『Fate/strange Fake』に登場した真アーチャーの真名を予想してみる

ニムロドかアチャクレスだと予想してる

ヘラクレスはない

自分はクリシュナ推しだな(次点でニムロド)
ヘラクレスに関しては原作キャラであるギルガメッシュをあれだけ丁寧に書いてる成田が、
賛否分かれそうな外道系の上にデザインまで変えて出すとは思わん

布の事は一旦忘れて、作中で恐るべき弓の腕披露しているんだから
そっちの方から候補絞っていったほうが速いかもな。
宝具はぶっちゃけ、かなり強引なこじつけでもまかり通ってる前例有るし。
(英雄王のGOB見ながら)

個人的にはプロボクサー説がネタとして好き

※201243
ヘラクレスなら間違っても幼女を攻撃とかしないいだろ

やっぱサーヴァント予想は楽しいな。
史実では男だけど女、男の娘、性別不明キャラが出たから、今度は史実では女だけど男キャラ見てみたいな。

＞例えるなら、グラップラー刃牙にドラゴンボールを持ち込むぐらいの暴挙。
原典そのままのスケールで出てくるわけないんだから関係ないって
カルナとかヘラクレスとかが原典そのままだったら街どころか国が滅びてるわ

真アーチャーの本気GOBを完全に防いだ方法はなんなんだろうか？あのアチャクレスやカルナが本気出しても数発は掠りそうなものだが
候補としてはマジで今までの鯖の中で最強クラスの技量持ちである、矢よけの加護EX、宝具による遠距離攻撃完全無効化、ヘラクレスやアキレウスみたいな特殊な加護付き（例えばアキレウスの逆で神性あるとダメージを与えられないとか）
エアは技量でどうにか出来そうにはないから宝具で遠距離攻撃完全無効化が1番あり得そうかな

布の宝具と言えば中身を見せない凛の鉄壁スカート

封神演義あたりはダメかしら。
布とかいっぱいありそう。
詳しくは知らないけど

あまり関係ないかもしれないけど真アーチャー凄い自信だよね、こいつのギルに対する「弱い」発言で凍りつかなかった読者は果たして居たのだろうか

※201256
本当に今までのどの鯖より強いのかそれとも宝具かスキルで無効化できるゆえの挑発なのか・・・
それかギルガメッシュの宝具頼りの戦い方が好ましくないとか（宝具頼りなんかより己が肉体や技量で戦える奴の方がすごいみたいな）

※201250
それ考えると真ライダーも誰になるのか全然検討つかないよなぁ。
そもそもこのライダーは忠実で女の子だったのか？それともセイバーとかみたく女体化か？それともアストルフォ並みの男の娘なのか？いままでのジャンヌと蝉、メディア以外の女性サーヴァントの例が異常すぎてもうわけがわからないよ

こうした正体予想見るたびにみんなの知識の広さ深さに感心するばかりです
なんでそんなに詳しいのさ（中並感

インド系って説はなるほどなーと思った
身体に濃い色の染料を塗ってるというのは謎だったが
確かにインド系の神様って濃い色に塗られてること多いな
神話の違いという点もクリアできているし
トンデモな弓の使い手、布の宝具あたりも探せばいそう

基本同じ物はないはずの宝具、
それも神が身に着けていそうなのを同じく持ってる真ライダーを
ヴィシュヌのアヴァターラ同士と説明できるのは唸ったわ
神霊そのものじゃないからギリギリ召喚できそうだしな

後は真ライダーの髪型の説明か
アルトリアと似ていることには理由があるっぽいあとがきだったけど

真ライダーが現実と性別変えてる系じゃないならニムロドだろうかね
嫌がる自分の娘に無理矢理関係持たせて子供を産ませたりしてたから真ライダーはその娘とか

※201250
正直性別ほいほい変えるのはあんま好きじゃない
普通に史実どおりでいいよ

後から来た女の子はマスターだと最初に読んだときは勝手に思ったが
ないよなーサーヴァントだよな

ニムロドのことをよく知らないんだが、彼はメジャーな英雄なのか？

真アーチャーと真ライダー（仮）はエルキドゥ曰く強いからかなり格のある英雄であるのは確実かな
真アーチャーはGOBを防いだけど真ライダーの攻撃は防げなかったから何らかの手段で遠距離攻撃を無効化したか（近接攻撃はきく）自身が認識している攻撃は絶対に防げる宝具かスキルがあるけどが不意打ちには弱い（真ライダーの攻撃は不意打ちぽいし）とかかな
もし後者ならアサシンか英霊ウォッチさん大活躍の予感

インド説は納得したわ
割りとあっさり次巻辺りで二人の真名が判明したりしないかな

「メジェド」初めて知ったけど、こんな神様いるんだｗｗ

ニムロドはたしか旧約聖書に登場するバベルの塔を建設した王だから
ある意味世界的知名度は最高ランク

つーかどっからヘラクレスなんて発想がくるんだ？
見た目といい性格といい一つもかすりもしないのに

ギリシャ神話の弓の名手ピロクテーテスとか。トロイア戦争ではヘラクレスの弓を借りてる。
毒蛇にかまれたとか、ヘラクレスから借りた矢にヒュドラの毒を塗っていたとかの理由で負傷し、
完治に時間がかかったらしいので、その傷を隠すための布というのは、どうだろう。
アキレスを弓で殺したパリスを射殺したり、トロヤの木馬に乗り込んだり、ヘラクレスの
男色仲間だったりｗ　いろいろエピソードも多そうｗ

顔を隠してる時点で、ヘパイストスとかも考えたけど、鍛冶屋であって弓の腕前はどうだろう？

アシュヴァッターマン立場上カウラヴァ陣営だけど、父のドローナが汚い手で殺されるまではむしろパーンダヴァよりだよな？多少なり五兄弟は負い目感じるだろうから、外道呼ばわりするかな？

エジプト関係ならエルキドゥのマスターのキメラ作ったのがなにか聖遺物用意してたっぽいし(呼ぼうとしてたの神霊だったみたいだけど)
それ使ったのがいるのかもしれないな

※201266
平たくゆうならノアのひ孫でバベルの塔を作って、英語やら日本語やらを図らずも作った王様って感じだな。ノアの直系だから神性はハンパないかと

※201276
追記　もしかしたら、らっきょにでてきたゴドーワードを使えるかもしれん　耳をふさげばいいなんてもんじゃないって感じのすごいの

※201266
・旧約聖書での「初めての権力を持った王」
・バベルの塔を建てた逸話がある
・「世界で最初の勇士」の逸話があり、特に狩人の腕前が有名
・クリスマスはキリストの誕生日じゃなくてそもそもはニムロドの誕生日だったのを重ねてきた説
・バベルの塔を建てた話から「ニムロド」の名前そのものが「神への反逆」という意味を持つようになる
・一説としてギルガメッシュの息子

結論：拡大解釈すれば統一言語喋ってた時代の人であり、型月設定的になんか強そう

※201266
知名度的な意味ではメジャーとは言い難いけど
格的にはかなりのものじゃないかな
型月設定でどのくらいかは分からんけど、ヘラクレスとかに匹敵する扱いを受けてもおかしくない

なたく

※201272
ヘパイストスとかオリュンポス十二神の一人でギリシャ神話でも最上級の神なんだから呼べないよ
英霊に格落ちできるエピソードもこれといった武勇伝もない

布で隠してるのは顔に真名バレバレのヒントがあるんだろうなと思ってる
クリシュナなら額にヴィシュヌをあらわすUの字が刻まれるんだよね

ヴィシュヌ神のアヴァターラはありそうだと思ったな
あいつらの内何人かは自分のやった活躍を全部ヴィシュヌ神のおかげって上書きされてるようなもんだし
ヴィシュヌ神のアヴァターラ同士だと結構仲が悪そうだｗ

古ければ強いというのはどうなんか。
古いとは未開ということで技術的に拙劣ということなんだがなあ・・・

※201279
神へ反逆したからか描写がド外道の悪人なんだよな

※201288
そこでなぜ技術だけで判断してしまうのかが分からんね
この世界には技術以外でそれ以上に重要な強さの要素があるのでは？
とか、ちょっとは考えてみたらどうか

あ、そうか。ニムロデって『神に弓を引いた』んだ（ﾄﾞﾔｧ

>>201292
いや英霊システムで、たとえばゲートオブバビロンなんてあったとしても、古い時代の剣なんてよくて青銅でしょ。鉄に負けるし。

弓にしても弓の真価があるから、狙撃の英雄がいたとしても近代の狙撃兵になればなるほど強くならないのが不思議なだけなんだ。
神秘性というかよくわからない状態であればある程イメージ膨らむのは解るんだけどさ。

サーヴァント考察めっちゃ楽しいな！
しかも偽鯖が例外揃いに対して、真鯖が今んとこ全員クラスにぴったり合った武器や乗騎や能力持ってるのが素晴らしい

個人的にはニムロデかヴィシュヌ神説が結構良い線行ってるんじゃないかと思ふ

成田「詳しい人ならすぐ分かるよ！！」

読者「先生！全然分かりません！
　　　レベル、高すぎです！」

※201264
201250だけれども、自分も性別は基本変えてほしくはないんだけどさ、Fateシリーズって今後も確実に嫌な人は嫌だろうけど女体化って出るやん？最近だとGOライダーか。だったら女体化ばかりじゃないのがいいなぁ。って意味で書いたんだ。

※201253
技量ではないとは思うが、やはりからくりが分からない以上底の知れない強さがあっていいよね
なんか初登場時のランスロットを思い出す

※201303
どの程度詳しければいいんだよ（泣）
ここ見るまでニムロデなんて名前も知らんかったぞ・・・

※201296
狙撃手なんてそれこそ本人の資質や努力が大きいんだから
時代が新しければ強いなんてもんじゃないって分かりそうなもんだが

道具にしたって、むしろ製法が失われて現代じゃ再現できない物も多いし
天才的な鍛冶師が作った刀とか、それこそ一点物
そういうのが入っているのが英雄王の宝物庫だろうに
量産品の青銅の剣と鉄の剣で比べてどうすんだよ

>>201309
えっ、だってギルガメとかの時代は青銅剣でしょ。ギリシア時代の英雄のころの剣とくらべたら、ギリシアの時代の方が強いはずだよ、鉄剣だもの。
コンセプトの重要性は解るが過去の遺物が現代を越える場合は確かにあるだろうが、技術的な基本としては下位になってんじゃないの？

弓も後代になってどんどん進化していったんだから、過去は現代にちかい過去には勝てないはずなんだ。

※201305
横から悪いが、全然理屈が分かんないな

基本は性別変えない方がいいんでしょ？
ならできるだけ性別変えない方がいいじゃん
女体化するのは商業的に女性キャラが欲しいからだろうが
元から女性の英霊をそのまま出すのが一番いいでしょ？

貴重な女性の英霊を性転換させたら性別変えのケースが増える上に
足りない女性枠を別の男性英霊の女体化で補いますとかなったら
性別変えない方がいいって要望とは真逆の結果になっちゃうじゃん

※201310
＞弓も後代になってどんどん進化していったんだから
＞過去は現代にちかい過去には勝てないはずなんだ

じゃあ現代の弓を使って鎮西八郎や李広の逸話を再現してみせておくれ
1000年以上前の弓になんて余裕で勝てるんだろ？

幼女を攻撃したから悪いやつだ、みたいな意見がちょっと納得いかん。

何の罪もないそこいらの少女が巻き込まれた、だったら分かるんだが、ティーネはサーヴァントの前マスターを殺してまで(できれば命はとりたくなかったようだけど)マスターになったんだし、そういう覚悟もあるわけっしょ？　自覚無くマスターになった椿ちゃんはともかく、聖杯戦争においてマスターが前線に出てきたら優先的に狙っても別におかしくないのではなかろうか。

大穴で蚩尤
GOBを防いだのは、五兵の創始者という逸話から捻って、担い手に振るわれた武器でないと傷をつけられない的な概念宝具を持ってたからとかどうだろう
ついでにエアで同等と発言したのは、剣という概念を作り出した蚩尤に対して、エアが剣という概念が出来る前の武器だからとか
布は、蚩尤旗とかかな？

まぁ素直に読むならニムロドなんだろうけど

>>201312
いやさ、技量の差はあるだろうが、後代は前代よりも技術的にそれを凌駕するなにかを造れるから止めただけで、作れないというよりも作らなくなっただけなんじゃないかな。とか、おもうけども。考えてみたら、そういう「刀」とかそういうものを創り出した原型としての概念そのものが力を得る設定なんだっけか？
李広とかたしかに現代の射手じゃ越えられない技量だろうな。確かに。たださ、こう打ち合ってるシーンで、おもったわけだよ、相手が青銅剣なのに鉄剣が押し負けるのかとかさ。でももともとマナで生成されたものなんだろ金属っぽく見えるけど、もともと英霊の身体も武器も金属でも肉体でもなくマナで錬成されている概念だと、その武器を作るときに採択したマテリアル素材の構成は無効でできた後の伝説のイメージによる概念だけの設定と思えばおかしくないのかと思い直すことにしたよ。まあ、怒らないでほしい。

一応ヘファイストスは産まれた直後に追放されたエピソードとか
悪魔と同一視される説も割りとあるからそっちで出そうと思えば出せるかもしれない
まぁ確実にキャスター枠だろうけど

※201316
別に誰も怒ってはいないと思うよ
あなたが頓珍漢なことを言ってるんで、首を捻ってるだけで

青銅剣が鉄剣に押し負けるのかって言われても
そんなの使い手次第だし、その例えがまさに李広とかでしょ
納得したふりしてるけど、全然分かってなくね？

そもそもGoBに青銅剣しかありませんなんて設定からしてないぞ？
天才が偶然入手したレアメタルから作り出した超斬れる剣もあるとか
そういう可能性を全く認めようとしないで
マナがどうこうなんて変な自説を練り出すとか意味が分からん

ニムロドは知っていたけど真アーチャーの正体という発想はなかったな。カルキとかラーマとかインド英雄かなと思った。

※201322
でもあのころは青銅剣しかないんじゃないの？でも、レアメタルで創り出した凄い剣があった伝承があるならそれでいいんじゃないですか

あと、使い手の技量はあっても、武装の良しあしで負けるとは思うけどな。

神様やら魔法やら超能力やら普通に存在する世界で青銅だからとか云々言ってるのバカらしくならない？
現実と混同しちゃってるの

なんか変なの沸いてるなあ。ただの荒らしだと思うから相手にする必要ないと思うけどね。
アヴァターラ説は面白いね。型月のクリシュナとかラーマとか見てみたい。

アシュヴァッターマンもありそうだな。
ナーラーヤナアストラとかギルとエルキにめっちゃ刺さりそうだし、対抗馬として召還された可能性も。額の宝石がある限り病にもならないしね。

ナーラーヤナアストラ＞ヴィシュヌ神の神器。所持する武器が強力であればあるほど威力を増し、それ以上の力で焼き尽くす。敵も味方もなく無差別に攻撃を行う。武器を捨て降伏し、庇護を求めることで無力化される。

成田が型月風にアレンジしてて史実と違う場合はメンゴメンゴ言ってる時点で普通に無茶な解釈もある程度ありえるからその補正で鑑みるとやっぱニムロド一強な気がしないでもない

メジェド様はじめて見たけど一目で心を掴まれたわ…

※201327
＞使い手の技量はあっても、武装の良しあしで負けるとは思うけどな。

ランスロットという騎士のお話はご存じじゃないのかね？
この人、青銅の剣どころか丸腰で休んでいたところを
鉄製の装備で身を固めた騎士2名に襲われたけど
落ちてた木の枝で防戦して逆に2名とも討ち取っちゃったんだよねー

宝具になる逸話、担い手の技量とはこういうものだ

※201313
YESロリータNOタッチは不可侵の鉄則なのだ

ニムロドってピンとこなかったけどバベルの塔で納得
逸話は申し分ないね

実はメジェドって神と明言されていないんだよな。勿論人間かどうかもわからない。本当に謎な存在。
だから別に鯖として登場しても何の不思議もないんだぜ。
まあこいつがメジェドである場合、つがいの女の子は誰だよってことになるが

※201347の者です
そういえばメジェドは違うデザインで二回現われてるんだったな。
そう思えば合点がいくような気がしないでもない

Fakeの鯖って既に登場した鯖の関係者とかそれを連想させるようなのがちょくちょく出てるからクリシュナじゃないかとメタ推理してるわ

個人的にはセト＆ホルス説推しかなあ
アーチャーを外道と呼び殴りかかるのはしっくりくるし、アルトリアと同じ髪型に理由があるっていう点は王という共通点があるので
布はオシリスとかその辺からの何か…？
ああでもやっぱり全部しっくりくるのは難しいよなあ

※201279
神への反逆を行ったという逸話から対神スキル持ちか対神宝具持ちでそのおかげで半神であるギルガメッシュのあらゆる攻撃を防げるという可能性があるな（アキレウスの宝具の逆バージョンみたいな）

真アーチャー「お前の宝物庫は素晴らしかった！宝具の量も質も！だが、しかし、まるで全然！この俺を倒すには程遠いんだよねぇ！」

※201273
確かにパーンダヴァとも親交はあったけど、ドローナとドゥルヨーダナを汚い手で殺された後の彼は完全に殺戮マシンだよ。
夜襲でパーンダヴァ軍を壊滅させて５兄弟の息子を皆殺し。ブラフマーシラストラが相殺されてアルジュナを倒せなかったので、子孫を永遠に根絶やしにするという外道兵器アイシーカでアルジュナの孫を死産させてる。

※201352
その説は面白いなと思うけど、同じ2巻の中で
ティーネとのやり取りでギルの神性が本来より下がっていることに
わざわざ触れている箇所があるんだよね
対神性能力持ちだとしたら、この記述があるのにGoBが効かないと
アレ？ってなるから、違うんじゃないかな

もう一つ挙げると、真ライダーのパンチが効いている点ね
彼女の腕布も濃厚な神気を纏っているそうだから
対神様関連で無敵って訳ではないんじゃないかな

※201352
バビロンが通じなかったのに真ライダーにぶん殴られたのは、真ライダーに神性が無かったからということか。
エア抜けよって言ってる以上、完全に遮断出来てしまう可能性もあるな。

メジェド神「真の神は眼で殺す！」

※201361
ギルガメッシュの神性が下がってるのは今までと一緒でギルが神嫌ってるからじゃないかな（それでも高いが）
真ライダーが神性持ちだとすると対神スキルや宝具ではないことになるからやはり遠距離攻撃完全無効化スキルか宝具が今のところ有力なのかな
あるいは上で挙げられてる認識している攻撃を無効化するスキルか宝具持ちであるか（真ライダーの攻撃は不意打ちだったし）

※201361
真ライダーと真アーチャーの布は同じものだから能力が相殺されてるとかかな
今まで全く同じ宝具がぶつかり合うことはなかったし
その場合は真ライダーちゃんの腕力が凄まじいことになるがw

※201267
認識している攻撃を無力化ってめっちゃ強そうだけど
Fakeでその能力引っさげて登場した場合は死亡フラグだな

真アサシンなハサン先生のスキルが、その能力の穴を突くため
としか思えないレベルで噛み合っちゃってるよ……

俺はアーチャーは北欧の英雄ホテルス、ライダーはトールの息子マグニを押してみる
ホテルスはヘズと同一視されており、神々と互角に戦う英雄、布はわかんない
マグニは神を超える怪力の持ち主でグルファクシっていう名馬を持っている、布はメギンギョルズ？

※201313
決定的に誇りが欠けている

※201267
認識している攻撃無効化宝具か、強いなそれ
その場合はfake本編で真アーチャーを倒せそうなのは無名ちゃん（脳筋だがw）、ジャックさん、真アサシン、ペイルライダーか
それ以外はケイローンの宝具が有効そうだな

北欧のヘズ（デンマーク版異伝採用）ってのはどうかな？

・弓→兄弟神バルドルをヤドリギの矢で射殺した神（それ以外の伝説はほぼない）
　だが「デンマーク人の事績」ではホテルという人間の英雄
・帯→森の乙女という女神から「勝利の革帯」をもらった
・強さ→オーディンを筆頭とする神々との戦いの際
　北欧最強の神トールの武器ミョルニルを破壊し、神々を敗走させた
　著者曰く、「にわかには信じがたい話」
・布のせいで前が見えるか怪しい→ヘズは盲目
・「闇雲に武具を投げつけるだけでは児戯」
　→不死身になったバルドルに対し
　　神々は文字通りの遊びとして、矢を射かけたり斬りつけたりした

でも外道という話はないな……

布というとローマのトーガ？を思い出すけどなんかいるかな

ローマ皇帝→皇帝特権→矢避けの加護EX
みたいな

※201243
イリヤを守り続けたり、エミヤを認めたりしていた漢ヘラクレスが相手マスター積極的に狙ったり、相手を雑魚扱いするような奴になるとは思わん
そんなの国を守るために村を潰したりしてた王が正々堂々大好き騎士道中になる様なもんだぞ

※201376
書き込んでから思いついたけど
アウグストゥスとクレオパトラとかなら
神性かつ仲悪いよね

※201377
歴代ローマ皇帝でギル以上のステ誇りそうな奴って誰かいるのだろうか
少なくとも赤ちゃまに比べて武勇がかなり多い奴だと思うけど

本音としては神話みたいな超強くて割と外道なヘラクレスをみたいからアチャクレスがいいんだけど、あまりにも外見的特徴が違いすぎるんだよねぇ

それ以外だとニムロドっぽい気がするなぁ
ニムロドってエンメルカルと同一視されたりするし、それならウルクの建設者にしてギルより前のウルク王、そしてギルよりも前に神に刃向かったものと色々おいしい

※201378
つまり可能性大アリってことじゃねーか⁉︎

＞例えるなら、グラップラー刃牙にドラゴンボールを持ち込むぐらいの暴挙。
これってむしろ史実系に神話系そのまま投げつける方が近いような…ｗ

※201386
正直、アンデルセンとか周りと比べるとそれより酷い格差があると思うのだが……

※201360
確かに宝具とか神格とか規格外の弓兵だから真アーチャーって言われてもおかしくはないけどさ

アヴェンジャーで呼んだ時の方が強そうだなｗ

ハンムラビ王が挙げられていたけど、彼はニムロドと同一視されるんだよね。
今のところニムロドが有力かな。

GOの隠す気ない連中とは大違いだな

成田良悟がSNのサーヴァントの格を落とすような描写をするはずがないし、ヘラクレスは絶対にあり得ないと断言出来る

※201378
zero以来外伝での原作キャラや原作キャラと関係のあるキャラはモーさんみたいに丁寧に描写される様になったからzeroセイバーみたいな悲劇は起こらないと思うぞ
だから真アーチャーがヘラクレスなのはあり得ない

※201406
fake読んで仮に真アーチャーがヘラクレスでも格は下がらねえだろ
ただ新しい一面が見れただけで、コレで格が～とかキャラが～とかいうのは読み手側が幼稚すぎると思うわ
第一まだ碌に真アーチャー自体描写されてないしね
あれが本性ではない可能性だってある

ただ外見的に真アーチャーがヘラクレスではなさそうとは思う

※201379
布の正体が神になったカエサルのトガとかだと面白いかもね

※201255
ナタがそれっぽいのを持ってた気がする。

※201379
そうか、つまり頭の布はカエサルゆずりのハゲ隠し…ってやかましいわ！

※201346
バベルの塔が出るということは、統一言語にも光が当たるのかね。まァサーバントに統一言語による暗示が効くのかどうかわからないけど。

クリシュナ「俺を選んでくれた皆さん、外道っていうのが超当てはまるって酷い言い草ですよ。
　　　　　　引き抜いてくれた身内を勝たせるって義務を行使しただけなのに、大げさすぎやしませんか？」

やっぱニムロドが１番しっくりくるよな

・宝具の布
　リヴァイアサンの皮製で、着るものを無敵にする。GOB防いだのもこれ。

・ギル「知っているのとは違う神性、でも原点は同じ」
　リヴァイアサンは聖書由来だが、原点はバビロニア神話のティアマットとされる。

・「エアを抜け」
　バベルの塔を作った人なので、ゲートOBとタワーOBという繋がり

・弓の技術
　ニムロドは狩猟の英雄

でも馬のライダーはやっぱよくわからん

アーチャーはヘラクレスでなくていいが、ライダーはヒッポリュテーであって欲しい
アキレウスが殺した後に兜とって、「やば、こんな美人殺しちまったー、惜しい惜しい惜しすぎる！」と嘆いたアマゾネスの女王だぞ

ニムロドだとギルと近い要素多いから、近いながらも違うってことで面白い確執がありそうだ
ギルはニムロドに出来なかったことやってるわけだし、結論としてやっぱ英雄王はすげーや！ってなりそう
多分作中では出てこないだろうけど、ギルガメシュ叙事詩の解読途中はギルガメッシュの名前の発音がわからないから、
便宜上ニムロド叙事詩って呼ばれてたって話はギルが聞いたらスッゲー怒りそうでニヤニヤする
しかしライダーはホンマなんやねん

分かる人には分かるてまずその分かる人がそもそもいるのか

ニムロドだと思う。
ギルガメッシュの財宝は某ゲームみたいに高い塔を登って入手したらしいし、
fateでは元々バベルの塔に隠されてた財宝なんじゃないかな？
だから、元々ギルの持ってるエアじゃねえと倒せないって言ってるんだと思う

※201425
分かる人には分かる（分かる人がいるとは言っていない）

なんやかんやでエミヤは大体の鯖相手にそこそこ戦えるからアーチャーとしては優秀だな。(遠距離戦・近距離戦・防御どれもなかなかの実力)
勝つことが難しいけど、どんな相手でも戦えるのは勝つ以上にすごいと思う。
それだけでも作戦の幅が大きく広がるし。

※201422

アキレウス「違うそっちじゃあないィィィ⁉︎ 俺が関係あるのはヒッポリュテーの妹のペンテシレイアだッッッ 2度と間違えるんじゃあねえぞ！」

こっちの真名当て大会は盛況ですね…

※201422
アキレウスと縁があるアマゾネスの女王はペンテシレイアだろ。
あとペンテシレイアに乗り物を駆使したエピソードあったか？

※201433
すまん、ヒッポリュテーは姉に誤射で殺された妹の方だったな
て、おや？ うちにある本ではペンテシレイアの方が姉なんだが、
ヒッポリュテーが姉のバージョンもあるのか

ニムロドだった場合ギルが最古の王（仮）になってしまう！

※201444
ギルガメッシュは最古の英雄の王だから！彼より前にただの王様がいてもセーフセーフ！

※201444
「人類最古の英雄王」だから問題ナシ
ニムロドって悪玉寄りで英雄って感じじゃないし

※201439
少なくともアマゾネス軍はトロイア戦争には騎馬で参戦してる
アキレウスとの一騎討ちの時も馬に乗ってたはず
メディアとヘラクレス周辺の話を読みたくて買ったギリシャ神話の本がどこかにあるはずなんだが、
整理が悪くて出てこない…

※201444
エンメルカル「世界最古の王？ 孫よ、お前大丈夫か？」
ルガルバンダ「世界最古の『英雄王』なら使ってもいいぞ？息子よ」

アルリム「いつから自分が世界最古の王だと錯覚していた？」

割と型月のルガルバンダとエンメルカル爺さんは見てみたいね、ギルガメッシュとどう絡むのとか気になる

みんな真アーチャーばかりに集中してるから気づいてないかもしれないけど、もし真アーチャーがヘラクレス、カルナクラスの化け物なら魔力の消費も凄まじいだろうから、そのマスターも歴代の中でもかなりの力量を持つはずなんだよな
凛、ケイネスクラスかそれ以上の可能性もあるし、もしかすると正統派魔術師が聖杯戦争で初めて大活躍するかもしれないな

※201372
そんな誇りは狗にでも喰わせてしまえ

※201450
言峰程度で受肉前のギルガメッシュ(慢心)を維持できたんだから、
大技使わない限りは平気なんじゃないだろうか

魔力面で優秀なマスターといえば、大穴でシエルが来てたりしないだろうか

※201444
彼は「最古の英雄譚」の主だからねぇ
英雄のオリジナルであって、王のオリジナルではない

※201450
クーフーリンという大英雄なのに無茶苦茶燃費のいい鯖がいるんだよな
GOBをカルナやヘラクレスみたいな常時解放型宝具で防いでるとしたら燃費は悪そうだけれど

※201450
アニメ版イリヤみたいな感じかな。
人外な魔術回路に、それを利用した圧倒的火力、みたいな。
アニメ版イリヤですらエミヤの足元にも及ばないから、どこぞの(自称)凡人投影魔術師みたいに鯖と戦うのはいくらなんでも無茶だろうけど。
でもエミヤは鯖としては十分化け物だし、イリヤ(マスター)が手も足も出ないのはしょうがないか。

※201450
今のところ正統派魔術師の戦績が
ケイネス・・・魔術師殺しに付け狙われた所為で敗北、まあしゃあない
時臣・・・途中までは順調だったが突然弟子に裏切られて死亡
ダーニック・・・鯖に自身の魂を刻み付けるという凄まじいことをやってのけたもののシロウに敗北
ロシェ・・・炉心になりました
セレニケ・・・モーさんに首を切られた
石油王、繰丘夫妻、銀狼の製作者、z馬、赤のマスター達、fakeのギルの元マスター・・・参加すらできませんでした
ゴルドさん・・・改心し、生存できた
今回正統派魔術師がでるなら頑張ってほしいな

フラットの野郎がいる限り正統派魔術師が活躍するのが想像できん…

ニムロドニムロドって言われてるけど、旧約聖書の成立した時代とか元ネタっぽい人の事とか色々考えるとニムロド程度じゃ「最古（笑）の狩猟者」過ぎるんだよね
型月の場合伝承の内容よりも重ねた年月で神秘の増減が決まるから
正直ニムロド如きの神秘で全開カルナですら対処できなそうなバビロン完全制覇とかどう考えたって不可能だと思うんだ

ニムロッドだとすると今度はライダーがわからんのだよなあ。
顔に被った布がヒントならガチでメジェトあるぞ。上でもメジェトが二種類いるって書かれてるし。ただ他の人が書いてたアーチャーは人の宝具を奪う能力もしくは複製する能力で、ライダーが奪われた側とか考えるとおもしろい

※201463
ほとんどの魔術師が悲惨な最期を遂げる中で燦然と輝くゴルドさんにワロタ

メジェド先輩！メジェド先輩じゃないか！

つーか真アーチャーと真ライダー召喚したやつらはこいつらのこと御しきれてるのかね。勝手な行動されてるように見えるのだが…。まあアーチャーは単独行動あるにしても。フランチェスカがアーチャーのマスターにギルを狙うようにそそのかしたかもしれんけどあの反応からすると考えにくい。でも偽物を駆逐云々からそうだとも考えられるのか？ううむ。

※201449
そいつらよりもナルメルとの絡みの方が見てみたい
そいつらはギルガメッシュと違って実在したかどうかよくわからん連中だがナルメルはギルガメッシュよりもさらに５世紀近く古い、記録の残ってる人類史最古の王だからね

みんな勉強してるな… まるで鯖博士だ

※201527
調べたさ…聖杯戦争を勝ちぬく為にな

なんかほぼ全ての米になんでさがつけられてるんだがどうなってるんだ？

※201448
ペンテルシアがライダーになるのは乗り物に関する逸話がないとライダーは厳しい気がするな。
まあ、メデューサもかなり強引だったけど。

ニムロデだとすれば、GOB防いだのは布の能力ではなくてゴドーワード(玄霧のよりも遥かに格上)という可能性もある
真ライダーがゴドワ耐性アリと考えると、多少真名絞り易くなるかも

ギルが知らないタイプの神ってことでクトゥルフ系かと思ったがどうだろ

※201435
イスカンダルゥゥゥ！！！！(怒)

※201464
才能の塊みたいなキャラなんだけど方針・性格のせいか「他のキャラを差し置いて大活躍！」って方向性ではないんだよな
基本、後手だし

※201591
あれ有りなんだろうか色々と
創作系の線引きがよく分からん

ニムロド説が多数派なのかな。ここであえて「げい」を推したい。中国神話の英雄で太陽を9つ落とし、数々の悪獣を討伐した狩人でもある。また暗君として国を滅ぼした逸話もある（wikiより）
まあ、fakeを見ていないから言えることなんだけどねｗ

最近じゃフランちゃんとか出て来て英霊の幅も広がってるから絞りにくいな

※201620
ニムロドってなんだよ、ニムロデじゃんか・・・OTZ

※201365
バロール「それだ！」

ココペリじゃないかと言う意見をどっかねサイトで見たな。一部コピペしてたわ

ネイティブアメリカン・ホピ族の神話の『ココペリ』じゃないかな？
人間と神の中間の存在のカチーナのココペリという伝承ですから、半人半神の英雄王と戦えるというのは納得がいきますよね。遠くのものに命中させるというエピソード（かなり酷い話ですがｗ）もありますから可能性は高いと思います

※201636
フォモール族「それだ！じゃないですよ……」

とりあえず外道というのが
上の方にあった、本気を出させておいて宝具を奪う能力というのは違うような気がする。

ランスでやった事の上位互換になってしまうのというのもあるけど
それならエア奪取に成功して、まさかギル様ピンチで次巻に繋いだ方がネタになる。

必要とあらば策略・非常手段を取るというのが許せない、外道呼ばわりって気がするなぁ

※201451
教会壊滅不可避

※201658
奪うんじゃなくてコピーする宝具かスキル持ちなのかも？とは思った
自身の象徴とも言える宝具をコピーして勝手に使われたら
真ライダーならずとも激怒する人はいるんじゃないかなあ

とすると、GoBを防いだのは射出宝具を当たる直前にコピーして相殺
エア抜けという挑発もエアをコピーして自分で使うため？

ただ、弾かれたGoBは相殺されて消滅するんじゃなくて
全部周囲に積み上げられたようだから、同じ武器で相殺ではないか
GoBを防いだのは腕の布の方なのかな

英雄王って最初に座に登録されたとかじゃなかったか

※201481
やっぱり金ぴかはスゴいや！(錯乱)

最初一瞬「もしかしてエミヤきちゃった…？」と思ってしまった…

ライダーとの兼ね合わせで考えるとヘラクレス（＆ヒッポリュテー）がダントツの本命だと思う
恨まれる理由も帯の正体も全部しっくり来るからな
スレで見たセイバーの髪型はアマゾネスが存在したウクライナの方のスタイルだってのには少し関心した

アポロンとアルテミスってのは、、、ないか

神話に出てくる誰かだろうねー。確かに何となくインドっぽい気がする。
インドの神話は神が大勢いるから中々難しいね。

ニムロドってどっかで聞いたと思ったら
「狂えるオルランド」に先祖ニムロドの遺物の武具を身につけた異教徒の騎士がいたな
結局ラストでその武具（竜の鱗製の鎧とか）を身に付けてないところを殺されたけど
シャルルマーニュ伝説とも一応の接点はありか

神そのものを挙げてる人は何を考えてるんだ
アヴァターラみたいに人間としての姿の方なら分かるけど

細かったり自信過剰っぽかったり
あまつさえ戦ってる相手が守ってる少女を執拗に狙ったり

俺らの知ってるヘラクレスじゃない、どころか真逆すぎて
逆になんらかの理由づけした上でヘラクレスがそういう奴になってるんじゃないかとも思った
「そんなんで倒せるのは理性のない獣ぐらい」云々も実感とかなんとか地の文で意味深な補足あったし
執拗なマスター狙いもそのまんまバサカとイリヤがやられた時の意趣返しじみてるし

言動や容姿にさえ説明がつけば
・頭から被ってる布（仕留めた獅子の皮を頭から被ってた逸話）
・アーチャークラスが一番能力発揮できる、というヘラクレスについての公式見解
・レーザーじみた矢（射殺す百頭の形態のひとつにレーザーがあるらしい）
・帯について、真ライダー（ヒッポリュテー？）の存在や言動に説明がつきそうな逸話
・ギルガメッシュに対抗しうる半神半人の大英雄
と、やたら条件満たしてるし

まあアーチャークラスのヘラクレスｖｓギルガメッシュは一度観てみたかったって願望もあるんだけど

ネタの演出として見るのはどうだろう？

・新しい大英雄説
無難であり、こんな英雄も居るのか！とワクテカを演出できる
原典との色々な問題は解釈の差で乗り切れるので（ニムロド知らないのとか、アヴァター大丈夫）
やっぱり無難と言うのはポイント高い

・アチャクレス説：
読者が望む対決・同じ英雄の別側面を演出できる
新英雄は他でも出来るので、リビルド（焼き直し）で１ネタ片つけれるのはポイント高い
仮に真バーサーカーが出た時、消耗で自滅するネタを焼き直すなら、読者が納得する形で実にスムーズ

つーかみんな詳しすぎだろ
型月好きだから詳しくなったのか、詳しいから好きなのか？

にしてもアーチャークラスは規格外ばかりですね、ハイ

ラーマとシータで夫婦漫才なんじゃね？と思ってた
『ギルガメシュ叙事詩』と『リグ・ヴェーダ』ってどっちが古いのかは知らん

ニムロド派って帯2つの理由とか女ライダーの存在を
完全に無視してね？武器無効なのに素手有効なのもアダムの衣じゃ説明つかんし
変に捻らずヘラクレスとヒッポリュテ、どっちもアレスの帯持ちって考えた方がスッキリするけどな
武器無効で素手有効なのはネメアの獅子皮だし、
ギルを上回る高ステータスのアーチャーって点でもヘラクレスは矛盾しない
何より「バビロンで倒せるのは弱者か理性を失った獣のみ」って発言はヘラクレス以外が言ったら
ただのヘラクレスdisりだろう

アチャクレス押しの方々ー？ヘラクレスってガリガリの痩身なんですかー？？

見た目なんていくらでも変えられるんだぜ

※202681
※203338
見た目にしろ宝具の効果にしろ創作なら補足のしようはいくらでもあるし
煽るような言い方は避けて、焦らず続きを待とうぜ

中国神話のゲイかもと思ったけどあの人そんなに外道じゃないな

※204626
ゲイさんは中華版ヘラクレス的な存在で
むしろカルナとか四次五次ランサーズ並みの不幸キャラだし…
自身の人生において致命的な裏切りを三度も受けてるって言う…

クリシュナだろ
わざわざＧＯＢによる攻撃を雨とか表現してるし

※201253
クリシュナだとしたらインドラの大雨から牛飼いを守ったとかいう神話があるから宝具にせよ矢避けにせよ説明はできるぞ

真アーチャーはインドラジットじゃないか
異質の神＝インド
レーザー＝ナーガの投げ縄か雷の呪法
布＝筋力とか敏捷強化用の呪布
とかｊｙない

メソポタミア神話 古い王ニヌルタ
主神権を有する天命の書板を奪還した戦闘の王 弓矢が主武器
天命の書板を奪還する戦いでも
「罠をはる矢に毒を塗る住まいを洪水で流すetc」とにかく手段を選ばない
板と布の違いはあるが主神権を持つ宝具は同系列の神話どころか他に知らない
エヌマ・エリシュは元々天命の書板に綴られた創世記叙事詩なのでエアと互角とも解釈できる
顔も人から戦闘時は獅子なる逸話で隠してた等
真ライダーは天命の書板を神から奪ったアンズー

ぶっちゃけギル父と同じとされてる奴でもある
同地区で古く別都市の王

アステカのテスカトリポカ
忌神であり悪魔的な要素を持ち、生贄を求める神
・体は黒く、黄色や黄金の模様で描かれる事が一般的である
・元は太陽の座に位置するが、金星の神格を持つケツァルコアトルに打ち負かされされる
・鏡から生じる白い煙を纏う事がある
・手にした魔術の楽器で不吉な音を立てる

ギルの時代には、新大陸が存在していない世界であり、当然、知らない事は知りえない
星の神格に敗れた事から星に大きな恨みを持ち、復讐した逸話もある
白い煙に見立てられたのが、布と考察する（防御の宝具ならば、煙に対して通常攻撃が通じない）。
楽器の音が衝撃破を伴うならば、まさに矢を音速で全方位に射出するアーチャーである。

と考察してみる

弓を作ったとか言われてる蚩尤だったりして
頭に角があるか顔が牛だからみられるとばれるとか？
ライダーは皇帝？

大穴として日本神話系はどうだろう。
例えば大穴牟遅は須世理姫から魔除けの布をもらい、須佐之男の与えた試練である蛇、百足と蜂の試練を払う場面が有る。
それにより認めさせた須佐之男から剣と弓を奪って、大国主になり、強い弓を持つ事から八千矛とも呼ばれたという。
日本神話は人と神が曖昧な感じだからなんとか。

ただ、弓がちょくちょく登場するから日本神話どうかなと思ったけど、大穴牟遅自体は日本神話で相当穏健な方だから外道って言われるのは違うかもだけど。

>>大穴牟遅
出雲の長の息子、ナムチとしてならあるいは？
スセリ姫オンリーと愛を語っておいて浮気してるんで、あの娘がスセリ姫なら外道と言われても仕方ない
あと、策略を使わない訳じゃないしね

しかし最近のインタビューでは、そう来たか的な展開らしいのでヘラクレスぽい可能性が高まったかな
アーチャーとしての最盛期は痩せていて、筋肉マッチョバーサーカーとして最適な時間帯だと言えば、肉体の差に問題は出ないし

※201288
技術的に未開＝神秘が沢山残ってる　　という解釈なんで。型月ではね

例えば、今この時代に「私は神の子だ！」なんて言う奴が現れて、奇跡（という名の手品）を見せても、いくらでも科学的にそれを否定できちゃうわけだから、神の子も奇跡も生まれようが無い。

でも、2000年前なら、科学なんて発達してないから、「私は神の子だ！」って言う奴が現れて、奇跡（という名の手品）の一つでも見せれば、皆それを信じちゃう。
本当は手品と人を騙すのが得意なだけのただの人間が、神になれちゃう。

古い時代の方が強いってのはそういう事。技術的に未開だからこそ、神秘が暴かれず、神秘が神秘のままでいられる。

※201649
結局自陣にぶっぱしたじゃないですか……

※202062
fateに神霊は出られないと何度言ったら

個人的な観点と勝手な感想で言っちゃうけど
・ティーネを狙ったことはそんなに外道扱いしなくてもいいと思う。
マスターの命令かもしれないし。
・GOB防いだのは宝具やスキルの無効化能力と考えなくても単純に卓絶した技量で片付くかと。
ランスロ様の例がありますから。
・真ライダーは特にアーチャーとそこまで重要な関係は無いと思う。
何らかの接点を召喚された後持っていて宝具をパクられて激怒かなと。
というのが勝手な予想です。
まぁ「何言ってんだこいつ」とか「今までの議論すっぽかしやがって」とか「つまんねーんだよ」
という感想がほとんどでしょうから容赦なく消して下さいませ。
お耳汚しで申し訳ありません。

※201869
そこはオリオンとアルテミスの方がよくないか？どっちも乗り物ないけど

個人的にはインド系はやめて欲しいな～
ただでさえ、インド神話は壮大過ぎてネタの領域って感じなんだから、
それをそのまんまもってくりゃ、そりゃチート英霊になるよ
そんな感じでチート英霊出したけりゃインド神話からもってくりゃいい、
みたいな流れができちゃうのは残念だと思う

たしか5次鯖のある二体には手も足も出ないでやられるらしいから5次鯖との関連も考えようぜ

※201527
？？？「ギョギョッ！？滅相もギョざいません！」

※201283
天上から落とされたという来歴が神格落としたという解釈にもできなくはないぞう。ヘカトンケイルのようなものとして
ライダーさんも一応女神の名残ある設定だし、伝承の外枠も取り入れてはいるだろう。

※202276
「リグ・ヴェーダ」確認されてる一番古いものでBC18Cだと

弓使いで有名な英雄なら、羿もアリじゃない？
性格の悪さは「弓の技量はあったが、君主の器としては最悪」という一説として説明できそうだし。
でも、布に関連する逸話がないんだよな。

※578115
今まで悲劇の主人公だと思ってたが、性格慎二なら妻に逃げられて弟子に殺されるのも納得だ。

※583388
深い意味はないから気にしないで。何となく見た目がアジアっぽいから何となく。それに、有名どころの弓使いといえば彼が真っ先に思い浮かんだ。
布は概念礼装の可能性はないか？エミヤの赤原礼装みたいな。

エミヤオルタじゃね？（適当）cv諏訪部似合いそうだし。

※586056
嫦娥の羽衣とか？

真アーチャー＝ヘラクレスオルタ（アルケイデス）

サンタのモデルやぞ

※201559
僕、鯖博士じゃあないよ

真名当ててた人すごいンゴねぇ..

正体わかった後のコメ欄面白すぎる

※201271
よう無能

ニコメ目にヘラクレスはないってあって、ああ、やっぱりヘラクレスは信頼されてるんだなぁって思いました。はい。

ヘラクレスじゃない？とコメントした人に対する猛烈な批判怖すぎる

予言者はいつの世も迫害されるものさ