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【Fate】ギルガメッシュは千里眼を持っていて平行世界の可能性を見ることもできる

2015年07月08日 Fate総合ギルガメッシュコメント(257)

>「マーリンは現代でも生きているから英霊にはならない」とか。
>そのときに私からは「千里眼」もち繋がりで
>ギルガメッシュの現界時の記憶がどうなっているのかを聞いたんです。

>ギルガメッシュも、「千里眼」で見ようと思えば
>いろんな平行世界の可能性を見ることはできるのですが、
>英霊の記憶や知識は召喚される世界に合わせてアジャストされるよう
>座が調整しているので、複数の記憶で混乱するようなことはないという答えでした。

>仮に「千里眼」を使って自分が聖杯の泥に飲まれた世界の可能性を見たところで、
>ギルガメッシュは「そんな世界線はありえんな」と一蹴するだろう、とも言われました(笑)。



「TYPE‐MOONエースVOL.10」『Fate/strange Fake』記事の成田良悟さんのインタビューより。
千里眼は最高位の魔術師の条件のひとつですけどそんなものまで保持してるギルガメッシュぱない。
っていうか平行世界の可能性を見ることが出来るって軽く第二魔法の域じゃないですかね。



CCCにおけるわくわくざぶーん等のメタ発言。
未来も並行世界も見通せるならあの手の発言も許されちゃうというか説明できちゃいますねw
UBWでも士郎の投影も一目で見て看破して驚かれてたりしてました。
花札における子ギルの相手の手札や山札を透視することが出来るようになるあれ
「全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)」もそれっぽいですよね。
なんというか、ずいぶん前からあった設定だったのかもしれない。

千里眼という繋がりが見えてくるとギルガメッシュとマーリンの独白も被ってるなーと。
人間以上であるがゆえに孤高の存在となった二人。
ギルガメッシュなんて神々ですら彼が見据えているものを理解できなったと評されるくらいである。
マーリンの千里眼持ちの疎外感やら「できる事は種を蒔くぐらいだ」という発言
ギルガメッシュは裁定者にして収穫者。
これらも意図しての書き方と表現であったと思えちゃいますよね。
こうなるとギルガメッシュの「システムと人が交わる」という未来の話と
マーリンが予見した「意思の時代」っていうのも同じものかもしれないですね。




でもおそらく多くのファンが「あーやっぱりかー」って思っているかもしれません。
CCCのギルガメッシュSG3でも未来を見通す眼の語りがありましたものね。
平行世界の可能性をそこまで明確に見ちゃう眼を持つ相手なんて誰も勝てないよ!
ムーンセルさんが封印しちゃうのも止む無し。

そしてそんな千里眼を持っていても自分が負ける世界線はありえんと一蹴する英雄王クオリティ。
CCCでもラスボスにしてやられてしまいましたよねギルガメッシュ。
それもこれも千里眼を上回るスキルがあるから、それは「慢心」
そんな金ピカがみんな大好きです。管理人も大好きです。


成田良悟さんのインタビューは他にも教会年表とか興味深い話もありました。
それらはまとめて『Fate/strange Fake』の記事として触れたいと思います。

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コメント

222823. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:47:00 ▼このコメントに返信

花札のアレは千里眼+頭脳って事かね

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222824. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:48:06 ▼このコメントに返信

ということはグランドオーダーが始まるか始まらないか視えるし既に始まっている世界も視えるんですよね
教えてAUO

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222825. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:49:05 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの慢心スキルはEX評価に該当しそうだからしょうがない

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222826. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:50:59 ▼このコメントに返信

わくわくさぶーんをベタ褒めする英雄王が微笑ましい。

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222827. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:52:40 ▼このコメントに返信

セイバーのあんにゃことやこんにゃことも見通していたんです?

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222828. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:56:09 ▼このコメントに返信

※222824
なぜなにギル様はっじーまーるよ~☆

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222829. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:56:52 ▼このコメントに返信

どんな設定が追加されようが許せるのは王の器かそれとも慢心という超マイナス補正のおかげか

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222830. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:57:01 ▼このコメントに返信

昔から花札子ギルの宝具が気になっていたがやはりそうか・・・

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222831. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:58:15 ▼このコメントに返信

AUO「この俺がセイバーとにゃんにゃんできる可能性がないだと……ありえんな(震え声)」

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222832. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:58:37 ▼このコメントに返信

今一度声高々に言いたい、やっぱりギルガメッシュは最強のサーヴァント
こんなの引き当てたら勝ったも同然だね。この戦い、我々の勝利だ…

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222833. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:59:08 ▼このコメントに返信

様々な未来が視えるって割りと録でもないものが視えそうでやだなあ。常人では絶対に耐えられないが、そこは我の強い英雄王ならではなのだろうか。

エルキドゥを失うことも読んでいたのかな。

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222834. 電子の海から名無し様2015年07月08日 12:59:09 ▼このコメントに返信

慢心スキルは全てにおいて優先されるなんて、流石僕らの英雄王!

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222835. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:01:21 ▼このコメントに返信

※222832
わーい、僕にも未来が見えたぞやったー

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222836. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:02:13 ▼このコメントに返信

hollowでの傍観もこの目で未来が見えてたからなのかもしれないね

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222837. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:03:48 ▼このコメントに返信

本当ギルガメッシュはどこまでインフレしても許される感がすごい
千里眼まで持ってるとかなんだこいつ
根源に到達する宝具orスキルとか持っててももう驚かないぞ。持ってても我様使わなさそうだけど

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222838. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:05:09 ▼このコメントに返信

※222832
時臣さん、あなたは勝利できましたか?

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222839. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:05:10 ▼このコメントに返信

見えるとはいうけど普段は見ない様にしているんじゃないかな

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222840. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:06:05 ▼このコメントに返信

ifの話、特にさいつよ論争でよく『慢心さえなければ』という話が出てくるが、人外にして絶対君臨者たるこの男に、雑種である自分が親しみや共感を寄せられる数少ない貴重なポイントが慢心なので、個人的には慢心がない英雄王なんて見たくないなぁ、と思う。

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222843. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:10:47 ▼このコメントに返信

※222833花札の子ギルの全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)

シャ・ナクパ・イルムはギルガメシュ叙事詩の冒頭の全てを見た人(深淵を見た人)という意味があって、
ギルガメッシュは深淵を潜り、不老不死の薬を手に入れて蛇にうっかり取られたけど
アダムとイブと知恵の木と蛇みたいに深淵を潜ったことで全てを見通す千里眼を得たじゃないか?

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222844. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:11:03 ▼このコメントに返信

※222832
サーヴァントは、最強だよね、うん
よほどのイレギュラーが混ざらない限り、サーヴァントの勝利は揺るがないよ
サーヴァントの勝利はね

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222845. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:13:31 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュが一番すごいんですよ
例え負けたところで慢心ですから、実力じゃないですよ
に加えてこんな凄い設定もありますよってさ

なんか作ってる側もファンも扱いきれなくなってね?

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222846. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:13:46 ▼このコメントに返信

常時慢心と言う勝っても負けても糞ウザいキャラ、信者はそこが魅力なんだよね

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222848. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:16:57 ▼このコメントに返信

もう何でもありだなこの人(今更)

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222849. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:17:18 ▼このコメントに返信

千里眼にも勝る慢心………

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222850. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:17:47 ▼このコメントに返信

※222832
お、おぅ・・・

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222853. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:32:01 ▼このコメントに返信

※222845
ここまで設定盛りすぎると、なんかかえって魅力が薄くなるって言うか(慢心があったとしても)、鼻について逆に面白味がなくなっているように思うんだよね(て言うかぶっちゃけ、後付け感が半端無くて、説得力が無い)。
同じように設定を盛るなら、ギルガメッシュばかり贔屓するんじゃなくて、他のキャラにも平等にやって欲しいわ。

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222855. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:33:32 ▼このコメントに返信

千里眼スキルをゲームで言うなら製作者に質問してこの先何が起きるかとか相手の能力わかりますってレベルだけど
慢心は中のPLがうっかりそれを忘れた挙句判定し終わってから思い出すもんだからきっとスキルや能力でどうこうなるもんじゃないんだろ

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222856. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:36:18 ▼このコメントに返信

千里眼設定が出てきてからソロモン王の登場が待ち遠しくなるなぁ
一体どんな眼ひっさげて来るんだろ

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222857. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:37:03 ▼このコメントに返信

慢心はEXだし性格もE(相性のいい相手が僅か)だからバランスいいのだ

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222858. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:41:03 ▼このコメントに返信

ギルレベルにもなると自由自在に未来を見通すことができるのかね

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222859. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:41:12 ▼このコメントに返信

※222853
セイバーさんも最近新設定公開されたし、GOでもキャスター兄貴みたいな別クラスのサーヴァントが出てくる予定だし、
別に我様だけ贔屓されているわけじゃないよ。
というよりFAKEみたいに Fate世界のインフレが始まっただけじゃないの?

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222860. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:42:37 ▼このコメントに返信

基本的なパーソナルはSNの頃から微塵も変わってないよねギルガメッシュ
千里眼についても全知なるや全能の星で漠然と察しはついてた

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222861. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:46:10 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュって戦闘関係のスキルないしこれくらいあっていいと思うんだがな
なんか後付けとか言ってる人がいるけど正直hollowの花札の時からそれっぽい能力あったし全然後付感しなかったわ

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222863. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:50:15 ▼このコメントに返信

管理人さんも言ってるけど「やっぱりな」って感じ
宝具だってどんなの増えても初期からあるバビロンの設定からなんら逸脱するものではない
むしろカルナの宝具がないってことに俺は驚いたね

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222866. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:53:05 ▼このコメントに返信

※222853
まあ、正直気持ちはわからんでもない
長い間やってるコンテンツだと仕方ないのかもしれないけど、インフレしすぎると「設定は」強い、って感じのキャラになっちゃいそうで嫌なんだよね・・・

まあ、Fateのキャラはただ単にカッコイイ技とか能力を持ってるだけのキャラっていないと思うから、設定が増えていったとしてもそういうところはこれからも変わらずにいてほしいなって思うわ

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222867. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:53:45 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュがインフレする度、秘かに株が上がってる贋作者’s。
ここまで奈須バースの核心に関わってくるってことは、
ギルに対するジョーカーである士郎も、あの世界にとって特別な存在なんじゃね?と思う今日この頃。

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222868. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:53:50 ▼このコメントに返信

これは慢心してイレギュラーでも起きてもらわないとやってられませんわ

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222869. 電子の海から名無し様2015年07月08日 13:58:32 ▼このコメントに返信

マーリンって並行世界も覗けるの?おせーて偉い人!

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222870. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:03:30 ▼このコメントに返信

※222869
マーリンは現在のことなら万象全てを把握できる

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222871. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:04:27 ▼このコメントに返信

千里眼持ってても負けるで遊戯王のイシズお姉ちゃん思い出した。

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222872. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:06:36 ▼このコメントに返信

※222840
慢心の無いAUOはいわゆるひとつのGODだから面白く無いんだよねぇ

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222873. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:09:39 ▼このコメントに返信

慢心=作者にも読者にも優しいギルの良心

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222874. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:12:33 ▼このコメントに返信

※222845
英雄王「我を扱おうなど100億年早いわ!!」

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222876. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:19:47 ▼このコメントに返信

戦闘スキルない言われて久しい我様だがこんな全知系のを持ってりゃそれで充分よね本来なら
アーチャーに選ばれたのも納得ダネ!

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222877. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:27:58 ▼このコメントに返信

教会年表が気になるからTYPE‐MOONエース買おうかなあ……

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222879. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:31:38 ▼このコメントに返信

最古で最強の英雄で、ゲート・オブ・バビロンやエヌマ・エリシュの他に千里眼の力まであるとか凄すぎだろ…。UBWはギルガメッシュが慢心してたとはいえ士郎やアーチャーが勝てたことが如何に奇跡的な状況だったかが改めて分かったような気がするよ。
fakeでは今のところは一切の慢心なしで、ティーネちゃんの保護者兼あしながおじさんな状態だけど…どうなるんだろう。

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222880. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:34:48 ▼このコメントに返信

AUO「どこぞの次元から質の良い慢心を感じるな、どれ視てみるか」
DIO「きさま!見ているなッ!」

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222881. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:36:21 ▼このコメントに返信

観布子の母,
魔術にかかわりないところで規格外度更新

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222882. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:40:18 ▼このコメントに返信

※222879
そこは奇跡じゃなくて必然だと思うけどな。
相性は完全に士郎有利だし、ギルはギルで一応自分の鬼門と弁えてて、
UBWを使えて、かつ英霊であるアーチャーを始末しようとしたわけだし。
もちろん慢心が働かなければギルガメッシュの方が強かったろうけど、
上でさんざん言われてるように、慢心しないギルなんて有り得ないし。

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222883. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:45:19 ▼このコメントに返信

※222879
奇跡ではないな
慢心&相性だからね
天敵アーチャーって書かれてるし

fakeの真アーチャーは5次の誰かに相性悪くて手も足もでない可能性あると成田さんが言ってたし

成田さんの言う通り相性が重要よなサーヴァントは

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222884. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:45:40 ▼このコメントに返信

CCCのギルって生前のギルに一番近い性格ってどっかで見たんだけど
それならCCCのギルが千里眼持ってても違和感ないけど
本編(特にSN)のギルに千里眼あると言われても「?」って感じがするw

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222885. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:50:45 ▼このコメントに返信

慢心しないギルはただの廚キャラだからね

ホロウ決戦時やエルキドゥ戦とかたまに本気出すから良いのであってね

まぁゲイボルク石化の魔眼と同じで一種のインフレストッパーでしょ
ギルは
どんなに鯖増えても最強の存在も慢心で負ける可能性あるというね

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222886. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:54:18 ▼このコメントに返信

※222884
投影を見抜いたしセイバーと士郎がしたの知ってたしおかしくなくね?

影にのまれたのも記事のようにあり得んって思ったんでしょ

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222887. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:55:02 ▼このコメントに返信

相性が超絶良くてさらに慢心があったとしても、必然といえるほど確定した結果でもないと思うけどな

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222888. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:55:37 ▼このコメントに返信

そういえば理性(プリヤ子)ギルも平行世界千里眼をもっている節があったし、だから「~僕を楽しませてよ」と言った後、イリヤが本当に全てを救った並行世界をみて「結末は知れているけどね」って言えたのかねぇ。

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222889. 電子の海から名無し様2015年07月08日 14:57:31 ▼このコメントに返信

千里眼の設定によって、子ギルが大人の自分を評価するのを納得した。

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222890. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:02:52 ▼このコメントに返信

まぁ確かに型月産のギルなら千里眼みたいな力あっても別に違和感ないね。

先月までのアニメでは特にその設定をより強く意識したような描写多かったよね。

イリヤがなにものであるかを即座に看破したり、シロウの魔術のなんたるかを一目で
見抜いたり…

それだけの力がありながら負ける未来を回避できなかったのも、「俺が負ける未来など
ありえない」というギルのアレな性格で矛盾なく理由づけできるしね。

未来は見通せるのに、同時に自分がみっともなくなる未来は性格的に信じないから負け
ることもあるという頭がいいのか馬鹿なのか分からないキャラ。

これぞ型月のギルって感じだよね。

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222891. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:08:59 ▼このコメントに返信

平行世界の可能性見れたとしても無限に広がる未来から自分に都合の良い未来をピンポイントで見ることはできないだろう
ドラえもんが四次元ポケットからあれでもないこれでもないやってるのと一緒

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222893. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:11:37 ▼このコメントに返信

負ける未来が見えておきながら否定して負ける
もう慢心というよりただのバカじゃん

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222894. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:11:49 ▼このコメントに返信

※222867
士郎も千里眼持ってるんだよなあ(流石に時空を超えたところまでは見えないけど)
あの異様なまでの解析する能力やら聡さを見てると現代に生まれた者としては割と規格外な存在のような気がしてくる

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222895. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:14:28 ▼このコメントに返信

なんかどんどん「俺が考えた最強のキャラクター」になってる気がするな
「慢心」をそれの免罪符にしてる感じがしてなんか凄く嫌だわ

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222896. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:15:22 ▼このコメントに返信

元ネタはギルガメシュ叙事詩の書き出しなんだろう
「全てのものを国の果てまで見たという人、全てを味わい、全てを知ったという人、ギルガメシュ」
原文は欠落が多くて推測で埋めたり飛ばされたりしてるがだいたいこんな感じ

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222897. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:31:32 ▼このコメントに返信

全知なるや全能の星やからね、仕方が無いね
半神を人間の尺度で語るのは畏れ多いやね

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222898. 電子の海から名無し様2015年07月08日 15:32:01 ▼このコメントに返信

未来視ではなく千里眼というからには千里眼の副産物的に生じた予測系未来視に近いモノなのかな

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222903. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:07:55 ▼このコメントに返信

※222869
マーリンの千里眼は、その時代の全てを

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222904. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:09:56 ▼このコメントに返信

※222895
慢心っていうのが都合の良い言葉と化してる感あるよね

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222905. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:15:04 ▼このコメントに返信

※222903
誤送信
マーリンの千里眼は、その時代の万象全てを把握し、事の顛末を読み取れる能力
セイバーが選定の剣を抜く前に彼女の最期について教えてくれたのも、この能力があるから
ちなみにビジュアルがグランドオーダーの登場キャラ出てくる「フォウ」と服装、色合いが似てる兄ちゃんみたいな人

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222908. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:27:20 ▼このコメントに返信

fakeの真アーチャーにアヴァターラ説が出てるけど、クリシュナも千里眼持ってそうだ
他人を千里眼にできるくらいだからきっと本人も千里眼なんだろう

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222909. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:30:28 ▼このコメントに返信

確かにCCCあたりでエミヤと戦闘するときどうやら別の場所で我と会ったようだなみたいな台詞あったな。

ギルがどんどんチート設定増えてくのはいいんじゃね、ある意味型月の象徴みたいな存在でこういうのがいる世界なんだなーってわかりやすい。
あととことん強い奴決めとけばギルを基準に加減を決められるしいいバランサーになるだろ。

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222910. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:32:48 ▼このコメントに返信

あと残るのは過去視の千里眼持ちか
一番予想されてるのはソロモン王だけど他に候補いるとしたら他の預言者の誰かとかかな
しかしソロモンだとしたらギルの選択を見て神代の終焉に追い打ちをかけた可能性が微レ存?

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222914. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:42:57 ▼このコメントに返信

※222904
今までは慢心してたで言い訳出来てたけど、これからは負ける未来が分かっていながら否定して、さらに慢心して負けるという訳がわからない残念な奴になったからな…

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222915. 電子の海から名無し様2015年07月08日 16:52:56 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの設定を盛りすぎで説得力がなくなってきてる気がするよ

全てを見通して人間や物事の本質を見抜くなら士郎や黒桜に「慢心」するはずないじゃん
急激に強さが変わると分からないってもうそれ「本質」を見通してないじゃん。
自分が飲まれるの分かっていながら「よもやそこまで」ってどういうことなんだ

英雄王は強い!凄い!でも慢心するから別にいいよね?ってスタンスが
逆に英雄王ギルガメッシュを貶してる気がする。
こういう「無駄」な後付をギルガメッシュは一番嫌いそうだ

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222917. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:00:24 ▼このコメントに返信

サーヴァントってクルマとかバイクみたいだなぁ
速くてもガソリンなきゃ意味ないし、いくら最高速が速くても曲がれない車とか…

ランサーが死んだ!

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222918. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:02:22 ▼このコメントに返信

ギルの力量は作品単位で考えたほうがいいような気もする
エアバビロン+αくらいしかすることなかったSNギルにならエミヤーズは確かに天敵足りえただろうけどなあ、みたいに考えることも屡々

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222919. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:07:37 ▼このコメントに返信

なんかエースを読んでない勘違い野郎が多くないか?

「仮に」千里眼を使って自分が泥に飲まれる世界線を見ても~って言ってるんだから本編では千里眼で未来見てない

しかも色んな平行世界を見れるんだから自分が勝つ世界線も見てるってことなのに
なぜ負ける世界線だけを見てる前提で語るのか

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222920. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:14:59 ▼このコメントに返信

しっかし湘南にでもいるチャラいサーファーにしか見えねぇなコレ

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222921. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:16:21 ▼このコメントに返信

※222915
千里眼は後付けではないぞ
そういう描写があったから考察されてただろ

空飛ぶ舟とか色々な宝具は後付けだろうが

ギルは全ての作品でしょっちゅう相手の評価を改めてるじゃん
士郎と桜の時も同じ
改めた時には手遅れってだけ

千里眼で見た世界線はあくまであらゆる可能性のうちの一つってだけじゃん

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222922. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:16:27 ▼このコメントに返信

※222919
でも負ける世界もみてるんだろ?

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222924. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:18:28 ▼このコメントに返信

※222922
勝ってる世界も見てるんだからどっちを信じても非難できねーだろ

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222925. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:21:36 ▼このコメントに返信

※222828
お助けコーナーのはずなのに、選択肢を一つ間違えたらゲームオーバー
ヒントをもらうはずが、本編以上に苦戦する予感!

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222927. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:24:48 ▼このコメントに返信

色んな平行世界の可能性って時点でそんな信用度高くないよね

あくまで平行世界
あくまで可能性

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222928. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:28:10 ▼このコメントに返信

※222831
素のままだと絶対に思い通りにはなってくれないし
かと言って強引にねじ伏せたところで
思い通りになるようだとAUO側が興味を失ってしまうので
冗談抜きにどっちみちそんな未来はないっていう

AUOって口では我の物になれとか言ってるけど実は
「自分ですら手に入れられない」って所に一番レアリティ感じそう

全力でゲットに来るAUOを撃退し続けられるとか
それこそエルキくらいしかいなさそうだな

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222930. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:33:00 ▼このコメントに返信

UBWで士郎の魔術を見ただけで理解する
HFで桜の状態を見ただけで理解する
HA(花札)「全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)」で未来予知(?)じみた事をする

など、ずいぶん昔から考察されてたよね
※222823が一番しっくり来た感じがする。

あと、上の記事で書かれてる部分だけど、CCCで未来を見据えて、やる気を失ったってあるから
愉しみのために、サーヴァントなどとして限界したときは意図的に視ないようしているのではないかなと思う
愉しみがなくなればその都度死んでもいいって言ってるし

そもそも魔眼とかの大半は程度に差はあれどON/OFFできるしね

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222932. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:34:27 ▼このコメントに返信

※222839
この世というゲームを楽しむ上で
一から十まで答えが書いてある攻略本なんて
最初から見ていたらつまらないもんな

どう転んでもまず大丈夫ってくらいの力があるから
尚更ある程度のスリルが無いとやってられなさそう

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222934. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:41:17 ▼このコメントに返信

※222879
慢心解除は対エルキ戦限定だよ

エルキ関係ないところではカジノで大勝してご満悦とか
顔晒して街中を堂々とキャディラック乗り回したりとか
ステは自分より上で攻防共に実力者の真アーチャー相手でさえ
どこの馬の骨とも分からん奴にエア使わんわだったりとか

そんな絶賛お楽しみ中の英雄王です

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222937. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:53:52 ▼このコメントに返信

そもそもこれって設定追加しましたーって類の物じゃなくて9年間わからなかった子ギルの全知なるや全能の星の詳細設定がやっと明かされたって感じでしょ

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222938. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:55:12 ▼このコメントに返信

※222908
GoBが自分に効かないと分かっていたこととか
エアの存在を知っていたのは千里眼かなとも思ったが
どっちもエルキ戦で使っているから
本人かマスターが見ていたなら分かることではあるか

千里眼って凄い可能性を秘めたスキルだから
そう簡単に使い手増やすのもアレだしなぁ

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222939. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:57:08 ▼このコメントに返信

※222896
皮肉なのは原典の「全て」は型月ファンが思ってるような物じゃないってことだな
原典のギルガメシュも見て見たかった気もするよ

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222940. 電子の海から名無し様2015年07月08日 17:59:32 ▼このコメントに返信

プロトギルと戦ったらどうなるんだろう?
勝敗じゃなくて戦い方、やっぱりUBWぽくかな?

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222941. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:14:12 ▼このコメントに返信

そりゃあ聖杯戦争に何度でも参加できるのが解るんだから、愉しめるかを優先するわな
後、ラスボスになって倒されるのも、CCCで割りとヒーローするのも全てを味わう男にはそれこそ運命なんだろ

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222942. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:15:11 ▼このコメントに返信

そういやFakeで最初エルキの歌声聴くまで子ギル化する気満々だったよね
この場合、エルキと自分召還される聖杯戦争自体のIFは見ていたかも知れないけど、いくら「スノーフィールドで召還された」という条件が同じでもエルキが召還されない平行世界も見ているので召還されたばかりではまだわからない状態だったと考察
仮に子ギル化した後に歌声聴いたとしてもすぐに元に戻っていただろうな

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222943. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:15:31 ▼このコメントに返信

平行世界すら見通す千里眼をもってしても自身の敗北だけは見れない(見ない)
でもそれでいいのだ

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222944. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:19:31 ▼このコメントに返信

そもそも本編では千里眼で未来を見たことない風な発言だったろ
エースのは

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222945. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:20:51 ▼このコメントに返信

※222924
一目見ただけで物事と人間の本質を見抜き、ラニに勝つほどの頭脳を持つ英雄王が、
平行世界とはいえ「英雄王ギルガメッシュ」を倒すほどの敵と相対して・・・・・

自分で言っててあれだけど慢心ってほんと便利になっちまったよな
わけわかんねぇわこれ

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222949. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:43:19 ▼このコメントに返信

※222945
AUO的には何度も聖杯戦争に呼ばれる訳だし
負けたからって特に取り返しのつかないマイナスもない訳で
まさしくゲーム感覚なんじゃね
勝つこと自体にそこまでこだわってないってのは
SNのFateルートの時点で既に明らかじゃん

慢心が便利に「なっちまった」んじゃなくて、最初からこうだよ
縛りプレイしているメチャクチャ上手いゲーマーみたいなもんだ
たまに事故って死ぬけど、そうでないとつまらんくらいの精神

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222950. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:44:17 ▼このコメントに返信

全能すぎて退屈してわざと未来を見ないんだろう見えても慢心して負けてそうだけどね
あときのこの設定構築力は相変わらず凄いなたった1つの設定で今までの分からなかったことの鍵になる設定追加できるのは流石の一言ですわ。

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222951. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:45:42 ▼このコメントに返信

頭良すぎて紙一重ってマジだったのかよ!?

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222952. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:51:57 ▼このコメントに返信

ゼルレッチとはまた違う見方なのかな
あっちは覗くってイメージだけど

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222954. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:54:40 ▼このコメントに返信

そういえば子ギルが全知なるや全能の星使う時の台詞って「んー、親の七光りって感じなんですけど……」だったが遺伝なのかこれ?

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222955. 電子の海から名無し様2015年07月08日 18:54:42 ▼このコメントに返信

※222952
あっちは物理的に干渉しかねないだろ!
というかしてた・・・

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222957. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:05:26 ▼このコメントに返信

まあ何の違和感もないよな、むしろやっぱり感

まず最初に原典の「全てを見たる者」が下敷きにあって
SNだと看破力がパないなと思ってHAで鑑定眼が出てですよねーになり
花札の子ギルで「全知なるや全能の星」キタワーになり
Zeroで分析力スゲーなになってCCCのSGでああそうだったのかとめっちゃ納得して
GOAでおっ?となりTMAでやっぱり!となった

SNをやった04年に漠然と予測してたというか10年以上たってようやく根幹のピースがはまったというか
ここまで長かったこともあって妙な達成感さえ覚える

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222958. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:06:18 ▼このコメントに返信

※222949
そう、最初から慢心に関してはそういうものなんだよな。
なんか「最強なんだけど慢心してるから負けてる」っていう見たまんまなことに「どうして負けたのか」
「バカなんじゃないのか」なんてツッこむ人がいて、それに対して「慢心してるから」「王様だから」って答えるのが言い訳扱いされてるんだよなぁ。
実際言い訳めいてはいるんだけど、意に反する手段を選ばないのは当然じゃないかって話なのに、どうもそれが理解されないから答えた方が暴論扱いされてしまう。

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222959. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:08:12 ▼このコメントに返信

同じくぶっ飛んだ設定が出てきたGOAの時とだいぶ温度差を感じるような
みんなキャラの好き嫌いで変に認知バイアスかかってないかな

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222961. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:11:57 ▼このコメントに返信

ギルは神(星の触覚)の息子だからアルクの親戚と聞いたが他の半神もアルクの親戚でなんか能力あるのかな?

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222962. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:21:21 ▼このコメントに返信

「全知なるや全能の星(シャ・ナクパ・イルム)」ってこれもエアとかみたいに、メソポタミア神話に関連する言葉が由来なのかな?

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222963. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:23:13 ▼このコメントに返信

※222954
母の女神ニンスンの方だろうな
叙事詩にも「全てのことを見通せる母よ」と話しかける場面がある

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222964. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:23:36 ▼このコメントに返信

※222845
ギルの目に関しては初期から何かあることが匂わされてたから後付けとかもて余してるとかないでしょ
時間がたって新たなナスバースが説明されただけだろう

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222965. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:25:59 ▼このコメントに返信

ムーンセルに「引いた時点で勝ちが確定する」として封印されたわけだ。

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222966. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:27:13 ▼このコメントに返信

※222853
よくわからないんだけど後付け感があると説得力がないという理由はなんだ? 後付けであると説得力がなくなるって双方にどういう関係があってそんなことになるのだろうか。

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222968. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:27:31 ▼このコメントに返信

※222959
これについては好き嫌いってほど根の深い問題じゃなくて
※222958が説明してくれているような話だと思うよ

※222957が挙げてくれたように、ずっと追いかけてきたファンなら
AUOの複雑というかめんどくさいというか面白い性格分かってるけど
そこまで知らない人だって多いだろうし

きのこのキャラって士郎とかもそうだけど
よくできているっつか知ろうとすればするほど色々出てくるから
そう簡単には理解できんよね
そこが面白いとも思うんだけど

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222969. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:32:15 ▼このコメントに返信

※222839
普通の人も遠くのモノを見る時は目を凝らしたり集中したりしてしっかり見えるには時間が掛かるから、ギルガメッシュも見ようとする未来や並行世界が遠くなればなるほど集中して見えるまで時間が掛かるとかじゃないかな

これなら戦闘中はいちいち未来なんて見てられないし

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222970. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:35:48 ▼このコメントに返信

※222962
シャ・ナクパ・イムル(すべてを見た人)はギルガメッシュ叙事詩の最初の一文目

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222971. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:36:26 ▼このコメントに返信

※222962
シャ・ナクパ・イルムはギルガメッシュ叙事詩の序で
「世界の果てまでいってこの世の全てを見た人」つまりギルガメッシュのこと
ギルガメッシュはこの世の全ての真理を知る者とも説明されていて
わからないことがあれば冥府の門を守るギルガメッシュに伺いを立てろという古い言葉も残ってる
昔は叙事詩のタイトルがわりに使われていた事もあるな

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222972. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:45:37 ▼このコメントに返信

なんとなくだけど、ギルって自分が負けることすらも楽しんでそうだよな
もちろん負けるなんて考えてもいないけど、負けたら負けたで、無茶苦茶に癇癪を起こしつつ
その結果すらニヤニヤと楽しんでそう

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222973. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:46:10 ▼このコメントに返信

西尾維新の作品で悪役が自分の作戦を実行する際に未来予知の能力者を事前に殺した理由が、『ネタバレされたつまらない』だった。
その悪役はあらゆることを無意味で無価値だと思っていて、その作戦自体も同じくらいにしか思っていない。それでも上のような軽い動機で殺したわけだが、ギルガメッシュが未来を覗かないのはつまりは『ネタバレしたらつまらない』からなんじゃないだろうか。

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222974. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:46:22 ▼このコメントに返信

※222962
全てを見たる人、という意味

叙事詩が書かれた時代にはまだ「タイトル」という概念がなくて、冒頭句を便宜上のタイトルとしていたりする
ギルガメシュ叙事詩も古代ではシャ・ナクバ・イルムと呼ばれていたとか
エヌマ・エリシュもこれだけだと「そのとき上に」という意味でしかない

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222976. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:47:45 ▼このコメントに返信

子ギルの台詞の千里眼は親の七光りみたいなもんってことは割とギルガメッシュの母親って神の中でも特別だったりするの?

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222977. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:52:25 ▼このコメントに返信

※222976
確か人の未来を予言する神

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222978. 電子の海から名無し様2015年07月08日 19:55:22 ▼このコメントに返信

※222965
ただし確実に勝てる保証はない!

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222980. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:03:36 ▼このコメントに返信

平行世界の可能性を見ることができるというのは自分が登場人物として現れる物語を本として読むことができるということなのかな?(CCCで凛がBBに対して言っていたみたいな)
読者だから結末(=未来)を踏まえた上で序章を読むことができるし何度も見返すことができる

逆に相手のやり口や正体、宝具を知っているのにいざとなると勝てないというのは別におかしなことじゃないと思う
実験のレポートを見てその通りになぞってみても、全く同じ結果にはならないわけで
ましてや色んな要素が絡み合う物語の上では登場人物として行動していってみたら、あれれ~!?!?ガッみたいなことはもっとありそう

何が言いたかったのかわからなくなった

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222982. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:08:57 ▼このコメントに返信

常に千里眼が全開って描写はないし、むしろ今回のTMA で限定的な使い方してるのが解ったから、自分の意思でオンオフできるんだろう
そうするとギル的には目の前には新作のゲーム(聖杯戦争)があって、片手に攻略本を持ってることになるわけだ
開くはずがないな。キャラをライブラすることがあっても、攻略本はまず見ないだろう

そういえばいつかの四月馬鹿で満喫で子供に自慢するために世界樹プレイしてる不審者がいたような

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222983. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:09:08 ▼このコメントに返信

ギルの人を見抜く力と千里眼は関係ないと思うけどな

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222984. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:16:11 ▼このコメントに返信

器が大きいようで、フェイカーは絶対許さん絶対にだって器の小ささもあるよね

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222985. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:16:16 ▼このコメントに返信

※222860
まあ性格や在り方は若干変えてるみたいだけどね。
エクマテでもあっちに出るに至ってチューンナップみたいなのしてるともあったし

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222986. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:18:43 ▼このコメントに返信

※222958
暴論では無いかもしれないが他の英霊やキャラが好きな奴には苛立たしいんだろ
このキャラが好きでも無いなら特に

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222987. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:19:59 ▼このコメントに返信

平行世界は一つじゃなく、常時いくつも色んな可能性をたくさん見てるように思う
過去のギルが何千年も後の人類の未来の一つだろう宇宙に出る未来を見ているように
色々パターンを見て、さあこのたくさんあるどの未来に行くか、この世界はどの「世界線をなぞるか」と考えてるように見える
実際にギルが勝つ可能性の方が負ける未来より遥かに多くあるだろうし
自分が負ける未来もあるにはあるが、こっちが実現する率は少なそうだしぶっちゃけありえんしーと笑ったとか
後「見ようと思えば」と書いてあるから意図的に「見ない」ようにしてる可能性も高い

まあ負けてもぷんすこしそうだけど同時に人類が根性見せたやるじゃんと満足しそうだよな
なにせ思い通りにならないものがこの世には一つくらいはあってもいいと倒されて死ぬ時にいう人だし
元から人間大好きだし裁定の仕事で腰上げたけど最初からあんまり乗り気でもなかった風だし

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222988. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:20:27 ▼このコメントに返信

視力1.0ある人間だって「前をよく見ていなかった」で車ぶつけたりする訳で
「見る能力がある」ことと「実際に見るかどうか」「見ても注意を払うかどうか」は別問題ってことなんじゃないかな

「全ての可能性が見えるはずなのに、負ける可能性を見ないで負けるのはおかしい」という指摘は
「目が見えるはずなのに真後ろからくる人が見えないのはおかしい」とでも言うのと近い気がする
そりゃわざわざ振り返れば見えるけど、その必要性を意識しない瞬間だって多々あるだろう
あとは急にボールが飛んできて見えた時には遅かった、とか
まさか自分がつまずくはずは無いと過信した結果、見えてた障害物につまずくとかもよくある話

一般的な千里眼・未来予測系のキャラって常にフルスペックで全ての事象を観測してるような雰囲気のが多いから
そういうのを念頭に置くと違和感があるんだろうけど、要は人間とは別の感覚を一個余分に持っていて
運用方法自体は人間の持ってる感覚とそんなに違いは無いんじゃないかなー、という個人の見解です

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222994. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:24:34 ▼このコメントに返信

これってそんなハッキリ見える能力なのかな?
あっちの世界ではこんな事も起きてるのかって曖昧に分かる感じじゃないのかな

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222996. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:28:03 ▼このコメントに返信

※222860
全く変わってないのは嘘だ
アニメと原作のギルの反応大分違うし
きのこが長年ギルガメッシュ見てきてキャラが固まったのだろう

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222997. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:31:06 ▼このコメントに返信

※222972
いやさすがにそれはないんじゃね?遊びならともかく真剣勝負で負けてもヘラヘラするのは王者らしくない感じ。

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222999. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:34:37 ▼このコメントに返信

やろうと思えば平行世界の可能性を見れる

つまり本編では千里眼使ってない

千里眼についてちゃんと考察されてきたことだし原典的にも何の問題もないな

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223003. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:38:07 ▼このコメントに返信

※222909
別の場所であったかとかを想像するのは別のの時間軸にも召喚される鯖なら珍しくはないんじゃね?
他の鯖もそういう発言チラホラ言うから

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223004. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:39:58 ▼このコメントに返信

※222972
勝った奴らが報われなさすぎる・・・

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223005. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:47:02 ▼このコメントに返信

※222898
よくはわからんけど
予測というかどっちかというとただ未来だけでなく平行世界も見れる辺り確定型に近いようなイメージ

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223015. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:55:58 ▼このコメントに返信

※222994
よくわからんけどまあはっきり見えるならネタバレやだからあんま使ってないイメージ。
実際ワカメ聖杯破裂したら人類残るかどうかも知ってない感じだったし。

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223016. 電子の海から名無し様2015年07月08日 20:57:54 ▼このコメントに返信

※222970
※222971
※222974
なるほど、質問に答えて頂きありがとうございます!

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223033. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:22:20 ▼このコメントに返信

けど「千里眼」なんてスキル、Fateのギルのステータス画面に載ってなかったよな?

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223043. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:33:27 ▼このコメントに返信

今の物理法則すら通じるか怪しい神話の時代産まれなうえに、今より遥かに強力であったろう神が作った人類の裁定者、
そもそも人類にカテゴライズしていいか疑問なレベルの存在だからチート盛り盛りでもまぁ納得かなって。

言っちゃあ何だがマーリンも最上級の魔術師も一応人間扱いされてるし、そもそも規格が違う上位者が人間の最高位魔術師が持つスキルを持っててもおかしくは無いと思う。
ターボエンジンを持つ乗用車は少ないがF1カーならあってもおかしくないよね、とでもいうのか・・・

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223049. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:38:47 ▼このコメントに返信

※222845
装備やオプションは凄まじいのに性格最悪でみっともない終わり方をする実績があったから
HAの全力シーンで格好良いと思えたのに
持ち上げしか許されなくなっているのはちょっとね

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223050. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:39:47 ▼このコメントに返信

※222997
へらへらまではいかないが、自分を打倒しうる(或いは打倒した)相手に対してまんざらでもない反応をみせる描写はあったぞ

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223052. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:42:46 ▼このコメントに返信

※223033
あのスキル欄は別にもってる全部のスキルが載ってる訳じゃないぞ
別の聖杯戦争に出た時に持ってないスキルが追加されてたりあったのが消えてたりもする

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223053. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:44:32 ▼このコメントに返信

※223015
「あんまり使ってない」としても、
現在・未来・別世界線までを同時に認識できる
そういう感覚を「経験的に知っている」という時点でもう
ギルガメッシュの知性は人間のそれと別物だろうなって思うわ。神の視点だ。

だからラニにチェスで勝てたのかな?
人間に理解できるレベルの知性では、ラニ相手で引き分けが限度だろう。

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223054. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:47:00 ▼このコメントに返信

※223049
原作じゃ士郎に負ける寸前でアンリ・マユに飲み込まれるって流れだったのに、アニメだと士郎が魔力切れでUBW解除、戦い自体はギルの勝利で終わり士郎が殺される寸前にアンリ・マユに飲まれるって展開になっててすげー納得いかなかった
もういい加減過剰な持ち上げやめてくれよと、原作で負けてるところまで勝たせたりせずにきっちり負けろよと

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223056. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:49:26 ▼このコメントに返信

※222997
へらへらはしないししたこともないだろ
自分を倒すくらいの相手はたとえ自分が殺されることになっても認めたり納得したりするだけだ

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223057. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:50:55 ▼このコメントに返信

※223053
まあそれでも完璧ではないけどね
おのれおのれ言う位は人間味ある

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223062. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:52:56 ▼このコメントに返信

まあ本編の設定じゃ本気出しても各アルティメットワンや100%アルク、ORTには勝てないんだよな、extra設定じゃ知らんけど

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223063. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:54:05 ▼このコメントに返信

※222962
se nagba imuru(シュ・ナクパ・イルム)全て(深淵)を見た人

nagbaは「全て」と「地下水の深淵(エアまたはアプスーの支配する宇宙的領域)」と二つの意味があって
叙事詩ではギルガメシュはウタ・ナピシュティから深淵(アプス)に植物シープ・イッサヒル・アメル(老人を若くする)があることを教えられ、深淵に潜り、 手に入れて、そして、うっかりして蛇に取られた。
聖書の創世記のアダムとイブは蛇に騙されて、永遠の命を得られる生命の樹じゃなく善悪を知る知恵の木を選び、永遠の命を失った話はギルガメシュ叙事詩がルーツという説があって、このことから、型月では万物を見通す千里眼という設定ができたじゃないかな
叙事詩ではギルガメシュを「万事について、知恵の全体を学ばれ、その方は、秘密を看破し、隠れたるものを、明らかにされ、大洪水以前の時代からのメッセージを、取り戻された」と讃えられている。

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223065. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:56:54 ▼このコメントに返信

※223054
負けたようなもんじゃんギル

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223066. 電子の海から名無し様2015年07月08日 21:57:56 ▼このコメントに返信

※223054
個人的に士郎に向けて手加減エア撃っても別に減るもんじゃなし・・・って思った

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223068. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:00:20 ▼このコメントに返信

※223062
幾ら最強のF-22でもL.E.D.ミラージュには勝てない、と同義かと
モノが違いすぎる

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223069. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:00:49 ▼このコメントに返信

※223065
士郎は殺される寸前だったから、士郎の負けだろ
確かにギルの腕をぶったぎり、胸に深い裂傷を負わせたが倒せなかった。

スパークスライナーズハイで黒セイバーに重傷を負わせたが、倒れてしまったのなら士郎の負けだとされたのと似たようなもんだ

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223070. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:01:03 ▼このコメントに返信

※222973
同じ西尾の作品で、レアスキル1京個持ちで三兆年生きたインフレ女も、『探偵小説でいきなり解決編のページを見るようなことは絶対しない』ってことで未来予知系能力を使わなかったら、その後現れた、自分に過去1億回勝った相性最悪の男に殺されてたよね・・・

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223071. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:02:53 ▼このコメントに返信

※223054
それは持ち上げなのか?
どっちかと言うと誰も下がらないように調整されたのがアニメの表現だろう

セイバーは自分の宝具で士郎の固有結界消し飛ばさなくてすんだし、
士郎はゲームでは文章で勝てる事が解ってても、実際に最後にギルを切り臥せれていないし、
ギルもいきなり穴に飲み込まれなくなった

自分はあの演出悪くないと思う
特にセイバーとかそのままならまたアンチにマスターの邪魔して消えたとか煽られただろうし
士郎がギルを切るのは主人公としてラスボスに致命傷を与えるって絵として解りやすい
原作と違って文章がないんだから、士郎がギルを切る描写いれないとそれこそ勝ち負けわからんだろ

まぁここではコメ違いな話だな

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223073. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:05:40 ▼このコメントに返信

※223071
士郎は「固有結界消えちゃったけど、それは別にいい。もう斬ってそれで終わるから」的に考えてなかったっけ、原作だと。うろ覚えなんで自信ないが

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223077. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:12:13 ▼このコメントに返信

※223069
ギルが負けを認めたじゃない

最後に残ってたからって勝ちではないだろ

贋作って言って馬鹿にしてたのにUBWにGOBが敗れたから負けだろ

オルタ戦とは勝ち負けの基準が違うべ
あれは桜の元にいけるかいけないか
ギル戦は本物に偽者で勝てるかどうか

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223080. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:17:35 ▼このコメントに返信

たしか原作だと、士郎がギルガメッシュを圧倒できたのは
あの戦場の熱や勢いあってのもので、
「いま逃したら、態勢を立て直して仕切り直されたらもう勝てない」
みたいな説明があったよね?
そういう前提で読んでたからこそ、人間が英雄を倒すという事態も容認できた。

アニメだとその「まぐれっぽさ」が伝わってこなかった。
士郎が地力で、英霊並みの戦いをしているように見えたよ。
あのままギルガメッシュを倒しきったら、視聴者の脳内で士郎とギルの強弱関係が
完全に誤解されたと思う。だから改変はあれでよかったと思う。

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223081. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:18:30 ▼このコメントに返信

※223077
そういう観念的な話じゃない
ギルに偽者が本物に勝てない道理はない事を知らしめるのがあの戦いの目的なんじゃない。

凛と二人で衛宮家に戻ると約束して戦いに臨んだ士郎にとって、UBWがGOBを圧倒できたものの魔力切れで倒せず殺されそうになる状況は勝利でも何でもないんじゃないか

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223083. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:21:17 ▼このコメントに返信

※223066
これは良く分からんね正直

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223084. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:24:33 ▼このコメントに返信

ギルの千里眼ってさ、「両儀式」がその気になれば~って話と同じパターンで聞く分にはチートな能力だけど、実用性としてはそこまで便利な物でも無いんじゃないかな?

基本的にはSNやCCCで描写されたようなメタな洞察力とか大まかな未来像とか、あと相手の能力を分析するとかに効力を発揮して、その洞察力をフル回転させたらいろんな並行世界の可能性を見られるって感じな気がする。
相手の能力やら背景を把握することは出来ても、セイバーの直感みたいに反射的な対応は出来んでしょ

ギル本人の戦闘能力自体がインフレした感じはない。むしろやっとハッキリしたかって印象

残りの謎といえばHAで見せた所有権を自分に移す謎の王様特権かな、あれは一体なんなんだろう・・・

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223085. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:24:48 ▼このコメントに返信

そう言えばCCCで「人類の行きつく果てまで見通した」とか言ってたな

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223088. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:30:34 ▼このコメントに返信

※223084
そこまで行くと不意打ち効かないノリになるからな
描写見る限りだと
んな事はないよ
穴突かれたら普通にやばいよって感じ

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223089. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:34:06 ▼このコメントに返信

※223084
あの能力も気になるよな
自分はスキル:コレクターの能力の一部とふんでる

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223096. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:44:40 ▼このコメントに返信

※222833
ろくでもないモノ見ちゃった結果、泥で人類厳選してどうにかしようとしたのがUBWギルなんじゃね?

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223098. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:48:26 ▼このコメントに返信

※223033
多分ギルのは権能寄りの能力で、戦闘スキルとしての千里眼とはまた違うものなんだと思う
母親からの遺伝だとしたらなおさら

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223099. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:48:29 ▼このコメントに返信

昔は宝具以外は大したことないみたいな感じだったのに
幾らなんでも能力盛りすぎだろギルガメッシュ
自分が見れるんじゃなくて未来を見通せる宝具を持ってるくらいでよかったんじゃないのか?

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223100. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:51:20 ▼このコメントに返信

※223081
観念的な話ではないというなら現実論で話をすることになるがそれだと結局、殺されてないし勝利条件は達成したって話でな

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223101. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:54:48 ▼このコメントに返信

※223100
あの状況から士郎が逆転する手なんて何もないだろw
殺される以外の選択肢がない

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223102. 電子の海から名無し様2015年07月08日 22:55:51 ▼このコメントに返信

さすが神々が手ずから作った“完璧な肉体”

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223105. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:02:28 ▼このコメントに返信

※223101
ギルが聖杯に呑まれなかったら、とかの例え話をしてるんじゃないぞ
現実論ってのは「実際にはギルは聖杯に呑まれて士郎は殺されなかった」って話で

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223106. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:03:44 ▼このコメントに返信

選んでこその平行世界か

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223107. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:07:01 ▼このコメントに返信

※223105
元々聖杯に飲まれるまでの展開の話だったはずだが。
士郎が勝っていた展開で飲まれた原作と、ギルが勝っていた展開で飲まれたアニメ、わざわざ原作で勝ってた展開をギルの勝利にする過剰持ち上げとかやめてくれという話の

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223108. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:08:08 ▼このコメントに返信

※223081
んんん?あそこに観念的な戦いはあるだろう
そこを無くしちゃアカンやろ
UBW展開前に、
自分の気持ちは偽物だ、でもだからと言って届いてはいけないのか、それは違う。~からの偽物が本物に敵わない何て道理はないの戦いの流れで
本物を持つギルのGOBに偽物の士郎のUBWで圧倒するってのは
士郎の心のあり方が間違いでないことをより肯定する意味合いをもつ戦いだろう 

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223110. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:10:24 ▼このコメントに返信

※223108
それでそこに、原作通り士郎が勝つのではなくギルが勝つようにする意味は何かあるのか?

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223111. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:13:29 ▼このコメントに返信

※223056
それもケースバイケースだろ
黒桜さんとかにやられたときとか振り返ってもとても笑えるもんじゃないだろうし。

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223112. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:15:16 ▼このコメントに返信

実際なんでアニメ試合に負けて勝負に勝ったみたいな流れに変えたんだろうな?
今まで否定され続けてきた相手に勝利するっていうカタルシスがなんか中途半端になったっていうか・・・

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223113. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:16:10 ▼このコメントに返信

※223107
だから結局「アニメのアレは(観念的な意味で)勝利といえるか?」という議論になってしまうわけだ
まあ、それ自体は賛否あってしかるべきだとは思うが

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223114. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:16:40 ▼このコメントに返信

※223033
同名でもスキルのとはまた別なんじゃね?
鯖スキルに該当しないもんだからのらないとか

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223115. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:17:05 ▼このコメントに返信

ギルの母親が未来視持ちの女神だといま初めて知った無知な俺w

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223116. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:19:06 ▼このコメントに返信

(スレタイに関係ない話はよそでやってくれないかな…)

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223118. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:20:02 ▼このコメントに返信

士郎と凛の勝利条件は聖杯を壊すことだろー
現に凛は令呪で自分ごと吹っ飛ばそうとしたしね

だから壊された時点でギルの負け
UBWにGOBが負けたのも相まって大敗北だろ

何より本人が負けを認めてるのに勝ったとか言ってる人はなんなのか

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223122. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:28:56 ▼このコメントに返信

ギルにあんなに嫌ってた贋作者に「お前の勝ちだ」って言わせたのだから観念的な戦いに勝ったよ

ギルの目的も潰したし認めさせたし大勝利じゃん
原作では認めたかどうか微妙だったし

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223125. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:34:06 ▼このコメントに返信

士郎はギルに認められる為に戦った訳じゃないしな・・・
認められた事自体に意味はないよ

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223126. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:37:37 ▼このコメントに返信

※223081
偽者が本物に勝てない道理はない事を示したりといった観念的な勝利は『物語上の意義』
凛と二人で衛宮家に戻るとか慎二救出とか聖杯を破壊するというのは『登場人物たちの目的』
魔力切れで倒せず殺されそうになった、というのは『ギルと士郎の実力的な話』
そもそもまったく別の話なんだよ

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223128. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:39:31 ▼このコメントに返信

※223125
認めさせるためには戦ってないね

でもギルが負けを認めたのは大きいだろ

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223132. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:45:42 ▼このコメントに返信

※223070
安心院さん(笑)は、相性云々以前に頭が残念だったからなぁ・・・。
ある意味ギルガメッシュと微妙に似通っているが。

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223133. 電子の海から名無し様2015年07月08日 23:48:16 ▼このコメントに返信

※223110
ギル負けたやんお前の勝ちだってあの場では確実に本物が偽物に凌駕されたやん

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223135. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:02:38 ▼このコメントに返信

※223132
まあ人外レベルで長生きすると頭こじれてるのはよくある話ですしおすし(震え声)

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223137. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:05:30 ▼このコメントに返信

クックック…(平行世界が)めっちゃあった

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223138. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:08:44 ▼このコメントに返信

言峰と妻の経緯を知っていた上で言峰と結託したんだったら面白いな

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223140. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:10:41 ▼このコメントに返信

士郎VSギルの決着云々はアニメ#24の記事で議論されまくってたから関係ない記事で愚痴るよりそっち見てきた方がいいんじゃないの?
自分も最初はん?ってなったけどみんなの意見見てあれはあれでアリで納得したわ
あとコンプのインタビューより士郎VSギルの最後の仕上げをしたのはきのこだから決着を変えたのもきのこによるものと思われ
何かしら考えあっての改変だろうしちゃんと理由はあるでしょ
一問一答に疑問送った人は多いだろうしきのこからの回答待ってみてもいいんじゃないの?

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223141. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:13:54 ▼このコメントに返信

そもそも負けを認める認めない以前に
何で原作では勝っている展開なのに、わざわざ原作を改変してまであんな中途半端な演出にしたんだよってufoに文句を言いたい

仮にDEENがこの展開をやってたら、原作レ○プだって、鬼の首とったみたいに叩いてただろうし

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223142. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:16:51 ▼このコメントに返信

※222839
そういえばどこぞの大化生はたまたま未来が見えたらしいな

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223144. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:26:16 ▼このコメントに返信

※223132
※223135
そういう意味じゃ狐さんは半世紀も生きていないのにぶっ飛びすぎだよな。

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223148. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:49:07 ▼このコメントに返信

ガチ神霊になると時間や場所関係なくなるんだから
半神かつ裁定者としての役割もつギルガメッシュが時間や次元超越しても納得かな
これでどこにでも現れることできます、って言われたら流石にびびるが

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223149. 電子の海から名無し様2015年07月09日 00:49:36 ▼このコメントに返信

ギルの母ちゃんて未来を見通す力なんてあったのか

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223151. 電子の海から名無し様2015年07月09日 02:11:34 ▼このコメントに返信

なんてかもともとギルガメッシュはプラス思考ってかナルシだから平行世界が見えるのなら
戦ってる相手との勝敗は平行世界10あったらうち8~9は勝ってるだろうから
慢心してしまうのではないだろうか?wそれでうち1~2の負けの世界を自ら引くw

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223152. 電子の海から名無し様2015年07月09日 02:16:42 ▼このコメントに返信

クックック…
めっちゃ見えた

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223153. 電子の海から名無し様2015年07月09日 02:20:41 ▼このコメントに返信

神関係の奴がこのレベルだったら星関係の奴らはどれくらいインフレするのか楽しみだわ

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223154. 電子の海から名無し様2015年07月09日 02:22:41 ▼このコメントに返信

まるで宗教だな

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223155. 電子の海から名無し様2015年07月09日 02:30:47 ▼このコメントに返信

信仰が力になる世界観だが
そんなもの関係なくもとから強力な超越種とかもいるのが面白い

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223157. 電子の海から名無し様2015年07月09日 02:47:34 ▼このコメントに返信

ここまですごいギルですら抵抗できない原初の女神の力ってどれだけそごいんだろうな

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223158. 電子の海から名無し様2015年07月09日 03:01:08 ▼このコメントに返信

※223151
幾らなんでも都合良すぎるだろ

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223159. 電子の海から名無し様2015年07月09日 03:04:28 ▼このコメントに返信

そういやギルって半神だったか
母親の「すべてを見通す眼」を受け継いだんだな

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223160. 電子の海から名無し様2015年07月09日 03:13:24 ▼このコメントに返信

英霊を遥かに超越した白面金毛九尾の狐なんか偶々主人公とキャス狐がいちゃついている所見た後に
時間操作して主人公手元に呼び寄せる化物だからな
このクラスにとってはそういうのは珍しくないのかも

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223161. 電子の海から名無し様2015年07月09日 03:20:32 ▼このコメントに返信

※222939
原典と間逆なことばっかりで見ていて虚しくなってきた
人類最古の王様ギルガメシュの名を借りた
「どんな英霊にも勝てる最強キャラだけど主人公に負けるキャラ」にしか見えなくなってきたよ

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223162. 電子の海から名無し様2015年07月09日 03:50:32 ▼このコメントに返信

※223160
その方はまさしく「格」が違うからな
天照大神の一側面であり酒呑童子・崇徳上皇と並ぶ大妖白面でもあるからね・・・

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223163. 電子の海から名無し様2015年07月09日 04:04:45 ▼このコメントに返信

※223161
最強なのは確かだけど死ぬときは死ぬぞこの人本編の様に
ただ外伝だと殺しにくいんだが・・・

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223167. 電子の海から名無し様2015年07月09日 08:10:41 ▼このコメントに返信

※222986
FATEがバトルロイヤルものだとして
誰々は~設定上格下ってなるのはおもしろくないかも
勝ったとしても慢心が理由ってされるのはどうなのかな

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223168. 電子の海から名無し様2015年07月09日 08:24:41 ▼このコメントに返信

※223167
格上格下がいない世界なんてつまらんわ

実力だけで勝ち負けが決まるのも退屈

強キャラにはそれなりの弱点が必要
それがギルの場合慢心なだけ

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223169. 電子の海から名無し様2015年07月09日 08:25:21 ▼このコメントに返信

※223141
そりゃお前の勝ちだってギルに言わせるシーンを入れるためでしょ

あの回世間的にめっちゃ評判良いんだけど
自分が気に入らないからってDeenだったら叩かれてたとか妄想垂れ流して恥ずかしくないの?

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223170. 電子の海から名無し様2015年07月09日 08:32:06 ▼このコメントに返信

※223161
セイバーにも桜にも負けCCCラスボスにもしてやられた

fakeでは雑魚呼ばわりされたのに何言ってるの

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223173. 電子の海から名無し様2015年07月09日 09:45:53 ▼このコメントに返信

Type moonエースの成田さんのインタビューを読むかぎり、ギルは千里眼持ちであるのは既知の事実だけど、snやcccでは使ってないっぽい?

千里眼が母の女神ゆずりなら……ギルは神様嫌い……あ(察し)

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223174. 電子の海から名無し様2015年07月09日 09:49:59 ▼このコメントに返信

※223161
過去現在未来のありとあらゆる伝説をもつ英雄を奈須きのこまたはその他のクリエイターたちが、自分の作風でキャラクターに肉付けしていってるのがfateだろ
そこにケチつけるんだったら僕鯖晒すスレで自分の考えたサーヴァントかけばいい
物語を彩るキャラクターには役割があってギルにはラスボスの役割ふられたってことだろ
この鯖のここが気に入らないとか
なんできのこの世界でそんなこといってんの?って感じ
アーサー王が男とかwって言ってる人みたいだ

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223176. 電子の海から名無し様2015年07月09日 10:03:22 ▼このコメントに返信

※223170
キアラに関しては純粋にギルガメッシュを遥かに超えた存在だからな
サクラ達の抵抗に気づいていたら別空間に飛ばされて空間ごとくしゃくしゃに握りつぶされて終わり
ギルガメッシュがかつて自分に挑んだ士郎の立場になってる

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223177. 電子の海から名無し様2015年07月09日 10:08:29 ▼このコメントに返信

※223167
元々Fateは互角なんて設定ないぞ
キャス子さんなんて当初から第5次最弱呼ばわりだし
エミヤもそこまで格は高くない
それに対して、アルトリアは知名度最高設定で最優クラス
ヘラクレスやギルについては言うまでもない

で、設定で格下だとして何が問題なんだ?
UBWアニメでキャス子やエミヤも大活躍だったろ?
正面衝突では厳しくても、知恵や技量、相性や連携でカバーは可能

自分が格下なら、むしろそれで相手の油断を誘って隙を突く
そういうのもありなのに、格を作るな、慢心で負けるなって何だよ
対戦格ゲーじゃないんだぞこれ

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223179. 電子の海から名無し様2015年07月09日 10:41:31 ▼このコメントに返信

大物喰いがバトル物の面白さの一つなのに格下止めろって何もわかってないわ

好きなキャラがギルより格下だからってそんなこと言うなよな

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223180. 電子の海から名無し様2015年07月09日 10:50:01 ▼このコメントに返信

結局千里眼使ってないのに何が不満なんだ?
SNと強さ変わってないってことだぞ
千里眼使わないのは慢心関係ないし
CCCで未来見れるの判明してたのに今さら文句つけるって…

fateは原典からのアレンジ、拡大解釈が魅力の一つだときのこが言ってるのにな

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223183. 電子の海から名無し様2015年07月09日 10:58:37 ▼このコメントに返信

※223161
ラスボスが主人公以外に負けてどうするんだよw
そもそも主人公以外にも負けてるし
上に挙げられてる以外ではランスロットに撃墜された

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223185. 電子の海から名無し様2015年07月09日 11:15:32 ▼このコメントに返信

少なくとも士郎にお話の中で負けたんだから
偉そうなのに人間に負けたサーヴァント、ざまあみろって思ってもいいはずなのに

なんかギルは最強だから仕方ないってのをいつのまにか共通認識にされるのは嫌だな

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223186. 電子の海から名無し様2015年07月09日 11:24:00 ▼このコメントに返信

※223185
ギルが最強なのは事実だろ世迷い言言うなよな
成田さんが言ってたろ
聖杯戦争は相性の戦いだって

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223187. 電子の海から名無し様2015年07月09日 11:28:45 ▼このコメントに返信

ufoのギル戦ラストは試合に勝って勝負に負けるってやつでしょ
スピンオフやらなにやらでギル様上げられすぎたし
きのこの中でも原作書いた当初からはいろいろ変わってるわけだし
そこら辺の整合を取るための改変だと思うんだけど

それ以外の改変については媒体の違い(主に尺)によるところがでかい(はず)

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223188. 電子の海から名無し様2015年07月09日 11:55:05 ▼このコメントに返信

※223187
まぁスピンオフで既存キャラを下げられないからね

まぁサーヴァント最強の存在があるのは良いことだよね
いなかったら最強鯖議論で荒れるだろうからトップが決まってるのは悪くない

相性や状況によっては勝てるし

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223189. 電子の海から名無し様2015年07月09日 11:55:39 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュは間違いなく最強の英霊だよ。
ただ例えばの話、書文とか新ハサンみたいな奴の不意打ちとかまず対応出来ないからの。
fake2巻で自動防御システムを持っている事が判明したけど
よっぽどの事(エルキドゥ参戦クラス)が無い限り使わない事も分かっただろ。
そういう事だよ。他の英霊にも十分倒せるチャンスはある。
つーかそうじゃないと5次の殆どの連中がホロウ出れなくなるからの。

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223190. 電子の海から名無し様2015年07月09日 11:58:43 ▼このコメントに返信

※223189
アーチャーの不意打ちには対応出来て無かったからね
士郎の言う通り戦士として半端者ってちゃんとした弱点もある

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223203. 電子の海から名無し様2015年07月09日 12:12:04 ▼このコメントに返信

まあキャス狐本体もそうだが神霊はメタ視点の様だからな

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223222. 電子の海から名無し様2015年07月09日 12:22:28 ▼このコメントに返信

※223185
別にギルのあの末路に対して「ざまぁ!」って思うのはええと思うよ
実際SNのギルって主人公サイドから見たら「到底分かり合えない外道」みたいなもんだし、そこは個人の自由

ただ最強なのにああなった要因が何だったのかとか
ギルがどんな存在なのかっていうのはそれとは別問題だけど

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223271. 電子の海から名無し様2015年07月09日 12:52:35 ▼このコメントに返信

※222963
※222971
設定よく考えられてんだな・・・感心したわ

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223287. 電子の海から名無し様2015年07月09日 13:13:30 ▼このコメントに返信

久しぶりにFake読みなおすか…

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223318. 電子の海から名無し様2015年07月09日 13:40:48 ▼このコメントに返信

※223132
あの人ビッグバン以前から生きてるとか言ってもメンタル思春期の人だからね仕方ないね
中2的な妄想でありがちな全能さを本当に持ってしまったゆえの悲劇と言うべきか
勝てない相手にも勝たないままに目的を遂げてしまうような人だから

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223352. 電子の海から名無し様2015年07月09日 14:21:35 ▼このコメントに返信

CCCでラニとのチェス戦勝利後
「次はカードゲームでも構わんぞ ただ我と戦うなら思う通りの手札が来る事が条件だが」
未来見通す千里眼あるならこのセリフも納得 
それぐらいじゃないと戦ってもギルは愉しくもなんともないだろうから

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223357. 電子の海から名無し様2015年07月09日 14:30:06 ▼このコメントに返信

もう何年も前から伏線出ててそれを踏まえればただ納得って状態なのに今さら急にやいやい言っている人は伏線が出てるホロウやCCCやその他の作品をやっているのか、まさか未プレイで文句を言い出しているんじゃないかと少し疑う
追加された設定はプラスだけじゃなくギルにとってマイナスの内容もある
作品をやっていれば他のキャラの爆上げや新たなチートキャラも出ていてギルだけあげられてるわけじゃないのはすぐわかる
というかギルより上のキャラも新しく多数出てる
アニメだって常時優勢のはずだったヘラクレス戦ではギルが驚く演出が追加されてそれを元に揶揄する視聴者も出た
殆どのキャラに多かれ少なかれプラスマイナスの追加があった
ギルだけがというのは少し過剰の意見のように思う

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223375. 電子の海から名無し様2015年07月09日 15:40:55 ▼このコメントに返信

明らかにすごい上に分かりやすいスキルの割にスキル欄に表示されないのは何故だ

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223387. 電子の海から名無し様2015年07月09日 16:19:05 ▼このコメントに返信

※223375
もう既に他の人も書いているけど、色々考えられるな
1.戦闘中には使えないような手間のかかるスキルだから
2.そこまではっきりと未来予測できる訳じゃないので
  戦闘の役には立たないから
3.ギルが一切使っておらず死にスキル状態なので
  聖杯くんも表示する必要を感じなかったから
4.そもそも聖杯くんは所持スキルを全部表示してくれないから

どうしても答えが知りたいならきのこに質問送ってみたら?

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223586. 電子の海から名無し様2015年07月09日 21:40:48 ▼このコメントに返信

平行世界とかの話になってくるとわけわからなくなってくるなw

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223590. 電子の海から名無し様2015年07月09日 21:48:56 ▼このコメントに返信

cccでわくわくざぶーんや言峰のこと知ってるような発言してたのはやっぱりこの能力からなんだろうな
いったいどんな範囲でどの程度みえるものなんだろうか

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223613. 電子の海から名無し様2015年07月09日 22:30:13 ▼このコメントに返信

色んな世界に色んな英雄王がいるんだよきっと‥‥(小並感)

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223696. 電子の海から名無し様2015年07月10日 08:40:18 ▼このコメントに返信

唐突に思ったんだけど、
全知なるや全能の星ってアカシックレコード(根源)に接続してるんじゃないか?
そうだとしたら確かに反則だけど、それでも楽しむために基本使わないギルはやっぱりかっこいい。

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223722. 電子の海から名無し様2015年07月10日 12:08:17 ▼このコメントに返信

※222966
おれは千里眼設定をそこまで後付けとは思わないけど、
後付けで設定が増えれば増えるほど、作品中での描写との乖離が大きくなって
違和感感じてしまうって言うのは分かる気がする。

ようするに
10年前に原作をやってまさにそこで感じたギルガメッシュというキャラクターと
新たにいくつもの情報が加えられた現在のギルガメッシュが
別物に感じられてしまうってことじゃないの?

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223737. 電子の海から名無し様2015年07月10日 12:24:51 ▼このコメントに返信

千里眼がギル上げで許せない言ってる人は是非一度CCCを読んで欲しいな
生まれつき千里眼の能力を持っていたせいでギルが生き物として孤立して誰とも関われない理解されない人生を強いられたことがわかる
マーリンもそうだけどこの能力は凄いがその分半端ない副作用もある諸刃の才能なんだよ

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223795. 電子の海から名無し様2015年07月10日 15:19:29 ▼このコメントに返信

本編では千里眼使ってない

千里眼使わないのは理由はCCCなどから予想できる

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223835. 電子の海から名無し様2015年07月10日 19:56:39 ▼このコメントに返信

※222826

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224095. 電子の海から名無し様2015年07月11日 03:45:35 ▼このコメントに返信

花札の「鑑定」の時にも多分この能力使ってるよな?

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224247. 電子の海から名無し様2015年07月11日 16:30:36 ▼このコメントに返信

ギルが聖杯の泥に飲まれた世界の可能性を見る

ギル「そんな世界線はありえんな」

ゼルレッチが干渉すると世界が確定してしまうので…

ゼルレッチ「弟子の不始末は私の責任でもある」

HF確定
の流れで笑う

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224253. 電子の海から名無し様2015年07月11日 16:36:30 ▼このコメントに返信

いくら能力あっても
使いこなせないあほだから意味ない

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224281. 電子の海から名無し様2015年07月11日 17:20:42 ▼このコメントに返信

最強はいつでも勝てるわけじゃない。
こういうことよね

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224319. 電子の海から名無し様2015年07月11日 18:23:16 ▼このコメントに返信

いくら可能性世界が見えても可能性を確定させる人は別だからね

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224424. 電子の海から名無し様2015年07月12日 00:56:16 ▼このコメントに返信

まあほぼ間違いなく普段は使ってないだろうなあ千里眼

ギルガメッシュにとっちゃ対等な存在ってエンキ以外いないし
それ以外の相手との勝負なんて総じて児戯、子ども相手のお遊戯って認識にしかならん
そんな遊びに全力で臨むなんて大人げないことはしないというかできないだろう

本人も言ってたように「全力出した時点で負け」な状況だ

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225271. 電子の海から名無し様2015年07月14日 09:04:14 ▼このコメントに返信

ギルの慢心をただのアホと同列に考えるのはニワカだなと言わざるを得ない
少なくとも10年前の型月ファンはギルに対してそういう貶め方をすることはなかったぞ

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225787. 電子の海から名無し様2015年07月15日 19:30:24 ▼このコメントに返信

※224424
で、その遊びで死ぬんやな

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226052. 電子の海から名無し様2015年07月16日 14:26:50 ▼このコメントに返信

あのギルに友はエルキドゥだけ!全力出すのもエルキドゥだけ!って
言わせられるずっ友エルキさんはやっぱすげーな

エルキさんに勝てる気がしない

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226867. 電子の海から名無し様2015年07月18日 12:23:25 ▼このコメントに返信

Fakeアニメ化しないかなぁ
前にPVっぽいものあったの、あれって漫画版の宣伝だったのか?

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227317. 電子の海から名無し様2015年07月20日 00:50:13 ▼このコメントに返信

ギルのこういう設定についてあれこれ批判するならその前にきっちりCCCプレイしてから一人前に語ってほしい
それぞれきのこなりの理由付けがあるのに人から聞いた情報だけで「こんなん僕が考えた最強キャラじゃん」とか言われてもね…

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227922. 電子の海から名無し様2015年07月21日 22:19:05 ▼このコメントに返信

後付のオンパレードだからね、しょうがないね

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274727. 電子の海から名無し様2015年09月17日 03:37:14 ▼このコメントに返信

※222840
慢心はギルの個性の一つだよね

ギルも慢心しているぐらいが人生楽しそう

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274729. 電子の海から名無し様2015年09月17日 03:44:37 ▼このコメントに返信

※222867
破天荒過ぎてどうゆう動きをするかわからないギルの

抑止力的ポジションだったりしてなんて妄想

まあ、抑止力ならエンキドゥウのほうがって考えたけど
あの二人が戦ったら周りが……

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354069. 電子の海から名無し様2015年11月20日 21:42:52 ▼このコメントに返信

※222867
士郎の世界の違和感に敏感、というのもなかなか含意のある能力だよね。固有結界使いだから、というのが一応理由になってるけど、性能高すぎな解析とあいまって裏がありそうに思えるわ。

鞘抜きというか、素の士郎の起源は何だったんだろう?

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1293254. 電子の海から名無し様2017年02月12日 23:04:09 ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの「システムと人が交わる」と聞いてソロモン王を思い浮かんだ

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