【Fate】史実の大英雄がサーヴァントになるとライダークラスで大暴れする印象

アルトリア祭りか…武内がアップを始めました

オジマンさんのスキルは攻撃特化って感じだな

史実もよく見ると割りとヤバイよね…

正直、悪魔化アルトリアはちょっと見てみたいかも……

Xさんがアップを始めました。

マリーちゃん大好きだけどよく考えると設定的にライダー鯖の中で一番弱そう。というか多分弱い。可愛いから関係ないけどな！

騎兵やら戦車やら花型や大将格が成りやすいポジションだからねえ これからも増えるだろうな

それでもメドゥーサさんがNo.1！それでもメドゥーサさんがNo.1！

風王結界がそれ(嵐の夜の長)からとってるっぽいよね

「オジマンほどのチートライダーは暫く出ないと思ったか？」
始皇帝がアップを始めた

獅子心王リチャード一世「今日から俺の持ってる剣の名前エクスカリバーな！」
家臣「いや、それは流石に恐れ多いかと（中二病すぎるだろ……）」
獅子心王リチャード一世「ふーん……確かに。じゃあオリジナルならおｋだな。全ぶった斬り最強剣で！」
家臣「やめて！」

アキレウスのチート性能結構不評やな
作り手や読み手の間で強さの感覚が違ってるなというのを感じる

始皇帝は呼び出すとしたらクラスはなんだろうか

※265851
未だに最高のライダーだな

始皇帝「既に手垢のついたクラスで喚ばれるのはイヤじゃ
　　　　朕を喚ぶならエクストラクラス：エンペラーを用意せい」

※265853
ペイルライダー｢ﾏｹﾈｪｾﾞ｣

一応愛馬とされるドゥン・スタリオンだかがイギリスのどっかに霊として出没するって逸話とかあるし、その辺からこじつけて幻想種に進化させればライダーいける気がする

GOでオジマンさん喚ぶにはネフェルタリちゃんの聖遺物用意すればいいんですねがんばる

やっぱ呂布あたりはライダー枠で呼ぶのが最強感ある。狂化してないと反骨の相が仕事するけど

そういやフランス勢かつ百年戦争組のベルトラン・デュ・ゲクランが出てないな
出るなら多分ランサー枠か

ヴィシュヌ神の化身で竜退治したり、荒ぶる神インドラをチビらせ詫びいれさせたクリシュナさんはよぅ

第二次世界大戦に弓とロングソードで突撃したジャック・チャーチルは
どっちかといえばバーサーカーな気がしないでもない

※265837
貴方はもう何年も前からお祭り騒ぎでしょーがｗ

①メイン武器 ②逸話、伝説　③宝具

↑のうちどれか一つにでもそのクラス要素が入ってればいいからね
まあ②がそうならだいたい③も必然的にそうなるが
③でなんとかアーチャーにしたギルガメッシュとかいるし

東出「一応アキレウスの宝具5つ作ったんだけどまさか全て盛れと言われるなんて思わなかった」
成田「エルキドゥのステータスがまさかのオールA。ヘラクレス越えして大丈夫だろうか。メアリー・スーとか言われそう」
桜井「オジマンディアスは王とも違う特別な存在だときのこさんが。その為多くの助言をしてくれました」

きのこ「　ま　ど　わ　さ　れ　る　な　」

ほんときのこは外伝小説家の背を押してくれる素晴らしいお方や
少々力強すぎるような気がしないでもないが

※265857
妥当なのはアーチャー（夢の中で海神を弩で射殺した）
兵馬俑とかを過大解釈するならキャスター

サガにヘルヴォールという女性ヴァイキング？がいたなぁ。
確か亡霊の父親から魔剣を譲り受けた人、だったかな？

ああ…見える…見えるぞ…！
「パイレーツ・アルトリア」が爆誕する光景が見えるぞ！！！

※265859
ローマ勢「ガタッ」

ムック本によるとオジマンの保有スキル２つだけだから
星４の可能性が高いんだよね
バサクレスみたいになんでお前星４なの？枠だろうか

※265851
おは経験値

気配遮断持ちアーチャーのシモヘイヘさん
宝具とスキルでステータスの低さを補うタイプ

オジマンとアキレウスが同年代という事実

始皇帝は弓の逸話があるからアーチャーじゃないかな

中華代表なら黄帝を是非…
応龍を配下に収めているからドラゴンライダーと言われがちだけど、医術との関わりも深いからキャスターでもいけるぜ

※265852
アーサー王には姿を隠すマント？みたいなのも持ってて風王結界の由来の一つになっているという話もどっかで聞いたことあるな

シモヘイヘが出てきててふと連想したけどルーデルもライダーだなあ
バーサーカー適正も高そうだけど

※265871
goではそうでもないようだが基本きのこ監修は「自重するな好き勝手やれ」タイプだからなあ

オジマンさんは彼にしか引けなかった剛弓もちだからアーチャーでもいけそうよな

輿に乗った雷神もライダーだな

ハンニバル・バルカが見たいのよ
まあライダーなんだろうけど、どっちかというと無辜の怪物のついた感じのキャスターで

アポマテで存在が示唆されてたガンナーだとワイアットアープ辺りとかどうだろう
本当に使ってたか差だかじゃないワイアットアープが好きすぎる作家がプレゼントした専用拳銃とかfate向きなエピソードあるし

>>767
ダレイオス三世「イスカンダルゥゥゥゥゥ！！」

無辜の怪物は英雄より怪物としての側面が高くないと付かないイメージ

始皇帝はクラスや強さも気になるが、
果たしてどれだけめんどくさい性格をしているのかも気になる

>>933
>アキレウスに全部盛れって言ったのもきのこなんだがな
アキレウスの是非はともかく、ZEROのときも感じたがきのこがOKすればなんでもOK不評言うなっていう風潮はどうなんだろうか…

そういった件で虚淵や東出叩いてきのこには文句言わないダブスタへの反論に限るならそれなりに筋の通った意見だけどさ(いやまあそもそも叩かないことがベストだけど)

※265888
ルーデルのヤバいところは伝説の方が事実より過小評価ってところだよね

※265851
うっかりFGOの最終絵を見てしまって更に惚れました
ナイスおっぱい グッジョブ武内

チンギスハンもライダーなのかな
でも大量の軍勢召喚ってイスカンダルですでにやってるからなあ

※265887
騎士道物語とかその辺あさればすぐにでるもんだしね
あと愛馬も二三種類あるし

アーチャークラスがレンジャーの役割を含むように
ライダークラスは指揮官系の役割を含んでるのかねえ

劉邦を屈服させ、アジアに大帝国をつくり
チャイナの語源になった冒頓単于はライダーじゃなくてアーチャーでしょう

▼
匈奴の父王が継母とその子供を寵愛し、跡継ぎ争いで邪魔になると目され
殺されかけた冒頓は私兵の訓練を開始する

冒頓が射る矢を目掛けて配下の兵士は矢を射る。この単純なルールを徹底した
あるとき冒頓は狩りで獣に向かって矢を射る。兵はみな獣に向かい矢を射た
従わなかった部下は自ら処刑した

暫くのち、日頃から自慢していた名馬に冒頓は矢を放った
騎馬民族にとって馬は何よりも価値のある財産であったが、兵士達は冒頓に倣って矢を射る
躊躇し、射なかった者がいたが、その者は冒頓に殺された

さらに経って、自分が最も寵愛していた妾に対して冒頓は矢を射た
部下はルールに従って妾に矢を放った
これはあんまりだ……と矢を番えなかったものがおり、冒頓は怒り狂って彼らを切り捨てた

そして冒頓は父王に向かって矢を射た
配下の兵士は一人残らず父王に向かって矢を射、父王は無数の矢を全身に受けて死んだ

始皇帝出すなら夢で怪魚射殺してるから弩を持ってきてアーチャーか
中国を地下世界に再現したといわれる始皇帝稜と兵馬俑展開するライダーか
どのみちチートになりそうではある。

アレクサンドロスファンとしては、オジマンのノリで征服王イスカンダルを作って欲しかった
というか、きのこも構想段階ではそんな感じに考えていたと思われる
なんせ、ギルと拮抗する宝具持ちでアルトリアのライバルだし

※265891
きのこは正直よっぽどアレじゃない限りGOサイン出しちゃうからなぁ
いや、実におおらかでいいことなんだが

宝具は1人1つなんて言われていたのが懐かしいな。
ぶっちゃけSNのときから複数宝具持ちいたけど。

そういやGOでみんなが大好きな大英雄の一人になったすまないさんもapoの初期段階ではセイバーかライダーだったな、ライダーだと宝具に馬が追加されるとかいう設定があったような

というか、すまないさん宝具の方に対魔力効果ついてて対魔力スキルがつかないならセイバーで召喚するメリットなくね？
宝具に馬が増える分ライダーのが最適クラスなんじゃないのすまないさん

※265864
呂布がライダーになればCV：稲田徹になるんですね！

ナーサリーライムやアンリマユみたいな、特殊な生まれのサーヴァントもひっそりでいいから欲しいかなー

※265899
アンデルセン「せやろか」

>>656
ローラン、マジでこねぇかな。ヨーロッパ最高の騎士と言う肩書きだけでも超強いし、性格も最強のバカと言う色々おいしいのに。

アポマテ見るとアキレウスはあんだけ盛ってあってもギリシャ№2って事実が怖すぎる
ギリシャで聖杯戦争開催で黄金聖闘士風の鎧が付いてきても№2なのは変わらないみたいだし

シラフのヘラクレスさんどんだけなんですかね？

聖杯戦争のシステムって名将ほど割を食うよな

>>949
なんで、槍にタイマン空間がついているのか
型月のアイアスとイリアスのアキレウスの盾の矛盾を解決するためなんだよね。
型月のアイアスはヘクトールの投槍を「唯一」防いだ盾なっているけど
イリアスを読むとヘクトールの投槍をアキレウスの盾を防いでいて、「唯一じゃない」
この矛盾を解決するために槍に殴り合い空間をつけて、型月では殴り合いして、槍と盾は対決していなかった。
しかし、なんで、きのこ先生はアイアスの盾を唯一防いだ盾にしたのかな。
そういや、テセウスとペルセウスを間違えたり、SN発売当初、アーサー王関連の名前を間違えたりしているから
勘違いして、唯一という設定にしたのかな

始皇帝？今うちで育てているけーか姐さんがアップをはじめましry
いやまてあからさまに強いぞあの皇帝

アメリカ鯖で銃持ちキャラ出てきたらガンナーなのかアーチャーなのか
実際GOにいたモブ敵の銃持ちはアーチャー扱いだったが、というかアメリカ鯖と言っても個人的にはさっぱりです

開拓民が来る前の現地の英雄とかなったらもうネットで本探すかな？くらい分からん
元々あの大陸に住んでた人達は古い＋神秘＋精霊の加護とかはありそうだなーという想像
あれ？そういう現地部族の人達はfakeで出てきてたわ…

goで早くカルナとオジマンがホスィ…
多分⭐5だろうが2人がきたら課金する用意があるぜ…

アキレウスやオジマンやイスカが目立ちがちだけどドレイク姐さんやメデューサさんも最上級クラスの性能の英霊なんだよなぁ・・・

オジマンさんとかアキレウスがチート過ぎって意見もあるけど
それぐらいチートな歴史的偉人や神話の登場人物って結構いるよな

インド神話や中国系の英雄は僕の考えた(ryが結構いて面白い
一方北欧は基本死ぬまでやるから弱点はあるけど個性的なの多い

オーディンならセイバーもライダーもランサーにもなれるキャスターだから
キャスター勢の希望の星に慣れると思う！
最後はフェンリルに食われ･･･という事は弱点は兄貴？

>>644
芸術家は全員キャスターになると思ってたから意外だな
画家や彫刻家はまだサーヴァントになってないけど
実際にサーヴァント化したらクラスはキャスターにならないのか？

※265891
外伝小説とは違って、GOはきのこが基本全て監修と手直しを加えてるらしいね
両氏が書き終えたシナリオはきのこがすべて手直しを加え、2人は次のシナリオをどんどん進めていったとか

そのFateブーストを月姫、まほよに繋げてくれるとありがたいです！

※265928
カルナの槍が一度も使われたことないとかは明らかに意識して原典から変えてるけど
きのこの神話知識が間違ってることは割とあるからな
元ネタの神話と違っても、「型月世界ではこういう設定だから」で通るから問題はないが

※265904
伝説のほうが史実より過小評価っていうと三国志の張遼とか出てくるな
あの人数百人程度の部下を率いてたとはいえ、実質1人で敵軍十万相手に無双してたよね

ギル、インフレしてるか？

※265925
不死の人はそれを無くしたいほど辛い毒矢
筋力とかで物理的にも即死しそうな矢
で、それがホーミング機能付き
それだけでも恐ろしいｗ

ファラオライダーって言うとアテムがライディングデュエルしてるみたいだ・・・。

Aランク以上に到達する攻撃手段が存在し、かつ複数あるかオーバーキル可能な火力が無いとスタートラインに立てないヘラクレス
神性か神造兵器が無いとスタートラインに立てないアキレウス（踵という弱点はある）

鯖にも寄るが無理ゲーっぷりが酷い。この厳しい条件満たした上でも勝てるかは別問題である、無情

※265856
なんとなくだが割と見た目で損してるのではないかと思ったりする。
ギル、カルナ、オジマン、ヘラクレスあたりは第一印象が
こいつアカンみたいに感じたが、アキレウスはそんな感じがしなかった。

※265918
キャスニキを見る限りクラスが変わればステータスや持ち込める宝具も結構変化するようなのでそうとも言い切れない

※265933
そもそも芸術家を戦わせて強いのかという話になるからなあ

ＦＧＯみたいにたくさんのサーヴァントの中の一人、というならいいけど、普通に一騎しか呼べない状況で芸術家を呼んで、そのサーヴァントに命を預けなきゃいけないとか、考えただけでも恐ろしい

オケアノス編楽しみだなぁ
ドレイク姐さん活躍するだろうし、黒髭やイスカンダルも登場する可能性が高い
何より嵐の航海者で海が舞台になるから船関連の宝具を持つライダークラスが他にも登場しそう

※265929
カラミティー・ジェーンはどうだろうか
西武開拓時代の女ガンマン、ついたアダ名は平原の女王

秋葉さまやめてください誤解でs

悪魔化したアルトリアさんとかオルタ以上に怖そう
呼ぶのならライダーになるのかな？

※265931
ドレイク姐さんは星の開拓スキルがEX、メデューサさんは宝具がA+、他のライダークラスの鯖の規模がでかいだけに何か霞んでるように見えてしまうよなぁ

？？？「日の本の民の英雄ならばワシじゃろ！ワシ！つらいわーテクニック講座でうつけの振りして後で皆を驚かせるとかつらいわー」

※265932
オーディンは神様だから聖杯戦争には参加しようがないんじゃ……

※265922
　出自が特殊なサーヴァントっていまどれくらいいるんだろう？

　エミヤ、アサシン（stay nght）、アヴェンジャー、ナーサリーライム、アサシン（Apocrypha）、ペイルライダー……。

　特殊サーヴァントだけで聖杯戦争はまだ無理か……？

始皇帝でライダーって、車に腐った魚を積んで始皇帝の死を隠したエピソードを思い出す
アンデットと兵馬俑のコンボで怪物ポジも美味しいんじゃない

※265953
ちゃりん娘「そういうのいいですから」

※265934
fateは聖杯戦争ってシステムがかなり便利でほかの作家でも話を広げられるけど
月姫やまほよはきのこ本人にしか書けないと思うんだ

※265955
アサ次郎と同じでとある話のモデルとなった人物という意味ではフランケンシュタインの怪物、ジキルとハイド、オペラ座の怪人がいる
クラス被ってるけど

※265938
最強のサーヴァントだ。インフレしてもらわなければ困る

ファラオは神と同一レベルの存在でとにかく古いからなあ。
今現在実在が確認されている最古の王もエジプトのナルメル。
しかもこの人、王朝を作り上げたから現状見つかってないだけで英雄譚が無いとは言えない。

※265854
エクスカリパー(投擲宝具)にしよう！(提案)

※265947
太陽船「やあ」

※265938
戦闘力自体のインフレと言うより、王の財宝のインフレによって結果としてインフレしてるって感じかね
最早最近は何でもある四次元ポケットになってるから

サーヴァント考えるの、たーのしーいっ!

※265918
アサシンなら割と珍しい名有りの透明マント「タルンカッペ」を持ち出すことが出来るかもしれないぞすまないさん。

義兄ギュンターの槍投げを偽装して行ったり、嫌がるブリュンヒルデを後ろから羽交い締めしたり最悪の使い方だけどな！

アキレウスはマテリアルで良い感じに調整されたと思ってたんだが…
燃費も悪いし神性Eでも半減ですむし円卓トリオなら問題ないし…
盾も強力だけどアヴァロンには及ばないし
なんというか作者よりファン達の方が強くみてる気がする

※265946
それをアポの赤陣営の魔術師はやったんだよなあ
なぜシェイクスピアを呼ぼうと思ったんだろうか、それしか触媒無かったのか

※265871
この話を聞くたびに最初のエクストラの脚本が逆に読みたくなる

キャスターかルーラーでモーセを出せないものか
聖マルタや、聖ジョージも出せたことだし

※265907
弓騎兵の軍勢があるからアーチャーかライダーと考えられるが、人類史上最大の征服者だからライダーじゃないかな。
東と西を繋げた功績は大きいけど、やっぱり領土面積がおかしい。人類史第２位のイスカンダルの倍以上ってどういうことやねん。

※266000
アキレウスは割と対処法はあるよな(対処しきれるかは置いといて)。
今でも十分強いけど、個人的には丁度良い強さだと思う。
それより他の鯖のインフレをもう少し抑えて欲しいわ。

例えアキレウスに全部盛れって言ったのがきのこだったとしても
やっぱりやりすぎなんだよなあ…

※265873
ヘルヴォルはベルセルクを祖父に持つ呪いの魔剣テュルフィングを所持する女性剣士。
この魔剣は所持者を次々に災厄に導いて破滅させたけど、彼女は天珠を全うした。

そしてこのヘルヴォルのサガはあの有名なトールキンの指輪物語のモデルとなった伝承。

※265935
型月設定だとガトートカチャは他の手段で倒したとしても、アルジュナとの決戦でブラフマーストラの使い方を忘れてもシャクティは使わなかったことになってしまうよね
二人のキャラクエとかでその辺明らかになるんだろうか

文化系鯖は日本なら雪舟、千利休、松尾芭蕉、井原西鶴、近松門左衛門、六歌仙、紫式部、清少納言、紀貫之、一休宗純、狩野永徳かな？

こん中で一番強いのは誰だろ？

※265929
アメリカ鯖ならサカガウィアがみたいな
インディアンの女性でアメリカ横断を導いて、アメリカの国土を顕わにした
負傷した探検隊を介護し、熱病から救った
アメリカの１ドル金貨のデザインにもなった

※265938
後から明言された設定でインフレした部分だけでなく、本来の実力を発揮する機会が出てきたってのもあるかと

Fakeなんか供給される魔力(+やる気)の差でGOBのヤバさMAXだし
人気投票の子ギルのコメント読むにギルでも使える魔力量で戦力に差が出るのはわかってたけど、まさかあそこまでとは

※265924
おし！俺を倒したヤツはデュランダルを手に入れるという名誉がつくぞ！

やっぱオメーらごときにデュランダルを呉れてやるのは惜しいから折ったるわ！

あ゛ー！！絶世の名剣だから折れねぇぇぇぇ！！石に叩きつけても石の方が斬れるぅぅ！！

※265929
他の人も挙げてるけどアメリカサバならカラミティ・ジェーンやビリー・ザ・キッドなんかが見たいな

stay nightとhollowとPSPのやつとFateGOしかやってないから
アキレウスだとか何とかマンとかがやたら強いらしい話にピンとこない

※265932
オーディーンは神それも主神だから無理だろう。
可能性があるならすまないさんとは別と示されたシグルドの方だと思うけどね。既に登場した魔剣グラムの使い手で北欧最大の英雄。
ヴォルスンガ・サガが有名だけど、現状記録あるものとしては世界最古のドラゴンスレイヤー。

アキレウスはなんだかんだ言って有名すぎる弱点があるから
神性なくともサーヴァントが2~3体同盟組めば踵狙える

一方オジマンさんは5騎相手にしていた

※266055
分かりやすく言うとアキレウスってのは、NARUTOの六道ナルトや六道サスケ、六道マダラ、六道オビトより強い奴って感じの強さのサーヴァントって感じ。

たしかアキレウスに攻撃当てるには仙術と体術しか効かないらしい。

同じ様な性格の兄貴は好きなんだけどアキレウスはちょっとなって感じるんだよな
そんな俺みたいな人間にとっては盛りすぎだろって思ってしまう

アキレウスそんな盛ってるかな？
戦車もタイマン空間も使い勝手悪いのが判明したし
皆彗星走法を東出さん想定より強く思いすぎてない？
相手が宝具使う前に接近して倒せるとかアホ言う人いるけどそんなことないし

そもそもアキレウスと同格とされたカルナはCCCの状態ではガウェインより弱いみたいな発言をBBがしてたからギル以外の上位鯖はマスター次第で上下する程度の力の差だと思うぜ

※266001
ブラム「急に七騎分集めろとか無茶言うから…」

アキレウスの場合、神話内のヘラクレスに匹敵する大英雄とapo内のカルナと双璧をなす大英雄という２つの肩書きがあるから既存のヘラクレスとカルナが基準になるわけで
そりゃ基準になる二人がSNとCCCでチート鯖設定されりゃそこから生まれるアキレウスもチートクラスになるのは当然のことなんだよな（それでも忠実と比べれば抑えてあるとは思うんだが）

こうもチート野郎だらけになってくるとなんでアルトリア程度が地球の危機に真の力を発揮する人類最強の剣や世界の楔になってる槍を持ってるのか疑問に思えてくるから困る。

オジマンもアキレウスも魔力供給が桁違いだからあの強さだってのを忘れすぎw

キャスターは神話や伝説を参照するとサーヴァントとして呼ぶには規格外が多く、
アーチャーやランサーは該当する英雄自体はかなり多いけど、多すぎて差別化が難しいのと、名有りの武器が意外と見つからないからかな。

※266070
五騎相手どころか途中でアサシン＆愛歌にマスター殺されて弱体化するっていうね
もうリンチを通り越した何かだわ、あの状況

※265942
どっちも戦闘能力が化け物だもんなぁ。

※266099
いやその設定でチート鯖の仲間入りするんだろアルトリア
インフレに対するインフレよ
まぁオジマンでもアキレウスでもアヴァロン突破できないから今でもチートだと思うが

最近インフレしすぎ

アキレウスの槍が搦め手まで封じるっていうけど
正攻法通じないから搦め手に走った結果タイマン宝具使ってくれたら、むしろ攻撃通じるようになって万々歳じゃね
アキレウスの無敵解除、寵愛スキル解除、女性相手に使用不可、格下の武器は使用を禁じられないとデメリットが大きすぎるのが無視されてる気がする

ただでさえ少ない勝ちの目を更に潰すって意味ではオジマンの方がやり過ぎレベル
宝具の真名解放禁止にスフィンクス諸共仮初めの不死とかどうしろと

ビームが打てないからってなんだ！
ローマは森がはやせるんだぞっ！！
やっぱローマ最高だなっ！！！
ビバッローマ、アイラブローマっ！！！！

その内エジソン、グラハム・ベル、キュリー夫人、ガリレオ、ラヴクラフト、ダーウィン、ノーベル、ジェームズ・ワット、アルキメデス、ピタゴラス、ミケランジェロ、アレイスター・クロウリーとか鯖で登場しそうw

デュマ、シェイクスピア、アンデルセン、ダ・ヴィンチちゃんが有りならこれぐらい行けるでしょ

※126070
弱点が一番有名って本人としてはどうなんだろう？
小さい頃、弱点から知ったせいで、アキレス腱切れたら即死したかと思って、じいちゃんでもアキレス腱切れたくらいじゃ死なないのにひ弱なのかと本気で勘違いしていた…
こんな強いと思わなんだわあの頃。

※265933
一応ダヴィンチちゃんが画家サーヴァントにならないかなと思ったけど、戦闘面で出たわけじゃないから参考にはならないか…。
個人的にはアルセーヌ・ルパンや怪人二十面相あたりがキャスター枠で出てきたら面白そうだよね。
ライダーだったらライト兄弟や「鉄道の父」と呼ばれたジョージ・スチンブンソンとかは、飛行機や機関車が出来たことによって今後更に人々の生活が豊かになった功績があるし来てもおかしくなさそう。

お前ら忘れてないか？
ザビを取り返すために1000年修行するだけで、8次元の壁すら蹴破っちまう上に、
シリアスを尽くギャグに変えるという最強のスキルを持った型月世界単独首位の駄狐がいるんだぞ
それに比べれば他の連中なんて大したインフレじゃないだろう？

※265943
強敵オーラというより、味方側のオーラ放ってる感じ？

史実ならむしろ直近で鯖化できる英霊がどんなのか気になる
ゲバラあたりいけそうな気がする
クラスが思いつかんけど

どれが一番エグい？

1:アキレウス
宙駆ける星の穂先
由来：師のケイローンが作ったアキレウス愛用の槍。
ケイローンが作った青銅とトネリコの槍。だが、アキレウスはこの槍を用いてケイローンすらも知らない独自の能力を編み出した。その能力は「闘技場」。突き立てた槍を基点として空間そのものを切り取る形で、闇の壁に包まれた特殊な空間を作り出す、固有結界と似て非なる大魔術である。
この空間の効果は「一対一で敵と公平に戦うこと」、ただそれだけ。この空間内では神の加護は働かず、第三者は無論、幸運すらも介入させず、時間も静止している。「まぐれ」すらも起こり得ない、究極の実力勝負。また、この闘技場を塗り潰せるようなものでなければ宝具の使用も制約される模様（武器の使用は可能）。空間内では通常と異なり負傷は治らず、蘇生系のスキルや宝具も効果を発揮せず、敗者は現実に戻っても死亡する。
この効果はアキレウス自身にも適用され、ここでは『勇者の不凋花』の不死は働かなくなる。
2:常陸坊海尊
八つ道具
対戦相手の英霊が持つ宝具を、七ツ道具の8つめとして奪い取る。
こうして奪い取った宝具は、初めて見る武器でも使いこなすことが可能で、数ラウンド後には持ち主のマスターに投げ返してダメージを与える。宝具を手放す理由は能力的な制限というより、しばらくすると彼がその宝具の使い心地に飽きることにある。
ちなみに弁慶の七種の武器は薙刀、鉄の熊手、大槌、大鋸、さすまた、つく棒、そでがらめ、と伝えられている。

3:秀吉
刀狩り
有名な「刀狩令」が宝具となったもの。日数の経過で性能が向上する。
1日目はランク：E、幸運判定に失敗した相手の武装宝具を極短時間使用不能にする。
4日目はランク：B、判定に失敗した相手の武装宝具を自身のものにして使用可能になる。
7日目には最大ランク：EXとなり、自身が宝具判定に成功すると奪った宝具の一時的な真名開放が可能となる。
ちなみに秀吉自身はそれほど武器の扱いが得意ではないため、奪ったとしても本来の所有者ほどには使いこなせない。
固有の特徴的な武装を持たない秀吉がセイバークラスであるのはこの宝具のおかげ。

4:オジマンディアス
光輝の大複合神殿

無数の内部神殿群はそれぞれが対応する神々に由来する効果を発揮しており、『ライダー自身とその配下に仮初の不死の肉体を与える』、『敵サーヴァントに対する宝具真名解放の封印』など、ファラオに対する絶大な祝福と不敬な敵対者への呪いが神威として備わっている。天空の神々を裡に持つ神王であるライダーの体内たるこの宝具には他にも効果があり、さらに不死の恩恵を受けている“神獣”スフィンクス達が神殿内部を守護している。

ピンク「チートライダー達の話題に、一切ボクが話題に挙がっていない件(涙目)」
すまない「すまない黒のライダー、あざと可愛さならチートだと思って、本当にすまないと思っている。」

※266143
一方カエサルは高らかに宣言して連撃していたのであった。
皇帝じゃないけどね

きのこがアキレウスをあれだけ盛ったのは本来のヘラクレスを出すつもりなんだと思ってる
ヘラクレスは本当にいくつ宝具持ってくるかわからないからなあ
獅子皮 ヒドラの矢 ナインライブス ゴッドハンドだけでも問題なく最強クラスだけどだけど更に世界を持った逸話や冥界でケルベロス倒して連れてきたりとかやりたい放題

ってかタイマン空間は拒否ればアキレウスは使わないってマテリアルに書いてあるぞ…
搦め手を封じられるとか何言ってるの…？

※266050
最後の行が追い詰められたジョジョの悪役みたいな感じで笑う

※265943
アキレウスに関してそう思うのは、そこに挙がっているメンバーと違ってどことなく若者らしい青さや甘さが強調されているから、そう感じるんじゃない？
でも、何だかんだ言ってそこがアキレウスの良いところだと思ったから、個人的にはイーブンってとこかな。

※266131
最近乱造されてる所謂ギルクラスの面々にはどう足掻こうが勝てないだろ。
単純な戦闘力やら格やら2〜3枚落ちるイメージ。大体アヴァロンって負けないけど勝てないし。
アルトリアはアヴァロン張るしか手が無いのに対して相手はその間にありとあらゆる手が使える。
てかあのクラスの連中が単に硬いだけの能力にお手上げになるなんて有り得んだろ。
アキレウスなんてタイマン空間使うだけでアヴァロン剥がれるぞ。

寧ろ史実の凄さっぷりを考慮するとイスカンダルはもっと盛って良かった
貫禄の割に戦績が残念過ぎる

※266141
その辺のデメリットってアポマテで初めて判明したことだから強い強い言ってる人は読んでないんだと思う
俺も読むまではあの槍やべえよやべえよ・・・と思ってたけどアポマテで詳細みたら「あれ？強いけど思ったより使いづらくね？」って認識改めたもの

※265938
ギル本人がインフレしているというより、ギルの財宝がインフレしている感じかな？

だからこそいまだに、ヘラクレスやカルナはともかく、ギルが最強と言われても所詮は道具頼み感が否めなくて、素直にそう思えないのだが。

※266206
お前マテリアル読んでないにわか？
タイマン空間はアルトリアには使えないんだよ
エクスカリバーならアキレウスの不死身宝具も貫通できると書かれてる
アヴァロンで防いでエクスカリバーで攻撃すれば5分だろ
現状エアとシャクティしか上回っない宝具だぞ
そもそもアキレウスがギルレベルとは言われてない

※265912
非道のように見えて徹底した合理的な兵士教育やね

※266176
大体fateの最初の構想でルールの押し付け合いってのがあったから、どれもそれには合致してると思う
ハマれば終了って感じ
大体冷静に考えて、ランサーの当たれば即死の槍とか小学生の考えた無敵バリヤーみたいな空間とか宝具全部持ちの蔵の段階でおかしいやろ

アキレスさん毎回真名なんでかくすの?
の質問でばれたら弱点狙われてヤバいから隠す例えで名前だされるけど名前バレてもあんま問題にならないよね

踵以外無敵なのとクッソ速いことは
原典の時点で有名すぎるほど定着しちゃってんだから仕方ないんじゃないかな
タイマン槍も結局あくまで五分にしかならんのやし

※266217
何らかの手段で蔵から取り出すのを妨害されたらあっさり詰みそうだよね

※266206
ギルレベルにはどうやっても勝てない…？
んん？おかしいな…士郎スペックでも勝利をもぎ取ってたような？

アルトリアがそんなに弱いなら円卓の方々やアルトリアより多少スペック落ちるとマテに書かれたモーさんの作中描写が可笑しいことに

※266215
槍に関しては、ランサークラスで呼べば原典通り治療不可の呪いを与える効果が加わることも判ったから、そっちのクラスで呼んだ方が却ってたちが悪いかもね。
しかも、盾に至っては単純な防御力はアヴァロンに劣るけど、アヴァロンと違って攻撃にも使えるし。

全体的にアポマテ読んでない人多くね。タイマン空間は女性対しては使えないし、相手が受け入れないと使わないぞ。後神造宝具でもダメージ通るし、神性Eでも半分までしかカットされないとかわりと制限受けた気がする。燃費クソ悪いことも判明したし。まあそれでもチートクラスだと思うが。

※265920
コーエーの無双の呂布はトラウマなんすよ……

ただここに例外が存在するってのがFateの基本
つーか、キアラや覚者がいる以上並大抵じゃチートになれない

※266239
毎回思うけど、踵を魔力纏って無い包丁で刺したり銃で撃ったりしても効くのかな？

そもそも踵なんて他の作品でも、ダメージ追うことなんかあんまり無いよね？

そんなことするぐらいなら、腕チョンパとな腹串刺しの方が絵的にダメージ描写映えそうだし

あらゆる作品で相性が重要だと何度も言われてるのに何故学ばないのか
SG最強中？

※266176
アキレのは女には使えんって制約あるけどね

オジマンディアスは強さだけでなくその性格も含めて大好きだな。彼を相棒にしてぜひとも戦いたいけど、彼の宝具のラインナップからして味方としてストーリーを作るのが大変そうだよね。
神殿を構えて敵を迎え撃つってのは話としては作りにくそうじゃない？

※266262
ヘラクレスにも言えるけど、そんだけ制限があって、なおかつ攻撃を通す手段があったとしても、実際に戦って勝てるかどうかは完全に別問題だからな。そこの辺りを失念しているファンが多いのは正直どうかと思うな。

※266249
君は「相性」って言葉知っている？

※266219
動かない敵か大型の敵にしか当たった試しが無くジャンプで避けられるカリバーがアキレウスに当たると本気で思ってるのか？
※266249
アヴァロン返された時点でステ上がってるんだよなぁ。殺さない様に手加減された上で万に一つの賭けで漸く勝てたものをそんなひけらかさなきゃならないなんて寧ろアルトリアは弱いと認めてる様なもんなんだけど？

※266176
豊ザルはピークいくとめちゃ強いけどやっぱピーキーすぎる。
使いづらいわやっぱ

※266249
アルトリアが最強のセイバーなのは否定しないけど
実際作中でギルには勝てない言われてんだからいいんじゃないの(結局勝ってるけど)
ギルに士郎が勝てたのは相性+慢心と士郎に好条件が揃ってたから純粋な戦闘力なら雲泥の差があるしギルクラスというのはそういうのを指す一つの表現として使ったんだろう
確かに最強クラスという点ではカルナアキレウスヘラクレスはギルクラスと言ってよいかもしれんけどこの辺りの鯖はギルと戦闘スタイルが違い過ぎて単純に比較する事ができない
これらの鯖とアルトリアが戦う場合、十中八九ガチガチの白兵戦になる。
その能力でアルトリアが劣る以上例え鞘有りでもアルトリアが勝つのは厳しいだろう(勿論勝機はあるが)。
って事を言いたかったのではなかろうか！？
長文失礼した

まぁセイバーのカリバーやロンの後付けは両方とも絶対に聖杯戦争に持ち込めないように設定されてる所見ると
インフレに付いて行かせようと武内が駄々こねてきのこが嫌々作ったもんだろうなって事は容易に想像出来る。
多分ラスエピと同じような問答だったと予想。

※266185
あれかっこよくて好き
持ってないから敵が使うのを見るだけなんだけどね……

※266288
本気でエクスカリバーを簡単に避けられると思ってるなら他の全てのビーム宝具に謝らないとな
アヴァロン返還でステアップしても元が士郎スペックなのと万全なのでは当然違ってくるだろ？

※266288
征服王最強宝具JUMPにはふれてはならない・・・

そういえば、アキレウスの盾による防御って

・前方から直進してくる攻撃を小世界の厚さで防ぐ物理的な防御
・方向とか関係なく展開したら『アキレウスへの攻撃』を防ぐ概念的な防御
どっちなんだろ

アポクエストで明言してほしかったな

※266288
さすがにそれはいいすぎかとその手のものにか当てられないならそんなに恐れられたりしないだろうから
アキレに当たるかはわからんが

※264299
え？

凄いな。本当に何がどうあっても誰それは弱いってことにしたい人がいるんだね。初めて見た。

アキレウスが回避したのは矢ぐらいのものじゃなかったっけ？

オジマンディアスは基本召喚に応じない
嫁の遺品使えば呼べるけど、テメー俺の嫁の遺品盗んだな！？で出てきて速攻で召喚者を始末して帰る
っていうハズレだから…

ジークフリードがアキレに勝てなかったのは神性がない&バルムンクが神造兵器ではないからだろ？
それをクリアできるアルトリアが手も足も出ないとか妄言聞くとジークやモーさんまで馬鹿にされてるようで腹立つな…

※265853
始皇帝がそのポジション取ったら、炎帝や黃帝、蚩尤とか更にやばっくなるぞ！

オジマンディアスがここまで強くなったのは蒼銀の盛り上がりだけでなく
黒化されてのプロトのラストバトルの盛り上がりの為の
下準備も兼ねてると思う
しかしオジマンディアスの黒化が出来るとは
さすがに黒化されないのはギルガメッシュだけということか
もしくはビーストはアヴェンジャーとは桁が違うということでもあるのだろうか

そういえば最初にイスカンダルの設定を見たときは驚いたな
レ〇プと虐殺は全然やってない感じになっててびっくりしたわ

どうしてもアルトリアを最強クラスには勝てないと言う事にしたいやつとどうしてもアルトリアが最強セイバーだと主張したいやつが居るがそもそもその話題はここですることなのだろうか

始皇帝やクフ王の墓よりでかい墓が日本にあるけど
あそこの埋葬者が降臨したらどうなるんだろ

やっぱり今の日本の経済状況を憂うんだろうか

そもそもアルトリアってギルやその他の最強レベルの鯖と同格に書かれてないんじゃ？
ギルのレベルは最終的に倒されるべきキャラだからこその強さだと思うしアルトリアは主人公鯖として敢えて一段下げられてるというか。オルタになったらギルやバサクレスと並んで最強格になったし。

※266335
ここですることではないね

ただ誰もアルトリアが最強セイバーではないとは言ってなくね？

※266309
思ったけど、万が一嫁の方が来たらどうなんだろうな
旦那のノロケで男マスターがうんざりするのは想像すると面白そうだけどｗ

アキレウスの盾での攻撃ってどういうイメージしているの？世界で押し潰すってピンとこないんだよね。パソコンのバックスペースキーを押すみたいな感じかな？

※266333
冷静にアニメ見返すと
「ペルセポリスぐらい富んだ都があれば手っ取り早く略奪するんだが」
とか普通に言ってるしな・・・、
時代が違うとはいえ、やっぱイスカはギルとは別の意味で現代では危険人物の一人だわ

オジマンは本来アーチャーの方が有名なんだけどな
１本の矢で5000の軍勢吹っ飛ばすわ人間じゃ持てないほどの弓でその矢をレーザーみたいに撃ちまくるとかやってた
あとスフィンクスが黄金神殿にいるのはまあ実際彫像があるんだが妙な因縁があってな
大スフィンクス作ったのはクフ王の親父のカフラーと言われてんだけどそれ掘り返したのはオジマンの4番目の息子でそいつが世界最古の考古学者といわれてるってのがね

※266338
基本的にギルより弱いとは書かれてたような(まぁ今のところギルより強い奴はいないが)

ただガウェインとカルナが同じくらいと書かれてたんだよな…
鎧がないからかな？って思ったけどその後でBBが今のカルナはガウェイン以下的なこと言ってたから良くわからん

ってかギルとカルナは英雄としては同格だけど戦闘力で同格とは言われてないような…？

イチローさんならレーザービーム一つでアーチャーやれるね

※266353
アーチャー資格も有るけど、ライダーで来てくださった～って感じなんだろ
チートレベルの鯖だし飛行船や戦車から弓鯖並みの射撃をしてきても驚かない自信がある。

※266353
オジマン凄い！
アーチャークラスで登場しないかな？
アーチャー不足なんだろ？

※266338 ここで話す内容じゃないかも知れんけどオルタとパワー特化になっただけで全体スペックなら凛セイバーと大差ないと思うのだが

※266349
冬木から受肉して、進行した場合
東京⇒中国共産党と順番に侵略される所だったと考えるとやばいな・・・。

最強の竜殺しにして不撓不屈の大英雄であるジークフリートに比べればみんな大したことないさ

本人は弱いけどアストルフォも相当チートだと思うのは俺だけ？
次元超えるのは反則でしょw
あとアキレウスはアポマテの調整は絶妙だと思った。兄貴とのタイマン見てみたい。

なんでこんな荒れてんのか分からんが、アキレウスに関してはアポマテ読もうな。ここのコメ読んでない人多すぎ。あれ見れば想像より少し弱いと感じるよ。まぁチートなのは変わりないけどね

きれいな時代のジル・ド・レはセイバーではステータスが足りないだろうから、ライダーとして当時の戦車に乗って出てきて宝具は金をばらまくのだと思っていた時期が私にもありました
今考えると金ばらまくってなんだよ

※266374
クーフーリンとの差別化がしっかりしてて感心したわ
士郎へのコメントや言峰がただの愉悦マンじゃないというコメント(こっちは作家なら当たり前だが)で東出さんさらに好きになったわ

ふと思ったんだがオジマンさんって呼び出すには
妻の遺品必要→激怒して殺されるって感じなんだが
聖遺物なしで精神性が似通っていて呼び出されたらどうなるんだろうな
魔術で一時的に精神性を同一させるみたいな裏技つかえればいけそう

※266365
エクスカリバー連射できるオルタよりは凛セイバーは弱いでしょ流石に
凛セイバーがアヴァロン持ってれば話は変わるけど

オルタのカリバー連射は無尽蔵の魔力のお陰だろ？ならアポのような状況なら素でも連射可能なのかね

※266386
どうやってオジマンの精神を召喚前に知るんでしょうかね

※265930
今考えたらカルナにジークとの特殊会話ありそうだな

※265931
メデューサとドレイクは上位だと思うけどオジマンディアスやアキレウスのような最上位ではないと思うよ。まあ、上には上があるってことだろう。

ライダーになりそうな英雄だとスブタイ、ヤン・ジシュカ(戦車)、ハンニバル・バルカとかはどうだろうか？

キャスター枠に学者とかはどうだろうか？
それこそ人類学や宗教学のタイラー、フレイザー、マレットとか

※266392

む、そういえばそうだなあ…降霊なんかやっても無理だろうしｗ

※266388
魔力無限はオルタというか桜の力じゃないの？というか魔力無限ありならヘラクレスだろうが圧勝とかキノコ言ってたような

※265912
幽遊白書のスナイパーみたいな能力になりそうだな
相手の身体にターゲット着けるとオートで矢が飛んでいく

てか今更だけどセイバーヘラクレス出ないかなぁ、なんて思ってみたり

黄河文明は始皇帝だとまだ人類なだけマシな部類な気もする
どの文明もだけど、もう少し遡ると人だか神だかわからない連中が出てくるから怖いわ

※266418
それよりもアチャクレスをだな

インフレインフレ言うけど鯖がインフレしてるんじゃなくて魔力供給が豊富になっただけじゃないか？
オジマンとジャック以外のアポ勢とfakeアサシンと騒がれる鯖全員当てはまるやん
強さ議論するのは良いけどそういう条件とかしっかり考えよう

※266374
まあそんぐらいのチートなら結構いるからなあ
キャス子の空間跳躍も似たようなもんだし・・・・・・
あとあれ本来燃費が悪すぎてそう何度も使えないみたいだし。何度も来る追尾系には相性悪そう

GO式ならオジマンの開幕激おこモード回避にワンチャンあるかも。

１、ネフェルタリちゃんをキャスターあたりで召喚
２、ネフェルタリちゃんとがんばって仲良くなる
３、ネフェルタリちゃん同伴でオジマンを召喚

これでオジマンに殺されないかもしれない…！

※265925
むしろ、神話読む限り、ヘラクレスと２大英雄って言われるだけでも、大分盛ってる感じがするわ
ヘラクレスがあまりにぶっちぎりすぎる印象

後、どっちかっつーと、神話ではペルセウスの印象が強い気がするなあ

※266447
今じゃマリーがライダーで召喚されるんだし、マジでネフェルタリも鯖で出せそうだなw

似たようなのは既存鯖の関係者だと、エメル姫 ギネヴィア グラニア アンドロメダとかかな。

直接戦闘力は無いが神秘の古さならかなりのモノ

※266454
神話ペルセウスも宝具てんこ盛りが売りなのに
型月アキレウスより少ないって悲しいな

速くてシブトイを極めるだけでもヘラクレスと差別化できるのに
やっぱ盛りすぎだよな・・・もうちょい次の戦争はバランス調整して欲しいものだ

アキレウスの宝具は5つでペルセウスは6つじゃなかったっけ

※265859
ホルホースを真っ先に思い浮かべた俺をどうか許してほしい

アキレウスが盛られてるんじゃなくてヘラクレスが神話と比べて弱くなりすぎてる
本来ならワンパンで聖杯戦争が終わるレベル

※265871
武内「じゃあ魔法少女の方でいきましょうか」
きのこ「でちゅね」

※無印プリヤ第１巻巻末コーナー参照

なんでカエサルはデブなの
下手したらスレタイの二人よりも偉大なのに

確かにカエサルは皇帝の語源なだけに皇帝っぽいのが来ると思ったがネタ勢だったな

※265891
・・・そうでもない？（セプテム編のラスボス前の戦いを思い出しながら

※265883
小次郎みたいに何かの境地に達した人かもしれない

※266508
なら史実通りに描かれてほしかったか？
カエサルはハゲだがそれでもいいの？

※265946
創作したモノを具現化できたら一気にチートに・・・

※266517
ハゲと書くとカッコ悪いが、スキンヘッドと書けばカッコ良い

※265955
＞特殊サーヴァントだけで聖杯戦争はまだ無理か……？

思い切って呼び出すクラスそのものが全部違う聖杯戦争とかはやり過ぎか

君主　 ロード（王やリーダー経験者）
戦士　 ウォーリア（前衛での逸話持ち）
召喚士 サマナー（何かを呼び出す系）
虐殺者 ジェノサイダー（虐殺やオーバーキルの逸話持ち）

駄目だ、小一時間考えたケド４つしか思いつかなかった・・・

※265866
あの人、絶対生まれる時代間違えてる。
個人戦果も白い死神や不死身の分隊長ほどじゃないけど、割とイカレてるし。

一番イカレテるのはあの人の頭だけど。

※266044
プリヤでの初登場時も魔力使い放題でヤバかった

ギルがよくインフレしたって言われるのは
キャラの設定関連だと思う

ギルの出生に抑止力が関わってる事が判明したり
千里眼所持者と判明したりで

ただ、CCCとFakeで「天の楔」に関しての
設定が少し違う気がするから
ここ辺りはFake読んだ後、悩んだ

※265900
もう嫌になるくらい面倒臭い性格のはず！！
と思ったけど若い頃の人格で出てくれば、仮に年老いた頃のことを覚えていたとしてもそこまで面倒臭くならないかもしれない。

仙人が出せるならキャスターはホイホイ出せそうなもんだが
基本不死だけど、封神演義で死んでる連中ならいけるだろうし、十絶陣とか正しくのだし
ただ、きのこが嫌がってるから無理なんだろうな

マンサ・ムーサ
宝具の宇宙船が完成すると、その時点で勝利するライダークラス。

オジマンって何だよオジさんま◯こかよって思ったけどラムセス2世のことなんだな
どう考えても史実的にアレクサンドロス以下だと思うんだけど

アルトリアとイスカンダルは作者達が想定してる強さと読者が認識してる強さにかなりのズレがあると思う
色んな作品で何度も最強格鯖と言われてるのにね

桜井女子はもともと書くものがあるから、あれとも被らないようにすることも大変そう。
結局パラケルススとか被ってしまったし

※266625
オジマンって当時世界最強のヒッタイト相手に対外戦争や外交をこなして国を守り内政は70年超の善政を敷いた怪物級の名君だぞ？
短期間で親の遺産を食い潰して暴れ回った末に客死して国を空中分解させたイスカ以下って解せんわ

※266625
お前それ、マ○コ・カパックさんにも同じこと言えんの？

※265863
遺物確保の手段によっては激怒されるから気を付けるんだ
君の魂が伊勢三少年並に高潔であることを祈っている

※265914
オジマン並の鯖にされたらウェイバーがあっという間に干からびちゃう！

ウェイバーの適性の問題というより、大規模な魔力供給施設でも用意するか
イリヤみたいな特殊な存在をマスターにしないといけないレベルになるが
ウェイバーとイスカの組み合わせのファンでもあるので、
265914の言いたいことも分かるんだけどZEROはZEROで良かったとも言いたい俺

※266671
日本人的に名前がアレだけどインカの大英雄なんだよね
この御名前、向こうの言葉では「素晴らしき礎」という建国王に相応しい意味

太陽神の子という兄貴並の出自で、支配者の証たる黄金の杖を持ち
南米の諸部族を統合して40年に渡り善政を敷いた偉大なる王
南米から鯖出すんなら有力候補の一人だと思う

※265929
アメリカだったら、プテサン・ウィンとか？

※266512
ネタと思いきや実は史実に負けないくらいかっこいいんだぞ型月カエサル

アキレウスはアーチャーヘラクレスと比較する基準で能力設定してる感じ
なんとなくアイルランド兄貴を設定したらこうなるみたいな印象だな

※266506
単行本が10巻以上出る程続き、何度もアニメ化されるという大成功
御大ときのこの選択は正しかった訳だな

プリヤには当初頼もうとしていたハッピーガンド要素も盛り込まれているから
どっちを選んでも結果的に成功で、まひろちゃんを見出したことこそが
大正解だったと言うべきなのかもしれんけどね

※266659
オジマンが凄いのはその通りだし、イスカの一側面として
その書きぶりも間違いではないと思うが、イスカには功績も大きい

Aさんのプラス部分とBさんのマイナス部分を切り出してきて
両者を比較するというやり方だと不公平にしか見えなくて説得力ないんで
両方のプラスを並べて、甲乙付けがたいよな！って言った方がみんなニコニコだよ
実際そうだと思うし

※266505
ヘラクレスが五次でも大人しい方ってのはその通りだが
兄貴とか他の参加者も大概だし、そのままじゃヤバすぎるからこその鯖システム

聖杯戦争がワンパンで終わるという指摘自体は正しいだろうけどね
ヘラクレスや兄貴やAUOが伝説そのままに暴れ回ったら冬木も大聖杯も持たねえわ

※266422
よく四大文明代表でオジマン・ギル・カルナに始皇帝並べる※あるけど
始皇帝だって凄すぎるほど凄いが、しっかり人類史にいる範疇
神話の時代にトップ争いしていた連中とはだいぶ条件が違うんだよね

黄河文明で言うなら、殷周戦争の英雄たちでカルナオジマンクラス、
黄帝あたりでギルとタメ張れるって感じじゃないかと思う

※266671
しかも治めていた国の名前がクスコ

※266265
逃げ切った～と思いきや、画面下部の体力バーあたりにチラつく雉尾冠

始皇帝は荊軻（GOの☆3アサシン）に暗殺されそうになって、部下達にも助けて貰えない中、一人で逃げ回って、医者に薬箱投げて貰って命拾いして、剣が上手く抜けずにあたふたしてたところを兵士に助言されてどうにかこうにか剣を抜いてようやく荊軻を返り討ちにし、その荊軻にも死ぬ間際に「俺が暗殺失敗したのは皇帝を脅すつもりだったからだ。最初から殺すつもりだったらお前はとっくに死んでる」とまで言われた逸話があるから、正直、ちっとも強そうなイメージが無いｗｗむしろワカメみたいなイメージしかないｗ

中国だったら多分項羽か韓信の方が強いと思う。

※265863
遺品を集めるにしても王墓に埋葬されたものは避けたほうがいいよ！墓荒らしと見なされて処刑されるからね。

※266728
そもそも、バーサーカーのヘラクレス自体
・理性や技術を無くし
・スキルが一部機能しなくなり
・燃費がさらに悪くなり
・カリバーやアヴァロンが使えない
状態のアルトリアみたいなもんだからな。
つくづくバーサーカーはハズレクラス過ぎるw

※265853
荊軻さんからみっともなく逃げ回った逸話持ちだからなぁ
FGOの荊軻のステから逆算すると始皇帝は相当弱いと思う

まぁ、「宝具が超強いけど本人のステはアサシン以下で、宝具の展開にも時間がかかるから、気配を消して奇襲できるアサシンクラスは天敵」みたいな感じの相性設定にすればまぁアサシンに対して以外は輝けるかもしれんが

※266758
イスカだってオジマンだって、宝具何も展開していない状態で
至近距離から鯖になれるレベルの暗殺者に襲いかかられた上に
キュプリオトの銅剣や自慢の短剣が抜けないとなったら
一旦距離取ろうとして退避するしかなかろう

相性の問題であってステの差がどうこうという話ではない
それこそGOで言えばライダーはアサシンに弱いってこと

戦う相手も戦う条件も想定してない抽象的な強さなんて語っても結論なんか出ないし不毛なだけ
勝敗はんて結局、相手との相性や状況でコロコロ変わる

誰それと同格なんていう言葉遊びなんか間にうけないほうがいい

結局マリーの宝具って何なんだろうね？
キャラクター的には大好きだけど正直宝具は意味判らん
謎のクリスタル馬に名前はギロチンブレイカー、プロフィールでも解説ないっぽいし

※266751
荊軻のその今際のセリフは秦王暗殺の流れを全部読んでいれば
ガチで言ってるという感想にはならんだろ

本当は自分の信頼する相方とツーマンセルで秦王を抑えて暗殺すれば絶対成功してた
けど燕王が急かすせいで秦舞陽のような軽薄を相棒にしなければならなくなった
秦舞陽は秦王の前に出た途端にｶﾞﾀｶﾞﾀと震えだし、暗殺の存在を仄めかせ
自分をなさんと匕首を抜いてから今に至るまで亀のように震えて動かないでいる
ヤツのせいで暗殺は失敗した。だが秦舞陽を非難するということは
秦舞陽を推薦した依頼主である燕王を非難することであり、忠の面からできない
しかし暗殺が失敗したのは自分の計画にミスがあったからではない
計画がミスであったならば、この計画の為に自害してくれた樊将軍の死が無駄であったということ
だからその暗殺失敗は自分の中にある欲によって失敗したということにするのだ

この荊軻流の強がりと美意識があるから、司馬遷も伝を立てたんだよ

むしろ始皇帝って、指揮命令能力とか政治力が優れているのかと思いきや
弩の逸話もそうだし、リーチの差があるとはいえ荊軻を返り討ちにしたりと
個人の武勇も十二分にあって万能感パナイって印象だな

暗殺者に襲われてほぼ自力で撃退できた貴人ってだけでもそうそういないぞ

※265912
冒頓単于って子孫を自称したアルテラさんやイスカンダルと並んで
人類史上最も広大な地域を支配した帝国ベスト１０にランクインしてたよな
もっと知名度あるべきなんだが遊牧民は記録残さないから･･･

型月脳を発揮するなら、始皇帝は死を覚悟の上で暗殺を試みてきた連中に華を持たせてやるために『みっともなく逃げて』くれただけの可能性もあるしなｗ

暗殺成功、と荊軻の気が緩んだ瞬間に豹変する始皇帝、あると思います

なんだかんだ言ってアキレはバサクレスに及ばないよう調整されてたしマテで燃費最悪と判明したからもう荒れないと思ってたんだが…

むしろ暗殺者に襲われてみっともなく逃げられる始皇帝が凄い
咄嗟の事態に身体が動くって並みじゃないよ
。軍人でもないのに
そんで相手は膂力と胆力が音に聞こえた暗殺者なのに、捕まらない始皇帝の脚力オカシイだろｗ
逃走中で芸能人とハンターがタイマンして粘るようなもんだろ。普段から贅沢せずに摂生して体鍛えてたんやろなぁ
それも始皇帝らしいと言えばらしいが

荊軻の匕首って刃に毒が塗ってあったと思ったから
全く刃にかすりもせずに完封できる体術でも習得してなけりゃ逃げて正解
リーチ差があるとはいえよくもまぁ剣で自ら戦ったと思うわ

※266891
こうしてみると荊軻姉さんホントカッコイイな
エースとして育てて本当に良かった

だがしかし、猶更なぜ女体化したんだ…

※266840
強引に解釈すれば、メリーゴーランド

一番恐れてるのは女体化

※266757
そんな悪条件なバーサーカーなのに五次最強は揺るがないと言われるヘラクレスが怖い
いい加減アチャクレスとかの詳細をですね

アキレウスはあんだけ基本性能チート盛りの上に戦闘技術もＩＳＨＩも最高クラスなのがエグイ
どこか一点崩したぐらいじゃ微塵も揺るがないからなあ。不死も速さも戦車も盾もない状態で魔獣化アタランテと相打ちやし。

始皇帝が召喚されたら「○○王」になるんだろうか、皇帝だけど

始皇帝は特に贅沢した記録がないんだよな。為政者としてはインフラに金使ったけど。
女に現を抜かすこともなく（まぁ母親がアレだし、女に対して冷めていたろう）
芸術関係にも溺れてない。元々儒学じゃ推奨されてる音楽とかを法家（というより、師匠筋の荀子が）は否定してるからか。
医療書や農学書の収集や保管には熱心で、仕事も一日120斤の重さの書類を片付けていたらしい。

意外と士郎と相性が良さそうだなコイツ。
質素堅実な和食は気に入りそうだし、ガラクタの修理とか興味ありそうだし、ワーカーホリック気味だし。

※265929
アメリカならシッティングブルやジェロニモとかどうだろう。
個人的にはジョンガーランドとジャックノースロップを押したい

カスターなんかも型月的にはおいしいキャラクターになるだろう

士郎は進路希望が弁護士なのも始皇帝のポイント高そう
イスカが世界地図を読みたがったように、六法全書を所望しそうだ

始皇帝（なぜかあの桜とかいう娘から母上の臭いがする……）

※266625
※266659
「国を治めた名君」という視点ではイスカンダルは全くの落第だが、
世界史に多大な影響を与え、数多の人々の憧れとなった王という視点では
世界史上トップクラスの英雄だよ

ダメなところもあるが、すげーところもあるのがイスカンダル

※266659
実際はヒッタイトに戦略的には敗北してるんだよね。国内には威勢はって圧勝みたいなモニュメントとか作ったみたいだけど
しかも(諸説あるけど)出エジプト記の時のファラオはラムセス2世とされることが多いから迫害者としての側面があるってのが、あんまりいい印象を与えないんだよね

※267265
知らないならちょっと調べてみて欲しいんだが、
始皇帝の母親がヤバいというのは黒桜的な意味じゃない

桜に限らず既存キャラ使ってそういうこと書くと
もの凄く嫌がられるから止めといた方がいい

アーチャー枠だったらベリサリウスがいるだろう、と思ってしまったビザンツスキーがここに
……生涯が割とエミヤんと被りまくりなので厳しいか、というのは禁句か

※267557
知らんみたいやけど桜って爺のせいで精☆液摂取しないとアカン身体になってるんやで？

※267624
望んでやってることとそうせざるを得ないことを混同しているのかよ……

趙姫だって望んでそうなったかはわからんがな
後宮芸妓で、貴族の元に見受けされたと思ったら
母子で敵国に取り残されて明日命があるかどうかわからん生活だったんだぞ
必死に媚と身体売って凌いでいく内に壊れたんと違うか

※267801
そういう解釈もあっていいとは思うし、それなら桜をダブらせても
ある程度は納得してもらえると思うけど
史実の通説でもなく型月でそういう設定って訳でもないのに
桜から同じ臭いがするなんて言っては理解してもらえなくて当たり前だな

栗の花の臭いがするって話（※267624）なら別に間違ってないような？
ん？ビッチの臭いがするとか勘違いしたの？
常々桜をそういう風に見てるからそう勘違いをするのかな？くぅくぅおなかが空きました？

全く史記の事を知らないのにネットで調べて通説と断言するのは
上にいる「ケーカは本気を出したら暗殺成功してた」並に表面読みしてそうな気がするのですが。

まず前提として秦太后は呂不韋の成功と破滅というストーリーにおける脇役であることを念頭にしてほしい。
つまり呂不韋という人間が奇貨と見定めた一組の父母子によって成功し
その人間性を無視してきた母子によって破滅する、その人生の助演が秦太后であることを。
秦の太后だけで検索して経歴を読んだだけでは彼女の人間性、司馬遷が伝えたかったことは伝わらないだろう。
彼女は呂不韋の野心の為に子楚に売られたし、秦と趙が戦争になった時は呂不韋は子楚のみ助けて彼女と子を放置した。
子楚が秦王に即位して亡くなり、政（始皇帝）が即位すると政が幼年であるのを良いことに呂不韋は彼女と寄りを戻した。
政が長じて権力を持ち始めると体裁が悪いので巨根の男を宛てがってお茶を濁した。
太后は好色であっても誰彼構わずではないし、主体性のない、男の言いなりの女性でしかない。
始皇帝は後宮での密通および反逆罪で巨根の男を処刑し、連座で太后と呂不韋を罰した。
太后は殺されるということもなく蟄居で終わった。これを始皇帝の人間性とみるかどうか。
呂不韋もまた免職と蟄居のみに留めている。感情では殺したい筈の呂不韋を
法家の権化である始皇帝はそれまでの功績によって減刑している。
結局、傲慢さが治らず蟄居の身で政治活動をしていた呂不韋は始皇帝によって追い詰められ自害するのだが。

※267866
書いてくれた内容自体は興味深いんだけども

そもそも通説の内容については誰も何も言ってなくない？

※267866
これ始皇帝の母ちゃんわりと桜じゃね？
桜に例えて問題なくね？

アキレウスの設定を盛った結果、そのアキレス腱を見事射抜いたパリスの腕前がヤバいことに

弓枠少ないみたいだし、パリスを出せばいいんじゃないですかね

※265903
まあきのこ原理主義者みたいな迷惑信者タイプにはそれが一番効くからねえ

※267929
士郎による救済なしの間桐の母胎ルートだとそんな人生だろうな
本人がどうしようもない周りの思惑で流されて諦めに支配されて
公的に不味いことになったらセカンドーナーで親族のリンが引導渡すだろうし

それぐらいハードモードでエネmeな
サクラを
生き方捨ててまで士郎が救うからＨＦはカタルシスがある訳で

※267156
＞女に現を抜かすこともなく

特にこれといった寵姫がいない→女性に興味がない→同性だから興味がない

武内「　思　い　つ　い　た　」

ヴラドはランサーでええやろ・・・
GOはバサカがやたらとおおい
喋るし

どうせソロモン王がさいつよなんでしょ？

アポマテでアキレウスがカルナと遜色ない実力の二枚看板だと明言されて（正確にはカルナが「アキレウスと遜色ない実力を持つ～」だけど）良かったわ
異様にカルナ持ち上げて、作中で同格扱いされてても謎に格下扱いされてる感じのまとめが多かったから不満だった

ライダー ハンス・ウルリッヒ・ルーデル

※266041

なんかアッティラとのコンボのせいでナイトミュージアム思い出しちまった
テディとチビ男達も出そう（

※265920
>呂布がライダーになればCV：稲田徹になるんですね！
その呂布さん、手からビーム出しそうだなぁ

呂布さんに限らず三国志関係の鯖を日本で呼び出すと、
知名度の関係で某無双にかなり引っ張られたキャラになりそうな悪寒

始皇帝は黄河文明じゃないんじゃね？ってのは野暮か
中国は封神演技があるから、チート揃いなのは否定しないが

※266070
真明知らなかったとはいえ槍だけですまないさん＆フランちゃんを相手にして余裕だったし3人でも集まった鯖の力量次第ではどうだかって感じじゃね

※266757
そんな外し方するなんてきっと召喚した陣営は聖杯戦争全然知らなかったんだろうなＨＡＨＡＨＡＨＡ
え？

>>964
ウェイバーがマスターだったから・・・

太公望呂尚ならカルナオジマンに匹敵するんじゃね？

オジマンさん呼ぶには、先ずはネフェルタニ呼んでからすぐ呼んで後ろに隠れながら説得してもらわな

始皇帝は結構暗殺者にびびりまくってなかったっけか
宝具は強くても問題なかろうが

神霊だけど猫戦車に乗ってるフレイヤちゃんもライダーだよね

カルナもインダス文明より後の人物だからまぁ多少はね