気になる

あ7回戦エレベーターではガウェインを煽りまくっただろうなとも思う

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162984. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:46:08 ▼このコメントに返信

※162975

ギルガメッシュ「なるほど 確かに道理は通っている……が、人を裁くのは人の上に立つものだけだ 雑種。貴様誰を差し置いてそこに立っている」

とか言いそうだわ。少なくとも共感はするだろうけどそれは裁定者である自分の役目であって有象無象がやることではないと思ってそう

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162988. 電子の海から名無し様2015年02月22日 22:50:32 ▼このコメントに返信

FFのギルガメッシュの影響も強いよね。武器いっぱい持ってたり
真のエクスカリバーを求めてたりもそう…なのか?

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162995. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:07:11 ▼このコメントに返信

※162858
アンリマユじゃなくて現代の価値観のはず

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162996. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:07:56 ▼このコメントに返信

>>340
その善悪は良い悪いの善悪とちゃうて

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162997. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:08:17 ▼このコメントに返信

※162951
一見似てるけど近現代で無辜の民を間引くことを考えるSNギルガメッシュと
出来る限り全ての人々を統治し幸福にしたいオジマンディアスは
相性がかなり悪そうだな
プロトギルは愛歌の傀儡になったオジマンディアスを死へ導くと思うし
そう悪印象はないと思うけど

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162999. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:11:11 ▼このコメントに返信

ギルは善悪が両立してるっていうよりか、善悪が入り混じってる感じがする

属性混沌だったりするし

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163000. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:12:07 ▼このコメントに返信

善性も悪性も普通の人間の尺度を超えたレベルで持ち合わせてるんで
やることが常に極端で、傍から見てる人間からすれば
暴虐で悪徳の限りを尽くす暴君にも、スケールのでかすぎる英雄にも
見えてしまうんだが、
本人からすれば何時いかなる時も常に変わらぬ我、って感じなのかなぁ

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163005. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:17:32 ▼このコメントに返信

ギルの魅力は灰色じゃなくて混沌な所だよな

白と黒どちらでもなく両方持ち合わせてはいると言う点は灰色も混沌も同じなんだけど、意味合いが全く違うのがなんつーか凄いと思うわ

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163009. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:27:32 ▼このコメントに返信

※162982
CCC7章はじめのトワイスの干渉には「最大の敵に塩を送るとは、酔狂な男よ」って言ってる

トワイスの自説はsnで我様がやろうとしてたこととそう変わらんから全否定はしないと思う
が、月に生まれて他人(元になったトワイス)の経験を下敷きにして月から地球に間接的にちょっかいかけて当事者になろうとせずに存在し続けるトワイスより、記憶無しで一から這い上がって自分なりの願いを得たザビーズの方を好みそう
CCCで救世主を「もっともおぞましい」とか言ってたし、ギルは人間が自力で立ち上がり己という障害を乗り越え前に進み宙を目指すのを愉しみにしてるのであって、救世主(人間より力あるもの)からの救済なんぞクソ喰らえみたいなスタンスな気がする

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163012. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:34:36 ▼このコメントに返信

※162955
実際この二人の絡みとか見てみたい

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163013. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:38:19 ▼このコメントに返信

※162875
我様はアーチャー(弓兵)である以前にコレクター(収集者)だからね 仕方ないね

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163022. 電子の海から名無し様2015年02月22日 23:57:14 ▼このコメントに返信

※162932
『なにせ母が女神だ、人間的でないのは当然だろう?』って本人が明言しちゃってるからなぁ・・・

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163024. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:02:24 ▼このコメントに返信

※162976
だってあの人
好きなもの:自分
嫌いなもの:自分
だもの。
※163022にもあるけどそこらへんは自覚あるんじゃないの?

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163030. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:10:27 ▼このコメントに返信

※162962
だがそもそも失敗品やバグなんて説明が公式であったか?
公式発言か自分の感想かなら評価はかなり違ってくるぞ?

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163035. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:15:28 ▼このコメントに返信

いい加減ギル以外のラスボスもだして欲しいな。ギルにいつまでもたよるのやめてくれ

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163040. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:18:52 ▼このコメントに返信

>>421
イリヤだって士郎殺しまくってたろうに。(かなりエグイ方法で)

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163042. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:22:57 ▼このコメントに返信

※163040
何を言ってるイリヤは殺してないだろ(人の形をしているとは言っていない)

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163043. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:25:26 ▼このコメントに返信

なんでこの記事はギルは昔のが良かったとか否定的な意見が多いんだろ・・・
難しいキャラだよな、ギルって・・・

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163045. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:27:22 ▼このコメントに返信

この議論をする上で最初に留意すべきことは
・ギルが神代の時代を生きた大昔の人間であること
・SNでは徹頭徹尾主人公と対立する悪として描かれてる
ことだな

時代によって人の価値観は変わっていくわけだけど、為政者ってのは特にその違いが顕著で
最果ての海を見たいと征服戦争を行ったイスカのように現在ではただの残虐で野蛮な行為と断ぜられる行いが正当化される時代もあったように、今の判断基準でその人物を表するのはかなり危険だったりする

特にギルは神代の時代に人を支配するべく生み出されて、たった一人で世界を治めた原始の王なわけだから
行動が極端に奔るのもある意味では当然ちゃ当然と言える
何しろ価値観が違うし、ギルの法=この世界の法だったわけだから
ある意味でギルってのは英雄と称せられる人間が現在に現れれば、どれほど異質でズレているかかの象徴とも言えるんだよね

あと、ギルは悪役として描かれてるからその分負のバイアスがかかってることも留意すべき
セイバーは主人公サイドとして描かれているからそうか感じないかもしれないけど、対立する側から見たら自分の都合で、もしかしたら世界を滅ぼすかもしれない、ある意味でギルと同等の悪役とも評価できるわけだから
SNだけを見てギル=悪と判断するのはちょっと早計かもしれんね

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163046. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:27:22 ▼このコメントに返信

※163042
殺すよりエグイじゃねえか!(キャス子から目を逸らしつつ)

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163048. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:29:28 ▼このコメントに返信

※163035
キアラ「お呼びですか?」

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163061. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:40:47 ▼このコメントに返信

※163043
まあこいつのやってる事は一方的な自身の価値観の押しつけだからな
例えその意見が正しいとしてもあくまで他人のギルに管理も支配もされたくないよね

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163062. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:42:45 ▼このコメントに返信

※163040
殺ったのはバーサーカーだから(震え声)

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163065. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:46:37 ▼このコメントに返信

※163042
※163046
先輩にそんなことをするなんて…ひどい人もいたものですね

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163066. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:49:16 ▼このコメントに返信

※163065
おまえはまだ早い。劇場版の収録までおとなしく待ってろ。(BBチャンネル見ながら)

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163068. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:51:04 ▼このコメントに返信

※163061

ギルガメッシュだけじゃなくて全ての人間に言えちゃうじゃんそれ。
ギルガメッシュどころかセイバーにも言えちゃうわ

人と人とのコミュニケーションは価値観の押し付け合い。

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163071. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:53:05 ▼このコメントに返信

※163068
その価値観の押しつけ合い次第で首チョンパされかねないのですが

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163072. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:54:03 ▼このコメントに返信

更に言うとギルガメッシュが万人に受け入れられないのは方向性が違うからであってセイバーが受け入れられるのは万人受けする願いだから

価値観の押し付け云々自体が間違ってる。って言うかギルガメッシュそんなに押し付けてる感じしないけどな

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163073. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:55:50 ▼このコメントに返信

※163071
押し付けあった結果じゃないじゃんそれ

相容れないなら省くのは誰だって同じ。ましてや昔の感覚なら不思議じゃないどころかそういう奴等は転がってたキリストとか良い例

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163075. 電子の海から名無し様2015年02月23日 00:57:18 ▼このコメントに返信

※163071
戦争だからな、血が流れないはずないだろ。

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163079. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:04:13 ▼このコメントに返信

※163072
押し付けてるっていうかノルマ与えてそれ出来なかったら死ね!って感じなのか・・・?
どちらにせよバイオレンスな思考や

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163081. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:07:07 ▼このコメントに返信

※163043
ゴジラが人間の味方をするのがいやだって人とかいるだろ、あれと同じ
ダークシグナーだった時のお前はもっと輝いていたぞ的な感じ

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163082. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:08:08 ▼このコメントに返信

※163068
というかそれの強制力が強すぎるからいけないじゃねーの?
押しつけ合いというか自分ルールに当てはめて選別してる感じ

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163083. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:08:20 ▼このコメントに返信

※163045
大半の言葉に同意できるし共感したからよくてよ押したけど
>セイバーは主人公サイドとして描かれているからそうか感じないかもしれないけど、対立する側から見たら自分の都合で、もしかしたら世界を滅ぼすかもしれない、ある意味でギルと同等の悪役とも評価できる
ここら辺が良く分からない
セイバー(アルトリア)ってローマ遠征はしたけど基本専守防衛の襲われたから返り討ちにする、ホロウの士郎曰く本当は戦うことが嫌いな性格でとてもじゃないけど世界を滅ぼすかもしれないとは思えない
この滅ぼすかもしれない世界とは聖杯戦争において願いを叶えた場合に自分の存在が消える元いた世界のことなんだろうか
それとも本人の願いや在り方を知らない敵対者視点だと「こいつやべぇ…、世界支配しそう。破滅させそう」って思われるかもしれないってことなんだろうか?

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163084. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:09:26 ▼このコメントに返信

※163068
いやそれでもセイバーの価値観の押しつけとギルの価値観の押しつけは違うと思うぞ
あいつ気に入らなかったらすぐに首チョンパじゃん
少なくともセイバーはそういった事は最後の手段だろうし

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163086. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:13:56 ▼このコメントに返信

※163073
いやそれギルガメッシュが一方的に省いてるだけな気が・・・

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163087. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:14:48 ▼このコメントに返信

※163079

どうなんだろうな?ギルガメッシュはそういうのじゃないと思う。
分かりやすく砕いて言うならば"価値を見せろ"この一言に尽きると思うんだよね。実際に昔は奴隷を一人殺そうとして一人も選べなかったのは価値がないものなどいないって事だったし、刃向かうにせよ、何にせよ価値がないなら要らないって事かもしれんな。

それは人に限らずに"価値ある何か"それを見せろって事だと思うわ……まあ、王という人の上に立つものとして一般人とは違う何かしらの視点というか考えってのはあると思うな。

ギルガメッシュからしたら押し付けじゃなくて期待っていうか乗り越えろって感じ。要は期待に近い何かじゃないかね?まあ、期待に近いんであって期待はしてないと思うけど、そういう困難を乗り越えれる奴が好きだったりする辺り期待が近いと思う

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163089. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:19:05 ▼このコメントに返信

※163066
錯乱スロットのことかと思ったw

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163092. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:21:23 ▼このコメントに返信

ギルガメシュって実力で王になったわけじゃないから有能だけどどこか甘いよね。

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163093. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:25:19 ▼このコメントに返信

つーか、ギル自身はは押し付けるどころか基本的には人間に対して傍観者だろ
善も悪も肯定するし、人間だけで織りなされる営みを好ましいと思うから、人間以上の自分だと混ざれなくなって遠くから傍観するしかなくなったってはっきり言ってるし
守護にも種類があって、ただ守るだけじゃなく試練を与える北風も必要だろうってことで悪役やってるが

SNは受肉したのと世界が醜悪過ぎたのとでブチ切れて干渉してるが、CCCと照らし合わせるとSNみたいのが珍しいんじゃね

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163094. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:32:38 ▼このコメントに返信

※163093
それもあくまでギルガメッシュにとっては醜悪な世界って話だからな

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163096. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:33:55 ▼このコメントに返信

※163093
ああそれだわ、俺がギル大嫌いなのって
まあ実際にはあの世界は架空の世界とはいえ今の現実世界と一緒みたいなもんなのに
その世界を勝手に醜悪扱いして選別されたら今この世界に住んでる俺からしたらそりゃむかつくわ

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163097. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:34:30 ▼このコメントに返信

※163009
>CCCで救世主を「もっともおぞましい」とか言ってたし、ギルは人間が自力で立ち上がり己という障害を乗り越え前に進み宙を目指すのを愉しみにしてるのであって、救世主(人間より力あるもの)からの救済なんぞクソ喰らえみたいなスタンスな気がする

なるほど
そういやCCCエンドでギルガメッシュは人類史というアートグラフが美しい出来になることを信じているみたいな表現があった気がするんだけど、人類が救世主によって延命するのはギルの価値観ではナシ、そんなアートグラフいらんわって感じなのかね
確かに人間がより力あるものに守ってもらうみたいなの神様嫌いなギルは嫌だろうな
しかも自分が神代を終わらせたことで人類文明始まったみたいなもんなのに、その行きつく先がやっぱり人間以上の力を持った救世主による庇護だったら…、うん、嫌いそうな気がする

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163098. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:35:02 ▼このコメントに返信

※163086
それこそ視点の違いだよ←ようは見えてるところ違う上にそこら辺に転がってる石ころと同等の価値ならわざわざ相手にする気にはならんって事だと思う

だけど、中には石ころがダイヤモンドだったり、ダイヤモンドには届かないけど中々に面白い形をしてれば愛でる

裁定者という立場もあるし、それを考えるとギルガメッシュ視点からは押し付けでも何でもなくあーはいはいお前もそこら辺の有象無象ねみたいな感覚で

まあ、君の言う通り一方的な物なんだけど、それは価値を押し付けてるんじゃない。むしろ価値を押し付ける価値がないから排除してると考えた方がいい

つまりは俺達からしたらより悪質な方

でも価値を示せばそれ相応に何かを返してくれるのがギルガメッシュだと思う

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163101. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:39:46 ▼このコメントに返信

※163092
昔図書館で立ち読みした叙事詩には対抗馬がいたような記憶があるけど
型月にはギル以外の(父親除く)王っていないんだっけ?

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163103. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:41:40 ▼このコメントに返信

※163094
※163096
未来世界が醜悪だととらえるのは型月世界の中では一般常識論だよ
ホロウでアンリが昔より今の世界は人間に食い潰されて滅び目前の末期状態になってるから、殆どの英霊が未来世界に腹を立ててるって話をしている

それでも人間を肯定している英霊は黙認して一緒に滅びを受け入れるが、中には反発して行動を起こす英霊もいる
ギルは後者だったんだろ

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163108. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:54:12 ▼このコメントに返信

※163103
その滅びゆく世界の中でも人々は生き続けてるからなちゃんと・・・

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163112. 電子の海から名無し様2015年02月23日 01:58:48 ▼このコメントに返信

※163108
鋼の大地……

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163115. 電子の海から名無し様2015年02月23日 02:10:45 ▼このコメントに返信

まあ英霊も所詮死人だからね
今の世界は今生きてる人類に任せるのが妥当でしょ
・・・それをワザワザサーヴァントにして降ろしちまう現代人のアホさ加減も中々だが

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163133. 電子の海から名無し様2015年02月23日 03:51:57 ▼このコメントに返信

大衆的な善悪を基準に動いてないキャラだからなあ
そら善悪論で語ろうったって無理が出る

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163138. 電子の海から名無し様2015年02月23日 05:12:16 ▼このコメントに返信

考えてみれば根本的にこの世界は物理的に強いものが決定権を持っているのは当たり前っちゃあ当たり前で、倫理・道徳・法なんかも突き詰めれば一人よりも『多数の人間』の方が『強い』から従わせられるから成立するんだよね
ギルがそれに従うわけないよなぁ

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163161. 電子の海から名無し様2015年02月23日 08:28:19 ▼このコメントに返信

セイヴァー様をおぞましいなんてなんと畏れ多い……

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163162. 電子の海から名無し様2015年02月23日 08:28:28 ▼このコメントに返信

ギルが気に入らない奴即殺すマン扱いだけど、エクマテで

> 気分屋であるが、気分が悪い、という理由で手を下す事は(あまり)ない。
> 彼が人を殺める時は、相手の魂が醜悪である時か、そのものがギルガメッシュに敵対した時である。

ってなってるんだけどなあ(「あまり」から目を逸らしつつ)

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163163. 電子の海から名無し様2015年02月23日 08:34:23 ▼このコメントに返信

普通に自分の都合や欲で殺してんのに善悪に関係ないとか馬鹿じゃねぇの?
気持ち悪いわこいつら

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163166. 電子の海から名無し様2015年02月23日 09:14:50 ▼このコメントに返信

ギャグが増えてきたからそろそろ凄みのあるところを見たい
別に悪じゃなくても迫力があればそれでいい

おおさまのすごいところみてみたい

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163169. 電子の海から名無し様2015年02月23日 09:18:39 ▼このコメントに返信

能力があって何でも持ってても別に性格的にも万能感がある人間にする必要はないと思うんだけど
強くて悪くて間が抜けたギルだと問題あったのかな

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163182. 電子の海から名無し様2015年02月23日 10:44:20 ▼このコメントに返信

※163163
少なくともうちらから見たら悪よね

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163188. 電子の海から名無し様2015年02月23日 12:03:23 ▼このコメントに返信

たしかにな。気分で虐殺しまくる狂人が善悪関係ないとか言われてもな。本人にとっては善も悪もないんだろうが。

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163206. 電子の海から名無し様2015年02月23日 12:36:43 ▼このコメントに返信

※163163
※163162にあるようにCCCでギルは我欲では人を殺すことはあまりないことになったんだなぁ

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163282. 電子の海から名無し様2015年02月23日 17:39:22 ▼このコメントに返信

※163087
我様は人類の裁定者だからね。期待しないはずがないだろう。
傍観するにしても価値あるものがどう生きていくかを見る方が好きだろうし。

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163284. 電子の海から名無し様2015年02月23日 17:51:23 ▼このコメントに返信

※162879
そういえば我様ってCCCでジナコ(ニート)のこと真っ先に殺しにかかってたもんな。
で、優秀な面子の揃ってる生徒会が弱気になってた時には激励したりしてくれてた。

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163285. 電子の海から名無し様2015年02月23日 17:55:36 ▼このコメントに返信

※163166
『おおさまのすごいところみてみたい 』

おまえどこのザビだよ!
そんなにエア解放してほしいのか。

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163288. 電子の海から名無し様2015年02月23日 17:58:43 ▼このコメントに返信

ギルに厳しい意見になんでさ入れてる奴らいるけど
正論も普通に混ざってるだろ
糞迷惑な存在であることには変わらないし

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163289. 電子の海から名無し様2015年02月23日 17:58:48 ▼このコメントに返信

※163092
おまえ叙事詩しっかり読んだことないだろ。

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163290. 電子の海から名無し様2015年02月23日 18:00:06 ▼このコメントに返信

※163206
あるって事じゃねーか(´・ω・`)

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163291. 電子の海から名無し様2015年02月23日 18:00:54 ▼このコメントに返信

「よくてよ」と「なんでさ」両方がいっぱい付いたコメントが散見される。
混沌・善という在り方の如し

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163293. 電子の海から名無し様2015年02月23日 18:03:06 ▼このコメントに返信

※163166
hollowとCCCとFakeやろ(読も)うぜ!我様マジカッケエから。

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163294. 電子の海から名無し様2015年02月23日 18:05:36 ▼このコメントに返信

※163288
わざとsageや荒らししてくる奴がいるのもまた事実。
そういうのには容赦なくなんでさでOKだと思う。

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163298. 電子の海から名無し様2015年02月23日 18:13:47 ▼このコメントに返信

※163081
キリュウさん、チームサティスファクションが呼んでましたよ。

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163303. 電子の海から名無し様2015年02月23日 18:29:32 ▼このコメントに返信

※163045
途中までは賛同出来たんだけど、セイバーが自分の都合で世界滅ぼすかもしれないってどういうこと?
生前については、いつ崩壊してもおかしくないブリテンをセイバーが王になって立て直そうっていうこれからな時に
不倫と叛逆のダブルコンボが起きて崩壊したっていう話だし
聖杯戦争で願った王の選定をやり直すっていうのはセイバーが王にならなかった所で元々崩壊する運命だった
ブリテンが予定通り滅ぶかもしれないっていうだけだからセイバーの都合で世界滅ぶ要素ないよ
対立する側って誰のこと指してるの?セイバーに対立されて世界滅ぶかもしれない人ってSNに居たっけ?

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163313. 電子の海から名無し様2015年02月23日 19:14:01 ▼このコメントに返信

※163303
セイバーの願いである選定のやり直しってはある意味で、ブリテンの滅びという結果の上に積み上げられた現在の否定なわけだから、捉え方によっては世界を滅ぼすとも取れるという意味です。

もちろん実際セイバーの願いを聖杯がどうか叶えるのかは劇中では明らかにされておらず、必ず世界を滅ぼすなんて断定はできないのも事実です

ただ、仮に願いの叶え方が並行世界の創造とかじゃなくて歴史の書き換えだった場合、セイバーの時代以後の歴史と世界に多大な影響が与えられるのは必至です
その場合、当然存在しなくなるコミュニティーや人間も出てくるわけだから
消される側の人間からしたら
「自分にとって都合が悪いから、この世界を滅ぼして都合のいい世界を創ろうとする自分勝手な巨悪」
と捉えられる可能性もあるってことでこういう表現になりました

もちろんセイバー自身は悪意があってやってるわけじゃない
むしろ自己犠牲の果てに人を救おうと奔走する聖人君主なわけだけど、荒耶やワラキアの夜に代表されるように人を救おうとする行いが結果としてより大きな災厄を巻き起こすというのは型月ではよくあることですし・・・。

実際ギルの人類に対する粛清だって、ある意味では増えすぎた人口による世界的な問題の解決と責任を肩代わりしてくれるという肯定的な見方もでき
その逆にセイバーの願いだって捉え方しだいでは悪い行い見えることもあるということです。
長文失礼しました

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163340. 電子の海から名無し様2015年02月23日 20:44:01 ▼このコメントに返信

※163313
なるほどな。例えると、セイバーが王にならなければ産まれて来ない命(モードレッドとか)あるわけで
産まれて来ない側からしたら不都合極まりないから悪と捉えられる可能性もあるってことか。
確かにそういう見方なら誰にでも誰かに悪と捉えられる可能性はあるな。ありがとう。
そこまで深くせず、あくまでSN内で出てきた話の内容のみで考えてた。
それとギルガメッシュの話題の留意点として見てたら何故かセイバーが名指しで比較対象に出されてたから
内容に違和感感じてたのかもしれない。ごめんな。

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163344. 電子の海から名無し様2015年02月23日 21:01:07 ▼このコメントに返信

Zeroで生来の悪である言峰に傾倒してゲスの極みのような面を見せたからなぁ

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163377. 電子の海から名無し様2015年02月23日 23:16:22 ▼このコメントに返信

型月主人公特有の賛否両論、まさかギルガメッシュが主人公だったとは…。いや、もともと世界最古の主人公なんだけど。

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163466. 電子の海から名無し様2015年02月24日 11:42:33 ▼このコメントに返信

ラスボスが主人公側になったんだから、性格が変わってもおかしくないと思うな。

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163480. 電子の海から名無し様2015年02月24日 12:29:29 ▼このコメントに返信

※163344
言峰のような人間でも悪とは断ぜず、その人間の生き様とか行動原理とかが好ましいかどうかで裁定するのがギルだし
ていうかZeroギルは他媒体のと比べてなんか違う気がするからそこ引っ張り出されてもなあ。人気投票でも別キャラ扱いだったし

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163513. 電子の海から名無し様2015年02月24日 14:24:29 ▼このコメントに返信

※163480
ギルをあれひとつで吐き気催すレベルに嫌いになった人もいるんだよ

裁定者なら勝手に裁定しろよ
雁夜をオモチャのように玩ぶように差し向けるのがゲスでなくて何なのか
ギルにとって雁夜は言峰のための「餌」かよ
醜く歪んでいようが、雁夜もまたその在り様を裁定すべき対象じゃないんかい

Zeroが公式認定さえされなきゃ、仰る通り別キャラとして扱ったものを

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163535. 電子の海から名無し様2015年02月24日 17:15:23 ▼このコメントに返信

※163513
なんで雁夜の話? 
餌どころかギルからしたら別に裁定する価値もない雑種だろ。

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163543. 電子の海から名無し様2015年02月24日 18:14:18 ▼このコメントに返信

※163513
ギルに限らずきのこと他作家は分けて考えろ
噛み合うわけがないんだから荒れしか生まない

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163545. 電子の海から名無し様2015年02月24日 18:38:25 ▼このコメントに返信

※163535
ん? ゲスの極みな面の話
言峰だって雑種だろ
言峰の「裁定する価値」って何?

※163543
俺は分けてるけどね
「分けてない人が嫌うのも仕方ないよね、こんなことがあったんだから」
って例を挙げただけだが

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163546. 電子の海から名無し様2015年02月24日 19:04:02 ▼このコメントに返信

※163340
※163513
それはZeroだから、作者が違うからっていうフィルターがかかった一方的な見方やろ

本編でもギルは
・美も醜も人の営み全てを愛でる
・人がつまらない事で悩むのは見ていてつまらない
っていう性格してるわけだから、自分の本質に苦悩する言峰なんて実につまらないと思って道を諭すくらいはしてもおかしくないんじゃないのかな?

それに言峰はギルに諭されなくても本質は悪なわけだから、別にギルが善良な神父を悪に引きずり込んだは間違い
じゃあ、言峰を覚醒させんなよって意見は価値観が違うのでギルに対しては意味を成さない
むしろギルからすれば迷える子羊に道筋を示して「我いいことしたなぁ」
くらいしか思ってないよ、きっと
間桐雁夜の件に関してもギルは言峰に助言したただけで実際に雁夜を嵌めたのは言峰自身だしな

基本的にギルは人の悪徳を愛でたり唆したりはしても常に自分の正義とルールに沿って行動してて
結果としてそれが悪逆非道になるのであって最初からそれを狙ってるわけではないってところに留意すべきやな
ここらへんはSNもZero違わんと思うぞ

むしろ俺としてはZeroのギルは実に超越者としての側面が描けてたと思うんだけどなぁ・・・。

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163554. 電子の海から名無し様2015年02月24日 19:40:55 ▼このコメントに返信

※163545
ギルは自分の本質がわかってなかった言峰に 
ありのままでレリゴーしなよ って言っただけじゃん?

CCCでは人間の悪性情報のたまり場でグースカしてたようなやつだし、
悪徳も極めれば愛でる対象になるんだろ

その結果立派な腐れ神父として目覚めたわけだから
他の雑種よりは面白かったんじゃないか?

泥の中で殺されても生き返ったわけだし
ギルからしたら強い雑種として価値を認めたから
10年後まで契約続けてたんだと思うけどどうだろう

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163575. 電子の海から名無し様2015年02月24日 21:59:50 ▼このコメントに返信

つーかそこ、SNの「我は人が人を殺すのをよしとしない」って言ってるギルと矛盾してて、Zeroの改悪って言われてるところ

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163578. 電子の海から名無し様2015年02月24日 23:25:48 ▼このコメントに返信

※163313
>ただ、仮に願いの叶え方が並行世界の創造とかじゃなくて歴史の書き換えだった場合、セイバーの時代以後の歴史と世界に多大な影響が与えられるのは必至

そういや士郎はなんでセイバーが歴史を変えた場合に起こることを考えなかったんだろう?大勢の人が不幸になるかもしれない願いなら異を唱えるだろうけど、願いに反発した理由は全く違うセイバー個人に終始したものだし
zeroでも選定のやり直しと故国の救済で違うけど英雄王も征服王もその部分には一切触れなかった

pixivの転生モノではその理論でセイバーに反対するスレ住民ってのを何度か見たけど本編では誰も言及してない(記憶違いならゴメン)から平行世界が出来るだけだと思ってたw

別にセイバーの時間軸の延長に士郎達の世界があるとは確定しておらず、死にかけのセイバーが別次元の未来に召喚される方が確率的に高く「聖杯を願った騎士王」の時代の未来はまだ決まっていないのでは?とか思っちゃう

青「自国の多数のためなら少数は切り捨てますし、それにモードレット?
  国に致命傷を与えた存在なんて知りません。生まれたかったら私以外の王から生まれてください。」
モーさん「ひでーや父上!」

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163605. 名無しさん@ニュース2ch2015年02月25日 01:29:25 ▼このコメントに返信

ギルが糞迷惑な存在だってことがある程度共有できてるみたいでよかった
皆いつも絶賛してるから自分の感覚がおかしいのかと思った

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163617. 電子の海から名無し様2015年02月25日 02:56:04 ▼このコメントに返信

※163030
感想かどうかはともかく、CCCをみてアルクの経緯のそれとダブってみえないのはどうかと思うぞ

真祖にしろ、神代の神々にしろどちらも人間に対する地球に必要とされて作られた抑止要素だってのは容易に想像つくだろ
ならその後釜として生まれたギルの本来必要とされた立ち居地も自然と描写にリードされると思うが
管理者に求められるのは裁定を含めた仕事なら子ギルのそれはまさにそう
決め付ける権利はなくとも決め付けようとするのはそういう生まれも原因の一つなんじゃないか?
って感想を述べるのに、評価がどうとか言われるのは侵害だ

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163628. 電子の海から名無し様2015年02月25日 04:34:16 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュが人類に対していつかは自分の庭(地球)を乗り越えて宙へ飛び立ってほしい、自分の目も見通せない彼方へ行ってほしいって期待を持ってるってことを考えてたら、
CCCのムーンキャンサー戦直前に「人類の総意で人類滅亡が決まった」と突きつけられたときにエクストラ主人公が地球を「未熟な星」呼ばわりしたのは本当に嬉しかったんだろうなと思った

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163636. 電子の海から名無し様2015年02月25日 05:25:59 ▼このコメントに返信

※163605
まあ上に書かれてる様に正に百害あって一利なしって存在だからね基本的には

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163771. 電子の海から名無し様2015年02月25日 19:10:02 ▼このコメントに返信

※163546
今更だけど、返信相手は
誤※163340
正※163344
でした。
スマヌ、スマヌ・・・。

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163825. 電子の海から名無し様2015年02月25日 23:19:27 ▼このコメントに返信

※163605
「超越者」だしな

「雑種風情が我の何を理解する」と此処の米欄をエヌマしても不思議じゃない

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163982. 電子の海から名無し様2015年02月26日 15:00:24 ▼このコメントに返信

※162886
一人でドラえもん制覇しちゃってる

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164284. 電子の海から名無し様2015年02月27日 16:11:34 ▼このコメントに返信

※163513
雁夜の歪みは只人であればこそなんだよねぇ
葵さんを手に入れたいだけ
でも「建前」であろうと桜を救いたかったのは「嘘」ではない

ギルガメッシュのようなぶっ飛んだ審査眼の持ち主の前では陳腐なものと化してしまう
それを叶えた上で雁夜の歪みを問う(あるいは言峰が切開する)なら「善悪の境界を超越した裁定者」として可笑しくなかった

まあここら辺は「初めから虚淵が燃やされる藁として雁夜を作った」のが元凶なんだけど

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166382. 電子の海から名無し様2015年03月07日 15:34:06 ▼このコメントに返信

善悪を超越してるっていば聞こえはいいが逆を言えば自分の基準でしかモノ考えないから全体の調和から考えれば『害』という存在になるというめんどくさい奴だけどな
このめんどくさいってのがまた厄介でなまじカッコよく見えるだけに世の中に不満を持つ者に支持されてしまうという

調和を害するために討伐とか退治ではなく『駆逐』しないといけないこのめんどくささには慢心属性というのが実にしっくりくる

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169913. 電子の海から名無し様2015年03月21日 00:14:10 ▼このコメントに返信

※162955
ギルガメッシュは灰色というよりも「混沌」な気がする

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172529. 電子の海から名無し様2015年03月29日 14:48:16 ▼このコメントに返信

SNの頃からただの迷惑なラスボスじゃなくて何か視点を持ってる感じが出てたけどな 士郎にかけた言葉とかやり直せばわかるけど

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215023. 電子の海から名無し様2015年06月24日 08:07:56 ▼このコメントに返信

実はいい人設定どうにかしろよ。
一方通行とかベジータとかそういうのは飽きたんだよやめろよ。
悪者なら悪者、ヒーローならヒーローでしっかり分けろよ。批評を恐れて視聴者のご機嫌を伺ってるようにしか見えねえわ

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218361. 電子の海から名無し様2015年06月30日 01:46:34 ▼このコメントに返信

※215023
お前、ギルガメッシュをみてよくそんな感想をもてたな

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245000. 電子の海から名無し様2015年08月16日 23:11:18 ▼このコメントに返信

Zeroのギルに違和感が出るのは当然だろう。書いてるのがきのこじゃないし、あれは虚淵に好きに書かせたんだから虚淵の色が濃く出てるわけだし。

叙事詩では割とヘタレな部分もあってエルキドゥにむしろ振り回されることもあるんだよね。
Fateに出るギルはエルキドゥが死んだ後のギルだと考えるとあの振る舞いも納得できる。

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310155. 電子の海から名無し様2015年10月20日 17:26:34 ▼このコメントに返信

やっぱり泥の影響がって思うとしっくりくる
なんつーか、本編のギルは酔っ払い的な解釈。

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