【Fate】マスターとサーヴァントは対等だと言うけどその関係を築くのは大変だよね

逆鱗マラソンすればいいんじゃないですかねぇ
誰も彼も性別問わずチョロイン化ですわ

俺もデオンきゅん相手だと大好きすぎて傅いちゃいそうだわ
でもデオンきゅんも慌ててやめさせようとして俺に傅こうとしてくる
それ繰り返して繰り返して―――――そして夫婦になるんだ
ああ、理想郷はここにあったか（ぐるぐる目）

Fateだと思って見ていたら、途中から三国志談義に。
曹操の息子が金印「漢委奴国王」をもって参戦してもいいと思う。
宝具って有名な所有物でしょう？

自分はモーさんと獅子劫みたいな相棒同士の関係が一番好きだな

獅子劫＆モーさんのコンビ完成度は高い

獅子劫はマスターとサーヴァントの関係性は重要だと十分理解した上でモーさんと接し
モーさんはその傾けられる高い信頼と信用に報いるだけの働きをしようと努力する

互いに頼れる存在だと、対等な相棒だと共感し合っていたからこそあれだけ活躍できた
と、個人的には思っている

そうやって聞くと、「お前はマスターなんだからサーヴァントをちゃんと使え」と
懇切丁寧に説得し続けたアルトリアさんが異質な気がするな
いや士郎のほうが最初はよっぽどずれてたからこそでもあるけど

正しく信頼関係を築いて至ったよい例だな獅子劫＆モーさん

※267635
どうせならそこに、アストルフォちゃんとエルキドゥくんも加えた、青髭ホイホイな男の娘ハーレムを作ってだな・・・。

なお、金ぴか・ホムジーク・マリーを敵に回す点にはお気をつけを。

図書館前にいたモブとかなりやるサーヴァントか。
実力者にも関わらずCCCにも出てこなかったからな

EXTRAにはダーリンとハニーとか、教室にいた親友とか
結局どちらも勝ち残れなかったサンディ派とマガディン派とか
魅力的なモブが多かったなー

※267637
曹丕君鯖とか人格が面倒臭すぎてまともな関係を築ける気がしないんですがそれは
それは置いといて金印はそんなに特別なものじゃないだろう
奴国だけじゃなくその他の従属した部族にもばら撒いてただろうから
仮に宝具持ってくるなら文学関連じゃないかなぁ、漢詩の未来を切り開いた人だし

世界救ってようやく自分達は対等の令呪を受け入れるギル様ちょっと難易度高過ぎです

対等な関係か…きずくにはマスターにも鯖にもよるところが
あるからそんな簡単ではないだろうがやはり一番やるべき
なのは一度腹をわって話すべきだよな、カウレスくんたち
みたく

基本的には鯖を使い魔として見なさない分生粋じゃない魔術師の方が聖杯戦争に向いてるよね
EXTRA以降はバリバリの魔術師でも鯖といい関係になってる人も増えてきた気がする

記事でも絶賛されていたけどハサン先生いいよな。人柄も信用できるしラビリンスで讃えられたとおりマジ天使だ。そして宝具も強力で、FGOだとさらにパワーアップしている。
宗教組織の長だったこともあって入信しなくてもためになる話が聞けそう。
そういう意味じゃ先生の中の先生。キング先生であるケイローンや長期間善政を敷いていて、乱世でも泰平の世でも名君だったオジマンディアスとの会話も非常に興味深いよ。

その辺を綺麗に保管してたEXTRAの二次創作…と言うか長編AAがあって、当時は夢中で読んでたな。完結したんだろうかアレ。

ようは相性がよくて、お互いの短所を許しあえる関係ならいい訳だな

…………夫婦だ、これ

三国志の話題出てたけど、演技や無双とかで三国志ハマった人は史実とかの方の劉備を知ってギャップにビックリするって話はよく聞く気がする
そんなに違うんかね？史実の方あんまり詳しくないからよく分からんが

※267640
（惚れたからだけど）鯖を庇って前に出る未熟な魔術師とかいう
トンデモなマスターだったからな、士郎
マスターがやられたら自分も滅多なことが無い限り現界続けられなくなるんで
セイバーとしては「分を弁えて私を上手く使え」って説教するしかないよね

そこから共に戦う関係に育つから五次セイバー組は素晴らしいんだが

※267635
キモい(直球)

ハサン先生とかいう暗殺組織の長とは思えないほどの人間の鑑。なお戦闘に持ち出すと心臓を潰しまくる模様。影有りとはいえ五次での活躍はまぐれじゃなかった。
狂信者？自害だ自害

ハサン先生は心臓潰さなきゃ相手に効果ないから心臓を取るのは苦手そう…だからコピーした心臓いっぱい下さいな(無茶ぶり)

最初にすまないさんの夢が正義の味方って聞いた時、正直それでいいのか！？
と思ったけど、すまないさんは原典だとマジでやることなすこと死亡フラグだからな。
だいたい頼まれたことが最終的に裏目に出るというな…。

黄金の分配で名剣。失敗したけど棚ぼたでその黄金も　→　呪い(死亡フラグ)
竜を殺して血を浴びて無敵！　　→　弱点(死亡フラグ)
嫁もらう為に義理兄の手助け　→　恨み(死亡フラグ)
おまけ
自分死んだら嫁がプッツン　→　みんなに死亡フラグ

だからたまには自分を貫くのも良いことだよな
まあ、どっちにしろ死んでしまうのは同じのような(ホムジークを見ながら)。

因みに、彼女はマスターを安珍の生まれ変わり（中略）気立ても良く料理も上手いよく出来た"嫁"

関係を築くのはたいへんだよネ（棒

＞＞士郎さんもセイバーとすれ違ってしまい揉めることもあったが、
一瞬どっちの揉めるの意味かと思ってしまった…

十人十色なマスターとサーバントの関係、色んな築き方があって面白いな。

リアルの聖杯戦争にロムルスなんて喚んだ日にゃ
ローマ洗脳されること間違い無しだな！

そしてあなたもローマとなる

王様系でもいろいろあるよね
ギルガメッシュみたいなサーヴァントの方が上に立つタイプ
イスカンダルみたいな対等であることを望むタイプ
アルトリアみたいなサーヴァントとしてマスターにきちんと使えるタイプ

史実や伝承から推測できるとは言え、自分と相性のいいサーヴァントを引けるかは聖杯戦争における大事な点の1つだな

※267666
　す　べ　て　が　Ｒ　に　な　る

今まであまり焦点が当てられなかったハサン先生が優遇されてて嬉しい。
呪腕、という二つ名もカッコいいし、颯爽と強敵達の心臓を握り潰していく姿がまたね・・・
Fakeで19代全てのザバーニーヤが明らかになるんだろうが、ザバーニーヤだけじゃなくて、19人のハサン達もいずれ登場してほしいな。

※267656
演義は基本的に蜀を主人公にして書いているので、その君主である劉備は
『大義を何よりも大事にし、頭が堅くて口うるさくて戦闘力は低いお殿様』という
西遊記の三蔵法師とか水滸伝の宋江とかと同じ、中国の大衆小説の典型例になってる

日本人の劉備像のベースとされる吉川英治版三国志も大体同じ感じで
さらに日本人好みになるような味付けを施しているという感じ

実際の劉備はおしゃれ好きだったり、学問をしろと言われても
ガラの悪い連中と付き合って不熱心だったりと、君子人からやや遠いし
曹操や呂布には敵わないまでも、その部下程度なら
独力で撃破できる程度には戦上手だし、政治的な立ち回りも巧い

※267662
すまないさんはアポみたいに自分の意見を言う事ができないと死亡フラグ一直線ということか？
しかし、すまないさんは幸運Ｅだからな…どちにしろダメなような気がするが…

藤村大河みたいな幸運EXな人がマスターだといいんじゃね？

※267655
思うに、夫婦と相棒の違いはお互いを支え包むかお互いを支え奮い立たせるかってだけだと思うんだ

※267664
最後の一行で綺麗にまとめているが、俺は二行目を見逃してないぞ

どういう意味だと思ったんだ！言え！

※267638
※267639
モーさんはやくGOに登場しないかな
大好きな父上もいるから早くいらっしゃい

ただまぁスキル構成がその父上とほぼ一緒だから宝具とかで差別化しないと互換もしくは下位互換になるから上手く調整してほしいなぁ

ヴラドさん…
故郷で召喚されたお陰でステアップ、史実寄りの思考、これ以上無いほど頼もしい信頼できる仲間、
さらに厭世家からまさかのプレゼント

一体どれ程幸福だったんだろうか…そしてダーニックにハメられた時、どれ程絶望したんだろうか
現時点で例え王様でちょっと我が強くてもなんとかしてあげたいサーヴァント1位だわ

カルナさんと相棒になれるマスターが俺は見てえ

※267672
タイガーに呼ばれたらタイガーと茶を飲みながら話す内に
なんか生前も悪くなかったんじゃないかと思えてきて
楽しかったよありがとうと言いながら消えてしまいそうな気が……

※267655
デミおっぱいさんの理想がそんな感じだってマイルームで言ってたような

切嗣が凄い料理上手で、無口無表情スルーは変わらないけど美味しいご飯だけ提供してくれたらセイバーは一体どうなるだろう

※267656
あった通り、劉備はチンピラ（ぶっちゃけ、張飛と性格交換したと言われている）張飛は礼儀正しいが、身分が上の人限定（ただし部下には優しい）＋酒で失敗した史実はない、関羽は割とそんままらしい

ちなみに不当に貶められた人の中に公孫賛が居てな
騎馬隊駆使して兵力で圧倒的に劣るのにも関わらず、袁紹の領土に攻め入っては略奪したりしてた結構な強者だった（趙雲が士官したのも強いから。でも、敵だからといって領民ぶっ殺しまくるのに内心嫌気がさしていた）

※267656
演技
聖人でお人好しの徳の塊、漢王朝復興を目指す正義の人
戦は上手くはないため部下頼り

史実
上でも言われてる通り性格寡黙なヤクザ、
割りとアレなことしたり負けたりしても人が付いてくる謎人望、あるいはカリスマ
何回も敗走したり降伏したりしてるけどその度生還する謎生存力
かと言って戦争に弱いわけじゃなく、曹操含むチート勢以外にはしっかり勝てる歴戦の将

このぐらい違うかな、特に人格と戦争能力に差があると思う

以前にもここであったネタだが、征服王のマント紛失からディルムッドの触媒探しの間に未来の義兄がApoで即興で集めた触媒がケイネス先生に渡った場合、赤陣営の誰かとの参戦もありえたんだな……あくまでも世界設定違うからなんともいえんが

アキレウス・アタランテ・カルナ・シェイクスピア・円卓の破片。オチはもちろんスパさんだけど
ケイネス先生なら名前で実利でアキレウス取ったのかな……ディルムッドよりもあわなそうｗ

背中を預けあうパートナーや戦友といった間柄になるのは珍しくないが士郎とセイバーのような恋愛関係になるというのはやっぱり稀なことなのかな

※267666
うっかりローマ鯖が居合わせた場合、令呪レベルのカリスマ発揮しちゃうところもポイントだな
赤王様もあやうく即堕ちするところだったわけだし

アルトリアは王と言うより騎士っぽい性格しているからな～w

※267643
教室の親友ってスピンオフ化したんだっけ？

※267656
正史の劉備はヤクザかつ優れた判断力を持つ歴戦の将軍という感じ
呂布や曹操みたいな超一流には敵わないけど、そいつらを相手にしても再起不能になるような負け方はしない

蜀の不幸は結局劉備以上の将軍が現れなかったことと、その劉備が最後の最後に大敗をしてしまったことだね

曹操は赤壁後ヒッキーどころか、西で馬超と戦って、
南では逆襲に転じた孫権を抑えに行って、
さらに張魯降して漢中抑えて、劉備が出てきたら迎撃に行ってと
クッソ広い中国を駆けずり回っている印象なんだがなあ

袁紹勝てないのお手紙の件は、後日袁紹に勝った時
袁紹に寝返りを打診する部下の手紙がドサドサ出てきたのを見ても
「あーワシもヤバいと思ってたくらいだから仕方ないよね」で
笑って見なかったことにするとかいう面白いオチが付いている

ウェイバーとイスカンダルの主従逆転コンビもいい関係築けてるよな

やっぱり主人を立てて因果律まで越えて最後までお守りする狐耳の良妻サーヴァントが至高でございます！

異論は認めねぇのです！！

※267679
デミサーヴァントです！

メディアの前マスター「ちょっと令呪効かないとか聞いてないんよぉ～」
綺礼「効いてるのに効いてなかった、一体何を言ってるのか（ｒｙ」

令呪も万能ではないし、やっぱ信頼関係って大事だわ

※267680
そもそも魔力が足りてるから食べなさそう
どうしてもって言えば食べるだろうけど

※267657
そういう意味だとHF前半の関係がセイバーにとっての理想かもしれない
わりとセイバーに頼るし

※267666
あの人は逸話どおりに地面に槍を刺したらそっから固有結界・ローマの都市が発動して冬木を一瞬でローマにしそうな問答無用の説得力がある
もちろん住民もみんなローマになる

※267652
ハサン先生はキャラクエですごく格好良かった
根は良い人だよな

信頼関係と言えば龍ちゃん＆青ひげの旦那が浮かんだ
でもあれ、うろ覚えなんだけど実はあの信頼関係ってなんかズレたものなんだっけ？
助けてバーサーカー！

※267699
アンジャッシュのコントみたいな擦れ違いだっけ

※267697
それどこのグラズヘイムだよｗｗｗｗｗｗ

>296
ハサン先生は心臓潰しちゃうので…

ザビ男と無銘の関係も良い
CCCルートの最後が熱い

※267662
マスターが藤村とか生存フラグの極地じゃねえか！？

ただしその場合シリアスは無くなる。

※267681
関羽も演義ではだいぶ補正がかかっているというか
良くない部分が張飛に移されているｗ

張飛が知識人層や同格以上の人に対しては謙虚だが
部下を軽く見て当たり散らすことも多かったとされるのに対し
関羽は部下には優しかったが同格以上の人にはキツかったとされる

張飛については厳顔降伏の件、関羽については孫権との縁談あたりとか
黄忠と同格になった時に文句付けた件とかは、
演義読んでるとなんかキャラ違うなって感じるところじゃないかと思うが、
実はあの辺の方が正史に近いというか、正史の出来事そのままな部分

オジマンさんとか聖遺物の時点でマスターに死亡フラグ立つんだけど近くに聖人とか女王いなかったらどうしたらいいんですか

※267696
ただセイバーにとっての理想≠勝ち抜ける理想の関係なのよね
衝突が多くてもやはりFateルートじゃないと

※267697
さすが質量兵器ローマ

※267707
自分が伊勢三少年みたいになればいいのさ！

※267697
綺礼
「ありのまま今起こったことを教会に報告しよう
　『今朝起きたら冬木の教会がサン・ピエトロ大聖堂になっていた』
　何を報告しているのかわからないと思うが、私にもわけがわからない
　集団催眠とかガス爆発とかそんなチャチな理由では断じて隠蔽できない、監督役の苦労の片鱗を味わっているところだ」

性格的な相性、という点だったら同じ夢持ってる士郎とすまないさんは絶対良い。まあ勝ち抜けるかどうかは別の話になるだろうけど。

後、士郎と筋肉さんもｗ

メフィストさんは「忠実に仕えるという点で私の右に出るものは居りません」と言ってくれるぐらい信頼できるサーヴァントだよ(白目)

※267684
キャス子「」
赤セイバー「」
キャス狐「」

※267655
え、短小を許しあえる？（難聴

マスターとサーヴァントの信頼関係ってのももちろん好きだけど
敵マスター＆サーヴァントと築いた信頼関係はもっと好き
第５次組は基本シロウはだいたい誰とでも色々な関係築いてるし、第４次だとウェイバーとギルのあの一瞬の中にある関係が好き
エクストラだとザビ男＆凛＆ラニの三角関係とかとか
Fate/GOでもできればマスターたちとも語り合いなぁ

キャラクエ終了後に解放されるエミヤのプロフィール「自分との対決？よせよせロクなものじゃあないぞ」

あ、UBWルート後のエミヤだこれ

※267717
君ら恋愛関係を完走してゴールインしちゃった組じゃないか

※267697
どうせ　みんな　ローマになる

※267723
どうしてそんなこと書いた！言え！

歴代ハサンの中から特定のハサンを呼び出す方法ってあったっけ？

カリギュラさんには女神しか見えていないと思っていた時期もありました

※267711
手足や内蔵が壊死しても世界中の人々が幸せでありますようにって微笑めるとかハードルたけえ…

>>296
妄想心音!!

蛮神の心臓は握りつぶされたようです…

※267699
Zero初見時はわりとヒヤヒヤしてたな。
例えば旦那がジャンヌの話をして、

「へえ、女の子を十字架にかけて火炙り！ うわ、古風でいいなー。俺もその女の子が焼かれるところ 見 た か っ た な～」

とかなりそうじゃない？

※267707
マスターがネフェルタリに生き写しレベルでそっくりさんという奇跡が起きたら上手くいくかもしれない
あるいはエジプト人マスターで今の国をなんとかしたい願いがあるとか

※267675
NPの貯まり具合みたいな内部数値の面で差別化うまくできたらいいんじゃないかな
まあそれ以前に☆が4以上にならないと父上との性能比較の対象にも難しいかもしれないけど

言峰とギルはなんともいえん関係だなザビ達みたいにはならないけど場合によっては本気出すしうーん

※267721
カーミラ「百理ある」

これ見てて、ハサン先生の中の人の別作品のキャラソンが凄い格好良かったということを思い出した
やっぱりあの人、いい声してるよね

※267643
ムーンセルの空間でやっても意味ないけど、日課で走ってるんだ。鯖には怒られてるけどね
って言ってた校庭の子とか、好き
戦場っていう非日常の中で日常を繰り返すことで本能的に平静さを保つマスターと
その未熟さを呆れながら笑ってフォローしてるサーヴァントが浮かぶようで。緑茶みたいな鯖だったんだろうか
あと弓道場のつっけんどん＆クールさは完全に敵になった凛ちゃんさんってこんな感じかなと思ったわ

※267699
龍之介は元からトチ狂った性格だけど、青髭の旦那は敬愛していたジャンヌの死とフランス国民の裏切りがきっかけであんな性格になったからね。その差は大きいと思うよ。
GOで出てたから分かるだろうけど、生前の綺麗なジルだったら龍之介のやり方に対して逆に不快感を持つだろうし、アートについてもただ吐き気を催すばかりで全然理解出来ないと思うんだ。
だから上手く言葉に出来ないけど狂うまでの経緯が全く異なるから、似ているようで実は全然似てない。もし龍之介がジャンヌに素材として興味を持ったら、流石のジルでも怒る可能性が高くてそこで関係が破綻するかもしれない。

※267675
モーさんの特別会話が今から楽しみだなｗ
リリィやオルタ見たらどういう反応になるんだ

とりあえず、若き日の父上の髪型が自分に近いことについては
狂喜乱舞しそうだけど、リリィ側はどういう反応になるのやら

いろんなマスターとサーヴァントがいたからこそ、ふと見に行ったときにいなくなっていたときはやっぱり寂しかったな・・・

ヴラドって見た時は相当厳しい性格だと思ってたけど予想に反してかなり寛大な人だったからビビった
逆鱗に触れさえしなければ上手くやっていけそうな人

※267743
キャス旦那ってああなった理由に気の毒な面があるのと
どこかコミカルな言動のせいでだいぶ緩和されているが
キレるポイントが分からない上に唐突だし手加減ZEROなんだよね
地雷踏んだらマスターだろうと即刻手にかけそうな怖さがある
実は綱渡りの関係だったんですと言われて非常に納得した

※267709
まったくもってその通り
ただあのFateルートの関係は理想どころの騒ぎじゃない
なんというかもっとスゴイものだ

扱いやすい鯖の話題だと何故か名前の挙がらないアルトリア。実際四次も五次もマスターが核地雷だっただけでスペックも含めてかなり良鯖な筈なんだが。
どうもマスターが根幹の原因となってる様な事態もアルトリアが悪い様な印象になってて性格に難有りの扱い辛い鯖みたいな扱いだよね。

※267733
それが物語の魅力ではあるんだろうが、Zeroはライダー組以外見ていて胃が痛いかヒヤヒヤする組み合わせがなのがなｗ

この手の話題ではほぼ確実に挙がるがやっぱ獅子劫モード組が理想だな

※267723
どうせ　みんな　安珍になる
清姫ちゃん(ニッコリ)

※267750
正直命令無視して返り討ちの件はいただけない

※267722
ラストエピソード

ラストエピソード！

※267750
宝具のカリバーが目立つのと重めなのがな（燃費が悪い訳では無い）
優秀な鯖ではあるんだけど扱いやすさでは他の鯖で上回ってる面子が居るように思う

取り敢えずマスターの皆さんはサーヴァントを使い魔と見下すのは止めましょう。死亡フラグです。

ハサン先生はマイルーム会話でギル持ってたら「すぐ裏切る不埒者ゆえ契約を切りなされ」とかなりガチな表情で警告してくれるよ
暗殺者なのに癒し枠とはこれ如何に

※267758
まあ言ってる事何も間違ってないしなｗ

※267750
五次序盤は召喚ミスで魔力供給受けてないからマスターが士郎の時の本来のスペックも出せてないんだよな(Fateルートバサカ2戦目まで)

※267750
別に評価が低いということはなくね
一部誤解してる人もいるけど普通に当たり鯖って評価だと思うよ
性能面で隙はないし、状況に左右されにくく安定して戦えて
性格的にも非常に付き合いやすい部類

扱いやすい鯖の話題になると割と名前挙がるから
なぜそう思ったのか不思議なくらい

※267722
セイバーもラストエピソードでゴールインしたじゃないか

※267758
ハサン先生的に、ジールちゃんと無名ちゃんはセーフなんだろうか

円卓の欠片はSレア確定チケットらしいが、
範囲が円卓の内11人なんでそのマスターに近い奴が誰も居ないなんて事もあり得るのかねやっぱ
その場合は取り敢えず一番マシな奴が出てくるんだろうが

※267753
どの戦いだったっけそれ？

※267761
Zeroアニメ放送辺りから公然とセイバーをハズレ鯖呼ばわりするのが少なからず湧いたからなぁ。

※267753
あれに関しては、マスターの士郎が闘う気がほとんどないっていうのもあるからなぁ

エクストラのモブ達はそれぞれにドラマがあるのを感じられて
終盤の「ムーンセルは人間を見たいのよ」という凛の考察に収斂していく
月の物語は群像劇で、その中の１であるはくのん君にフォーカスが当たってるだけで
ちょっとレンズをズラせばそこには別の物語がある感覚をモブ達は見せてくれる

個人的にはザビ男と無銘みたいな感じでマスターとサーヴァントは同性同士の方が対等な感じがするので好み

メディーサさん一択だろ？
従順さ、見た目、能力全てがトップクラス
だってあのワカメの言う事すら聞いてくれてたんだせ？

※267683
アキレウスは好き勝手やるわけじゃないけど嫌なことは嫌なタイプだから
命令しまくりなケイネス先生とは相性悪いほうだな
強い奴が襲われてるから襲ってる方に加勢して今潰そうとか絶対拒否る
ただ「惚れた相手にかっこいいところみせてやるぞ！」という隠れた意気込みを把握できれば割と協力的になってくれるかもしれない

※267758
あなたそれ他のハサンにも言ってやってくださいよ

風…なんだろう、Fake、ラビリンス、GOと
吹いてきてる確実に、着実に、ハサンのほうに

この記事の最後の方を読んだ時、真面目にそう思った

※267765
バットエンドの時じゃね

※267761
セイバーは汎用性が高いけど、それぞれのクラスの得意分野に持ち込まれたら不利になるって言われてるぞ

※267770
ワカメについては偽臣の書以上に桜がいたからこそなので

メドゥーサさんはHF、HAとどんどん可愛くて優しい側面も見せてるけど
割とドライだったりSだったりもする

※267765
返り討ちにあったかと言われれば微妙なところだがセイバールートでの小次郎戦の事じゃないか？
snでセイバーの明確な命令無視っていうとそこぐらいしか思いつかないし

※267757
魔術師特有の思考「は？使い魔は使い魔だろ？ほれほれ令呪だぞ黙った俺に従えよ」

＼ｱｯｾｲﾉﾖｶｰﾝ／

※267770
ありゃ桜がいたからこそだろ。
まあ、それ抜きで考えても良鯖ではあるだろうけど。

セイバーは慢心して一人戦わせていたら、事故って負けてそうな感じ
FEで例えると命中率9割外して、反撃で必殺食らっちゃうような

※267776
他に優ってるからこその得意分野なんで
相手の得意分野に持ち込まれたら誰だって不利になるよ

それでも確実にねじ伏せられるのはヘラクレス、アキレウス、
カルナ、オジマンディアスあたりの、超防御or超火力鯖くらいだが
彼らは彼らで燃費や性格面で難しい部分がある

火力も防御力も十分高くて、燃費も性格も良いアルトリアと
どっちがいいかと言われれば、どっちも良い！じゃないの

※267655
駄狐「ｶﾞﾀｯ」

※267778
あれ宝具開放しようとしたら士郎が来たんでキャンセル、小次郎も覗き見してるヤツがいたからやめにしただけだったような
キャンセルの影響でその後すぐにセイバー倒れたけど

※267776
それでもマスターの采配やサーヴァント自身の戦い方によっては戦況を覆すことが出来るのがセイバークラスの強みだと思う
hollowでのアーチャー戦とか

ヴラドさんの苛烈さと一種の悟り具合は生前の反動だよね多分
生きたまま棺桶に入れられて埋葬された兄とか（棺桶に無数の引っ掻きキズが）
歴史初めてだろうゴシップ被害とか（出来て間もない印刷技術で誇張して）

けど間違いなく護国の人で有るので士郎みたいなマスターとは割りとノリノリでサーヴァントやりそう

※267764
最近ボールスの名前が出てきたので、
型月円卓の内訳がまた分からなくなってきたな
時期によって入れ替わってたんだとすると
呼べる騎士は11人以上いることになるんじゃないかな

※267787
まぁアレはユリウスの性格とそぐわなかっただけで、
普通のマスターならランサー寄りな戦い方させていたと思うぞ

セイバーに関してはバッドエンドの影響もかなりあると思う。
ハッキリ言って他の鯖にもバッドエンド実装しようもんならセイバー以上にミソが付きそうなのが少なからずいる。

※267786
なお基本死んでやり直す模様

ヴラド公（絆Lv.0)「余に血を捧げるマスターは貴様か」「余とお前は対等だ。主従と呼ぶにはふさわしくなかろう」
ワイ「ﾋｴｯ…この鯖怖いﾝｺﾞ…」

↓

ヴラド公（絆Lv.5)「余とお前は対等だ。主従と呼ぶにはふさわしくなかろう」
ワイ「なんというありがたきお言葉、そしてなんというデレ！この気持ち、もはや恋…？！ワイの鯖は最強なんや！！！」（感涙）

なお、この間にApocryphaを読んでむせび泣きした模様

※267791
つっても完全にセイバーのミスが原因のバッドやデッドってそんなになくね？

※267791
アヴェンジャーとかシェイクスピアとかね

あーもっと色々なマスターとサーヴァントの関係が見たいなあああああああ

※267655
メディア「ガタッ」
赤王「ガタッ」
キャス狐「ガタッ」
エリザ「ガタッ」
EXTRAヴラド「ガタッ」
セミラミス「ガタッ」
清姫「ガタッ」
愛歌「ガタッ」
鈴鹿御膳「ガタッ」

※267792
だってアンリ（士郎）が自分の魔術のこと頭に入れてなかったし

俺のハサン先生が再評価されてて嬉しい。
割とマジで嬉しい。
でもマイルームで出陣するたびに「死にに行くときですぞ、魔術師殿」だけはやめてください。一緒に生還してお茶しましょうよ・・・

※267797
一人だけマスター混じっててワロタww
だが何人か足りなくないっすか

※267763
ジールは「マスターという特別な関係なら自分の毒に耐えられるのではないだろうか」って思い込んじゃっただけだし
最初にそれを言い含めておくか、或いは（まずそう居ないけど）毒に耐え切ることさえできれば
前者なら普通の主従関係を、後者なら盲信的な関係を築くことができるだろうから
裏切りのサーヴァントというのはちょっと違うと思う

無名ちゃんはまあアウトだろう。あっちはそもそも呪腕さんの知るところじゃないけど

※267675
たとえ下位互換だとしても俺はモードレッドを使うぜ。そう、愛ゆえに！！
この愛の力を持ってすればもう獅子劫さんなんかワンパン余裕っすよ！(滝汗)

※267794
イメージの問題なんじゃね？それより敵鯖紹介のサンドバッグにされてる方がデカいと思うけど。
Twitterとかで騒ぐ声のデカいライト層は負け＝雑魚認定が大好きなんでその観点からするとセイバーはキングオブ雑魚。

※267758
自鯖ギル好きなんですけど(CCCプレイしつつ）

※267666
でもローマさんどんな人でもローマとして受け入れてくれるし性格とか踏まえてもかなりの良鯖なんじゃあ

※267803
ジールちゃん呼んだ時点じゃそんな思い込みをするなんて
マスター側じゃ気付けないから余計に詰んでるんじゃないか
来てすぐに密なコミュニケーション取るマスターじゃないと無理だな

全ハサン対策ができてるっていうApoでの話からすると
少なくともApo時空では何度かジールちゃんの運用に成功したマスターも
いたんじゃないかとは思うが……あの子ある程度単独でも動けるからなぁ

※267797
椅子の音うるせえｗ
そしてこの面子が一斉に立ち上がって睨みつけてきたりしたら
俺程度の心臓なんて視線だけでフリーズ確定よ

※267676
さあガチャを回すんだ
デレたヴァンパイアロードって素敵だぜ

最初から対等な関係を望むスパさん最高だな！

※267716
でも目がイッてるしもっこりしてるしハサミ持ってるし怪しいし五月蠅いので部屋に入れたくないです

※267714
マテリアルで書かれてるからな士郎とスパさんは相性いいってｗ（なお勝てるとは言ってない）

※267734
願いが叶ったとして、オジさんは武力に頼らず普通に政界デビューしそうな気さえするw
ニュース「次は大統領選に出馬が決まったオジマンディアスさんのコメントです」
国民「ファラオ！ファラオ！うおおおお！」

※267783
アキレウスはエクスカリバー効くから互角ぐらいじゃない？

※267699
先天的に狂ってる龍之介と、後天的に狂った旦那の違いかな

※267763
呪腕のハサンさんなら、無名ちゃんを正座させて暗殺者の心得について滾々と説教しそう
でも自分より後の百貌ハサンにこっそり対抗心燃やして、一人でザイードダンス練習してそう

レオの準決勝の相手はガイヤからの抑止力として金ピカだったとかいうとんでも妄想好き

※267776
どんな状況でも対応できるからこその最優だってアポに書かれてたよ

※267789
ボールスがいるからってボールスが円卓とは限らないのでは？

※267822
最優というかアレなのよね
RPGで言うところの何でも出来る主人公クラス
悪く言えば中途半端

セイバークラスは基本主人公側だから敵より弱く見えるのは仕方ないような

魔術師達には一度意識改革が必要だよな。腐りきった貴族社会みたいになってる。
基本引きこもりがちの魔術師には酷かもしれないが他者とのコミュニケーションを増やしておかないと聖杯戦争で勝ち残ることは到底難しい。
サーヴァントは感情のないロボットというわけではないんだから
あと魔術師どもに重要な教訓はどんなに優れた血統であろうと、特別な力を持ってようとも驕ってはいけない。
歴史に名を残した偉人にとってそれは特別でもなんでもないんだから

※267830
近代魔術師の方ですか？

※267750
正直、士郎以外のマスターが想像つかなくて
誰がなっても、ああ違うだから
そういう議論からはつい外してしまうわ

※267723

ハサン先生が再評価されただけでもGOがリリースされた価値はある
☆２以下の中じゃゲオルギウス先生と並ぶ当り鯖だしレア度の低さも育成しやすくてむしろ利点という隙の無さ
そして絆MAXになると「貴方を守り切る事こそ、私の生まれた意味かもしれません」とまで言ってくれる乙女ゲー状態・・・たまりませんわあ

なので早く他のハサンも参加してくださいよーハサン軍団作りたいんじゃ～
百の貌さんとかデレると全員でお世話してくれたりするのかしら

※267809
全ての"ハサン"には対策を取れた魔術師たち

…だが、彼女はハサンではなかった…
アポ世界にしてもアレ呼ぶ人は苦労するだろうな

※267823
だから「分からなくなってきた」なんじゃない？
伝承でも円卓の席は普通に入れ替わってるしね
マーハウス→トリスタンとか

ボールスは出番が多くて一騎打ちで王に勝利したこともある実力者
ギャラハッドと一緒に聖杯探索に行った騎士でもあるという
非常に重要なポジションにいるし

すまない、※267835は※267819宛てなんだ、本当にすまない…

※267835
うっかり無名ちゃん呼んじゃって即死させられたマスターを見て
「あーこいつジールちゃんにキスしようとしたんだな」
とかいう風評被害が発生する可能性

※267770
メドゥーサさんは桜が好きなんだよ。
本編では「私は桜が好き」って直球で言ってくれるゾ！

※267841
美綴さん（の血液）も好きです（ﾎﾞｿｯ

ふと思ったがケイネスはアルトリア召喚すれば良かったのでは？
わかりやすい願いあるし実力もあるし何よりソラウを盗られる心配がない
ケイネスソラウで魔力負担してるからエクスカリバーも撃ちやすい

まぁそれだとアルトリアが救われないしケイネスもなんだかんだバッドエンド迎えそうだが

※267843
いっそ五次と四次を入れ替えたらわりとみんな幸せになる気がする
ディルムッドを除いて

※267845
キャス子も除かないと

※267845
四次マスターと五次サーヴァントはほぼ全員不幸にならないか
トッキーとケイネスにとっては多少は相性良くなるかもしれないけど
勝ちの目が大きく変わる組み合わせって訳でもないし

バーサーカー組に至ってはおじさん即死でヘラクレスとんぼ帰りじゃねーか！

※267677
カルナさんの今までのマスターって相棒と言うより保護対象って感じだしな
まあ、そんなカルナさんだからこそマスター生存率100％のサーヴァントとか言われてるんだと思うけど

※267843
ディルと変わらないと思うぞ
女であることを貶して騎士道に則って戦うのにハゲ散らかして、
それをソラウに怒られてしょげているところをセイバーが養護して、胸キュン

※267727
もうこれ元ネタ知らない人いるよねー

※267797
エリザかなり場違いな気が…

※267851
ケイネスの方がフリーンに走ってしまうのかよ！
まあそれはどうでもいいとして

＞騎士道に則って戦うのにハゲ散らかして

言葉の意味は分からんがとにかく凄く笑った（与作さん並感

※267852
今期プリズマ先輩の後釜で二期やるのに、どうしてそんなこと書いた！言え！

※267848
ヘラクレスはその通りだが雁夜はこう言っちゃ何だが後の展開考えるとある意味そっちの方がまだマシだったのでは…
ジジイからしてみればバーサーカーの負担による制裁が一瞬で終了して面白く無いかも知れんが

※267733
あのペアは公式でも「実は空回りが一周回って上手くいってる様に見えるだけ」って説明されてるしな
ほんとに何気ない会話でどっちかの地雷踏んだら即座に破綻するもん
よく最後まで仲良しのまま逝けたよな、あの二人

※267845
その場合アトラムさんが旦那を召喚することになるんだが……
あれ？どっちも子ども犠牲にするし意外と相性が良い？

てかアサシン誰がどっちを召喚することになるんだろ？

※267853
でもちょっと遅れて立ち上がろうとするだろうことは
容易に想像がつくｗ

王がいっぱいいるけど、あいつらよくサーヴァントとか呼ばれて怒らないよな

※267859
アトラムさんは多分寿命がちょっと延びる程度だろうけど
旦那は本があればあれで魔力保てそうなんで
アトラムさんがいなくても何とかなりそう

※267783
すまない、その面子の中に
高火力超防御持ちで、燃費も悪くなく宝具の連射も効き、低姿勢で理不尽な命令にも従う謙虚な大英雄を忘れてはいないだろうか？

※267776
不利になって仕舞いには先手を取られて宝具を食らっても
大体の場合、そんな詰んだ状況からでも挽回して勝ってくれるセイバーはマジ最優の英霊

※267859
それ言うとランサーも五次のマスターはバゼットか綺礼かで変わる
バゼットさんマスターとしても、兄貴がディルに変わったって
綺礼にすり替わられる展開は変わりそうにないが

ディル的に強制的なマスター交代はどうなんだろうと思ったが
ソラウにもそれやられてたか……

Apocryphaは、ジーク、四郎、カウレス、獅子劫、フィオレ、玲霞達のようなサーヴァントと上手くいったマスターと、ゴルド、ダーニック、ロシェといった上手くいかなかったマスターの差があまりにも大きすぎると思うんだ・・・。

※267848
でもイリヤ＆ランスでセイバー＆士郎戦は面白そうとか思ってしまった

※267699
同じようでズレてるけどそれでどうにかなってしまう前に退場したから目出たし目出たしって感じじゃなかったかな

※267862
流石に依代失ったらコロコロが忙しくなってジャンヌどころじゃないだろう

※267864
キャス狐並にハラハラさせるのはマジ勘弁してください

※267869
ランスは十二の試練が無いんでヘラクレスの出番そのまま入れ替える形になるとその辺どうカバーするか
あと、ラブラブカリバーンのシーンが何とも言えない物になりそうだ

※267687
スピンオフでは、ないけどFate/EXTRAの
ビジュアルファンブックに彼を主人公とした話しがあるよ。

ちなみに彼のサーヴァントは、まさかのあの人！（ステマ）

※267845
何気にセイバーとAUOはsnとzeroとで結構性格が違うから士郎が呼び出すのは騎士道を重んじるzeroセイバーさんで凛が呼び出すのはきのこ曰くエロいAUOになるのか

※267712
謎のはいてないシスター「まあ、なんという秘蹟でしょう…！素晴らしいことではありませんか。でもその神の御業を公につまびらかにするにはまだ時期尚早というもの。悪魔が見せる幻術の恐れもあります。わたくしが直々に確認するまでは、人の目の触れぬようにするのは管理者たる神父の務めです。まさかと思いますが、その神父が薄汚い魔術などというものと関わりがあるなんてこと、ないですわよね？ふふふ・・・
それではわたくしの赴任までにきっちりと仕事をしてくださいましね、この　ダ　ニ　神　父」（愉悦）

※267768
EXTRAのモブたちの話題が少し上がってるけどCCCのNPCもよかったよな
ムーンセルと繋がれなくなって絶望し感情的になる上級NPCもいいけど、ただ役割を演じるだけの下級NPCの自我みたいなのがでてくるのが。

自分の役割に疑問を持つもの、
自分が何をすればよいのかわからなくなってるもの、
現実から目を背けて役割を演じ続けるもの、
全部割り切って消える直前まで自分の役割を演じた続けたもの、
身を挺して仲間を助けようとするもの、
役割を投げ出してレオに恋するもの、
ジナコをリスペクトするもの、
言峰を崇拝するもの。

まだ他にもいたするけど、とにかく誰と話しても面白かったわ

※267865
泣きぼくろコンビだな
二人とも異性運悪そう

※267873
パンチ一発でピンチになるキャス狐くらい
旦那を心配させてくれる良妻鯖はそうそういないだろ！

※267872
それでも旦那なら
自分の消滅＜＜＜＜＜ジャンヌゥゥゥゥゥ！
になりそうな気がする

※267723
それはちがうな
俺達はすでにローマなんだ
それが薄れて行ってみんな忘れてるだけなんだ

つまり神秘＝ローマ

※267876
エミヤ登場シーンの格好で、全裸AUOが浮かんだじゃないか

ダーニックとトッキーは魔術師らしい人だけど頑張ってたと思う

ダーニックとヴラドが決裂したのは追い詰められたからだしトッキーは言峰が暴露したからだし…

聖杯戦争そのものが魔術師たちの身勝手な儀式だからな
王様系は扱いが難しいとは言うけど　令呪っていうシステムとかムカついて当たり前だけどな

※267807
だって口きくだけで令呪３画要求してくるわ、Live or Deadな問答を突然吹っかけてくるわ、やりたい放題じゃないですかやだー！！

※267888
逆に、あの二人ほど入念に準備してさほど手落ちもなくて
正統派魔術師としての実力があっても早々に脱落って
聖杯戦争の難しさだなーと思う

サーヴァント同士の対決にも相性があるけどマスターとサーヴァントにも相性があって面白いよね
士郎がスパさんと相性が良いと明言されて笑ってしまった

※267889
まぁ英雄の尊厳かなぐり捨ててるけど、某賢者の石と違って死人が犠牲になるから多少はね？

個人的にはExtraのロビンと爺様のコンビが好きだ
守る為に非道になるしかなかった青年と、そんな彼に騎士道を説き続けた爺ちゃん
ロビンの根っこに熱いものがあるのが分かったのは、あのマスターのおかげだと思う

※267873
あなたバサクレス、AUO、ティーチャー&キャスターの印象が強すぎやしないかね

※267822
マスターに恵まれたとも言えない状況で四次五次(√によってとかの揚げ足NG)連覇した鯖に中途半端とか…。
大体近距離特化の鯖でもセイバーを近距離で制する事の出来る鯖なんて一握りだとおもうんですが…。

※267897
ランサー「あの…」

※267898
どっちのランサーか知らんが兄貴の方でさえセイバー相手だと不利なんやで
切り札で心臓突けなかったのはヤバい

※267897
バーサーカーとかティーチャーとかボクサーとか…

※267899
白兵戦が得意って設定されているランサーがセイバーに劣るってなったらもうネタにすらならないクラスになっちゃうぞ

※267657
士郎は、聖杯戦争とかマスターとサーヴァントとか知るより前に、
セイバーに一目惚れしてるからな。それも、守護者になって記憶が
摩耗してもなお鮮明に思い出せるレベルで。
士郎も異性に対する興味は普通にあるし、１７歳の少年が
好きになった少女（外見は１０代半）を庇ってるだけだから
別に何もおかしくない。

一方、セイバーの方は、祖国の存亡をかけて聖杯を手にしようと
決死の覚悟で戦いに臨んでいるわけだし、当初は、少なくとも
異性としては士郎に特別な感情を持っているわけでもないわけで、
言ってみれば士郎の片思い。そりゃ擦れ違うわ。

結果を見れば、士郎の気持ちは基本的に最初から最後まで一貫してる。
セイバーが戦う理由を知って、漠然とした憧れが確信に変わった感はあるが。
一方のセイバーは激変。きのこ氏が言ってる通り、祖国のために一生を
捧げた少女が、一人の人としてのささやかな幸せに気づくお話になったな。

GOの鯖でいくとカエサルもなかなかあたりな気がする
理解しやすいちゃんとした願い事がある、マスターに対して言いたいことは言う
しかし裏切るつもりはない

なんだローマって良鯖揃いじゃん！(スパPから目を逸らしながら)

※267640
物語なんだからだろうけど
普通なら前に出てくるし女の子扱いするし魔力供給が出来ていないマスターだったら鞍替えされても文句言え無いわ

良鯖ダメ鯖の話題はよくもわるくも多いが、良マスター地雷マスターの話題が少ないのはなぜなのか
両者あっての聖杯戦争なのにサーヴァントいかんで語られること大杉

※267852
元ネタの「蒼穹のファフナー RIGHT OF LEFT」って2005年の作品なのな。
１０年前か・・・

※267683
アキレウスなら願いもはっきりしているからディルムッドよりも折り合いはつけやすいと思うけどな。ソラウも乱心しなかっただろうし。さらに言えば戦車は持ち込まないものの槍に治癒不能効果が付与されるし、戦闘能力でもアキレウスのほうが強いからなぁ、そっちのほうが良かったかもね。
対アルトリア戦でも彼女は相当難しい戦いを強いられることになるから、初戦も変わった結果だったかも知れない。

※267880
もう二人でくっついときゃ安全なんじゃないんすかねぇ……

※267900
そもそもバサクレスを倒せるヤツなんて一握りだし、どんな奴でも初見で近接戦やったらほぼ確実に首もってかれる葛木、英霊を確実に葬り去れる切り札持ってて何度も周回しているバゼット（六騎撃破したこともある）
こんな奴ら持ち出してもセイバー弱いにはならんだろ

※267899
別に確実に避けられるってわけじゃないし、
ゲイボルグの燃費良いんだから連打されたらヤバいでしょ
まぁ某神父が「えー？当たるまで撃ったの？必中の槍(笑)」とか言いそうだけど

※267697
あいつの宝具さ、みんなをローマにしてもダメージがなくないか？どうやってダメージ与えているんだろ？

※267901
だからってセイバーが白兵戦弱いわけでもないしセイバーがすぐれているからってランサー弱いってわけでもないんだが

※267899
兄貴のほうは刺しボルグは本来連打出来るし、単発にしてもセイバーも意図して防ぐのは無理

※267707
大丈夫大丈夫、まだ会ったこともないオジマンディアスを慮って王妃の墓からの盗掘品ではない王妃の遺品を購入するくらいのおもてなしの精神を持つ魔術師なら、きっとファラオさんも認めてくれるよ！

そういえばマイルームでデオン君ちゃんの聖杯にかける望みが「それは…」の後聞けないんだが何なんだろうね

俺だったらデオン君ちゃんと一生一緒にいられるように聖杯にお願いするけどな！！

※267899
五次ランサーは令呪の縛りがある

四次ランサーの方は確か
原文はあれだけ策を練って指しか取れない辺りセイバーのが格上とは言ってるけど
片手セイバーに負けるとは書いてなかったはず

※267932
まぁ死にゲーだから勝つ描写より、やられる描写が多いのは確か
ハサン先生にもハートキャッチされるし、キャス子に接近許してルルブ喰らうし

一握りってわざわざ付けてるのに3人くらい挙げてドヤ顔してる連中って文盲かなんかなの？
ティーチャー()とかいうニワカの星は完全初見殺しでセイバーに限らず初見は超補正入る上にそもそもキャス子いなきゃお話にもならない。
ランサーに関しちゃ士郎マスターでステだだ下がりしてる圧倒的な不利を見てないし。セイバー貶めたい奴ってホント一部の情報だけしか見ないで物語るから困る。

※267917
どっちかといえば相性の話なんで
鯖だけ語ったりマスターだけ語っても意味ないしな

というか鯖の話題ばかりの様に見えて実はみんなそこそこマスターとの相性の話をしてるぞ

精神、実力共に揃った優良鯖といえば兄貴、腕ハサン先生、カルナかな。
冬木式聖杯戦争なら緑茶も実力申し分ないだろうし。
GO組ならゲオさん、デオンちゃんくん、ローマ、マルタ姐さん辺り？

牛くんは喰っちまうぞとか言ってはいるが何やかんやマスターを裏切ったりしないとか何とか聞いたんだが何処情報なのか。それが本当なら牛くんも入るかな。GOでは星１だから弱いけどパラ的にはかなり強力だし。

あとランサーの令呪無しvsセイバー供給有りは全く公式から言及が無いからどっちが勝つかは分からんからな？

※267771
ケイネスは最初から英霊と没交渉で命令ばかり飛ばすつもりはなかったらしいから、嫌なら嫌だとはっきり主張するだけアキレウスのほうが寧ろディルムッドよりも組み合わせは良さそうだと思うね。
アキレウスも願いがはっきりしているし隠そうともしないだろうから、ケイネスがアキレウスの腹を疑うこともなく、ソラウがガチでアキレウスに惚れない限り彼女は揉め事を起こさないよ。

※267961
マスター含めての聖杯戦争だろ

ランサーに負けるからセイバーは中途半端
バサクレスに負けるからセイバーは中途半端
ティーチャーに負けるからセイバーは中途半端

なんか大変そうだね。

エミヤ「対等だ」(寝起きのマスターにモーニングティーを差し出しつつ)
生前からの習性は除くらしいｗ

そしてワカメの空気よめなさわからなさは偉大

※267960
前半はその通りだけど、ハサン先生は防がれてなかった？
キャス子は接近許したというより作戦勝ちだし

※267797
立ち上がる奴多すぎ

こういう風に荒れるからアルトリアはザコではないけど最上位陣には万に一つくらいで勝てるんじゃね(鼻ホジ
くらいの中堅やや上で誰にも触れられない位置が吉なんだよなぁ。

※267885
そうだよな。自分が人間であることや息をしていること、心臓が動いていることにわざわざ疑問や違和感を抱く奴はそういない。つまり、俺らがローマであることは息をするかのように当たり前のことなんだ。

※267961
ランサーにしろ所見ハンデありだし、士郎セイバーは切嗣と比べて幸運値が高い
あの一戦だけだから優劣測れないだろ

※267962
相性次第よな、結局

いくら良鯖、良マスターと言われても
ビジネスライクな関係求めてる鯖に精神論重視のマスターがついたらやっぱり噛み合わんだろうし
この鯖やマスターは関係築くのに難儀するって言われてるような奴でも
出会ったら意外と噛み合ったりする場合もあるかもしれない

※267984
そうなんだよな、どれもこれもあれだけじゃ計れんだろ……って勝負が多いのに
主人公鯖という関係上勝負回数の多いセイバーに矛先が向けられてディスられる流れがよくあるから困る

※267974
ようは相性ゲーだからあたかも最良＝最強っていうのはやめろってことだろ
クーフーリンにしたって擁護する連中が住んでいるのは分かっていることだしさ

※267981
それってどちらかといえばエミヤさんのポジションじゃね？

※267901
セイバークラスで最強格のアルトリアに不利だからって何故セイバークラス＞ランサークラスになるのか意味わからんぞ

※267941
けど、Fateルートで凜が(おそらくそういう要素込みで)セイバーが勝つって断言してなかったっけ？
もちろんあの時の兄貴は令呪の縛りがあったから凜の言葉を鵜呑みにする訳にはいかないんだけど、それでも「ゲイ・ボルグがあるから兄貴が絶対勝つ」ってのも、ちょっと違うと思う。

※267996
セイバーも凄いしランサーも凄いって話なのに、劣るだとか雑魚だとか
なんで0か100かでしか物事を語れない極端な奴が出てくるんだろうな
本当に意味がわからん

※267981
騎士王が中堅ちょい上だとfateシリーズの円卓の騎士に対する賞賛が皮肉になるんだが？
アルトリアと同格のガウェインが最強の月の聖杯戦争(笑)
Sレア鯖確定の聖遺物である円卓の欠片(笑)
みたいな感じに

UBW放送時セイバーの強さかなり低く見なされてたからなぁ。アニメから入った層には少なくとも葛木エミヤ兄貴小次郎バサクレスより下に見られてた。

※267996
いやクーフーリンだろ(クラス名で読んでいるからややこしいけど)
最強って言っても技量だと劣るって言われてるし

※268007
それ前期での話だし
アニメだけだとバサクレスはセイバーより弱いって言われまくってたぞ

※267945
それはそれで別方向に難易度高いな、おい

Yarioを見てあの二人は相性悪くなさそうと思った
まあディルムッドが振り回されるんだろうが

※267709
でも恋愛要素入ったおかげで相棒感はなくなったよな
男女は色恋が入ると友人・仕事のパートナーになるのが難しい
正直UBWやHFの相棒の感じの方が２人とも清々しいな

※268003
というか最近たった一回のミスで貶す奴が多い
血に飢えた観客だよ

エミヤはsnだとキャラ作ってたり、皮肉れてるから、GOのが素に近いんだろうな

それにしても最近の社長のエミヤは髪が逆立ってる状態でもわりと士郎の面影があるよね

※267994
設定ではそうだけど描写でいうとかなり強いのがエミヤ。その逆がアルトリアかな。
※268005
それでいいと思うよ？臣下が王に気使うのは当たり前だから王を立ててるんだろ？
設定でも円卓の方が実力上なのに何故かアルトリアには勝てないってあったけどあれ円卓連中がワザと負けてやってると思う方が妥当でしょ。
接待ゴルフで上司ボコボコにする部下なんているか？

GOプレイしてると、結局ケイネスが本来の触媒で召喚成功していたとしても
アレキサンダーが召喚されて紅顔の美少年スキルで
結局ソラウの恋心かっさらうんじゃないかと思えてきた

※267959
あくまでまだセイバーのが有利ってだけでどっちが勝つかまでは言及されてないんだよな。
それがいつの間にはセイバーが勝つって広まってしまったけど。

まあ状況的に見ると
・あの奇襲は一度しか使えない
・カリバーこそ封じたが通常戦闘なら魔力放出のサポートで大した影響は無いと本人談
・そしてチャンバラ勝負なら互角だが、その場合は基本ステータス差で長引けばセイバーに分がある
・一応長期戦になれば当然セイバーも黄槍の攻撃で追加負傷をする可能性はあるがディル本人が鎧つけてれば黄槍は防げたと言ってるため黄槍での致命傷はあまり期待できない（もっとも基本蹴り飛ばした奇襲時のとしっかり本人が握り込んでる一撃を一緒にしていいのかは疑問だが）
・黄に気を取られて赤の一撃貰う可能性も普通にあるがそもそも鯖の耐久値は色々おかしいから中途半端なのだと結局決定打にならない＆アイリという回復キャラがいる（ついでにzeroセイバーの耐久値は各マスター比較で最高値）

不利ってほどでもないけど優位でもないんだよな。
撤退ありきなら成果としては十分なんだけど、あくまであのまま決着つくまでやったらな前提だし。

※267961
ホント同意だわ。

しかもこういうセイバーの不利を考慮しない奴らに限って
「でもセイバーギルに勝ったじゃん」
というと「ギルは○○だったから…」
とかいってギルの不利を考慮しだしちゃうから困る

※268019
ボールス「処す？処す？」
ランスロット(なんちゅーことしてくれたんだコイツ…)

※268019
それ本気で言ってるのか？
凄い頭だな…

アルトリアより各種スペック落ちると明言されたモーさんが円卓最弱なのか(困惑)

※268020
その場合、ケイネス先生って結局どっち召喚しても
ソラウにそっぽ向かれる運命ってことじゃないですか、やだー

だよね、Fateルート最高

※267960
セイバーは影に捕まり浸食されて身動き取れない状態でハサン先生の妄想心音を切り落とすことで防いでるよ
キャスターはセイバールートのデッドも凛ルートもセイバーが接近を許したのではなくキャスターが策にはめた

セイバーvsランサーはSN出したらセイバーと兄貴が互角か、兄貴がセイバー以下の判定しか出ないだろ。
描写で勝ってる描写がなし。二回戦も教会の地下、BADの衛宮邸の戦闘共にランサー不利と言峰が判断。
凛もセイバーの正体を知った上でランサーに勝てるつもり。

※268015
この手のってあくまで一描写で決めつけるからな。
しかもまだまだ新情報が出るとか断定できるほど情報がなかろうがお構いなしに
何か言われると描写分こそ全てとかいうけど、そのくせ後々「単にあん時は失敗しただけだった」みたいな描写や設定でると発狂するし。

セイバーvsランサーはSN出したらセイバーと兄貴が互角か、兄貴がセイバー以下の判定しか出ないだろ。
描写で勝ってる描写がなし。二回戦も教会の地下、BADの衛宮邸の戦闘共にランサー不利と言峰が判断。
凛もセイバーの正体を知った上でランサーに勝てるつもり。

あえて言えばアーチャーとセイバーの2人でもランサーは抑えるだけなら問題ないと言ってる。けれどアーチャーとセイバーの宝具を知らない上での判断だからなー

※268019
設定語りやそれについての議論がしたいなら
もうちょっとちゃんと調べてからにした方が良いと思うよ
テキトウなこと言って恥かくのは自分だし

ここはフランス作家の多いインターネッツですね

サーヴァントがまともに言う事聞かなかったらしい第一次聖杯戦争がどんなものだったのか気になる
一体あいつら誰を召喚したんだ？

もうこの誰が強いだの弱いだのって話題止めようよ。不毛過ぎるから
状況、運、マスター次第でジャイアントキリングが普通に起こるのがfateなんだからどんな鯖でも負ける事も有るし勝つ事も有るって事で良いでしょう？

てかそもそもこの記事は最強議論記事じゃ無いんだからさ

※268019
お前ちょっと前に某掲示板でも同じ事言ってボコられてた奴じゃね？

※268030
むしろアレキサンダーはディルと違って来るもの拒まずで
そのままソラウを頂いてしまう可能性も……

※268024
慢心してるからー殺す気無かったからーとかなw
あと代表的なのは
・何故か敵だけアルトリアの宝具を熟知してる
・アルトリアだけ宝具抜きで考えようとする
・魔力放出や直感を抜きにして考察()しようとする
とかだな。アルトリアは本編でもリアルでもハンデ背負わされて可哀想。

※268042
令呪もないのにどんな英霊でもさすがに呼び出しておいて「はい、自害してね☆」でやってくれるわけない

※268043
そもそも始まりのコメはアルトリアが兄貴やカルナみたいな付き合いやすく仲違いなどしない鯖として挙げられないのは何故か？
って話だったからな。強さの話では全くない。

※268051
三番目は描写が不明確だからしょうがない

※268017
goで髪型下ろすだけであら不思議、黒シェロの出来上がりだからな
ホント霊基再臨した時びっくりした

※267997
上で言ったのってあくまで「ゲイボルグがセイバーには通じない」ってのに対して反論だから。
実際に決着つくまでのガチバトルしたらどっちが勝つかとは別ね。

※268042
確か第一次は御三家のみでやったんだっけ？

呂布やスパさんでも召喚しちゃったのかな

※268050
もう結論を言うと先生は変な小細工を考えずにソラウを聖杯戦争に関わらせるなって事だな。

※267797
カリギュラ「ネロォォォォォォ！？」（愕然）
タマモキャット「オリジナルよ！　マジ首洗って待ってやがれワン！」
イアソン＆安珍（無言の逃走）

※268019
何故か勝っちゃうあいつラブの円卓がやらせで勝たせてるとかw
どんだけ円卓をキモい集団にしたいんだよ

※268050
もうケイネス先生が聖杯戦争開始前に胃痛か血管切れるかしてリタイアしそうなんですが……

※267972
ディルの願いってケイネスみたいな典型的な魔術師には理解されがたいからな。
おまけに本人の説明も漠然としてて何か裏があるって勘ぐられても仕方ない言い方だし。

※268042
それは二次創作のためのフリースペースにしておこう
知りたいっちゃ知りたいけど公式が手を付けたら某宇宙世紀並にギッチギチで破綻しかねない
ただでさえZEROは別の世界線ってなっちゃったし

とりあえず恋人や配偶者がいるマスターは
寝取りやハーレムの逸話のある英霊は召喚しちゃいけないな（戒め）

※268053
今回の記事では名前出てなかったけど前の似たような記事では普通に名前出てるんだよな…

※267817
エクスカリバーが効くとはいえ、アキレウスにはあの盾があることを考えればエクスカリバーがあるからと慢心出来ないって。神速で動いて槍を振るうアキレウスを相手に真名を発言出来る間を稼がないといけないのも結構厳しそうだしね。

※268055
アルトリアのスキルは不明瞭だから無しで
他の鯖のスキルは常時都合良く発動してる扱いで
って事言ってるんだけどこれ仕方ないの？

※268069
でも始まる前にリタイアしとくのがケイネス先生にとって一番幸せな結末という
どう転んでも参加しちゃったら生きて帰って来れそうにないし

※268083
カリバー効くとか以前に普通の打ち合いからしてスピードについて行けないと思うぞアルトリア。

※268064
もっと言うとケイネスは聖杯戦争に出るべきではなかったんだよな…
アトラムは無能だったけど遊び感覚のエルメロイうんぬん発言は正しい
せめて敗北の覚悟はするべき

※268073
でもなんの裏もないんだよなあ
典型的魔術師でもみんながみんな伝承とソラウ関連で不信感持ってるケイネスほど疑うとは限らない
あのふたりは相性が悪い
まさにコレ

※268084
他鯖のスキル常時発動とか※268051だと言ってないじゃねーか！

※268078
つーか
過程や理由は兎も角そういうＮＴＲだハーレム要素だなんてそれこそ英雄にはついて回ってくる要素の一つだからな。
そういう英霊を召喚しないじゃなく時臣みたく現場から遠ざけとけな部類だと思う

※268086
技量じゃ万に一つも勝ち目は無いし宝具も大技のぶつけ合い以外に使えないカリバーのみとか…。
兄貴のボルグにもいえるけどアルトリアの風王結界ももう少し高ランクで良かったんじゃないかと思うんだよなぁ、。

※268083
アルトリアでもランサーアキレウスには苦戦するだろうけど真名解放の隙を稼ぐのは難しくなくない？
そもそも魔力供給ほぼ無限でも敵が真名解放する前に懐に潜り込めたことないじゃん

※268055
直感は前にSN本編中で直感が発動してるシーンを
全ルート分抜き出して書き出した凄い人がいて

それを見るとしっかり発動が明確に描写されてるシーンだけでも
ちゃんと直感が仕事をして危機回避できてる場面が山ほどあることが判明してる

※268091
遠ざけても初夜権並の忠誠試されそうなんですが…

※267965
おいおいその条件で優良鯖を挙げるならケイローン、アーラシュ、アルトリアを除いてはダメでしょ。

※267678
タイガーがなんか学校の先生みたいだな（え？）

※268090
お前強さ議論って見た事無いのか？普通こういうのは対象が万全の能力を発揮出来る状態が前提なんだよ。
それがアルトリアになるとあれも無しこれも無しコイツ弱い！みたいな論調が凄い訳。

※268097
そういう元来のオタクと呼べる人のデータより公式情報だろ、と一蹴されちゃう悲しき性

※268086
こういうコメント見るとアキレウスを盛ってるのは東出さんじゃなくてファンだよなって思う
直感あるんだから打ち合えるだろ
あの神速がいかされたのってケイローンの矢を回避したぐらいなのに(それでも凄いが)あまりに強く捉えすぎだべ

※268103
強さ議論は不毛、ケースバイケース派なんで

※268098
恋人や妻を大事に思ってるマスターならそもそもそんなあからさまな地雷は呼ばないでくださいｗ
その場合はもう令呪でがんばってください・・・。

※268105
文面に書かれてるのに公式じゃないのか…。是が非でもアルトリアを雑魚としないと困るみたいね。

※268103
ここは強さ議論スレじゃないんだよなぁ
自分が思っていることが他人にも以心伝心で伝わっているとか一人よがりが過ぎる

※268105
魔力放出と直感ならモーさんがその強さを見せつけてたが？

※268111
いや違うから
勝手にセイバーディスにしないでくれ

>>267652
オジマンディアスまだ実装されてないのになんで会話内容知ってるん？

※268107
アルトリアって打ち合いで勝ってるシーン大して無いからな。専門でないギルにすら凌がれるようだとアキレウスと打ち合うのは無理だろ。

つまりアルトリアの直感は飾りってのがでもにっしょん民の総意って事でおk？

※268110
信じて連れてきた妻（恋人）が召喚したサーヴァントにドハマりするなんて……

※268107
ニュータイプみたいに思われちゃってる節がある

※268118
取りあえずお前が※268097も見えないくらい目が悪いってことだけはわかった

多少スペック低くても先輩先輩と慕ってくるマシュマロおっぱいサーヴァントとなら良好な関係を築いていけると思う

※268123
でも直感は曖昧だから無しでも仕方ないってコメに凄い擁護コメあるじゃん？

※268116
凌がれ……てる？
あれってただ単に黄金の鎧が頑丈だっただけに見えたんだが
いや、剣が相手に届いても鎧を数回打ち込んだくらいじゃ
鎧をベコベコにへこませるくらいしかできなかったってのが、凌いだ扱いだってならそうかもしれんが

※268127
強いっちゃ強いけど、程々にしないとつまらない　で

※268127
凄い？
単発でひとつくらいしか見受けられないけど

お前ら落ち着けよ。真アーチャーさんがGOB凌げない奴なんて雑魚と仰せだ。つまり五次には雑魚しかいないんだからみんな仲良くしろ。

※268116
兄貴やメドゥーサを圧倒して、地形を生かしてバサクレスと士郎マスターで打ち合い、凛セイバーならバサクレスと正面から互角とまで言われてるぞ

※268127
どっちにしても本編中の文章で効果がハッキリ確認できるのに
飾り扱いは無いってことは確かだな

※268020
公式で二人揃って掘られるってあった記憶が…

※268133
でもそういう元来のオタクと呼べる人のデータより公式情報なんでしょ？

※268135

※268131
真アーチャーも5次の誰かには手も足も出ない可能性があるって成田さんが
やっぱり鯖は相性よな

※268137
違うよ

※268107
アキレウスが速いのって足の速さだよな？
なんで打ち合いの速さまで速い扱いなんだ？
モードに近接で不覚を取ったケイローン先生と殴り合いでいい勝負する位だろ

※268137
あの、その直感に関する文章も公式なんですけど……

※268137
※268105はキミのように鵜呑みにしちゃう子に対する皮肉やで

※268135
Oh……

あの二人はモブと言うより、ライバル描写じゃなかったけ？

やっばり、ムーンセルマスターサーヴァント紹介所は偉大である！

※268143
そんなんアキレウスの槍捌きを熟知してる心眼千里眼もちの先生ですら見きれんほどの神速っぷりを足だけでなく槍でも見せてるからだろ

※268137
それ、お前みたいな奴が真に受けちゃうんだよな……って馬鹿にされてるんだぞ

※267774
どうか風除けの加護が仕事しませんように

※268116
ん？最終決戦ギルはGOB全開でギリギリセイバーの接近を防いでたんだが？

アキレウスとケイローンが撃ち合いケイローンはモーさんの前に敗れたようなもの
モーさんよりアルトリアが弱いことはない
算段論法みたいだから正確ではないけどこれで一方的だと思えるのが可笑しいわ

※267780
ケイネス「サーヴァントに自我があるのが悪いんや！」
アトラム「召喚前に性格とスペックが見れないのが悪いんや！」

アポカルナの筋力耐久敏捷は言峰兄貴と同じ

※268137
文字通り一蹴されちゃったな
昔は濃いオタクばっかりだから原作者より設定を熟知しているけど、最近は…
って老害だな、これもう

強い鯖しかいない円卓の騎士から円卓の欠片を使う事で
あえて特定個人を指定せず自分と相性の良い鯖を召喚した獅子劫さん有能

※268151
ケイローンはあくまで限定的な未来視で直感Aより少し下のように感じる
ケイローンは確かにアキレウスの動きを知っていたがケイローンよりモーさんのが近接上
スペックがモーさん以上のアルトリアがボコボコにされるわけないような？
そもアキレウスはケイローンにボコされてからケイローンに悟られないような攻撃方法に切り替えてたやん

※268116
GOB使わずまともに打ち合おうとしたらギルガメッシュは頭を守るので精一杯だったろうが

※268164
あぁいうのは何回も聖杯戦争をやっているから思いつく召喚法だよね(5回もやってる冬木の聖杯戦争から目を背けつつ)

※268116
そもギルとアキレウスの比較できる要素が１つもないのに何故ギルが基準になれるのか

ケイネス先生も円卓の欠片使えば相性が良くてしかもSレアな騎士が出てくるかも
何かの拍子にやっぱり女性トラブル絡み持ち＝ランスロットが出てきたらoh…だが

※268174
ア、アハト爺は毎回の失敗から学習して次回に生かしてるし……（なお生かされてない模様）

※268157
???「最強のサーヴァントをバーサーカーとして呼べば…」

アキレウスの名前が出るとコメント数が加速する…
東出さんも可哀想
マテリアルで良い感じにアキレウスを調整したのにファンのアキレ像が凄いことになってて…

※268155
fakeのGOB見てたらあれが全開なんて口が裂けても言えないんだよなぁ。

※267698
まさにジャスティスでしたからね～

※268170
弓に該当する武器を使わないアーチャーに剣の間合いで打ち込んで崩せないセイバーって…。

昨日このスレにいたし俺の書き込みも載ってるが荒れてた部分はまるごとはぶいてあるな
セイバーは5回連続で参戦した？とか言ってた奴がアキレウスに瞬殺されるだのわめいて昨日はおお荒れだったな

※268189
クーフーリンと一緒で兄貴キャラはこういう感じになりがち

※267814
しかも子安だし・・・
狂ったほうの子安だし・・・

※268198
それはギルに対しても侮辱してる発言だぞ
ギルと普通のアーチャーを一緒に考えるなよ

※268198
なんだろう、わざとこうやって荒らしてるだけな気がする

一応答えとくがあの鎧がセイバーの攻撃ですら簡単に突破できないほどの鎧ってことだぞ
そんな鎧でも軋みを上げたりするほどだからセイバーの攻撃は凄いんだが

※268199
セイバーを瞬殺できるならアポ本編でその実力を示してみろって思うんだよな～
ギルでもヘラクレスでも出来ないことが出来るとか…

※267830
凛「とりあえずハイスクールまでは一般の学校に通う事から始めてみましょうか？」

※268198
ギルに傷一つ付けられなかったバサクレス馬鹿にしてんの？

前何故か荒れたギルVSアキレウスの話題でアキレウスファンがエア発動前にギルに接近して倒せるって言ってたけど…
宝具発動前に懐に潜り込めるとかアポで出来てないのに何故そう思えるんだろう…？
ファンが変なこと言うからマテで調整されても盛りすぎって叩かれるのでは？

※268107
それは偏見だろ。レッテル張りはやめようや

※268194
すでにプリヤでのＧＯＢのがセイバー戦より酷い上にそれ以上だからな・・・

※267872
そこでアトラム研究所の子供のストックを使うわけか（有効利用）

※268242
プリヤは作者が世界が違うから比較するなって言ってるじゃん…

アキレウスはカルナとヘラクレスに比肩するって言われてるんだから間違いなく強いよ。最強クラスだよ。

それだけは間違いないよ。それ以外は妄想だよ

※268217
まぁストーリーを成立させるために作者に演じさせられるのはしょうがない
それを言い始めたら始めから他の英霊も～～使えよって、不毛なことになるし

※267874
UBWのギルのアインツ城強襲が凄い事になりそう（宝具強奪）

HFのVS腕士郎は・・・士郎危うし！？

※268259
そうか？むしろスムーズにいきそうなんだが

※267919
Fate、ファフナー、うたわれとかの「新作」アニメが2015年になっても放送されるって何気に凄いよね

殺伐としたTLにセプテムの守護者が！！

＿人人 人人＿
＞ ローマ！ ＜
￣Y^Y^Y^Y￣

訳：おお、我がローマ市民たちよ！これはなんと悲しきことよ、まるで我が弟レムスとの諍いを思い出すようだ。おお！おお！！マグナ・ウォルイッセ・マグヌム！！

※268166
ケイローンがモードに押され気味だったのはモードの鎧が硬いお陰
逆にアルトリアなら最初の一射が違う結果を生んだかもしれんし、相性が悪かった
単純にアルトリア＞モードだからモードに押されたケイローンはアルトリア以下とは限らんよ
それにアキレウスは決戦前夜のシミュレーションで動きを完璧に見切られ10連敗を認めてる
これに速さを入れるだけでケイローンの見立てで7：3まで押し上げるんだからそりゃもう半端ないだろう

あ、別に有利ではあってもアキレウスがアルトリアを瞬殺できるとは思ってないからね

※268065
カリギュラさんは座っててください

安珍よ・・・知らなかったか？竜からは逃げられない

※268279
凄いけど逆に言うと10年前から業界があまり進歩してないってことでは…

※268294
いまの新作が10先も続いてるなんてこともあるだろうし
一側面だけ見て何か答えを出そうとするのは早計だよ

※267952
今更だが「それは…」じゃなくて「私は…」だったわ
スマソ

※268052
だから聖杯をエサにして殺し合わせて供物にしようとしたんだっけ？

※268253
あくまで展開状態の話なんだが
別にプリヤギルのが本家ギルより凄いとかな話はしとらん

ヴラドを絆５にしたぼく「領主様と永遠を生きるんや…」

※267797
とりあえず全員やる気出して本気になるとろくなことにならないだろうし大人しく座ってろ

正統派魔術師では生き残れない魔術師同士の戦いがそこにはあった
勝ち残るやつって大体魔術師のなり損ないか優しさを持ったやつだからなー

※268340
おま俺

※268346
綺礼「全く以てその通りだ」

そういや所長の考えってどうなんだろう
鯖は過去の偉人なんだから敬意を払うべきではあるけど最強の使い魔として割り切れとぐだーずに言ってたが
実際マスターになったら良くも悪くも鯖に振り回される未来しか見えない

坂田金時は性格的に少年漫画の主人公みたいなタイプと組めば上手くいくとみた

※267659
なおオーバーチャージの効果が即死率上昇のため
宝具チェインさせると相手のHPがどれ程有ろうが
バンバン心臓を握り潰すジャイアントキリング職人となるもよう。
ほんま呪腕のハサン先生はアサシンの鑑やで。

まぁ、問題は三段階まで再臨させないと
防御面に不安が残るのが難点だが。

※268213
普通のアーチャーを舐めてはいかん
そもそも普通ってなんだよ(歴代アーチャー見ながら)

※268368
え？所長がスパさんに振り回されるだって？

荒れてるのにあからさまに片方を上げて片方を馬鹿にしてるのはファンじゃなくて確信犯のあらしでは？
荒れるのわかりきってるのに繰り返してるのを見るとそう疑う

※268101
アポ読んでないから先生については許してくれ。ただのミス。
あとアーラシュさんは宝具使うと死んでまうから挙げづらかったんだ、うん。
アルトリアは何かね。いい鯖には違いないんだけど。

※268400
アキレウスもアルトリアもそれなりに好きなのに悲しいですわ

※268400
それで間違いないでしょ

※268356
お前二回とも心臓ぶち抜かれて死んどるやないかい

※268166
忘れがちだけどセイバーの鎧もかなり硬い

ここには型月が好きだから来てるやつよりも共通の話題でだべりたくて来てるやつの方が多いからね
話がかみあわないのも無理はない

※268194
きのこがFate、型月全体の設定を最近になってアップデートしてるって知ってるか？

※268400
もう荒れてないのになんで蒸し返してるの？

※268393
そりゃ鎧着てるアーチャーなんてギルだけやん

※268429
お前最近じゃなくても手のひらクルクルだろ！月姫2はよ！

※268064
ソラウに良い所を目の前で見せたかったんだろうが
そこは戦果を持って帰るだけで我慢するべきだったな

勝つ事に集中するなら何かしらの報酬をエサに生徒を連れてくるべきだった
（それこそウェイバーとか）

※268429
ぶっちゃけ今Fateルートを作り直すなりアニメ化するなりしたら
セイバーへのGOBの規模がFake基準になってると俺も思うわ

Fateの初期の設定はどんどん「○○と言ったな、アレは嘘だ」って言って最新の設定に置き換わってるし

安心しろ俺は型月が大好きだ

王様系で一番親しみ持てるのはレオニダス一世かな
納得のいかない事は一切認めないらしいけど

※268479
最近だとエルメロイⅡ世の事件簿なんかが顕著だよね

「エルメロイⅡ世は凛の後見人にはなるが魔術については教えないと言ったな、あれは嘘だ。凜も将来エルメロイクラスに入る」
「エルメロイⅡ世の生徒は全員王冠にまで至るといったな、あれは嘘だ。大成するが全員が王冠ではない」

等々

※268091
＞過程や理由は兎も角そういうＮＴＲだハーレム要素だなんてそれこそ英雄にはついて回ってくる要素の一つだからな。

ほほぅ？（槍兄貴とエミヤをチラ見しつつ）

※268497
普通ならボロクソに叩かれてもおかしくない二枚舌っぷりなのに、何故かそれがまかり通る神秘

※268181
仮に予定通りイスカンダル呼べてたとしてもoh…な気がしてきた

※268482
大丈夫、俺もだ

※267936
ローマを大樹の形で具現化するじゃろ
それを物理的にぶつける
物理的に
ローマで殴る

※268479
なにそれ超見たい。

※268254
フルスペック仮定ならヘラクレス＞アキレウスはマテで明言されてる

※268654
でもまあ両方凄いし

※268466
まあ本来ケイネスのやった変則契約って魔力供給要員をソラウにする必要性は皆無だったからな。
普通に信用できる弟子なり身内なりを連れてくでも良かったろうし。
別に部外者を自分の手駒として使うの自体は特にお咎めないっぽいし

※268515
物語の面白さを損なう変更はあまないからね。始原であるstay nightを間接的にでも下に置く変更は拒否反応が凄そうだけど、基本的に現在のインフレに昔の作品を付いて行かせるような方向性の変更だし。その辺り、きのこはファン心理を良く分かっている。原作者にこういう言い方をするのは変だけど、過去の作品を大事にしているもの

※267992
相性ゲーってのもあるけどそもそも最優と最強は違うからな。

※268546
ブケファロスに蹴り殺される絵が見える。

※267811
もう見ることも無いと思うがどうか一言だけ言わせてくれ
ありがとう、君の助言のお陰で王をお迎えできたよ

ええ、行きましょう ネ ロ 様 ！！オリンピアの花よ！！！ローマ最高ぉぉぉぉう！！
まぁその内ヴラドさんも来てくれるよね、それまでにapo以上に信頼と実績の安心陣営を作って護国の将を、黒の王を待つさね

アイドルとマネージャーだと禁だ(ry だし、反逆者と圧制者は最初から合わないし、鯖によって癖が強すぎるのが何とも・・・

おかあさんと娘なら、選ばれるけど状況次第？

※267927
ジャルグで防御崩してボウでダメージを積んでいく持久戦スタイルに対し
嫌がった敵が宝具で決着急ごうとしたら即アンサラー発動

なんかもの凄く噛み合っている気がしてきた
ランサーディルは一気に大ダメージを狙えず火力勝負で分が悪いけど
バゼットがマスターなら敵の火力封じつつカウンターで仕留められるとか

凄く強そうなんだけど、でもやっぱり不幸な目に遭いそうな気がする二人……

※268339
どっちが凄いかを論じるのが間違い以前に
プリヤでの宝具や鯖の設定はプリヤ独自の物で
公式設定とは違う部分もあるからツッコまないでね！
ってまひろちゃんが直々に言ってんだよ

プリヤで各鯖たちがやってることはあくまでプリヤ世界だけでの話
他のFateでも同じことができるという保証は全くないし
逆にプリヤでできなかったことができるかもしれないので
比較・考察の材料には全く使えないし、使わないでと作者自身が言ってんの

GO鯖の中だとマルタとか付き合いやすいと思う。聖職者としての真面目さとフランクな姐さん属性が相まっていい感じに見える。
まぁあくまで聖職者だからあんまり無茶な命令は聞かんと思うけど。

※268719
なお、士郎チームと同盟組めたら補正がかかる模様

※268686
＞魔力供給要員をソラウにする必要性は皆無だったからな。

初めての共同作業とか馬鹿な事を考えてたか
共に戦う事で心を通わせて勝利を分かち合いたかったのか

生徒なら人質としての価値もなかったろうに・・・

※268719
おめ

※268892
とりあえずマルタさんのふとももを枕にして寝たい

※267716
ちなみにマスターが凛だと探偵助手になるもよう

そんなみんなの元に颯爽と叛逆者が！！

スパルタクス「主従関係など不要！人は皆平等である！！！」

※268719
相性的には性格も戦闘面も比較的いい方とは思うけど相変わらずやり直し可能前提でもないと勝ち残れる気がしない。

ただの一般人同士でも意思疎通が難しいのに、文化も環境も違う時代に生まれた英雄となんて、もっとコミュニケーションがとれないだろ。
そう考えたら作中の英霊どもは物わかりが良すぎる。めちゃめちゃ妥協してると思うよ。

※268143
本編でもアポマテでも散々「神速の槍捌き・体捌き」とはっきり書かれてるからだよ

※268654
そしてアキレウス＝カルナとも明言されてるからな

※271523
だからといってヘラクレス＞カルナになるとは蓋を開けてみるまで分からないのがFate

化学実験のパートナーがパラケルスス先生だと嬉しいです（白目）
蒼銀じゃ外道だけど、本当は科学技術いっぱい見せて、あなたの毒性学の考えは今でも基本になってますって伝えて喜ばせてあげたい。

主人と奴隷が対等の関係っていうのも良く考えたら変な話ですよね
その奴隷がいつでも主人を抹殺出来る武力を持っているならなおさら

※267900
3分の2が人間なんですが

※275715
というか鯖同士の殴りあいよりはいかに自陣営に有利な条件をつけてそこに持ち込むかが聖杯戦争なんだからフルスペック仮定でどっちが強い弱いの話には大して意味がない

読んでて思ったけどケイネスってどれ呼んでも満足いかないんじゃないだろうか…