【Fate】魔術師にとってサーヴァントはある程度の敬意はあってもへりくだるような存在ではない

不敬ですよ！

？？？「フハハ！ あの英雄王を召喚したぞ！ ん？ こいつ偉そうな態度取ってるぞ？ 令呪でどっちが上か分からせてやる！」

サーヴァントに対する態度も一般人と魔術師じゃ天地ぐらい離れてるよな

宝具は使うなよ！

了解！ファイナルファイナルフュージョン承認！（強制令呪）

だから負けるんですよ

英霊そのものとサーヴァントでは比喩抜きで次元が違うからな

※2897389
ちょっと横から令呪貰いますよ…（腕ｽﾞﾊﾞｰ）

やっぱりコミュニケーションは大事だね

Fakeの外れマスターたちの地雷原でタップダンス具合本当笑う

繰丘夫婦もあのまま始皇帝呼び出してたら色々詰んでそう(なおその前に詰んでる模様)

敬意を払えるだけマシでは？(ダメな方を見ながら)

※2897389
オオオ
イイイ

死んだわ、あいつ

その絵画の処分方法にもよると思う

やっぱりコミュ力おばけのぐだはちょっとおかしい

意思疎通が必要ないという魔術師の方にバーサーカークラスというのがありましてね

かってなイメージだけど魔術師はマスターやっちゃいけないと思うんだ

>>196
現実　切嗣「卑怯と思うか？　ならそれがお前の敗因だ」

トッキーもAUOに対する礼儀とかは別に良かったんや。
ただもう少しユーモアがないとAUOもつまらないんや。
（娘の凛ちゃんとは超相性がいいけど）

魔術師らしい魔術師のはずなのにソロモンとうまくやれてたマリスビリーって何者なの……

サーヴァントに惚れるマスターは魔術師から見たら異常なんだろうな・・・

>>196
ライネス「あのお調子者の義兄は戦闘の専門家を相手にやり合ったらどうやっても死ぬさ」

設定的にカルデアの職員はどんな風に就職してるの？
魔術に関係あるから就職してるん？
カルデアのみなさんはサーヴァントのことどう思ってるんだろ

一番大事なコミュニケーションを疎かにしてはダメ、絶対

Fakeのマスターは当たり外れの差が大きいのが特徴やね
そんな中で一際異彩を放つのがバズディロットくん

冗談抜きでFate史上最もイかれてるマスターだと思うわ

跳ね返されたアルケイデスの矢を首捻ってかわしたりとか実力も色々人外じみてる

境界記録体とか魔術的にどういう存在か把握してるからそういう考えになるんだろうな
実際サーヴァントって英雄ではあるが同時に使い魔なのも間違ってないからバランスやな
サーヴァントもマスターに対して主人としての態度を求める事も多いし

ちなみに、ぐだはアルジュナ曰く
「使い魔(サーヴァント)だからと侮らず
こちらに敬意を払う一方、隔意を持つことはない」スタンスだそうな

アルジュナ はこれを「数多のサーヴァントが理想とする」と評しているが、果たしてどうかな？

fgoやっているとこの人にはきちんとした言葉づかいでやらないといけないんじゃないのかと思うことがあるなぁ。気軽に一緒にいていいのかとか恐れとか思っちゃうな自分だと
というか当時生きていた人からいまの自分たちを見せたら処刑されたり暴力振るわれそうだわ

サーヴァントって存在を正しく認識出来るのもまた魔術師だと思うけどね

まあ魔術師から客観的に見れば、超強いけど、願いを叶える聖杯っていうエサに負けて枷をはめられることに応じた浅ましい使い魔だしね

作中の設定的には間違ってない気がする

※2897406
マスターに惚れるサーヴァントも異常に見えるだろうな・・・

簡単にこっちの頭吹き飛ばせる危険物を所詮ちょっと高級な使い魔よフゥーハハハで見下せる感性がよくわからんよな

ヒナコ「呼ぶならやはり生前の知人に限る」

※2897406
ソラウ「そんなことないわ！」
ディル（複雑な表情）

獅子GO「まぁ 相手の意にそぐわぬ事はせずに上手く合わせていけばなんとかなるもんさ」

アトラムさんはせめて仲良くなった２世に聖杯戦争を生き残ったコツとか教えてもらえば良かったと思うの

魔術師の中には偶に自力で召喚したみたいな感じの奴も居るな。聖杯という破格のバックアップあってこそっていう前提を忘れてんじゃねぇかってのが

※2897405
多分ソロモンの方が合わせてたんじゃないかな…

媒介通りに呼べないことも珍しくない、しかもやり直しが効かないよね。呂布や関羽を呼ぶつもりで「あれ」が来る可能性もあるし。

※2897395
パーフェクトコミュニケーション獅子GOさん怖い

※2897409
多分マリスビリーが世界中から善良そうで有能な者を集めて勧誘しまくったんじゃね？

それぞれの支部への面談や人事もマリスビリーが選任してるとか

自分たちの一族の為に太陽王を召喚したぞ！自分たちに従え！

※2897396
今回のSINに近い性格で来るのかそうじゃないかで死に方は若干違いそう

とりあえず何度でも叫ぼう

アルトリアは士郎に会えて本当に良かったんだ

マスターとしては外れも良いとこだけど、唯一無二の理解者でもあったのだから

>>164
マリスビリーさん、カルデアっていうかレイシフトに人生賭け過ぎてて怖い

人間がレイシフトに耐えられないと困るから真祖連れてくるわ、っていう発想が出てくるとか何なのこの人？（恐怖）

※2897406
たぶんフィギュアとか萌え絵に興奮してるオタクみたいに感じるんだろうね

※2897395
モーさん「父上のマスター見ると俺はホントまだよかったんだなぁ」
プロトモーさん「俺の父上なんかコミュニケーションとれていてもあかんな存在だぞ」

ダーニックは出来る限りヴラドのこと尊重しようとしてなかったっけ？
最後の最後に考え方の違いで決裂したけど

※2897423
あの性格だとそもそも聖杯戦争に向いてないんじゃないかなぁ…

ザビと時臣
どこで差がついたのか

※2897401
なお、燃費

※2897405
異星の神に見込まれる能力のマジモンの天才を弟子にしたり、宝石級の魔眼持ち見つけたり、真祖口説き落としてる時点で普通の魔術師とちゃうと思うの

>>174だがしかし中身は違った模様

アインツベルン「せや！サーヴァントが余計なことをしないように狂化しちゃる！」

※2897422
まさに切嗣を反面教師にした結果誕生したようなキャラだよね獅子劫さん。

※2897430
は？お前処刑な（光線で蒸発）

身の程知らずは生き残れない

なお、蟲爺とレオは理想的な関係を築いていました

※2897418
我々からすればペットを飼ってる感覚に近いんじゃないかな
危険だけど御せると考えてるから飼うわけで

※2897400
ぐだは物怖じしないんだろうけど、特別コミュ力があるってイメージはないなあ

オフェリア「憧れのセイバー喚べたわ！」
なお。

※2897406
二次元のキャラを本気で嫁！って言ってるオタクを見る一般人みたいな感覚かね？

※2897414
ただサーヴァントも自分は使い魔だって自覚してるからマスターに対して主人としての態度を求める事多いぞ
マスターとして自覚を持てとか作中よく出てくるワードだし
鯖によってはへり下り過ぎても不興を買うから場合による

ガヴェインやモーさんは召喚された相手がよかったなぁ。アルトリアも５次ではよかったけど
ランスロット？コミュニケーションも取れて魔力がよければよかったんじゃないん？

※2897420
それができれば意思疎通とかそういうの問題ないからな。
ただ人間、英霊と知り合いだからその人を呼ぼうとか普通できねぇ・・、その英霊の子孫とか縁がある程度ならあるかもしれない。

四次ギルは最高に扱いづらいからしゃーない

各タイトルにおける最地雷マスターを並べて最終地雷マスター選手権やりたい
切嗣とか絶対優勝候補

※2897412
結局お互いの主張がどう噛み合うかだよなあ
従者として振る舞うつもりのないサーヴァントに主人として接するのは間違いだし、主人を求めるサーヴァントに従者のように接するのも間違い
コミュ力が問われる

へりくだりすぎると不機嫌になりそうな連中のが多いような……

※2897423
２世は自分が生き残った要因は「運が良かっただけ。ロードになった今なら真っ先に狙われて殺される」と本人が自覚してるから…
あと魔術師は基本的にプライドの塊だから師弟関係でもない限り素直に助言を聞くとは思えん

ダメットさん「凄く楽しみにしてたのに思ってたのと違うし殺されかけてマスター権と令呪は奪われるし」

※2897391
石井康嗣さんはよ

それはそれとして、置鮎×檜山だったらマイトガインでは・・・？

※2897445
判断は間違っちゃいなかった。
狂化なしのヘラクレスだとイリヤのために離反してもおかしくない。
けどアインツベルンは極端すぎる。

※2897395
ダーニックとヴラドはそれでどうにもならんけどな。あのコンビは本当に惜しい、というよりどうしようもなかった

一般人から見たら偉人英雄の写し見と言われたらスゲー！ヤベー！尊敬してますー！
だけど魔術師から見たらいやそいつ本人ちゃうし、劣化コピーやん。
とマジレスされる。ただその劣化コピーにはマスターを殺す力も意思も有るというだけのこと。

※2897406
なるほど言われてみれば
ある人物をそっくりコピーしたアンドロイドに恋をしてるようなイメージとかだろうか

※2897433
そもそも最初は48人を根源に到達する為の何かに使おうとしたけど成り行きで目的が人理修復に差し替えられたんだよね。

一般人枠まで呼んで本当はどうするつもりだったんだろう

一般人から見たら偉人英雄の写し見と言われたらスゲー！ヤベー！尊敬してますー！
だけど魔術師から見たらいやそいつ本人ちゃうし、劣化コピーやん。
とマジレスされる。ただその劣化コピーにはマスターをコロコロする力も意思も有るというだけのこと。

※2897425ぐだーずもシャドウボーダーやカルデアがなきゃ召喚できないですし

※2897400
相変わらずこの手のコメントは即なんでさ連打だな
当たり前だけど

そもそもFGOだけやってると魔術師としてのあり方みたいのがよく分からないというかなんというか。
普通の人間の感覚を持つのは異常な感じ？？？

ディルムッド召喚しておいて婚約者を戦争に連れ込むとかいう謎行動をとるケイネスさん

あの逸話みて何故女性を連れていくのか
あんなやたら燃費の良さそうな対人宝具サーヴァントに魔力タンク役もいらんだろうに

※2897404
ただ凛の場合、うっかり×慢心という化学反応が怖い組み合わせでもある

オジマンディアスの触媒てにいれたわー
もう聖杯戦争勝ったも同然だわー

※2897400
3章ラストの問答読んできてくれ

＞その絵画（サーヴァント）が邪魔になって処分するからといって、絵画に描かれた人物への敬意まで捨てるわけではないという話。
逆も言えると思うな。英霊本人、史実や伝承上の性格が清廉ではないといって、それを元に現界したサーヴァントがマスターと馬があわないとは限らない。

サーヴァント召喚するにしても人格まで再現するのは無駄というのが魔術師の評価だしなぁ

※2897422

モードレッドさんの扱い上手すぎて震える

典型的な魔術師は性格と英雄といわゆるほどの人とじゃ合わないに決まっている

令呪のことを拘束具としてみるかどうかだよね。
令呪は強いけど時々それを振り切るやつもいるし何なら使われる前に腕切っちゃうヤツとかもいるしね。
令呪は万能ではない(教訓&戒め)

※2897404
礼儀は最悪だけどユーモアで英雄王を御してた（？）イケメンマスターが一人いましたね

※2897439
単純にキャラ性
勘違いしてる人は多いがギルは普通に時臣を認めている、詰まらんとも思っているが馬鹿にはしていない

※2897389
対魔力如何では普通に抵抗されるしな

※2897414
特に王族、貴族は礼儀正しくしないと怒られそう。
ぐだの場合は…まあそういう事を気にしてる余裕ないししゃーないか。最低でも敬語は使ってるだろうし。(一部流石に失礼じゃね？って所あるけど)

目の前のサーヴァントが絵画や偶像のたぐいだと割りきっていただけで、ギルガメッシュという一人の英雄に対しての敬意は本物だったのが、時臣の凄い所である(ギルガメッシュですら、言峰に言われるまでは気づかなかった程だし)

影法師だろうとコピーだろうと仮にも「歴史に名を刻んだ英雄偉人」「古くから知られる神や妖魔の類」とかなのに物怖じしない人はどういう神経してるんだと常々思う

※2897413
これはまあ要所で見えるよね。相手のスタンスは肯定するけど同時に自分がそれに沿うかはちゃんと意見を持つ

※2897405 獅子GO レオ 蟲爺
「「「え？」」」

※2897395
サーヴァント側も聖杯にかける願いがあって召喚されてるからね、出来る事としたくない事の確認をとるためにもコミュニケーションは大事だよね

※2897418
例えば、強力な魔獣みたいなのを従えてる感じなんだと思うんだよね
トウコさんのカバンとかそんな感じの

※2897445
ラインの黄金、聖杯、アンリマユ

アインツベルン厄ネタ役満だよ！！
これで上手くいくと思ったのか！？？

※2897413
アタランテと術ジルと仲良くなれるからな！
真面目にどういうことだこれ

魔術を使える、又は魔術に応用可能な能力を持つ英雄ならロシェみたいに偉大な先人として呼ぶパターンもあるんだろうな
マリスビリーはそういうタイプだったのかな。未来視とか喉から手が出るくらい欲しかった能力だろうし

※2897439
ザビ達はギルガメッシュにムカついても復活に自分の命をかける位に信頼してるから
トッキーは基本的に自分を危険に晒す真似はしない
ギルガメッシュはああ見えて一生懸命に足掻く人間が大好きだから

じゃあ、士郎と白野(＋女主も含めて)、ジークくんや立花は結局以外に超のつくマスターて事だったのかな？

※2897413
実際やりやすいとは思う。数多であって全てではないのがミソやな。

※2897454
自分のマスターにふさわしい振る舞いを求めてくるサーヴァントって結構多いよね
自分に自信があるからこその思いなんだろうけど

ケイネス先生は英霊が願いがあって聖杯を求めてるっていう所になまじ理解があったから駄目だったんだ……

※2897439
好感度の差と環境の違い
初期好感度ザビはゼロだから後は上げるだけしセラフ自体ギル好みの場所だしひたすら足掻かなきゃいけない状況はギル好きだし

※2897428
獅子GOさんのコミュ力もあるけど、同時に大抵のマスターなら地雷なはずのモーさんとの相性がすこぶる良かったっていうのもあるよね

※2897405
このコメント書いててふと思ったんだけどマリスビリーがサーヴァントとしてソロモン選んだ理由って明言されたっけ？確かにソロモンはキャスターなら最上位だけどロードだったアニムスフィアなら他のクラスでの最上位級のサーヴァント呼べる聖遺物探そうと思えば探せるだろうに何でわざわざ最弱と不名誉な呼ばれ方されてるキャスターだったのか？

ラーマは主人公の性格で少年の姿できた

※2897475
そりゃ本来希望してたのはセイバークラスだからな
あとサーヴァントを使役してる時点で魔術戦闘には制限が生じる、魔術師同士の戦闘を想定してたなら普通に有りの選択肢

※2897391
おのれダーニック！

※2897395
切嗣「え？無くても問題なかったぞ？」
士郎（曖昧な表情で沈黙している）

令呪で自害させても、腹かっさばいたまま暴れた最後が逸話にある兄貴の様なサーヴァントもおるし…

※2897436 愛歌「貴方がモードレッドなのね！ 私のことお母様って呼んでもいいのよ？」

※2897475
前提条件が違うのだ
ディルムッドを召喚したから魔力タンク役に婚約者を連れて行ったのではなく

婚約者に良い所を見せたいから魔力タンクって役割を与えていっしょについて来てほしかった
そして結果的に召喚した鯖がディルムッドになってしまっただけ

※2897507
アルジュナ
「これほど若い召喚でなければ試練を乗り越える必要などなかったでしょう」
ラーマ
「かもしれんな。
　だが、それで召喚されるのはシータのことを思い出として割り切り、王として完成された余であろう。
　マスターとの相性次第では、そちらで召喚される可能性もあったろうが――
　どうやら、我がマスターはこちらの姿を望んでくれたらしい。
　そしてそれは、余としても嬉しいことだ。」

※2897406
それ言ったら(fate)面白くないじゃん

※2897454
主従のそれもあるけど生者と死者だからな･･･
世界を変革できるのは生者の特権だから、だからこそ一線を引く

※2897461
アレだよな。ワンパンマンのキングみたいな感じだよな。

※2897497
マスターの人柄に引っ張られてる感はある。
アビー幕間の術ジルなんて普通に頼りになりそうだもん。

※2897413
主旨とはちょっとズレるが、ここのアルジュナって「私のマスターは多くのサーヴァントにとって理想のマスター。わかる。」みたいなこと言ってるのか。可愛いな

※2897400
そも呼べてる時点で主人公に協力する気があるというスタートだもの。普通の聖杯戦争での自分の願いのために来ました！っていうのとは全然スタンスが違うし、関係の作りやすさも違う。さらに主人公の境遇もプラスに働いてる。普通の人間らしく真摯に付き合えばそりゃ良好な関係ぐらいにはなれるだろうよ。

※2897404
せっかく殺る気になった英雄王とかいう激レアチャンスを令呪まで使って呼び戻す時臣さん

※2897458
ケリィ一切関与しない一方で自分側が譲らないという正真正銘のはずれマスター

※2897437
「英雄ヴラド三世」への敬意は本物で、そのコピーとはいえサーヴァントヴラド三世に対して従者ムーヴするのも満更でも無かったみたいだしなぁ

※2897454
エミヤも飽くまで対等に接しろ、必要なら魔力供給と令呪で手綱を取れ、無理なら自害させろと言ってるからな

※2897485
初対面の見る聞く話すで令呪三角持ってかれたじゃないですかー

※2897451
正直コミュ力が無いってのもチョイ違うとは思うで。

※2897439
その二人を比べるなら「運」としか言えない気がする
ギルはトッキーを認めてたし、若言峰が居なければつまらん戦いを最後までやりとげた可能性すらあるんじゃないかと

どんな関係でもいいけどちゃんとした信頼関係は作らないといけない。一緒に戦うんだから

※2897391
伝～承～歪～曲～レジェンドオォォブ・ドラキュリアァァァ！

※2897405
ソロモンとかいうAIはちょっと参考にならないと思う

※2897458
zeroは優勝に至れる可能性的な話なら最地雷はむしろ雁夜おじさんでは

使い魔と認識しても、その使い魔が自分より強くて意思があることだけは知っておかないとヤバいよね

そういう意味では切嗣もリスクあったよなぁ
俺みたいな性格のサーヴァントだったら無視なんてされたら、イリヤが砲丸投げされる可能性もあった
おそらく切嗣もセイバーの性格を踏まえてその態度を取ったんだろうが、よくそこまでセイバーの内面が分かったな

※2897399
鯖をお焚き上げしてから令呪を以って自害せよするイメージが湧いてクスっときた

マスターもサーヴァントもお互い様よね

※2897406
士郎「一応、死ぬ前の状態で呼ばれてるし…」
マーリン「君は早くこっちに来なよ」

よくダメだった関係と良かった関係の差がすごいと言われるApocryphaの黒陣営だけど、アニメ雑誌で東出さんが、
・分かり合える
・分かり合おうとする
・分かり合おうとしない
・分かり合えているつもり
・分かり合えない
・分かり合うつもりはない
・相互依存
という感じの関係性で作ったという話が好き(誰が誰とは明言してないけど)

※2897486
あとは、近くに麻婆神父がいたのが…
もし彼がいなかったら結果も違った気もする。

※2897473
アンちさんの自演っぽく見えるからだろ
過去よくある似たような内容でいいねがたくさん押されてるコメントはきちんと色々な条件（カルデア式だからとか世界の危機だからとか）を考慮した上で好意的なコメントだったのが殆ど

※2897458
ビジネスライクにただ聖杯戦争勝ち抜きたいだけなら十分な素質だと思うけどね･･･
聖杯ガチ勢の鯖じゃなくて二度目の生にエンジョイ勢なら確かに地雷

※2897413
侮らないと敬意を払うと同時に隔意も持たないってただの人間が出来るというのは実際どうなんだろう
評価に値するのか、サーヴァントを使役する以上は基本なのか

※2897461
魔術師としての才能はともかくジルの工房を発見したりとブレーンとしてはウェイバーの時点で優秀なんだけどね

※2897458
セレニケ

アストルフォじゃなきゃまた違うかもしれんけど

アーラシュさんがマスターを立ててくれる良い男ってこともあるけど
エルザさんもいい関係築けてたけど、彼女の場合は両親も一般人の感性で彼女を育てた賜物だったっぽいね

※2897437
あれは考え方っていうより聖杯戦争に対するスタンスの違いじゃないかな
もう次が無いダーニックとまた聖杯戦争に喚ばれる可能性があるヴラドの違いで。

※2897440
燃費対策の宝具持ちで会話は出来ないけど意志疎通は出来てなおかつ可愛いフランちゃんという優良バーサーカーがいてな

※2897469
こわいのがエドモンの幕間見る限りぐだがマジな意味での蟲毒になりつつあること。まさかと思うがマスターを蟲毒にして、の蟲毒を使ってレイシフトからの特異点切除で世界戦そのものを根源につなげたり？

※2897538
ギルは裏切る気はなかったからなぁ
言峰に真実を知らされて喜ぶ上にそれまで探ろうとも思ってないから気付かなかったという

※2897396
数多出てきたマスター達の中でもワースト候補の一角を譲らないペロ？・・・セレ？・・・ペロニケさん

※2897397
ギルガメッシュは敬意払っても『退屈』ってことでダメでした。
むしろ翻意を『見どころあるじゃん』って解釈したくらいです。
敬意云々は所詮小手先。相性の方が大事。

※2897484
ジークフリートみたいになる事もあるしな。
まああれは特殊すぎて参考にならんが。

175: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/24(土) 23:12:50 ID:Crj364fQ0
優秀な使い魔という部分だけ見て人格面を考慮出来ないとかあらゆる創作でも最高の死亡フラグ

フェイクのあいつだとポケモン世界とかですら死にそう

※2897455
現実はコミュニケーションは取れず、魔力も足りない状態だったけどね…
花札ではわりと仲良くやってたような気はするけど、真面目に考えると同族嫌悪っぽいんで性格の相性はどうなんだろうな

※2897512
モードレッド
(無言の吐血)

聖杯戦争の召喚はマスターが聖杯入手で邪魔になるかどうかも決裂の判断材料になるから
ある程度開けっぴろげにしないとサーヴァントが単独行動持ちだとバッサリやられそう

厳密に言えば本人じゃない、というのも有るかもしれない。
鯖はあくまで超精巧なそっくりさん、むしろクラスや召喚者の影響で性格すら変化すらこともあるわけだし、人格のついた兵器扱いも理解できなくはない？かも。

単に使い魔にできている、って事実の方を重視してる可能性の方が強いけど、

※2897446
まあ切嗣を良い方向にリメイクしたキャラと言えなくもない

※2897451
少し前の記事での「寄り添う人」というのが藤丸立香のキャラクターを一番合ってるともう。
「主人公」というよりも「主人公の親友キャラ」なんだよね本質が。
物怖じしなくてたまに空気読めないくらいの明るく優しい普通の人、であってそれ以上でもそれ以下でもない。あとはオジメンの評した通り。

※2897533
あの二人内面似た者同士感あるからな
だから相互理解はバッチリなんだよ
それ故に余計合わなかった

※2897423
そもそも召喚したメディアさんに嫉妬してイジメてる時点で・・・

※2897506
幸運か何かで（誰かの作為があったかもしれないが）かの王の指輪を手に入れたら、そりゃ呼ぶだろうね。
絶対に弱い鯖にはならないし。

※2897543
あれも2世に言わせると運だけになるそうだが
まあ実力不足の為に非効率な手段取ったら偶然にヒットって形だから本人的には得意げになったのは黒歴史か

※2897399
さすがに「お前のこと絵画にしか思ってないわ」と言われたら殆どの鯖はイラッと来ると思う

※2897557
モルガンと同じタイプだしね

※2897431
FGO系始皇帝だった場合はあの宝具の効果の一環でマスターに対しても威光を
示し、洗脳に近い状態にするのか？（未実装なので本来の効果がわからん）
フラットあたりは現代魔術と近代工学の品々を手土産に交渉するか？

※2897469
セラフィックスにその48人から選考漏れした100人のマスター候補もいるしな･･･

※2897413
>こちらに敬意を払う一方、隔意を持つことはない

これで色々あって隔意を持っってしまったのがケイネスさんチームの惨状だから
無かったケースのトラブル道中記とかみりゃ「敬意有り隔意なし」がどんだけいい状況かはまあそりゃね？

やっぱり触媒なし召喚ってリスキーなんだな
己の業に直結する英霊が召喚されるわけだし

※2897420
ヒナコちゃんも「お前程の英雄をこんな個人的な事に付き合わせて御免」って好感度積増しな発言してるから良いよなー

戦術の下手さや項羽との恋愛をよく言及されるが、
蘭陵王とのやり取りも尊い。

ケイネス先生はギリシャでの聖杯戦争に参加すればよかったのに。そうすれば思う存分魔術師の決闘ができるのに。

※2897537
アーチャー
バーサーカー
キャスター
ランサー
ライダー
セイバー
アサシン
この順かな？セイバーとキャスターが逆か？

※2897539
たまに過剰に反応してそこまで持ち上げてないプラス意見ですらコメント消えるしな。

※2897413
尊敬してるけどよそよそしくない…仲のいい先生みたいな感じかな？

マスターに凛とかイリヤとか桜とか士郎とか、民間人に藤姉とかがいる五次冬木でのエミヤさんの地雷っぷり

何しでかすか分かったもんじゃねぇ！

人より長生きしたクリプターのマスターが中国で昔馴染みの信頼できる英霊、それも最優のセイバーを召喚！
実力十分、信頼関係文句なし！勝ったぞ、この戦い我々の勝利だ！

※2897521
AZOみたく足下をすくわれる危険もあったから必ずしもNGとは言い難いと思う。ムキになってうっかり死した士郎戦にも通ずる展開だし

※2897413
ぐだは力も才能も無いし不屈の精神も持ち合わせてないけどそれでもできることを全力でやろうとするから英霊からしたら「ええいこんな一般人が膝笑わせながらも絶望に立ち向かおうとしてるってのに手を貸さずしてなにが英霊じゃ！！！！」って気持ちにさせるんだろうな

※2897395
カルナ「コミュニケーションをとるためにマスターと電子ゲームに興じたり対話を積極的に行ったら最後には欠点を忠告してもらえた」

※2897491
なまじ原理やらがある程度理解できる学者系の存在だから無条件に敬意は払わないのでは？
座に刻まれて後世の信仰とか盛られた時点で過去の偉人と完全な＝でもないし
敬意払わねばとか俺らが言えるのも神目線での情報でしくじった奴見えるからの意見なわけで

※2897473
でもにっしょんでぐだを褒める際には自嘲を全面に押し出しておかないとね

士郎も凛もサーヴァントに敬意あった方じゃあ決してないよな…。

※2897396
ジェスターさんに至っては死徒という存在時点で(狂信者ちゃんからすれば)アウトだからな。実際一度散ってるし
英雄王を召喚した魔術師は言わずもがな、繰丘夫妻は当たりはずれ以前にマスター権とられてるし、合成獣作ってたおじさんは初っ端からルール違反する気満々
バズ君はあそこまで地雷踏んでてよう生きとるなって感じ

※2897536
お前さん本当にどこにいるのやら

※2897420
武蔵ちゃん「だよねー、呼ばれる方としても色々話も手間も省けて良いわ」

※2897574
その上現代だと無銘の上にギリ英霊の弱小非戦士とか来られる可能性もあるからな
獅子劫さんが縁召喚に頼る最大のリスクとしている

※2897503
ディルが、「忠義を尽くすことが出来れば良い。けど強いて言うなら〜……」とかなんか適当な願い言ってたら少しは運命変わったんだろうか

※2897426
自害せよって言われても「おｋ、それが鯖の役割ってもんだよね」みたいな風にあっさりしてたからなあ
生前からして神からの指示に従っていつもそんな感じだったみたいだし
でもそこから「何でも願いを……！？　じゃあ人間になりたい」って言ったのはマリスビリーの鯖になって初めて生まれた感情だとしたらマリスビリーやべえとは思う

※2897545
蒼銀読むとアーラシュさんのあまりの大英雄っぷりに終極オジマン状態になる
アーサーが心から尊敬すると言うのも分かる

※2897497
いつもその文章を見るたびに不思議に思うんだけど、「術ジルとアタランテと仲良く出来る」事に何の問題があるの？
「いつもは紳士的な凶悪犯罪者と上辺の関係を築いて浅く仲良くしながら、正義感の強い警察官と友好を深める」事は普通に成立すると思うけど。

そもそも「アタランテと術ジル、ぐだが同じ場所にいてほのぼのとした会話を楽しんでる」シーンがない限りその疑問は出す事自体無意味なのでは

※2897581
なお、マスターの采配

いやマジで見てる方向＆令呪の使い方って大事ですよ

※2897446
しかし結果で見れば勝者はケリィ

※2897484
本当に上手い奴は令呪をバフに使うしな
今思うとSNとかEXは令呪抱え落ちするマスターかなり多い
apoやFGOは上手いことバフに使うマスター多い印象

※2897475
だってソラウ連れて行かないなら聖杯戦争に参加する意味ケイネスにとってはほぼ無いもん
箔付けの為って理由もあったけど、既に神童と呼ばれてたロードなんで別に箔付けが必要だったかと言われればそうでもなかったし

※2897450
つまりギルみたいな鯖に殺られるということはこっちの感覚で言うところの
恐竜をライオンの鎖で繋いでるからなにしても大丈夫だろwww
→引きちぎって暴走
→バクッ
みたいな感じかな？

※2897575
そして蘭陵王も「いえいえ、私は貴女の力になれて嬉しいですよ」って感じで返してるから良いよな。

※2897481
プリヤみたいなのが理想なんだっけ？

※2897488
zeroの王トリオをみればわかりやすいけど王や貴族の英霊でも言葉遣いとかはそこまでへりくだらなくても許してくれる。必要ならお使いだってしてくれるし
王たちが許さないのは表面上の礼儀じゃなくて人格や権威を軽んじること。やりたくないと言ったことを無理やりやらせたり、出し抜けると高をくくって表面上だけの忠義を口にしたりとか

※2897580
おいおい…後はシンジとクズキと「あいつ」が来るかもだぜ

※2897513
ケイネス先生って実ははじめから「典型的な魔術師」とは外れてるのよな
参加理由は「許嫁にカッコイイところを見せたい」だし、その許嫁を人質にとられたら敗北宣言するしで、ロジカルじゃなくてめっちゃ愛情で動いてる

※2897554
モブトレーナーだったらポケモン虐待で懲らしめられるパターン
伝説のポケモンを利用しようとしてる悪の組織のボスとかだったら「このわたしに さかららららら…‼︎」されるパターン

魔術的なシステムの結果なんだろうな。
PCのスペックがどんだけたかくても

※2897600
ケイネスは天才過ぎて神童としての評価を大したものとして捉えてないからな、あって当然のモノで誇るような事じゃないと

※2897506
召喚するまでは割と魔術師としては圧倒的に向こうが上だから、令呪逆らうかもしれないというリスクなりとか考慮してそうだけど、こう見るとかなり思い切った召喚に思えてしまう

※2897546
王として振舞って同陣営の鯖を臣下と扱おうが実際には現世に必死に守るべき臣民はいなかったヴラドと、ヴラドに遜って仕えようと一族全員の命運を背負ってたダーニックってのもあるよなー

※2897420
？？？「生前の自分なら能力も考えも一瞬で分かるから一番だわ」

※2897475
本来ソラウなら弾けた呪いなんだよそれを気紛れでわざと喰らったんだよ
ソラウが今まで一切心が動いたことのない無感情な人だったから恋心とかクリティカルすぎたんだ

蟲爺がパラケル召喚してなんやかんやで結構生き残る。
パラケルが醜くなってしまった蟲爺を一思いにソードオブパラケルしようとして蟲爺が「クカカ、やはりお主は正義屋よのう」とかいって相討ちしたりしないかな。

※2897586
それはまぁある。ワンクッション、何もないとか普通とか精一杯とか置かないで褒めるとコメント消えるときは割とある。

※2897544
実際カウレスがPC使うのを良しとしたり、相手の実力を「侮れない」と評したりそこまで愚かでは無いんだよなセレニケ

召喚したのが好みドストライクなアストルフォでなければ、無難に仕事してたとは思う

※2897601
ジュラシックパークかな？

※2897608
貴族であるが常人の感性で生きてるな
彼女連れて行かなければもっとうまくいったか

※2897423
物語始まる前にキャス子に殺され話題にも上がらないバゼットよりアトラムより不憫なアサシンを呼ぶ予定だったマスターが居たこと、時々でいいから思い出してあげてね

※2897587
凛は正直エミヤじゃなかったら下手したらそのまま決裂してたレベルのチョンボしてると思う
その後もアーチャーでやる運用してないし令呪抱え落ちするし
ヒロイン補正は偉大

※2897486
時臣も裏目に出まくったり変なところでヘマしたりして結果出せなかっただけで十分傑物の部類だからな

※2897584
アルジュナ「カルナの欠点を見抜き、忠告するだと・・・カルナのかつてのマスターは一体どれほどの大賢者だったというんだ・・・」

※2897475
逆だ、戦闘のためにソラウを魔力タンクにしたんじゃなくて、ソラウを連れていく理由で魔力タンクにしたのが真相。

ケイネス先生は結婚を前にして自分のずらっと並ぶトロフィーに「戦闘」に関連したものがないことに気づく。「もしも愛する女性が危機に陥った時に自分はその野蛮な物理的な危機から彼女を守れるか？いや、やってみせる！」が初期衝動なんでソラウを同行して無双する自分をみせるのが前提だからしょうがないのだ。

でもそれはケイネス先生がイメージした「決闘」ではなくてなんでもありの「戦争」だったの悪いだけで………

※2897587
召喚早々絶対服従に令呪を一画使い、和解後に掃除を命じて地獄に落ちろと言われたマスターがいたらしいね

※2897608
典型的な魔術師っつっても『今どきの若者』くらいフワフワしたニュアンス。

権威や名誉に走るのも魔術師らしく、神秘の探求に没頭するのも魔術師らしい。

そもそも、彷徨海アトラス院時計塔と、魔術師のスタンスも一概にこうとは言えないのだ

※2897512
アッ君、母親に似ているこのゾンビどうにかして

※2897605
「特にデメリットとか無くサーヴァントの力のみをコピー出来る」ってほんと冷静に考えるとやばいクラスカードとかいう代物

※2897493
獅子GOさんはどこからどうみても典型的な魔術師じゃないし
レオは魔術師というより王としての部分にほれ込まれたわけだし
蟲爺はアサシンという仕事人だったという部分を考慮してないやんけ

※2897609
初代のヒトカゲのトレーナーとかか

※2897413
相手の意見を尊重しつつ、自分の意見も言ってくれるタイプと言い換えればイメージしやすいかも
実際コミュニケーションとりやすいんじゃないかな

※2897601
聖杯戦争で鯖を縛ってるのは令呪だけじゃなく「鯖が持ってる願い」もある
使い魔にまで成り下がってでも叶えたい夢があるんだろ？って

だから「願いが無い」ってのは鯖を縛る鎖が一つなくなるようなもの

※2897587
士郎は共通ルートだと握手をして対等な関係であることに気を使ってるからセーフ
凛はエミヤじゃなかったら殺されてるレベルでやばいことしてる

※2897422
相手の嫌がることをしないってのは人づきあいの基本中の基本ではあるんだけど、あの拗らせた状態のモーさん相手にそれをやりきれるのは凄いと思うんだよ

※2897452
お父さんがワーグナー好きだったからかなとか言っちゃうの可愛い
兄貴引き当てた時のバゼットさん並みの浮かれ具合

※2897561
ぐだは学園ものだと
「クラスでは仲のいい人は多いけど「いい人どまり」。ただ、クラスの外にいる子の悩みを真剣に聞いたり助けたりするからクラス外の子とルートができる」
タイプ。ザビはクラス内に面倒なファンがいるタイプだが、ぐだはクラス外にファンがいるタイプ

※2897597
カドックってマスターとしてはクッソ優秀やったんやなぁ……って

※2897417
葛木夫人「正常！正常よ！」

へり下ればいいんじゃないって意見結構あるがサーヴァントっがマスターに求める事って大体は対等な同盟者相棒だからへり下ってもそれはそれとしてコイツで大丈夫かって思われるぞ
対等な相棒 同盟者として信用 信頼に足るかを見せるしかない

※2897442
ほんとよくあれだけの人材をカルデアに抱き込んだよね
というか他がアレ過ぎて実はカドックくんも自覚のない能力(地雷)持ちだったりしそうで怖い

※2897513
確かにそういう話ならウェイバーに盗まれる前からソラウに既に取り付けてただろうし、ケイネスの性格上、
『手違いでランクダウンの英霊になった、危ないからソラウの参加は無し』とは言えないなぁ…

多分ソロモンはfakeのギル召喚しようとした魔術師に呼ばれても怒らない

※2897635
ちなみにそいつをやっていたのはグリリバ。BWでそいつの焼き直しキャラが出たがそっちは福山がやっていた。まあ福山はそのあとグリーンやハウやったりと徐々に扱いよくなっているけどあれ以降一回も出てないグリリバェ・・・

※2897454
それは上下関係とかをつけろって言い方じゃなくて
自分の力、存在を任せるのだからそれに相応しい立ち振舞いを期待しますってレベルじゃないかなって

※2897609
ミュウツーとか伝説のポケモンにあんな口利いたら殺られるわな

※2897413
ぐだからしてみればサーヴァントは全員「自分の助けに応じてくれた凄い人たち」だからね
怪物でも王でも聖人でも神でも暗殺者でも芸術家でも動物でも戦士でも皆同じ

※2897491
まあでも実感沸かないのも分かる気はするけどなあ
いくら超能力持ってると言ったって、目の前にいる見た目人間にしか見えない存在が実は英雄本人様で、だから敬えと言われてもねと
セイバーさんだって実際に接して王としての精神性を見せられるまではただの少女にしか見えんだろうよ

※2897563
というか神代の魔術師相手に嫉妬するとかどれだけ分を弁えてないんだよ？自分達からすれば……えーと……例えば草野球のエースがプロ野球の有名選手相手にしてるようなもんだろ？
むしろ頭下げて教えを乞う側じゃないか

※2897625
時臣は傑物だよね間違いなく。
でもそれゆえちょっと一般からズレてたのがよくなかったのはある。
この際、我様のパーソナルは問題じゃない。最大の問題は、「なんでも願いが叶う戦い」を前に「この前、愛妻を亡くしたばかりの思いつめた目で邪念を振り払うように自己鍛錬する青年が勝手な行動を始めたタイミング」でまだ信用してしまったお人好しぶり

※2897644
対等な態度、はまず暴君系サーヴァント相手には悪手だと思うぞ。

※2897583
それを明言したのがまさかのギルだからな。

※2897599
良い令呪の使用例(「今こそ王を討て」「私に関して悲劇を書くな」)から最悪な令呪の使用例(「そのホムンクルスを殺しなさい」「宝具を解放しろ！/やっぱやめろ！」)まで幅広く学べるApocrypha

※2897395
サーヴァントと対話を行います。
狂信者「聖杯欲しい？」
マスター「→はい
　　　　　　いいえ　」
狂信者「死ね！！」

※2897623
どんな奴なんやろ？
ホストみたいなDQN？

メタ視点だとは思うけど、ゲーム内でもストーリー部分と幕間や絆システムは分けて考えるべきだと思うんだ

メインストーリー部分は「型月キャラとしてのぐだ」
幕間や絆クエ、ガチャで引いた鯖との付き合いは「プレイヤーの分身としてのぐだ」

新アヴェと絆を深めることはなかっただろうし、獅子王やアルジュナの幕間なんてストーリー上触れる機会があったとは思えない

※2897638
凛はセイバーやランサーとなら対等に対応してるし他のサーヴァントには別にしないだろ
アレはアーチャーの態度が悪いな

※2897400
金曜夜と土日祝日はすぐ出るんだからもー。君がぐだを好きなんじゃなくただ荒らしたいだけってのはバレてんだかんな

※2897420
エミヤ「流石に生前の知人に呼ばれるのは御免だね」ｷｻﾞｯ

※2897389
3画使え

※2897624
一応、凛のエミヤの運用方式は狙撃だぞ
エミヤが近接戦闘もイケることと遭遇戦や屋内戦が多かったから戦術が限られてたが

※2897609
アカギのそれはまた違うような。計画通りにやったら別の奴がブチ切れてた。

※2897646
そういうのは無さそうだけど戦略思考はあのメンツだと必須スキルなんだよなぁ
スペック高くて後に続いた女性陣が「戦略」が疎かな人ばっかだったし。

※2897577
自分は
・分かり合える→アーチャー(フィオレとケイローンはお互いの願いも思いも理解していた)
・分かり合おうとする→バーサーカー(カウレスはフランとコミュニケーションしようとした)
・分かり合おうとしない→セイバー(ゴルドもジークフリートもまともな話すらしなかった)
・分かり合えているつもり→キャスター(ロシェは本気で先生と通じ合えていると思っていた)
・分かり合えない→ライダー(互いへの気持ちは悪くはない筈なのに始めから噛み合えなかった)
・分かり合うつもりはない→ランサー(ダーニックはヴラドの願いも気持ちも理解していたけれどもそれで自分の夢を諦められない)
・相互依存→アサシン(お母さんに帰りたいジャックと生への執着を貰った玲霞)
だと思ってたな

そういや偉人とかの子孫が触媒準備せずに召喚したら血が触媒になってご先祖様出てくるんかな？

そういえば２部以降は異聞帯の王すら召喚可能にはなってる（いずれ始皇帝も来るだろう）けど、ぐだと王達互いにどう思ってんだろう・・・
国ごと剪定事象になる筈がどういう経緯かサーヴァントになって自分だけ今だけは存在が持続してるようなもんだし。しかもそうさせたのはマスターっていう

※2897662
ストーリー以外にも長期間一緒にいる事は考慮しとけよ

※2897623
成田さん辺りがfakeでそのマスターを思わぬ形で出してくれたりしないかな？

※2897439
概ね言われてるから補足だけど、ザビも選択肢次第で速攻ズガンだかんね？

※2897583
でも叛逆三銃士とのやりとりを見てるとそれが全てではないと思うわ。
ぐだは叛逆三銃士がどんな英霊か理解して彼らの意思を尊重してたし、叛逆三銃士もぐだがどんな人物かを理解して尊重していた。

ぐだはカエサルみたいな相手の心理を簡単な会話で理解して手玉にとるようなコミュニケーションの魔術師では到底あり得ないけど、相手と言葉と意思のキャッチボールをして良好な関係を築くという意味でのコミュニケーション能力は高いと言っていいと思う。

シンでのスパルタクスや荊軻との会話はそれがよく表れていた。特に荊軻との最後のやり取りはそれを端的に示している。

※2897657
暴君系サーヴァントでも使い魔としての役割自体は理解してるかた意外とマスターを立てるぞ
そら初対面から上から目線からだと不興を買うが大体はこちらも立ててるからこちらも相応の能力とスタンスや態度がいる
というか王様系鯖に対する関係性の難易度が高いのは当たり前では

※2897413
生前の蘭陵王のぐっさんへの態度に近い感じがする
恐れることなく礼を持って接する

ティーチとコロンブスはビビるoｒ必要以上にへり下ると確実に見限られるイメージ

※2897668
あー申し訳ない
単純にセリフ自体がちょうど言いそうな感じだったから深く考えずに適当にもじって使っただけなんだ

魔術師からしたら、英霊なんて聖杯戦争勝ち抜くための駒だし最後は切り捨てないといけないからなぁ（冬木式は）。所詮は使い魔だし、むしろ身勝手な行動させないためにも主導権握ってないとダメでしょ。
冬木勢は本編見てても結構その辺キツイ。
凛なら、使い魔の分際でー！とか
イリヤなら、力だけの出来損ない！私の言うこときけないなら、最後の一回まで殺すから、とか。
結構みんなさんサーヴァントに対して強気。へり下る気はないよね。

※2897663
そもそも、召喚の仕方が悪かった

※2897623
そいつAYAKAと赤ずきんの関係者説あるんだよな…………成田が拾うそうなキャラクターだし。

※2897467
まあ英霊も自分はコピーだと了承してる
ただイシュタルが7章で言うようにそう言う相手より純粋に英霊に真摯で誠実に向き合う相手をより信頼するし全力で助力するだけで

※2897431
あのSINの始皇帝は世界で唯一人の人間になったからこそって感じするなぁ
晩年は不老不死への妄執に取り憑かれてるだろうし
若い時は自分の出生関係で拗らせてそう

※2897577
分かり合えてるつもりがキャスターな気もする

※2897684
まぁ多くの人は、紐なしバンジージャンプして天井から突っ込んでしまうことになったら怒るなりなんなりするよねと思うかな

※2897640
序章の時、オフェリアさんは「召喚する鯖の人種に拘りがある」って説明されてたけど
どちらかというとヒナコちゃんの方がよっぽど拘りあったよね

※2897671
Blu-ray特典でアルトルフォからセレニケへの所感を見るにそんな感じよね
お互い悪感情はなかったけど、ベクトルの向く方向が一緒で噛み合わなくて故の破滅と

※2897691
ヒナコちゃんは拘らなくても来るのわかってたから……違ったけど

※2897486
英雄王も臣下の礼は評価してて聖杯問答で他の王の前で面子潰すなんてことをされてもまだ時臣へ義理は通してたから(言峰が意外に義理堅いと言ってるくらい)聖杯が欲しいくらいなら最後まで付き合っただろうなと思う
自害の一件で完全に敵対したけど

※289742
しかも獅子GOさん自身もかなり強い

※2897663
普通は遠距離戦闘が主流のアーチャーからしたらマスターは安全圏にいて自分は単独行動で遠距離から攻撃するのが定石じゃん？って言ったら「サーヴァントはマスターに服従しろ」って命令されるのが悪くないと？

※2897672
俺、聖杯戦争に参加するときは
近所に住んでる松平ちゃんを触媒にして徳川家康召喚するわ
ついでにサインもらってきま

※2897437
まあヴラド公はルーマニア、つまりダーニックの地元の英雄だし
まったく全てが論理的ってことはないと思う
そもそもそういうクールな人は一族の為に聖杯手に入れようとか思わないだろうし

※2897677
むしろ初期印象で言えばザビは道端で死にかけてる奴だしな

※2897691
ライダーを希望する（自身を触媒にしてでも項羽ガチャを当てる決意

※2897499
ギルは自分に命かける馬鹿者は大好きだからな
そんな馬鹿者を我が救わず誰が救うと言うくらいに

※2897704
サンバ得意な将軍引けそう

※2897404
凛のサーヴァントがギルガメッシュだったら、最初のクーフーリン戦での士郎の死因がアーチャーの流れ弾になりそう

※2897681
呼ぶ奴もワル
もしくは
レジライ「この俺に人助けさせる気か！」

※2897437
内心パスが無ければ生きていられない使い魔とか見下してた筈

※2897685
あの場所に魔術工房があるというのがPVに書かれてたからなぁ
そのまんまなら拾ってくる

※2897663
初手、自由落下召還で居間へダイナミック強制入室させられて
呼んだ本人は目の前に居ない
来たと思ったら「別の人が良かった」とか面と向かって言われる

これで多少悪態ついた程度のエミヤさんは慈悲深いと思うぞ

※2897546
鯖の記憶はよっぽどのことじゃ引き継がれないしその例えは違うと思うの
言ってみれば名誉回復狙いのヴラド公は英雄と決闘して敗れるのは受け入れられるけど吸血鬼化は本末転倒だし
逆に言えばもしもダーニックが聖杯戦争で勝利しなくても安全に一族の繁栄出来るようになったら降りたいとしても厳格なヴラド公はそれを許さないだろうし

※2897673
いつか幕間がきたらそのあたりも語られるのかな？

※2897388
（かわいいファラオが何か言ってる）（かわいい）

※2897608
zeroイベントやって「あ、この人時臣タイプに見せかけて実は凛やウェイバー、カドック、オフェリア等のような一般人の価値観を理解する善人側の魔術師だ・・・」と実感したよ。

※2897530
脳内再生余裕だったわwwwwww

※2897688
まぁ、どの始皇帝であろうとわかってることは一つあるな……「繰丘夫妻に未来はない」ことだけは確実。

※2897608
ケイネス先生ってあくまで切嗣に殺される時計塔のエリート魔術師ポジションだからねえ
よく誤解されてるがあれが典型的な魔術師ってわけじゃないっていう

※2897704
「徳川」じゃなく「松平」だと、松平定信辺りが来そう
いや、その松平さんがどこの「松平家」出身かにもよるだろうけど

※2897620
割とセレニケさんの外伝は見たいんだよなー
黒魔術に携わってるからどの道ろくな最後は送れんことはアポマテに書かれてたけど、アストルフォが関係ないところだと普通に良いキャラしてると思う

※2897709
その人、ディケイド激情態すら成敗できるチート将軍じゃん

※2897702
アーチャーの対応は凛をマスターとは認めないし足手纏いだから家にこもってろ、そうすれば命は助かるし勝利も勝手に手に入る
君には何も期待しないし私は勝手にやるだぞ

※2897587
その二人は敬意はなかったけど誠意はあったから

※2897593
忠義尽くせればいい、って一言足りない言い方じゃなくて
生前は忠義を尽くせなかったので此度は忠義を最後まで全うしたいのです
って原因までハッキリいえば良かったと思う

ただ「しかし彼女を選んだことに後悔はありません」って言っちゃうと
ケイネス的には「どういう理屈やねん、やっぱコイツ…」になりそうだが

※2897390
一般人「セイバーは女の子だから」

でもへりくだった結果、令呪使わなくても言うこと聞いてくれるならそれで良くね？

藤丸立香くん/ちゃん、レイシフト適性の異様さ以外は精神も素性も能力もなにもかもが型月きっての生粋のガチ一般人主人公なのが珍しくていいよね

それはそれとして魔術師らしい精神のマスター（時臣もか）も大好き
魔術師らしいキャラは価値観からして違うからこっち視点で非道と感じるようやことしてもあれやこれや言う気にならねぇ
その信念が好きだ

※2897414
でも、あんまりへり下り過ぎて従者の様な対応するとそれはそれで本末転倒もいいとこだし
通常の聖杯戦争ならともかくfgoの多くの鯖召喚してる環境下で王様や貴族の鯖全員に時臣みたいな「私は貴方の臣下として礼を尽くします」みたいな対応するとそっちの方がよっぽど誠意疑われると思うよ

※2897719
時臣ってまともそうに見えて実は凄いズレてて怖いよね

※2897719
良くも悪くもまさに貴族なんだよな

みんな最強の鯖を引くことばかりに腐心してそいつが自分の手に負えるかまで考えてない印象

※2897731
まぁセイバーにとってはとりあえず口を利いてくれる時点でね…

トッキーはぶっちゃけ運が悪かったとしか…
綺礼居なきゃたぶんなんだかんだ言いながら最後まで付き合ってくれてたんじゃないかな？

デイビットはコミュとりたくないからバーサーカー選んだそうだが
最近のバーサーカー普通にしゃべるよな

※2897728
その前に、まず最初に凛が※2897715みたいなことやらかしてるから
そりゃ凛のマスターとしての力量があの時点で信用できなくて当然だぞ

※2897598
やりたいことやって満足して死んだ獅子GOさんと、後悔と未練があるケリィ
どうみてもケリィが勝者には見えん

※2897594
ソロモンは自我も感情もないからね
千里眼で色々なものを見てゲーティアが絶望怒り悲しみを感じている横で自分には何かを感じる自由がなかったと言ってる

※2897714
ぶっちゃけ本編前の一家惨殺と赤ずきん事件起こした奴がいるとしたら「アサシン枠の参加者」以外にありないからな

※2897575
あの二人の友人関係いいよね
蘭陵王が心までイケメンなのホントわかる

※2897413
無理に持ち上げるために人間味なくしてるな どこが一般人なんだ

※2897732
「前回の死に方が不名誉だったので今回はいい感じでいけたらなぁ」ぐらいなら大丈夫だったかもなぁ

※2897747
zeroのラストの地の文、その生涯において何を成すことも勝ち取ることも無かった男という部分に鬼かブッチー……となった
ほんと切嗣の人生とは

※2897665
私は君が召喚したサーヴァントだ、それが最強でない筈がない
では凛と、あぁこの響きは実に君に似合っている
もう二度と手放すな、これは君にしか似合わない
私を頼む、知っての通り頼りのない奴だからな

随分とお楽しみのようでしかが？

※2897642
比較対象がアレなので…

※2897751
凄いな、どんな捻くれた読み方したらそうなるんだ？

ケイネスってエリートだったんでしょ？
魔術で弱っていく毛根なんとかできなかったの？

※2897593
格好良く戦って死にたいくらいいえばワンチャンあったかも

※2897542
俺は絶対無理だわ
黒ひげとかコロンブスとかジルとかは名前聞いただけでひええってなるもん
なんなら膝が震えて過呼吸になる可能性すらある

※2897715
まぁ生前の師匠ですしね…
あれ、あの時点では生前のこと思い出してないんだっけ

※2897432
そう考えると型月主人公って普通の聖杯戦争だとハズレばっかだな(まあそこが燃えるんだけど)。

※2897400イキリマスターは消えろ

※2897646
あのメンツにカドック君がいた理由の多くは
レイシフト適正が高いからなのかと思ってた

※2897688
まあギルガメッシュなら術ギル相当だよね、SIN始皇帝
色々経験して老成したメンタル

※2897753
名誉欲はケイネスには刺さるだろうしな

※2897439
トッキーの英雄王との関わり方は一つの正解だと思うけどなー、間が悪かっただけで

※2897655
まぁ魔術師とキャスターサーヴァントは同族同士反発すると公式にも言われてるから…

※2897739
トッキーは将来、凛と桜が姉妹で聖杯戦争で血で血を洗う殺し合いをすることになったとしても
「素晴らしい、どちらが勝っても勝者の栄光は遠坂の血筋にもたらされる！」って喜んじゃう人だからな……

※2897587
士郎はセイバールート以外じゃお互い対等でと同意の元でだし、凛はアーチャーを下僕扱いして地獄に落ちろ言われてるし……
まぁエミヤは生前凛の従者だから本能的に下僕と思ったのかもしれないが

※2897742
弱い鯖引くと厳しくなるのは事実だからしゃーない
強かろうが弱かろうが手に負えるかなんて実際召喚するまでわかんないから、とりあえず強い鯖喚んでから考えればオッケーってのもあながち間違いではない

※2897742
皆だって新星５鯖引く事ばかり考えて、再臨素材とか手間とかは（とりあえず）考えないやん
それと同じだって

※2897587
そもそも士郎は生い立ち考えれば本来は鯖に敬意なんて抱くどころか、恨み節全開で何が聖杯戦争だふざけんなとか言い出してもおかしくない立場
なのに作中だとこの辺り士郎本人よりセイバーの方がずっと気にしてて、Fateルートだとセイバーが聖杯に固執して頑なになる原因の一つになってる

※2897739
一応龍之介の報告を聞いた時に最初に出た言葉が「その一般人はキャスターの傀儡になっているのか？」という事から見ても多分善人側の思考を持つ魔術師である事に違いはないんだけどね。

ただ根本的な思考（特に家族愛）が一般人のそれとは絶望的にかけ離れてるだけで。

※2897466
あの二人を分けたのはやり直しがきくか否かだもんな
たったそれだけだが重すぎる要素でもある

※2897602
蘭陵王、かなり侠客っぽい性格だったね
生や義じゃなく親しい人の幸福を優先して、さらりと自分の命を捨てられる快男児

※2897593
ソラウがなんて誠実で謙虚なのかしらってうとっりするだけで無意味と化す恐怖

※2897776
聖杯戦争のシステム知れば恨むのは英霊より切嗣などの魔術師になると思うがなぁ

※2897619
これめちゃくちゃわかる
普通にいいとこだな本人の人格でこういう部分いいよなってほめ方しても消えるから
あぁぐだに好意的コメするには一度落とさなあかんか…ってたまになる

※2897506
聖杯戦争一回目なら、そういうセオリーはないんじゃないか？

※2897780
蘭陵王と新シン並べたいなぁ…

※2897754
でも俺はそれに何か意味があったと思ったけどね……切継が自分の人生を駆け抜けたからこそきっと影響を与えたものが絶対にあったはず。彼自身が何かを勝ち取ったことはなくても。

それにアラヤマンションとか魔眼くりぬき事件とか「超能力者がいたら礼装に改造がデフォルト」な在野魔術師みてると絶対に切嗣に間接的に救われた人っていっぱいいるよねって思う。
きっとその行動はどこかに波及していったはず。エミヤが誰かを救ったように。

サーヴァントの意向に沿った令呪の使い方の希望を見せてくれたスパさん……

※2897506
いうてもソロモン王以上の英雄ってだれよ
確定でソロモン王引けるチャンスあるのに不確定な別の何か呼ぶならだれでもソロモン王選ぶと思う

※2897619
※2897783
それはよくわかる……あらしのせいで普通にキャラとして好きなとこ書いても荒らし扱いされる……本当に荒らしが憎い

※2897786
でも王族にして将軍である蘭陵王と無頼漢にして無法者の新シンは絶対相性悪いとおもう

根本的に魔術師達は根源というデカすぎる物を追いかけてるせいか良くも悪くも現世での事を瑣末ごとだと思ってる節はあると思う。

※2897389
ギルガメッシュの気分次第ではギル本人には殺されなさそうだけどな

※2897771
魔術師としての思考としては真っ当だし、いわば典型的な魔術師に比べると二段階ほど思慮を深いんだけど
時臣の問題は奥さんや娘が自分の同じ価値観の人間だと思ってるところだな

葵さんはあくまで寄り添ってるだけだし、娘二人はそこまで覚悟決めるにはあまりにも幼過ぎる年齢やぞ

※2897646
ヒナコから判断するにロストルームでの例の色分けは、
青：特別な存在であり、人理の敵。
赤：特別な存在じゃない。
だと思う。
そして、マリスビリーは青の「特別な存在」達の方を重視していた。

※2897732
ディルもケイネスもあと一歩踏み込んで願望について言葉を交わすべきだったな…
それで上手くいったかは別だけど

※2897510
あんたはコミュが必要な部分を奥さんに丸投げしただけだろｗ
奥さんが誘拐された後は連携もクソもなかったやんけｗ

※2897655
まあ、煽ったプロ野球の有名選手サイドにも若干問題はあった(TVアニメ版UBW感)

※2897678
個人的にはだからこそ、藤丸立香としての字の文解禁を願ってやまない。
共感できる性格ではあるし、感情移入もするからこそもっと藤丸としてのキャラクターを把握したいというかなんというか。

※2897389
英雄王を召喚できるんですから跡取りなんかも始末してOKですよ！
邪魔したら嫁も始末しちゃいましょー！！ゴー！ゴー！

※2897723
典型的な魔術師枠は時臣だからな
愛する娘やその子孫が争うことになったとしても一族の誰かが根源にたどり着けるならよし
それが魔術師の家に生まれた娘たちにとっても幸福に違いない

これが真の典型的な魔術師よ

※2897442
肉体の稼働限界という表現と、ヒナコの「自分を誘ったのは真祖の力と不死が目当て」発言からして
マリスビリー(約2000歳)は彼らを次の肉体候補としか思ってなさそうなんだよな。

いやいや、サーヴァントを心の底から尊敬し、師と仰ぐマスターだっていたでしょ！
ロシェくん！

※2897413
敬して遠ざける、なんて言い回しが人口に膾炙する以上、他より秀でた人への普通の人がする扱いは割とそんなもんなのかもしれない。
そして、秀でた人も人ならば、それなりの関係を築こうという相手（つまりマスターは（FGOみたいな特殊事情でもなければ）二人であるプロジェクトに立ち向かおうという相棒）に、遠ざけられるのを良しとはしないだろう。

※2897777
一般人がキャスター陣営に殺されて憤る理由が「魔術の秘匿をしてないではないか！　冬木の管理者として許せん！」だからな

※2897754
切嗣は本来大切にしたかったもの、護りたかったもの以外はかなりの者を救えてはいると思うんだよ
そして本来必要で大切にしたかったものは得ようと思えば簡単に得られたのに敢えて捨てるから因果応報とも言えるしそりゃ綺礼も憎むわなと

※2897525
多分ザビじゃなくてワカメのことだと思うんだが……

※2897739
なお長女は父親の「まともに見える部分」を手本にして成長したため、魔術師離れしてまともな人間になった模様

※2897485
道化ワカメ？

※2897771
あそこでなるほど！それもそうだな！！と納得しかけて
だいぶ魔術師脳にやられてると思ったわ

※2897506
明言はされていないけれど、ソロモンといえば『召喚』にとてつもなく強い英霊だからね。
使い魔を召喚して戦わせる、という前提がある冬木の聖杯戦争において、システム的に優位をとれそうというくらいの下心はあったかもしれない。

※2897401
ダヴィンチちゃんお墨付きの天才も意志疎通を期待されてないバーサーカー担当でしたね・・・
やはりバーサーカーは最優

※2897806
？「憧れは理解から最も遠い感情だよ」

※2897806
ロシェくん、師匠が単にゴーレム作っていれば幸せな人ではなく、ちゃんと目的をもってゴーレム作ってる人と気づければなぁ･･･

※2897790
旧約聖書のイメージが強かったからあそこまで強いとは思わなかったな
17世紀に作られたゴエティアという書物から72柱の悪魔を使役する話が出てきたようだし。
でも向こうの世界では最強のキャスターなんだから当然召喚するよね

※2897802
時臣も典型的な魔術師ではないんだよなぁ・・・本当に典型的だったら桜の幸せを考えて名門の加護を与えようとせずに礼装にするなり売り払うなりしてる

元とサーヴァントを分けて、目の前のサーヴァントを一個人としてとらえると
凄い力があるだけで特に何かした大人物でもないからねえ

※2897820
これ思わず成る程、と思ってしまった台詞だ
師匠はやはり才能ある

※2897801
強い手札がそろったからといて保険を捨てるのは思慮に欠ける証よな

キャスタークラスは裏切ってから後悔するから性質悪い、先生といいパラPといい

※2897425
でもまあ生前のギルガメッシュは「フハハハ。大杯のバックアップなんぞ無くても英霊召喚などこれこの通りよ！」みたいな顔しても許されると思うんだw

※2897506
そもそもSN時空の聖杯戦争の
第一次:御三家+ゼル爺の立ち会い。サーヴァントをくべるだけだから殺しあいの必要無し、御三家間で聖杯奪い合う+サーヴァントの反逆で失敗
第二次:令呪作成し御三家以外のマスターも集め行う(まだサーヴァント同士で争う必要なし)、殺しあいになり失敗
第三次:はなから殺し合おうと決め、教会を中立者として導入、開幕序盤で小聖杯が壊され失敗
第四次:セイバーとギルガメッシュだけ残ると初めて聖杯戦争の終盤局面にまで進む、三次で汚染されてた事に気づき、セイバーに破壊され失敗
と、４次でようやくルール有の聖杯戦争になってるからね

1～4次が発生してないFGO時空だと御三家以外にサーヴァントのクラススキル等の知識はないからな

※2897802
時臣に、ホロウや衛宮さんで一緒に料理したり、遊びに行ったり、衛宮家で楽しく暮らしてる凛と桜を見せてやりたい。
あの二人が仲良く穏やかに生きている美しい日々に比べたら、根源なんざなんの価値もない下らない事なんだよ。

※2897660
巻き込まれ系のマスターでないと駄目なんだが、宝具連発しまくるから魔力タンクみたいな才能持ってないとすぐ干からびる
その上でしっかりとした倫理観を備える者で無いとすぐ見限られる

めっちゃ難易度高すぎるのよね

※2897826
　
意味が　全く　分からん

※2897413
まぁ聖杯戦争とか関係なく人として付き合うならって話ならいい人だとは思う
でも聖杯を賭けて戦うパートナーとしては性格や能力がちょっとなー、みたいな英霊も居るには居るじゃろな

※2897836
改心するかもしれないから異教徒も殺さないとかいうから、敵対姿勢とるかそもそも人類の敵でなければ大丈夫

※2897619
まあ、ぐだって一歩間違うとなろう系主人公とかメアリースー的な何かになっちゃうから、そういうものに対するアレルギーが出てくるのは仕方ないと思う

※2897806
ロシェ君はお互いの性格と環境と価値観が本当は合ってないのに、悲しいまでに噛み合ってたから、コミュニケーション不足に陥っちゃった感じだよねー
本人は初めて信用できる大人に会えて本当に嬉しかったのだろうけど…

※2897835
時臣は好きで桜を養子に出したわけではないですしおすし・・・あと時臣は姉妹が仲良いことは良いことだって言った後それはそれとして根源目指す人(魔術師面と親・人としての面が両立してる故)

※2897825
厳密には、根は典型的な魔術師だが肉親への愛情も持ってる人物、だな

獅子GOさんは円卓ガチャ作戦が大成功だったからな…
もちろんその後の接し方も含めてのあのコンビネーションだけど
ネクロマンサーというジョブが初見だと引かれ気味なこと以外マスターとして欠点がほぼない逸材

※2897771
見ろゴルドルフさん、これが選民思想の冷酷な魔術師の姿やぞ

※2897800
メインストーリーだけでもいいから最初から書き直してほしいわ
漫画は感情見えてきて辛さがわかるけど
漫画になるまで理解できないって結構異常だわ
このキャラの使い方が下手すぎる

※2897825
その思考が既に魔術師的だと思うのじゃが……

※2897835
雁夜「時臣はあの親子、姉妹の仲睦まじい姿を凡俗と切って捨てる外道」

※2897707
ライダーじゃありませんでしたがな
クリプターにはこの紹介何だったんだろう。って点が幾らか残ってるね

※2897853
シンでは項羽を呼べる余地がなかったから仕方ないね

※2897750

生前に王から毒杯送られて、コレも忠義で最後の奉公だからと躊躇わず飲むとかマジで義士って感じですよね。

※2897843
なろう系やメアリー・スーというなら志貴とか士郎のほうが凄いぞ
この世のあらゆるものを殺せる能力をもつ異能の血を引く暗殺者の生き残りと、世に類を見ない特殊な能力を持ち、更には古代のアーティファクトをその身に宿した若者だぞ

※2897851
魔術師になるのが幸せじゃなくて名門の加護を持たない(遠坂家は二人も守れない)と危険だからやで？で、才能を閉ざそうとすれば障害が間違いなく残る・・・故の養子選択。考え方は魔術師としてじゃなくて人の親としてだよ

蟲爺は魔術師基準としては普通？ ちょい悪？ 悪い方？ 極悪？
仮に普通だったら魔術師危険すぎるな

※2897850
ソシャゲの名無し主人公だからそれは仕方ないのでは

※2897850
あれはわざとじゃ無いのか？

※2897859
悪ではあるが魔術師としてはそこまで逸脱してない、桜に対するやり方は下も下でほか魔術師から見ても無いわ－だが

※2897859
腐り果てた善人

※2897805
真祖の力と不死をあてにしていたのは、レイシフト技術に耐え得る耐久度を求めていたからと作中ではっきり言われてたと思うが？
というか、そのマリスビリーの次の肉体云々ってときどき見かけるが、少なくとも本編で彼がそんなもんを求めていた描写はないよね？終局の回想でも自分の寿命が尽きそうだからカルデアスの真の起動を焦っていた、逆に言えば彼は寿命以上に生きることは出来ないからこそ、一か八かで命がけの聖杯戦争に参加してまで資金を得る必要があったと語られてる

※2897746
強制落下入室→混乱状態→足音（凛がドタドタする音）→とりあえず態勢を取り繕って椅子に腰かける
短時間でここまで出来たエミヤさんは流石と言える

※2897858
その選択を人の親と思える考え方が既に魔術師的ってこと

※2897397
ギルは手段どうこうよりも「手段」がもつ本来の目的である「意味」を直球で重視するところあるから「手段」に何かしら引き寄せられてるところがある魔術師とか大方の一般人じゃ地雷踏みかねないのはある意味道理

※2897855
まぁこういう方法で遠まわしに死刑を宣告され、反抗して逃げたり反乱しようものなら三族（父、兄弟、妻子）から九族（とりあえずめぼしい親族）まで皆殺しに発展するのが中国の恐ろしい所なので
どちらかというより義より孝の精神だと思う

※2897561
そも英雄自体がどいつもこいつも「それぞれの物語の主人公」だから当然なのだナ

※2897771
根源への到達を至上命題として子孫や弟子に引き継がせることこそが魔術師の本能と思えば、何ら矛盾ではないんだよな
だから子孫や後継者として引き取った子供を文字通り食い潰してまで自分が生き続けることに執着する臓硯は、魔術師としても外道なわけで

※2897405
サーヴァント相手に「甘いものすき？お菓子たべない？？？」ってする時点で既に魔術師としては異質

※2897637
ギルとか聖杯に託す願いは無いし裁定者として当世見聞するだけならマスター喪失後の単独行動で十分間に合うだろうから、不愉快なマスター立ててまで長期の現界維持する必要無いもんな
マイ聖杯既に持ってるくせに召喚されるという辺りもそんなん罠ですやん……

※2897869
五体満足で才能も生かしてやりたいと思うのは魔術師的なのかい？

※2897866
そこまでしてカルデアスの起動とレイシフト技術の完成に生涯を捧げていたのに、カルデアスが起動して、適性者として一番弟子を筆頭に自分が念入りにスカウトしてきた者たちを揃え、これからってときに、あと二年の余命を残して「自殺」したというのが解せないんだよな
さらに、三章のイントロにてレイシフトがアニムスフィアの秘奥術式だったことが明かされたが、だとすると事件簿で魔術刻印を継承していることから間違いなくマリスビリーの娘でありアニムスフィアの直系であるのに、なぜかレイシフト適性が0のオルガマリーとは……

※2897879
うん、この上なく魔術師だぞ

※2897879
そこで普通に暮らすには厄ネタにしかならない才能を生かそうと思う時点で……

元が人である以上人付き合いだし
人付き合いに絶対の正解は無い
道具として扱うのもむやみに崇めるのも相手からしたら気分悪い

※2897503
要は現実世界の社長でいうなら「タダ働きしろ！社員は奴隷だ！」なブラックではなく「社員だって人間なのだからお金や待遇が欲しくて出勤してるはず、ならばその欲望というか希望が何なのかから把握しなければいけないし、よもや『働くことこそが望みです！』とか抜かす狂人はおるまい」ってスタンスだから実はマスターとしてはきちんとサーヴァント側の立場も考えてくれてる当たりマスターなんだよな

なお本編

※2897884
どう考えても「自殺」じゃないよなあ。レフに殺害されたというのも違う気がするし
一章冒頭をみるかぎり、弟子のキリシュタリアは死んだと思っているようだが、さてどうなるのか

※2897879
封じたら重度の障害が残るんですよ、下手すりゃ廃人。それをせずに且つ安全な選択肢があるならそれえらぶのは普通では？

※2897998
レス間違えた※2897916へです

※2897859
魔術師としても外道
ただし一般人を食って延命してるからではなく自分の子孫まで食い潰すやり方をしてるから
桜に対する蟲を使ったアレも効率的にも倫理的にもドン引きな代物（普通の魔術師よりも一般人寄りの感性でずっと桜を気にかけてた凛は吐き気を覚えるほどの憤りを感じた）

※2897879
普通の親は子供同士が殺し合うなんて…どっちが死んでもどっちかが勝つから根源が近づいてこの戦い遠坂の勝利だひゃっほい！とはなりませんし…

※2897620
あれペロニケさんだから目立つだけで、
実際俺らがサーヴァント召喚して出てきたのがそれぞれの好みドストライクな子（おっぱいボインボインでもいいし理想の貧乳でもいい、黒髪ロングでもいいし金髪ツインテールでもいい、とにかくお前の一番ツボな理想の子を思い浮かべろ）で、
しかもその子がああいう大方のことは笑って許してくれる&ちょっとアホだけど明るくて良い子&それでも英雄ゆえに反抗することはあれど殺し返してきたり言うこと全般聞かなくなったり、とかの気難しさもない、
となればペロニケさんみたいに暴走しちゃう気も解らんでもない気はするんだよなあ…

※2897879
まず最初に「魔術師としての自分」ありきで
そんな自分を捨てることができない時点で「魔術師の親」として最良の答えは出せても
「人の親」としての答えは頭の中に思いつきもしないんだろうな、って……

※2898009
そこは魔術師的だよ、そうじゃなくて娘の才能も安全も守れるようにしたことは親としての行いじゃろって言ってるんだが？
時臣が魔術師の側面強いのは否定せんよ

※2897976
なら働く自分のかっこいい姿を見せようと妻を秘書として採ってしまうあちゃーな点も追加しておいて

※2897422
それが一番難しいんだよな

※2898019
人の親としての最善(2人とも守る)が出来る状況じゃないのにそれが出来なきゃ魔術師でしかないんですかね？
前提無視すりゃそら時臣は魔術師以外の何物でもないさ

※2898050
奥さんが秘書ないし副社長めいたポジな会社は割と普通にあるぞ

※2898061
そこで、聖杯にかける願いで「娘二人から魔術の才能を後遺症なしで完全排除」とか思えないの？

※2898087
そこでそれ選ぶならそもそも魔術師してないだろ

※2897799
そのプロ野球選手に勝手にドラゴン召喚能力があると思い込んで呼び出して
無いとわかるとメディアが謝ってるのにキレてはずれサーヴァントとか
僕が調教してあげようとか言ってきた相手が
子供コロコロして自分よりレベル低い魔術使ってドヤ顔してくれば
そりゃ嫌味の一つも言いたくなるだろうよ…(TVアニメ版UBWのBD版追加映像)

※2898099
だから「魔術師の親」であって「人の親」でない魔術師的な考え方って言ってるんやで

※2897463
中の人はマイトダイバーって言ってたような
スパロボに連続参戦中だから思い出しやすい所だね

※2897817
現実でも関ヶ原で東西に分かれて確実に家が残るようにした真田家みたいな例もあるからなぁ
魔術師でなくとも血統を大事にする価値観だとそんなもんかもしれない

ケイネスはむしろ英霊という存在については理解しすぎてるほど理解してた

自分達現代魔術師とは次元の違う存在で
だからこそそんなもんが何の見返りもなく従うわけはないって不信に繋がったわけで

※2897439
一番は運
ザビの場合は暇だったから落ちてきた林檎をキャッチして手慰みにしてたらだんだん熟れてきて美味しい林檎になった
時臣の場合は籠の中から林檎をひとつ渡されたから持ってたけど熟れる気配が無い、隣によく熟れそうな林檎があった

※2897413
なんでさ大量にもらうだろうけど、ぐだとかザビみたいなプレイヤーの分身でもある主人公はやっぱどうしても御都合主義感溢れる性格やコミュ能力にされるよね

自分は得手不得手があってこそキャラに魅力が出ると思ってるタイプだからやっぱあんまり好きくない

まああの手のキャラとしてはどっちもキャライメージ確立できてる方だとは思うけど

※2897857
なろう系は異世界で俺TUEEやらSUGEEやらを過剰にさせること。
メアリー・スーは二次創作に自己投影できるオリキャラ出してそいつにTUEEやらSUGEEやらさせること。
士郎と志貴はどっちも当てはまらんぞ。

ちなみにぐだも(一応)当てはまらん。
ただ、FGOそのものが完結した作品のキャラ引っ張り出しまくてる作品なので二次創作的な色が濃い。
そのため過剰にSUGEEするとメアリー・スーとやってることが対して変わらなくなって拒否反応出る人も多い。

※2898206
ぐだの場合はゲームシステムの都合上、多くの鯖と仲良くなるから余計にそう見えるというのはあると思う
しかもこれまたシステムの関係でキャラクターのプロフィールに空白が多く妄想の余地がある

ただそこいらに深追いするのは無双系ゲームで体力や武器が100人切れるほど保つのがおかしいとか、スパロボでラー・カイラムにイデオンやガンバスターが収納できるのがおかしいとか言いだすのと大して変わらないと思う

※2898231
きのこの「僕の考えた最強の英雄」エミヤの原型である士郎がメアリ・スーや俺TUEEEでないと申すか

※2898009
そこの選択の話してるんじゃないでしょう

※2898247
書き忘れたが
古今東西の世界の英雄集めた大戦で、未来から来た超凄い能力を持ちヘラクレスを何度も倒し、クー・フーリンと打ちあい、作中最強のキャラともいえるギルガメッシュに相性が良いとう設定のオリジナルキャラクターであるエミヤ
というのも追加しておいてほしい

※2897595
「浅ましいもんか。戦いに行く男を鼓舞するのは戦士にとって佳い女だ。俺は好きだせ？」(好ましいの意)

この口下手豪速直球ストレートでしか話せてませんよ！
ちょっと何か言ってあげて下さいエミヤさん！

※2898261
なお基本相手が手を抜いてたり令呪で枷がはめられてたりして、一度も真っ当に勝利したことはない模様
ヘラクレスに至っては普通に殺されてるじゃねーか！

※2898087
代々受け継いできたものをそんな簡単に捨てられないよ
魔術でなくとも、受け継いできたものってスゲー重いんだから

まあ、フィクションだと無茶苦茶軽かったりするけど

※2898276
ヘラクレスを六度殺せるとか充分異常では？

※2898297
異常か異常じゃないかで言えば十分異常だがTUEEかTUEEじゃないかでいえばTUEEじゃない。
TUEEってのはだいたい圧倒的力量差で勝利するやつなんで・・・

※2897628
ソラウへの愛情は一途なんだが
お調子者呼ばわりも仕方ないよな、この行動。

揶揄として何かをなろう主人公とか俺TUEEEとかメアリーって言ってる奴って大体その作品をきちんと読んでない・見てないか、目にしたとしても最初からかなり歪んだ目線で見てる人ばっかなんだよなあ（じゃパンの冠みたいに本当にやべーキャラも実在する事も確かだけど）
変なのからイキリトって言われるキリトだって作中かなりボロボロになっているシーンばかりだ
中の人もきちんと努力してるのにイキリとか言わないでくれと苦言を申している

※2897465
バーサーカーで召喚するなら、せめてそれに適合した狂化と相性の良い英雄を見繕うべきだったよなぁ
バサクレスも雑な強さの極致みたいなスペックだけど、本来はそれに圧倒的な宝具と技術とスキルが加わるはずだったからな

※2898238
深追いすると士郎もザビもすんごいツッコミどころ満載のキャラになるからな

※2897395
旦那と龍ちゃんみたいにコミュ取れてるようで噛み合ってなくても結果的に上手くいったまま退場した組合せもあれば、同じように噛み合ってなかった結果普通に破局したアヴィ先生とロシェくんみたいなパターンもあるから難しい

※2897978
この場合正しく自分で自分を殺した、いわゆる「自殺」したというのは本当に間違いではないのかもしれないなんて思ってしまった。それが必要な過程だと認識したら躊躇いなくやりそうな気もしてきて・・・

マスターアルトリアはノッブに謙るどころか完全に家臣のノリだった

※2897477
嫁の墓漁ったな？はい処刑

※2898195
こっそり狙ってた自害がバレて決別しただけでは

ギルガメッシュに認められて名前まで呼ばれちゃう男、慎二
なお

※2897390
一般人の場合
強い=すごい！

魔術師よ場合
強い？で？根源にたどり着けるの？つけない？あ、そ興味ないわ

この意識の違いがあるのでは？そもそも英雄は弱者の正義の体現なので一般人とは相性悪いのは少ない

※2897396
病そのものを縁召喚で呼び寄せるような魔術系統だからな
死に怯え続けた始皇帝相手だと、いくら敬意を示しても禄なことにならない気がする

※2898276
キャスターには向こうの陣地なのに優勢に戦い、真アサシンを圧倒してたぞ

そもそもあのステータスでセイバーとバーサーカーと「アンリマユの影」以外の相手に完全な敗北をしてない
（しかもセイバーとの初戦は凛を庇いさらにセイバーに見惚れてたから、「アンリマユの影」には凛を庇ったからやられた部分が大きい）

※2898493
マスターじゃなくて道化として認めただけだからな
まあ、英雄王に気安く肩を叩くって真似をしてもその場では無傷で済んだだけでもすごいよ、ある意味

※2898194
理解というか固定観念な
本当に理解してるなら英霊の望みは聖杯で叶える類いのモノだけでないと気づけただろ

※2898099
それが答えだよ
何処までいっても結局魔術師なんだ

※2897396
触媒からアーチャーで召喚される可能性が高い。
とりあえず繰丘夫婦は良くて洗脳、悪くて殺される。
令呪はそのまま娘の椿へ。
儒学に影響の少ない椿なら特に処置をし無さそう。
でも椿は目覚めないので夢に入ると思う。
結果、夢の中から一方的に相手を倒しそう。
ついでにその間に脳みその菌も排除しに行きそう。

※2898506
増えるわかめにはされたけど殺されてはないからな
何気に慎二にだけは甘々だわ

※2897401　おはアインツベルン

※2898403
マスターアルトリアは後付けのマスターだからね仕方ないね
帝都でノッブを呼んだ本来のマスターは召喚成功直後に触媒の圧切長谷部で圧切長谷部されちゃったからね

※2898354
キリトに関しては少なからずアニメ一期の演出が影響してると思う
無理やり時系列順にしたこととかも

※2898354
個人的にはなろう主人公って転生要素があって簡単にチート能力てにいれてハーレムつくるってヤツだと思うからぐだをなろうっていうヤツにわりとマジでどの辺を見て判断したのか聞いてみたい　
基本自分でなんとかできる能力もないしいうほどハーレム作ってないし
そういうやつはだいたいア　ンチの戯れ言ってのはわかってるけど

※2897489
よく魔術師らしい魔術師とは言われるけど、実の所矛盾するはずの人間らしさも兼ね備えてるのが時臣の面白いところよね
ノブレス・オブリージュによるものだけとは考えにくい

※2897406
イナズマロックフェスしない方のロウさん「媛！！（ハァハァprpr）」
みたいな感じか。客観的に見ると英霊（インテリジェンスウェポン）を人間扱いってだいぶアレな人だな

※2897427
たーのしー

※2897481
ドラマCDで愛歌お姉ちゃん、人格のない守護者を召喚すればいいのにみたいなこと言ってるね
パパに即座にそれは召喚できねぇよと言われたが

※2897547
なお、自爆攻撃してもセイバーを落とせない模様。スペック差って残酷

※2899118
アレは元々の防御力が高いモーさんに令呪ブーストかけての結果ですので参考には出来ませんよ。

※2897616
あんたはイレギュラーが過ぎる

※2897427
むしろ「あれ」はあれでリョッフさんよりか相当当たりだと思うの

※2898681
こういうイメージを「なろう主人公」という型にしてるんだなぁというのをよく見る

※2899708
フランの攻撃にも令呪ブーストあるしな
モーさんは令呪で回避状態＋鎧、フランは令呪で追撃状態だったし、普通に宝具は直撃ならひとたまりもないと思う

※2900295
アニメ版のせいで直撃に耐えたと誤解してる人が結構いる

>昔はなかなか召喚できなかったようだが円卓が手に入った今では麻婆豆腐まで出てくるぞう

マーボー神父は、カルデア式の召喚ではないでしょ。

※2897624
なおバットエンドでは

バーサーカーに串刺しにされる
バーサーカーに握りつぶされる
殺人拳で首から上が消し飛ぶ
セイバーとキャスターの同時攻撃で消し飛ぶ
おぞましい蟲の群れに延々と拷問と陵.辱をされ心がへし折られる

ヒロインでも一歩間違えればこの有様という厳しい世界だよ

※2897638
確かにアレが金ぴかやモードレッドならヤバかったかもな

ただマスターに対して、いきなりあそこまで上から目線するサーヴァントは珍しいし
普通の対応されたら凛もあそこまで沸点が低くなかっただろうが

※2897728
ちなみに通訳すると、
「君のような年端もいかない少女が無理をして戦場に出ることはない
私に全て任せておけ　そうすれば勝利の栄光も利益も君のモノだ」

召喚が乱暴だったから、未熟なマスターが無理して背伸びしてると思ったんだろうな

※2897605

単純に英霊の力を行使するという観点に限ればそうなるね
ただプリヤ並行世界では聖杯に英霊の魂を貯める必要が無いから、召喚システム構築時の要件として「純粋に英霊の力だけを引っ張ってくればよかった」っていう点は大きいと思う
クラスカードはあくまで座につなげて力を引っ張ってきてるっぽいから、サーヴァントみたいに敗北した英霊の魂を聖杯に貯めることはできなさそうだしね

あとは地味に「クラスカードで借りられる力はサーヴァントのそれに比べると少し劣る」ってどこかに情報無かったっけ？　そこは妥協してるのかもね

※2897593

あれは｢生前できなかったこと｣を、さも簡単で些細なことのように｢たったそれだけでいいから！｣って言うから警戒されるんじゃ……

だって本心はどうあれ怪しいというかうさんくさく聞こえちゃうよ、難しいことをさも小さな問題のように語るのは。