【Fate】ディルムッドは原典を読み解けばとんでもない大英雄だとわかる？

ＧＯで登場してもZEROの時の記憶というか記録で魔術師不信になってそうなのがちょっと怖い

クーフーリンと双璧をなすケルトの大英雄フィンの戦闘ポジションの後釜だしそりゃ強いよ
地元でもマイナーとかデマ広がってるけど有名だし（兄貴やフィンと比べると流石に低いが）
型月的に宝具が原典の完全劣化でしかないのが辛い

鯖のシステム上今のところ最善の状態で召喚できないからね・・・
黒子にしろ、幸運にしろ、色々不遇っていうか不憫っていうか不幸っていうか

まあ原典に忠実に描こうとすると第五次はランサーとバーサーカーが世界を揺るがす大戦争やってる足元でセイバーが蟻のように踏み潰されてるような話になっちゃうし、しゃーない

ケルト神話ならコンラ、フェルディア、ケルト・ハル、オシーン、オスカーなんかも鯖で登場して欲しいよな

※305917
ディル｢令呪が一日で回復・・・！？(ｶﾞｸﾌﾞﾙ｣

ランサーで召還されたのが悪い(結論

ケイネス「あれ？もしかしてイスカンダルより伝承上強いのでは…」

ソラウ「どちらにせよ貴方には勝てなかったわ」

セイバーとケリィ
ディルとケイネス
ギルと優雅

最優の三騎士があれだったもんな…
やっぱコミュニケーションって大事なんだね！

本命：☆２
対抗：☆３
大穴：セイバーで☆４

神話なんてみんなその国、地方の代表で最強祭りなんだし、人気で強弱なんてつけるべきではなかったのかもしれない

ディルの事は知ってるようでまるで知らなかったから
この際原典を見てみるのもありだな
妖精王とのタイマンってのも気になるし

言いたくは無いが、Zero最大の被害者だよなぁ
そもそも選出理由が昼ドラがやりたかっただけで英雄個人の武勇は全く関係ないというね…

ディルに一番必要なのは転職支援サービスだな

※305923
泣きぼくろも真っ青のサーヴァント絶対好感度上げるマン

クラスの問題とか知名度とかの縛りがあるからなあ
もう全鯖フルスペックのクラス縛りなしが見たいよ最強誰だろ

※305928
神話の主人公なんて｢ぼくがかんがえたさいきょうのえいゆう｣ですしおすし
インド神話とかもう・・・

はいはい自害自害

>>738
このスレにはNOUMINがいたのか･･････

ディルはGOで評価挽回してほしいな
性格に関しては普通に良いと思うし、マスターがまともで理解ある人物ならちゃんと忠義をつくしてくれるだろう
性能面はまだしも性格まで良い評価もらえてないのはちょっと本人が可哀想

ディルをセイバーで呼び出せたら強いのか？

原典では強いのに知名度補正でケチがつくし幸薄い辺りこいつもケルトの英雄なんだと思ったわ

史実（神話）

ところでディルムッドってアンデルセン、シェイクスピア、デュマ、アマデウス、マリーちゃん、サンソン、デオン、カリギュラ、フランちゃん、apジャック、アヴェンジャー、清姫ちゃん辺りと戦ったら勝てるのかな？

アルトリアに執着してる状態への横槍だったとはいえ、円卓最強且つ狂化でステも最高ランクだったランスロットの得物を２回も破壊した腕は本物

※305939
ディルの最善の状態は剣一本、槍一本の二刀流だから、セイバーとランサーのどちらにも当てはまらない
一応槍を投擲するならアーチャーでワンチャンあるらしい

※305930
まさか綺麗が言ってた「切嗣がやったこと」を殆どランサー組が受けるなんて思ってもなかったよ･･････

ディルが出るとしたら素直に嬉しいただこれだけは言える星4以上になったら荒れる荒れ無いとしても確実にモニョる勢が大量発生する

※305943
その連中なら大体は技量で圧倒できそう

でもシェイクスピアはだめだ
絶対ダメだ

ディルってその武勇の割ににスキル少なすぎだよな
城壁をジャンプで乗り越えたり意味不明な身体能力持ってんのに

あとモラルタとベガルタに埋もれてるけど「ディルムッドの鉄鎖」も中々曲者
同年代の四人の英雄にしか解けず徐々にキツく締め上げるって言う代物だった気がする
天の鎖の下位交換みたいな性能でランクは低いだろうけど、あれば戦術の幅を大きく広げそう

RPGで言う所の、全体攻撃を一切持たず、低燃費の単体攻撃ばっかり持っている人。
ＧＯに出た際は、最大HP低下はあんまり意味無いだろうし、やっぱり宝具は
ルルブレと同じ効果かね。
相手の宝具ゲージ初期化とかも面白そうだけど、それ敵にやられたら
腹立つってレベルじゃない。

ディルはサーヴァントシステムと致命的なまでに噛み合ってない宝具と戦法が悪いんだよなぁ
彼方(槍)を立てれば此方(剣)が立たずで両立するためにはいっそのこともうバーサーカーで呼べばいいんじゃないだろうか！(アハト脳)

※305938
そもそもだ
例えごっこがしたいとはいえ表向きにも誠実な態度とろうとするサーヴァントなんて滅多にいないからな
ハズレ枠とは言いたくない

※305943
何だかんだ切嗣セイバーと張る強さあるし
そいつら相手なら楽勝

シェイクスピア？
あれはやばいわ……

GOって宝具１つしかないしどっちの宝具使えるんだろう
2つで1つの宝具とかになったりしないかな

※305930
たしかにランサー個人はたまったもんじゃないが、ストーリーの盛り上がりや主人公の手段を選ばなさっぷりを見せる場としては最高のシーンであったのもまた確か

人望に厚く女にももてもてって普通はすごい羨ましいのに彼の場合後半がすごい可哀そうなことになるのはなぜなのか

ZEROは致命的に相性悪かったからしゃーないあのコンビはどっちも悪かったとも言えるしどっちも悪くなかったとも言えるからな

アニキとは差別化されたスペックであって欲しいな。下位互換とかだとダヴィンチショップに売られて、ディルがまた血の涙を流して人間不信になる。

ディルは三角関係の出汁に使われただけという可哀想な扱い
スマホ版では活躍してほしいね。
絶対に人間不信になっているだろうけども

エリちゃんやアルトリアがCCCやSNでの記憶げ曖昧ながらも覚えていたように、ディルムッドもzeroでの経緯を僅かながらに覚えてて最初の内は中々心を開かないかもしれない。
でも、それでもぐだ子やぐだ男ならきっと満足出来るような主従関係が結べると思うんだ。
だからセイバークラスでもランサークラスでも良いから早く来なさい。

ディルって旦那以外の正統派キャスターからしたら天敵だよな
赤薔薇が常時開放型の宝具だから某幻想殺しっぽい性能だし
基本ステも高いから（LUK以外）接近戦に持ち込む程優位に立てそう

ステータスなんて基本的にフレーバーだし･･･(震え声)

ヒットアンドウェイの必勝法は無理ゲー臭いからなあ
ディルが七戦以上やる前提だしランスロットが思惑通りに動いてくれる必要あるし
終盤の近づくにつれディルの情報が他陣営に揃えられて不利になることは千里眼なくても予想できてしまう……

※305958
やられる前にやれば問題なし

ディル➡そうそう使ってる奴がいない（対処しにくい）二槍流、治癒不可と魔力消しの槍による長いリーチを用いた連撃が面倒くさい、対魔力持ってない女性を虜にできる、フィオナ騎士団の中では一番強い、ランサーのため足が速い、あまり有名ではないので真名バレしにくい

槍アキレ➡人類の中で最速、神性持ってないと踵のピンポイント攻撃以外でダメージ与えられない、強力な英雄が数多いるギリシャ神話内でも二番手ぐらいの実力、対界宝具以外なら大概防ぐ盾、治癒不可かつタイマン空間（男性限定）つくれる槍、ギリシャなら最高値、それ以外の場所でもかなりのレベルで貰える知名度補正

何故ここまでの差がついたし、周囲にいた手助けしてくれる神様の差か？

ディムルットが弱いだのディムルットに傷つけられるセイバーが大したこと無いだの風評評価が酷すぎるからセイバークラスはもちろん、ランサークラスでの名誉挽回も与えてほしい

というか、クーフーリン含めて故郷での知名度補正最大の状態で出てほしい

なお最後の二重召喚も三騎士は適応外の模様

※305946
Zeroでは不幸と不遇を一手に担う避雷針のような役割だったからな………。おじさんもなかなかひどかったが。

※305948
心情的にはそう感じるのもまぁしょうがないというか本人の自由だと思うが、そこから嫌悪感に繋がったり愚痴が続いたりしたらいやだなぁ

某掲示板でも愚痴スレとか分けられてる理由ってちゃんとあったのね

※305938
結局のところ忠義＝「俺のやり方」で忠誠をだったし
性格は仕方ないところもあると思う

※305958
精神攻撃は基本

とはいうけど、グーで殴りたくなったｗ
陰湿だわな

ディルは剣よ槍を自由に使うテクニカルタイプな感じの気がするけど、３騎士クラスは２重召喚出来ないからな…

※305926
アルトリアと士郎
ギルとザビ
ディルとぐだ（リヨ製）

これで万事解決だな！

※305948
そもそもクー・フーリンが☆３だからな
原典は、というのはよく分かったが、それでも原典もクー・フーリンの方が知名度は高いだろう
あと言っちゃ失礼だがFateでの能力の描かれ方にも差がある
これでディルムッドが☆４以上で出てきたら流石に疑問を抱かざるを得ない

セイバークラスで活躍が見たい英霊って多いよな。

個人的にはギルガメッシュ、イスカンダル、エミヤ、兄貴、ヘラクレス、ジャンヌ、スパさん、アサ次郎、ゲオル先生、牛若とか

そういやイスカやディルは、前者はランサー後者はバーサーカーにも該当するんだろうか？

猪はむしろ型月設定でマイルドになったろ

管理人のまとめに話があったのでディルの四次必勝戦法とやら

1.戦場の誉れとか騎士の誇りとかを意識させない。ただの汚れ仕事の処理業務だと諦観させておく。これを満たすため、セイバーとの接触は厳禁。
2.戦闘は長引かせず、常に撤退ありきで行動。「必滅の黄薔薇」の一撃を与えたら即退却。これを繰り返して相手の消耗を図る。
3.いつでも倒せるバーサーカーチームを利用。可能であればバーサーカーに他チームを殲滅させ、しかるのちに漁夫の利を得る。

火力ならケイネス先生補正で兄貴よりも高いらしいからね（きのこ談）
まあこの場合の火力って馬力的な意味合いを指すんだろうけど

剣二本槍二本の長短や緩急変化の変則攻撃を得意とすんのに
クラスのせいで最強武器のモラルタ取られて槍二本だけで勝負するって
ディルムッドのアイデンティティー奪うに等しいよな
まあそこらへんが聖杯戦争の妙ではあるけど

ディルは剣と槍両方持って来るための最後の希望と思われたダブルサモンにすら裏切られたからなあ
一体どうやったら両方持って来れるのか

お、今日はジークフリートじゃなくディルムッド叩きの流れか？

なんだかディムルット実装されたらメディアさんにボロクソ言われそう

でもディルのスキル構成ＧＯだと悪くないと思うんだが

メアリーなランスロットの原典なのにな。

※305990
槍と剣をマスターが見つけて、召喚した後で全部渡せばいけるんじゃないか？

※305959
赤王みたいにスキルが宝具扱いになったりして

あの最速のアキレウスと技量最高の小次郎合わせて3人しかいない敏捷Ａ＋キャラの一人だしね

その速さでも技量でも宝具でもアキレウスが上位互換っぽいのが悲しいが……、まあ、相手が英雄の中でも5本の指に入るであろう知名度のアキレウスだし

やっぱりあんま好きになれんなぁ
zeroであまりにも性格がアレだったから
原典で大英雄なら
なおさらあんな
惨めなキャラにしなくてもよかったろうに

ある意味可哀想なキャラだよな
安易な悲劇の為に惨めな嫌われ者にされて

※305987
1の時点で無理がある気がするなぁ
礼呪でも使うしかない

※305994
そのランスロットがあの様なのを見るとディルムッドがこの様なのも肯ける

間違いなく強いんだけど主共々主人公の魔術師殺し切継の引き立て役としてキャラが作られてしまった感があるからね

※305991
すまないさんが叩かれてるとか
どこの平行世界だよ
FGO屈指の愛されポンコツだろ
性能はともかく

※305987
一番大事なのはソラウを連れてこないことだと思う

花札見るにケイネスとディルも普通に相性悪いと言えない気がするんだよね
ZEROは不運が重なったとしか

※306002
ともかくって言うなよHP高いんだぞ

※305930
恋愛事メインの英雄とか言われちゃったのはちょっと……

ビームぶっぱするんではなく技量や技能で魅せるスタイル大好き
剣士や槍兵で名高いんだからその卓越した剣技なり槍術は見てて燃える

※305984
レアリティ＝強さ じゃないんだから別にいいんじゃね？
フランちゃんとか明らかに最弱のバーサーカーだが、噂だとヘラクレスと同じ星4で来るらしいし
そもそもろくに槍使いの逸話がなくて原典はただの殺人鬼なエリザが兄貴以上のレアリティだし

※305995
万能クラスライダーで召喚すればいい（提案）

FGOで採用されるのが赤薔薇ならルールブレイカー的なのになって逆に使えるんじゃないかと期待。

※305995
その労力でもっと分かりやすく強い英霊の触媒見つけれそう

※305990
クー・フーリンは本場イギリスで呼べばライダーじゃなくても戦車が使えたっていうし、ディルムッドもご当地ならいけるかも

丁度Zero小説版出た直後ぐらいにディルムッドに関して色々検索したら
(なおカタカナ検索だったせいもあり、あんまり引っかからなかった模様)
リバーダンス版ディルムッドとグラーニャのDVDが出てきて
「今なお創作の元になるぐらい現地では英雄なんだなあ」と感心した思い出。
今度アイルランド行ったら、キルバハまで行って像を見るんだ…

※306008
ランスロット「まったくもってその通りだわ」

※306009
エリちゃんさんのあのハイスペックは何なんだろうな
今回は月の裏側でもなけりゃBBのバックアップもないのに

最近は兄貴もエミヤもビーム撃てるようになったからな

ストーリーに出すとしたら「輝けるアガートラム」かね
ケルト関連の英雄結構登場しそうだし

※306015
鉄柱とバルカン捨ててから言えよ

※305991
毎日なにかとZERO絡めて叩いてる人からしたら、ディルの話題なんて鴨が葱しょったまま鍋に入ってるようなものだろ
何も不思議なことじゃない

※306009
すまない……最強無敵の大英雄、竜殺しのジークフリートが星5でない時点で星と強さは切り離して考えて欲しい……すまない

ダブルクラスの設定上セイバーとランサーを兼ねることは不可能だと判明したけどセイバークラスで槍をもってきたりランサークラスで剣を持ってきたりするのは可能なんだろうか？
というか剣と槍を振るう姿が見たいので特別許可与えて下さい！

あくまで推測でしかないんだけどディルとケイネスのやられてる部分は
切嗣のかませ役とディルとグラニアのドロドロ原典の再現を押し付けられた感じで好きじゃない

※306013
UKに含めんな殺すぞ

※305954
ジャルグはNPリチャージの代わりに防御無視が付きそう

モラルタと言うひと振りで何でも倒すチート武器
なおベガルタの性能はよくわからん模様
とりあえずベガルタは折れてからが本番らしいが

※305990
？？？「バーサーカーなりましょう、獣になったら嫌なこと忘れて暴れられますから」
ただしフィンがいた場合暴走します

※306022
知名度補正全開ならワンチャン？

※306024
その漫画読んでるやついるのかよｗ
このブログ読んでる人なら知ってるかもだけどさｗ

Zeroでこれといって苦戦している描写もないのに雑魚あつかいとかホント可愛そうだな・・・

zeroのディルムッドの扱いで一番腹が立つのが性格だな
仲間からあれだけ信頼をおかれ、上司への義理からゲッシュを破るということまでやってのける忠義心があるのに

ケイネスのおっさんは武功上げて箔を付けるのが目的だったのだからそこに忠義の騎士が来れば相性はむしろ抜群だったはずなのにね。

あいつ基本ドヤ顔だから余計腹立つんだよな

※305987
最初からソラウと組んで彼女を守るためだけに戦ってた方が戦略上成功しやすいってのがね…
本人は苦々しい思いなんだろうけど、グラニアと一緒に逃避行してた頃のディルムッドが一番なりふり構わず戦ってたからなあ

※306016
無辜の怪物で竜化してるせいじゃね

※306024
この時だけギャグじゃなくてマジの殺意溢れてたよね兄貴ｗ

※306022
今の所剣と槍を両方持ってきてるのは作ったり取り出したりするアーチャーと片方宝具じゃないライダーと槍(旗)剣(自爆宝具)なルーラーとかか

※305998
虚淵さんはディルムッドにはセイバー弱体化要員と昼ドラで破滅する役割しか与えなかったからな・・・
東出さんと桜井さんがまともなディルムッドを描写してくれることを期待しよう

※305990
士郎がマスターなら記憶を見て投影すれば何とかなると思うけど、実際のところはどうなんだろうね

※306022
そういう逸話があるならそれをスキルにしてくれれば出れそうなんだけねぇ・・・

※306014
アポでアヴィケブロンが出たときに「ソロモン・イブン・ガビーロール」って誰だよって思って
調べてみたら全然情報が無かったことを思い出した

※306031
善戦かというと微妙だからな

対してキャラも立たずに惨めな自害してったのが
悪かったのかなぁ
兄貴のオマージュならもっとかっこよく
散ってけばよかったのに

タイトルごとに１～５にバラけさせてるみたいだから、
アルトリア、ギル、イスカンダル、ランスロットが高レアだから☆３以下だと思う。
☆３が既にジルドレ居るからディルとハサンで☆２、☆１かな。
セイバー版が☆３で来るといいな。原典的に☆４やってくれよ！って気もするけど、
それ言ったら兄貴☆５だろ！って話になるし。

※306033
ディル呼ぶつもりでいたのに女連れてくるマスターサイドにも非がある

まあぶっちゃけ言うと原典読んでも強いとは思うけど魅力があるかって言われると微妙なんだよな
やっぱり英雄としての魅力はフィンの方が圧倒的に上
日本人の感性と合わないだけで向こうの人は好きなのかも知れないけどさ

※306048
急に
触媒が
盗られたので

※306045
兄貴オマージュしたら切嗣刺されてfatezero完！ってなるからダメだw

※306032
しかもフィニアンサイクルの時代には存在しない筈の騎士道を妄信する訳の分からんキャラに……

ほんと物語の為の歯車でしかない扱いだよな

※305917
魔術師不信くらいならいいけどzeroでの念撒き散らしながらの最後を引きずってないかのが心配。

とりあえず魔術に頼る相手には有利だよな
旦那はサモナーだから例外だけど正統派キャスターなら赤薔薇無双してたんでは
戦う事はないけど相手がエミヤでも赤薔薇活躍しそう
素の火力は兄貴以上だから接近戦に持ち込む程有利に立てるしね
まあエミヤならそんな相性悪い相手にやすやすと接近を許す事はないだろうけど

兄貴と死に様を比べられるのは本当に可哀想だわ
当人等だってそうなりたかったわけじゃないだろうしな

※306009
だからディルは余計に割りを食うって話散々兄貴と比べられてたんだから

確かに兄貴とディルは同郷の大先輩と後輩って関係だから比べられるのは仕方ないとしてだ
上にも書かれているように☆＝元の強さの指標では無いから
仮にディルが☆で兄貴より上でも文句は言わない様にする
別に嫌いじゃないしなZEROは扱い不遇としか思えんかった

実装は何時になるかな～
キャスニキ、プニキ、ディルセイバーでパーティー組むんだ…！（※なお幸運）

ケルトに限らず昔の猪による負傷、転倒、転落死…等の事故は、現代で言う交通事故の様なものだと聞いたんだけど

※305992
アンコの時は「これだから顔がいい男は！油断！ならないのよ！」って言われてたからな
GOではどんなこと言われることやら………

※305920
ギルがヘラクレスにワンパンされそう

FGOに関しては原点での格がレアリティに直結してないからなあ
ぶっちゃけクーフーリン差し置いて☆4以上ででてもおかしくないと思うわ
まあ実際は☆2〜3の可能性高そうだけどさ
つーか今までの鬱憤晴らすかの如く高ランクで出てきて欲しいです

こう見るとディルは虚淵先生に踊らされた哀れな被害者なのかも知れない…絶対に許さねえ！ ドン・サウザンドオオオオオオ！！

死に様比べられるのは仕方ない
オマージュで自害させられたキャラだし

セイバーにしても切嗣にしても
zeroでの書かれ方が酷すぎる
マジでキャラクエとかで救済しないとヤバいぞ
あとあのニヤケ顔止めさせろ

ディルは強い→Zero批判
の流れやめーや
後半の下りは何回やれば気が済むんや
たとえ無印勢でもZero大好きな奴らもおるんやで

イケメン税は高くついたな。

兄貴自体がアーサー王を偉くするために下げられ兄貴の下位のディルはさらに下がるからね
本来なら神話の住人なケルト系は全員アーサー王より格上になっちゃう
さらに切嗣の行為の回収要員にされてしまうという悲劇が

ディル好きだけど、原典抜きでFateのキャラとして見ても、ランサーとして見ても、
兄貴より上だとイヤだしおかしいと思うなぁ。

※306066
ホントそれ
ネロがカエサルやロムルス差し置いて星4だったり
エリーが兄貴よりもレアって言う状況なんやから
強さの観点でレアリティを測るのは間違ってる
とは言っても気持ちはわからんでもないが

zero批判というか
むしろzero鯖救済してほしいわ
一周回ってディルが可哀想になってきた
セイバーとか切嗣みたいのは
一応SNとかプリヤとかで好感度に支障はないけど
あのニヤケ黒子野郎は出張率低いから
好感度上げるチャンスが少ないんだよな

※306070
グリリバ税もな

士郎とディルムッドのコンビは上手く行きそう
ディルムッドは士郎の聖杯戦争を止めたいという思いを尊重するだろうし、ベカルタモラルタ投影という士郎の見せ場ができるし
UBW的なルートだった場合、士郎の歪ながらも理想に殉じる姿をみて真の忠誠をちかうディルムッドがみれそうだし、HFだと正義の味方と桜との間で迷う士郎をみて忠義と愛の間で迷っていたことを思い出すディルムッドとか色んなドラマが作れそうだしいいんじゃないかな

※306066
ヴラドがヘラクレスより上だったり孔明がメディアより上だったりするからね。元の英雄の格は☆の数で図れないでしょ。
NP貯めやすい手数型、ジャルグのデバフあたりが一番使いやすくなるかな?

ランサークラスは周りが煌びやかすぎる
兄貴
エリちゃん
カルナ
エルキドゥ
ロムルス
とか

※306048
魔力供給の分担のためにソラウ連れてきたみたいだけど実際はアレ、ソラウに良いとこ見せたかっただけだよね

※306066
☆2にはすでにランサーが二人いるから、ぶっちゃけ☆1に来てもおかしくないと思ってる。
ホラ、東方の大英雄さんや迷宮の代名詞とも言われる怪物と同レアと言えばそれほど違和感無いし。

アヴァロン補正なくなって
バッドエンドの数が偉いことになりそう
ししょーとロリブルマが過労死するレベル

※306080
海尊「弁慶も煌びやかですよ、と。」

もし今後fgoにフィンを実装するならあのベジータ王みたいな風貌はやめてほしい
あとzeroだとあまりに悪辣な描かれかただったので、彼の視点と心理描写を踏まえてマシにしてやってほしい

そしてディルとの和解を……

扱いはさておきステータスとかは第５次キャラが基準になってるからねサーヴァント
第５次のこいつには勝てる勝てないで基本決めてる感じでギリシャ組とかは基準がヘラクレスなんでかなり強く設定される
ケルト組は兄貴がレベルキャップなんでいまいち設定スペックが低い

※305998
俺はむしろ原典では真っ当に大英雄だったこと知って評価上がってる
第四次とは打って変わった大活躍をさせてやりたいわ
なお引けるかどうかは別問題の模様

※306079
ヴラド公の肉体は無様なれど、最強なのだ！

※306088
日本に馴染みないから、ってことでスペック低いよなあケルト組

脳内で星はパスの相性（性格じゃなくて）だと勝手に変換している
相性がいいと本来以上のちからが出るけど、悪いと本来の力も１０％出せないタイプ

※305938
ディルがGOに来たら宝具はどうなるんだろう
防御無視＆回復禁止(3ターン)とか？

ロムルスやカエサルがネロより下なのは、本来おかしいんだけど、
Fateキャラとして見れば当然のランクだと思うんだ。

ディルと兄貴でディルが上だったら、原典的にもFate的にもおかしいから同じ☆３か☆２がいい。
そんで兄貴のオルタが☆４で、ディルのセイバーが☆４だったら嬉しい。嬉しい…

頭悪いガキばっかりだからディルムッドにせよジークフリートにせよ一度貼られたレッテルはもう覆せないだろうな

グラニアという最悪の魔女に関わってしまった悲劇の英雄。

宝具の地味さを除けばランサークラスに恥じない高い実力持ち主なのにな。

※305933
ギリシャで召喚された古代ギリシャorギリシャ神話勢、インドで召喚されたカルナさん、エジプトで召喚されたオジマンディアス、イギリスで召喚されたアルトリアさん、アイルランドで召喚された兄貴……

※306023
推測も何も明らかにケイネスやソラウの設定はディルが生前の再現をするために作られてるだろ。
ケイネスやソウラの設定があってストーリーを作ったのではなくストーリーに当てはまるキャラの設定を作ってる。

作家にはキャラからストーリー作るタイプとストーリーからキャラ作るタイプの2種類いるけど虚淵はまぁ後者のタイプだろう。
以前キャラの感情やらはストーリーの邪魔でさえあるみたいなこといってたし(きのこ曰く真理)

※305943
シェイクスピアはトラウマ抉る宝具持ち・・・あっ・・・(察し)

神話に出てくるイノシシの強キャラ率は異常。
あんなんただの毛の生えた豚だろ？

ケルトってそんなにマイナーかな？原作が出た当時はマイナーだったかかもしれないけど、今や神話や歴史を元ネタにするジャンルではクーフーリンやスカサハ当たりは定番ってイメージなんだけどなぁ。そろそろ知名度補正を見直してほしいよね。

とりあえずアルトリアageは定期的にしてるんだし兄貴ageもしてほしいものだ
ギリシャ組はアーチャーヘラクレスより下ならおｋなのにケルト組は第５次兄貴より下じゃなきゃなんてさすがにインフレについていけてない

※306103
よし、体当たりされて来い
一度調子づかせると山から下りてきて畑を食い漁る最低の害獣だぞ

※306079
これだけ言わせて欲しい
確かにヘラクレスには最高レアが相応しい
ただドラキュラ伯爵の力を纏う護国の領主が☆５に相応しくないと言われたら少し悲しい

ディルいないとフィンが詰む展開が数度繰り返されるんだけど
ディルSUGEEEより先にフィン衰えたなーって哀しくなるんだよな
そんなのまだマシで、このあともっと酷い展開（グラニア）が待ってるんだが

※306103
マジレスするとイノシシに突進されると牙に大動脈やられて死ねる

※306057
不遇な退場は避けられないにしてもここは後々どう評価されるか考えてほしかった
1ルートしかないんだしさ

伝承のディルムッドがイケメン過ぎる
友が敵陣の只中に入れば危険も顧みず助けに行って救い出すし
フィンが窮地に経てば敵の頭領を全員倒してしんがりまで申し出る始末
どんな時でも主君と友を立てる事で人望と武勇を得てる義理高く慎み深い漢
こんな奴モテるに決まってますわ

※306077
CVグリリバなら一度や二度の自害ぐらい耐えて欲しいものよ

※306069
それな

好みが個々人で違うのは当たり前だがそっからdisりに発展したらファン失格よ

※306103
四足歩行の牙生えた筋肉の塊に突撃されたら人間様手も足も出んよ

(ﾟ∇^d) ｸﾞｯ!!
ああ、ギルガメッシュさん？　あなたアーチャーね。
武器射出して攻撃できるから。
あ、他の財宝も全部持って行っていいよ。
アーチャーだけど剣も使いたい？　どうぞどうぞ持ってって。

(ﾟ∇^d) ｸﾞｯ!!
イスカンダルさん？　あなたライダーね。
戦車持ってるし。
ん？　ライダーだけど固有結界も使えるから使っていいかって？
どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。

┐(￣ヘ￣）┌
ディルムッド？　あんたランサーね。
持って行っていいのはゲイボウとゲイジャルグだけだから。
モラルタとベガルタも持っていきたい？
ダメに決まってんでしょ。あんたランサーなんだから。

あ、ついでに言っておくと、ダブルサモンは四騎士の限定スキルだから三騎士は保有不可能だからね。

ディルムッド「あ、アーチャーかライダーでワンチャンスお願いします……」

最近INOSHISHIやTSUBAMEのせいで弱く見られがちな竜種さん

※306117
え？フランスで地獄を見たんですけど…

※306112
ほんまやで、シンタローはん位のガッツを魅せて欲しいですわ

※306024
現代の知識を得てるってことは自分がアイルランドの独立の象徴になってること知ってるからねえ。

あと全然関係ないけどラグビーのウェールズ代表が「レッドドラゴンズ」って呼ばれてるのを知って感慨深いものがあったな。国旗以外にもいろんなところにアーサー王伝説って受け継がれてるんだなって。

※306103
現実のイノシシは上下の牙が擦れて研ぎ澄まされていて、突進時の斬撃で人間を失血死させるリアルブレードライガーやぞ

※306103
豚も割りと人間殺してるんだよなぁ･･･

個人的には兄貴の星５を期待してるから
いいよ別に、星４で出てきても

グラニアに引っかかったがために悲劇に付きまとわれた英雄。
しかしグラニアの無理難題を乗り越えたために英雄になれたとも言える。

ここらへん、ヘラに散々な目に遭わされて英雄になったヘラクレスと似ているなあ。

※306087
フィンってさ、抜群の英雄の素養を持ってるくせに感性そのものは凄く人間的よな
普段は穏やかで大らかだけど身内が絡むと途端に強い執着と憎悪、慈愛を覗かせる
親父の仇討、長年にも亘る一番目の妻サーバの捜索、第二の妻マニサの病死、親友兼腹心のディルがグラニア寝取る、養母の戦死、息子が妖精郷へ消失、孫が戦死…と、フィンが人が変わったように感情を露わにするのはほぼ毎回全部身内関連だったりする
大して好きでもない若妻を寝取られてあそこまで執着したのはサーバ攫われた時の彼のトラウマ地雷だったんじゃないかと思う

ゼロがアレな描写したせいで誤解されがちだが、原話を読むと本来フィンは非常に情の深い人なんだと思う
ただ昔から親しい人を失い続けた人だから身内が死ぬor消えることがトラウマスイッチになってるだけで

※306088
EXTRAでもそうだけどかのクーフーリンでも呂布やアサシン先生(リンに苦戦すると評価された)と実力大差ないって扱いだからね
いやこの二人が異常なのもあるけど
こうなると他のケルト勢も強さの指標が下がっちまうのは免れないというか

ディルムッドの話題になるといっつもボロクソに貶めたり荒らす奴が定期的に出てくるよな
荒らしはフィン・マックールの可能性が微レ存？

ケイネス「…顔を上げよランサー、泣き黒子が涙もろいなどとは下らぬ迷信だ。」
ディル「我が悲願は、成就されました。…いえ、この地に召喚された時にそれは既に――」
花札のディルムッドは幸せそうだったよ…(遠い目)
goだと最終的にちゃんと仲良くなってくれるだろうか

※306125
女は災厄を呼ぶと同時に希望を生み出すものだからな。

※306125
ナナカマド食べたいから恩人殺してね☆はちょっと……

※305982
ディルムッドの胃がやばいことになりそうだな

※306111
グラニア「あなたディルの事分かってるじゃない！」

背中に即時発射可能なルーン背負ったINOSHISHI相手じゃ殺られても仕方が無いんだよなぁ
多分相手にした個体は竜属クラスの化け物だったろうし

お、高い崖あるやん邪魔やなあ→槍の上に立って乗り越えたろ→無傷で出来ちまったやんけ！

このディルムッドの一連の流れホント好き
跳躍術みたいなスキル持っててもおかしくないな

※306105
アルトリア定期的にageって言ってもGOA位じゃね？
兄貴も設定でフォローだけはされているんだよ描写が無いだけで
キャスター兄貴もようやく拝めたし今後も剣とか城持ってきた本気兄貴とかバサカ兄貴がみれる可能性もゼロではない

兄貴は現地モードの設定があるしクラス適正も多いから
カード増やそうと思えばいくらでも増やせるキャラなんだよね。
６章のタイトルにケルト神話の単語が使われてたりするから
☆４か５の追加はあると思う。オルタがそうなのかな・・・。
今のとこオルタってアルトリアもジャンヌもボスキャラだし。

※306024
今なおシャレならんレベルの険悪さを誇るUKとアイルランドを
端的にかつ的確に表現してて本気で鳥肌たったセリフだわこれ…

オルタ・・・？

※306103
現代人目線で行くと先端に刃物付いてるダンプカーみたいなもんだろ
そんなもん自分めがけて突進してきたらそりゃ死にますわ

※305984
その疑問はエミヤが☆4の時点で抱くべきだったな。

つまり現実の知名度とか実力とか関係ないのよ☆に。
聖ジョージ(ゲオルギウス)が☆2のゲームだぞ？
一々気にしてたらこれからどんどん鯖増えてくのに、やってけないぜ？

※305925
イスカンダルだって西アジアらへんでは世界の全てを手に入れた最強王設定があるぞ！

ディルムッドは結局どのマスターと相性がいいのだろうか・・・
上で士郎とのコンビについて言及してる人もいたけどなんでさ押されてるところみるに士郎でもダメなのか・・・
もう獅子goさんかザビしか希望はないのか・・・

※306126
フィンの人間味こそアルスターサイクルとは違うフィンサイクルの魅力
完全無欠快活無双のお話を読みたいならクー・フーリンでいいのよ
フィンサイクルはそうじゃない。人の弱さ、何かを犠牲にして得たものが必ずしも正解にはならない現実
もがいて、間違って、喪って、それでもフィン達は生きてたって、そういう話
オシーンが戻ってきた時、フィアナ騎士団の物語はちゃんと残ってるんだからね
Fate風にいえば神話の時代から人間の時代になったわけよ

※306135
跳躍術と投擲は騎士団員紹介があったらディルの特長として上げられる上に、実際にエピソードで活躍してる技なんだけどな
両方ともスキルにも宝具にもなってないってどういうことなの……

フィンの描写への発言から見るに文句つけてんのはアニメしか見てないヤツがが多いな

※306147
ステータスオールE、宝具封印のディルムッドか・・・

※306144
だよねぇ
古代ペルシャの大英雄が☆１で
ローマ神祖や欧州の基礎を築いたとされるスーパー英雄カエサルが☆３の時点で
もう文句言わないと決めたのさ俺は！

※306150
UCではちょっと跳ねた

ただ代理マスターのソラウを放置して攫われたのと怪我人であるケイネス放置してセイバーと戦闘始めたのは…

※306087
ちゃんとした英雄フィンは見たいけど
和解は別にいいかな。何が何でも和解すりゃいいってもんでもないし
ローマさんみたいに「今でも弟の事は後悔している（ｼｮﾎﾞｰﾝ」されるより
「あんまりディルムッドの事は言わないでくれ」ぐらいの方がいい
実際問題、グラニア関連の事はどうしようもないことで誰が悪いとかじゃないし
フィンが一方的に悪かったと思うのは違うと思う

そういや考えたけど、マリーちゃんも鯖になれたんだしグラニア、ギネヴィア、イゾルデ、ヘレネー、エウロパ、パンドラ、アンドロメダ、貂蝉、お市の方、濃姫、孫尚香、静御前、北条政子、オリンピアス(イスカの母)、小アグリッピナ、グンヒルデ、モルガン姉さん、ヴィヴィアンとかも鯖で登場して欲しいよな。

マリーちゃんは、女性鯖の登場のハードルを武人系だけから文化系、姫様系に下げてくれてありがたいわw

あーでも格云々の話になって李書文が☆１とかになったら何か悲しくなるのは俺だけ？

※306158
正直濃姫、お市、貂蝉、孫尚香に関しては無双シリーズのイメージのせいで「戦えるだろw」って思ってしまう。

※306103
豚って雑食で人間も食うらしいぞ。前にどっかの国のじいさんが行方不明になって豚から骨が出たとかなんとかってニュースがあった気がする

※306156
ソラウ置いてったのは現場が危ないとの判断で
ケイネスほっといてのセイバーとの戦闘はケイネスの指示が迎え撃て遠慮はいらぬだったのと、直前にケイネスに地雷踏まれて
もう心の拠り所はセイバーとの戦いしかない状態だったから……
つうか、普通の英雄なら地雷踏まれた時点でケイネスが危ない

※306153
宝具解放イベントで
ディルムッド「抉れ！ゲイジャルグ！」チクッ
なんてやられてるとあんまりなしょぼさにプレイヤーがガックリしそうだなw

シナリオ内ではちゃんとロムルス＞＞＞ネロとして語られてたし、
カエサルも偉大な大英雄って扱いだったから、レア度おかしくてもなんとか許せてる。

しかし百ハサンもそうだが今のところ全然出る気配無いなFGOだと
アニメ補正でsn同様zeroも早めに揃うのかと思ってたが

※305925
イスカンダルは実在の大英雄アレキサンドロス３世を原点とするだけあって派生する物語数が非常に多いから引用先によっては大きく変わるで

これから出る鯖で☆1とか2とかっていうのはないと思うな最低で☆3でこれから出てくると思う
ただ、アベンジャーは☆1出会ってほしいのは何故だろう

こんな大英雄二人を振り回しまくって最後まで美味しい思いするグラニアって生き上手というかスーパー悪女というか・・・

※306126
最近スパロボで救われたフリット爺さんみたいな感じやなぁ……
家族や仲間が凄く大事で、だからこそそれを喪った時やその原因に対してはどうしても激情が爆発してしまう。

フィンも魅力的な大英雄の一人だから実装してほしいねぇ。

※306170
スキル表記なら間違いなくＡランク以上だこれ！

※305951
鉄拳聖女「ええっ！？　……そんなの使われたら逃げられないじゃないっ！　使っちゃダメよ、いくら縛られてちょっとずつ締め上げられても改宗なんかしないんだから、本当に使っちゃダメだからね！」

※305925
義妹お墨付きで負けるんだっけか？

※306175
切嗣退治に単独で行動する時点で鴨ねぎに近いよね相性上

※306172
フリットは救いたい人が殆ど手からこぼれていってしまう挫折を繰り返した人生だけど、
大事なものを天秤にかけてどっちを選択させられるという絶望を経験しなかっただけフィンよかマシ
自分の無力さを憎めるだけマシ
フィンは最愛の妻と最高の仲間（騎士団）の選択を迫られて、後者を選んで妻を永遠に失ったからな

「あのINOSISIを相手にしてはダメだ！
　そもそもお前はINOSISIと戦わないゲッシュを立てていたろう！」

「いえ、やります！あのINOSISIを倒します」

お前、そこでゲッシュ破る決意ができるなら
グラニアの時に「女の頼みは断らない」ゲッシュを破っちまえよ……
とちょっとモニャったりした
グラニアの事があったからこそ大事な時はゲッシュなんてクソ食らえになったのかも知れないけど

※306178
なんか芸人の“フリ”みたいだな

※306170
多分、キャス狐や和装セイバーや清姫ちゃんとメル友

※305938
よし、なら氷室をマスターにしよう！

グラニアの願い断ってるぞディルムッド
そのあと無理やり、言うこと聞かないと騎士団ヤバくなるぞ、というゲッシュを与えられたけど

虚淵が間男と騎士道中の役割として選んだキャラだからなぁ。Zeroは今一歩英雄へのリスペクトが足らんというか。
まぁきのこがそこら辺のフォローマメなだけなんだが。

ディルムッドほどサーヴァントルールの犠牲になった英雄もいないと思う
本気モードだと剣と槍の変則二刀流なのにどっちかしか使えないやん・・・

※306061
兄貴の強さって優秀なスキルに支えられたレアリティ詐欺な粘り強さだからね
単純なステの高低でどうこう言えるものじゃないし

※306112
「死ぬほど痛いぞ」で済ませるんですね

※306129
ここに関しては本当に救済された感じがして良かった

※305948
もにょるというかモニュるというか（再臨素材を考えつつ

※306104
女神転生以外で見たこと無いなぁ

※306183
グラニアがかけたのはディルムッド本人がヤバくなるぞの呪いだった筈
結局、グラニアの願いを断っても受け入れてもフィアナ騎士団のナンバー１騎士は消えるという二択だが
んで「お前程の騎士がみすぼらしい最後とかありえないからグラニア連れて逃げろ」と
ディル本人は「だって逃げてもフィン裏切ってエリンに住む場所なんてないじゃん……」
それがみすぼらしい最後じゃなくてなんなのよって感じだが、周りが逃げろ逃げろ言うから
やるっきゃ騎士（ナイト）

※306178
ただ単純にどっちにするか決めろな状況と、目の前で騎士団連中が化け物に蹂躙されてるの見てる状況だと比較はできないと思うんだが

※306158
まあお市、浅井長政、柴田勝家、浅井三姉妹、家光、秀頼は鯖になってもおかしくないよね

GOでは前線で戦えるバフ要因として戦えるかもね

※306192
>>ディル本人は「だって逃げてもフィン裏切ってエリンに住む場所なんてないじゃん……」
これで逃げ切るんだからすげぇよ

※306186
でも剣と槍の二刀流の英雄って古今東西結構いるんだわ
その人たち全員割食うのかなーとディルみててちょっと思う

※306076
残念ながらZeroで一番取り返しの付かない味噌が付いたのはアルトリア。
そもそもアルトリア苛めの為のZeroやし。Zeroのせいで豆腐メンタルキャラが定着してしまった。
型月のキャラって折れてるキャラは折れてるキャラで大抵鋼メンタルだけど理想が高過ぎて
再起不能なレベルでぶち折れるとかそういうのが多いから所謂豆腐メンタルって殆どいないんだけどな。

※306170
まぁ、フィンとの結婚後は騎士団員のつないでおかないとまた逃げだすかもしれませんよって言われたのをフィンが気にしたのか。城から出られなかったっぽいけどな

※306196
なんやかんやいってディルさんもグラニアに盃渡されて胸バックンバックンしてたぐらい
彼女に一目惚れしてたからね。愛はパワーやねんな

※306079
これも知名度補正だと思うけどな。

猪に殺された英雄多いなあ……うちの田舎でも山で猪に腹を傷つけられて感染症で死んだじいさんがいるけど、昔はもっと死者多かったんだろうな

アルトリアも今はすげえフォローされてるからな。
アニメではヒロイン差し置いて可愛い仕草が沢山入ってるし

GOの星に文句言ってるのはアホかよ。あんなの庄司の考えた集金期待度でしかないぞ。

※306200
これだけのことしてまともに生きてる時点で奇跡や・・・

※306201
これ+ゲッシュかけられても即決せずに仲間に相談しにいくあたり、やっぱりフィンに心底忠義だてはしてたんだろうな

ディルが一番活躍できそうな召喚のされ方・・・
あれだ、巻き込まれ型の女性マスターに召喚されるとかそんなんだ、そうすればなりふり構わず戦わざるを得ないだろうし

※306159
製作陣に愛されてるからな先生
この前見たけどモーションを特別仕様にしてくれという意見には賛成ですわ
中国武術らしさ見せて欲しい

※306178
その猪はディルムッドを殺す運命にあるから出会ってしまった時点で戦わざるをえない、というか死の方向に進まざるをえない

だからこそディルムッドは猪と出会わない様に猪を狩らないというゲッシュを持つ訳で

※306204
UBWのセイバーは確かに可愛かったんだけど、子供や動物に近い可愛さだったような。

goのキャスト欄に緑川さんいるしディルムッドも実装されてフォローされると思うな

エミヤは人気補正があるから星4でも納得できるんだけど(ぶっちゃけ俺はエミヤが欲しくて少し課金した)、バサクレスが星4なのはよくわからん。
人気的にも強さ的にも星5だろ。

※306197
具体的に言うと誰が該当するん？＞剣と槍の二刀流

※306119
Zeroの自害した時点じゃ踏ん張る理由すらなくなっちゃってるし、あの場面でもっと踏ん張れよと言われても踏ん張りようがないと思うんだ

※306207
そしてそれを「でもそれ本心じゃないでしょう？」と自分に惚れていることを見ぬいて
念押しで呪いかけるあたりグラニアさんマジ悪女

※306204
なんでや倫敦編の凛可愛かったやろ！
まぁ正直Zeroアニメで付いた印象が強すぎて小手先のフォロー入れられても印象は拭えないわその時点でメインになってるキャラは割りを食うわで
セイバーファンも割りを食うキャラのファンも嬉しくないのが現状という。GOAとかケイ兄さんの件とかUBWのBOXに入れなきゃならない物なの？っていう。
ワザとやってんのかと疑うレベル。

※306216
バーサーカー補正でマイナス1されてるとか・・・

ステイナイト勢は全員☆４以上で良かった

※306216
別クラスがありえるサーヴァントで、
そのいずれもが星5とか言われたら
それこそ実装サーヴァント全体のバランスが悪くなると思う

だからまあアチャクレス用に温存してるのだろう

※306216
そこで燦然と輝く星5の孔明こと二世さんですよ。

☆が集金期待度なら、メドゥーサや兄貴が☆３なのおかしい
ほんとに基準がわからんな

※306186
まぁ、原典じゃ別々に使ってるメインウェポンだから、どっちかあればいいはずなんだけどな……尚、槍の一番の売りであるはずの必殺投擲がスキルにも宝具にもならなかったもよう
兄貴が投げボルクつけてもらえなかった感じだな

ディルはもう確定で出るだろうからGOにはフィンが出てほしいもんだ
自分の老醜を嘆いたりディルと仲直りしたがってるような奴

※306228
戦闘機とかいう格好の獲物があるにも関わらずワザワザ乗り移って撃墜させた辺り
単に虚淵がディルの投擲得意な逸話知らなかっただけなんじゃないかな。

※306136
そのキャスター兄貴のステが低過ぎなんだよなぁ。世界を股にかける戦いなのに、知名度補正云々の話はもう関係ないのか。もう完全にクラスによってステが決まる感じだし。デオンは兎も角カエサル高すぎね？SNの頃は、てっきり、ステータスからクラス適正がきまってたと思ったが、これじゃアチャクレスもランサーアルトリアも前よりステ下げられるんだろうな。

アルトリア、ギル星5
エミヤ、ヘラクレス星4
クーフーリン、メデューサ、メディア星3
ハサン星2
小次郎星1

バランスの問題でしょ？それに最初はギルとメディアいなかったんだから上から12211となってたわけで
メデューサクーフーリンも星4にしたら今度はけち臭い、課金させようと露骨って言われるわ

Zeroから入った新参者だからかもしれんが、正直最初に読んだ時から弱いなんて思わなかったなあ
セイバーはとにかく強いし、ディルも一歩劣るかもしれんが、負けていないって印象だった。
あんまりにも弱いって言われてたから俺が馬鹿だったのだろうかと思ってしまったが

SN勢力全員高レアにしたら入手難易度的に金儲けする意図見え見えとか批判されてたと思う

※306234
戦闘機はマジで投擲で撃墜してほしかったわランスが乗ってる状態のアレ撃墜してりゃ株は今よりはましだったかもしれんのに

すみませーんSN鯖はギルも含めてクラス替えやら(キャス兄貴やリリィ、オルタ)別キャラがいるのに、『アサ次郎と呪腕のハサン先生』には若い頃の姿とか別の側面やら他のクラスの姿はないんですか？

このまま行くと「SN鯖は色々別の姿があるのに、アサシン勢だけそういうの無しかよ……」って言われるぞ

※306237
初戦だけで割と評価はされてたはずなんだが、そこでまさかのビジュアルガイドですよ
作中人物の言動からしてアレはないと思うんだけどな

槍兄貴が星3なのは無課金の俺にとっては助かった。
兄貴星3のくせにかなり使い勝手が良くて強かったわ。
今でもチームメンバーに入っているし。

※306237
他のFateと比較して、ってのがとにかくでかい
一番顕著なのは同僚が出ているランスロットかね

※306224
それだったらほぼ確実に結構な課金をしなければ全員そろえるのは難しいだろうね

猪の正体はディルムッドの弟で改造人間ってことか？
バーサーカーとして出してもよいよ

※306235
いや、カエサルが高すぎ扱いは無いでしょ

ランサーは兄貴やローマみたいなマジやべー鯖が星3でエリちゃんが星4というのがモニョる。

※306240
メデューサとメディアにも別キャラ別クラスとか予定されてたっけ….?

※305973
知名度補正が最大になったランサー・・・あっ（察し）

※306135
ディルだけが崖の上に登れたから単独行動することに……そのあとは物語が本によって前後して
フィンと合流したあとに一緒に戦うか、合流したときには終わってるパターンがあったな。合流時に終わってるパターンだと戦闘はディルとフィンでわかれてるんだけど

※306224
全員☆４以上だったら無課金プレイヤー的には永久に届かない鯖が多くなりすぎて困るなぁ。
☆３なら石貯めていれば（あるいはフレポ稼いでたら）いずれは、って期待もあるけど。

※306248
可愛いけど扱いでかくね？ってのはわかる
しかし、今の☆の並びみてると格とか戦闘能力とかは関係ないみたいだから仕方ない
ただ基準はよくわからない

※306240
むしろ何故英霊じゃないNOUMINを召喚できてるんだ、という疑問
本来アサシンでも「無し」の存在だろう

ハサンは存在自体がアサシンクラスの触媒だから
それにこれ以上増やされてもかなわんぜ
歴代ハサン＋クラス違いとか総勢何人だよ。どこぞのアイドルグループか

※306252
無課金だけど星低いおかげでエミヤとアルトリア、ギル以外みんな揃ったからなあ
オルタとかはまあ運良かっただけだと思うけど兄貴とかライダーさんがフレポで出たり
そこん所は悪くないと感じる

484で言ってるけど、どういう学科で神話とか伝説学べるんだろう
そういうとこ入りたかった…

※306057
まあ英雄ってのは理不尽な命令で死ぬものだからね

フィンの方が上だよ。クーフーリンは武でフィンは知。
あくまでも半神の英雄の代表格はフィンなんだよ。しかし、傲慢さと嫉妬とプライドで破滅した。
ディルムッドはあの神話の引き立て役なんだよ。引き立て役が弱かったら困るだろ。
ギルガメス王の引き立て役のエンキドゥ、オデゥッセウスの引き立て役のアキレウス、アテナの引き立て役のアレス、、、神話ってのはそういうものだ。

※306236
こうして見ると割と力量にも沿ってるというか
ギルガメッシュ、アルトリア、クーフーリン、バサクレス星５
メドゥーサ、エミヤ星４
メディア星３
アサ次郎、呪腕ハサン星２
みたいに少し？並べ替えるだけで（私的なイメージです。石投げないで）然程違和感なくなるような

※306267
ただ、物語としてはともかく、登場人物としてはディルムッドがフィンに引き立てられてた感が……まあ、フィンも老いてたからしょうがないんだが

※306185
きのこは英霊を人知を越えた超人として描いていて虚淵はあくまで人間の延長線上として描いてる印象がある

※306026
つまり、ベガルタは壊れた幻想宝具の可能性が……？

※306267
エンキドゥは引き立て役か？

そういやフィンやベオウルフって老人と若い時で逸話があるから、書文先生みたいに別クラスでは老人で召喚とかありそうだな

※306243
それな。マジで。
チームのカロリー計算的にも星3で耐久力抜群だし、愛でフォウ君食わせてるとはいえ、SR以上が抜け落ちる中最後まで残ってることもあるというタフネスさ。
兄貴とハサン先生はどっちか絶対にチームに入ってる。下手したら両方入ってる。

※306250
？？？「串刺しの時間だよ」

※306219
既存サーヴァントの関係者でいうと、エイリークさんの甥っ子の子に当たる
オーラブ＝トリグヴァソン。剣と斧の二刀流で最後の海戦を戦って行方不明になった
東の方だと冉閔は槍と矛の二刀流で有名だけど、剣と矛で戦ったりもしている
同じ中国だと後唐の夏魯奇なんかは槍と剣をもって数百人を殺して主君が逃げる時間を稼いだという逸話がある
オーラブのはちょっと特殊だけど、基本的に二刀流ってのは白兵戦のイメージとは異なり、操馬に優れた武将が馬上でやる技術
手綱を離して両手を自由にできる技量があるなら弓じゃなく槍と矛、槍と槍、槍と剣を振り回すこともできるって訳
だから騎馬民族系の国家の武将に二槍使いは多い

ジャルグってカルナの鎧を貫通できるのかな？
鎧そのものの強度がどれくらいか知らないけど、ダメージ九割軽減って効果を打ち破ることはできるんじゃない…？
そうだとしたら敏捷とかいろいろ考えるとカルナに対しては相性いいのかもな、ディル

※306253
>可愛いけど
基本はこれだよ、基準
可愛いキャラ多いだろ☆４？

※306235
まてまて
カエサルはもっと盛っても良いだろって位の大英雄よ本来の力出せないとはいえ
ローマ勢で唯一皇帝特権無いからな
オジマンディアスは持ってるのに

ディルムッドってなんだかんだで殆どのマスターと組むことはできるんだよな
ケイネスみたくはなから疑ってる婚約者持ちの奴や龍之介やアトラムみたいな外道位か組めないのって
そう考えると悪くはないな（ゼロセイバーみたいな騎士道中がいなければだが。いたら命令違反しだすからダメ鯖になっちゃう）

ディルムッド叩くくらいならいつものようにジークフリート叩いたら？
どれだけ叩いてもみんな「ネタ」って言葉で許してくれるんでしょ？

※306307
急にどうした？

※306302
可愛くてすまない。

※306307
すまないさんは、FGOトップクラスのネタキャラだぞ。誰も叩いていない。

※306302
筋肉バ可愛いスパさんとモフモフ可愛いアステリオス君がヘラクレスより可愛いんです！！

冗談はさておき、可愛いが正義、な星評価なのは認める。
ただ、それって槍師匠がいよいよもって遠くなることに他ならない・・・
魔術は等価交換なのにガチャは等価じゃないから嫌いなのよ、あたし・・・英霊トーサカから金借りてくるか・・・

※306306
ケイネスだってソラウがいなきゃそんなに悪い主従じゃないんだよ
ソラウが黒子レジストしないなんて斜めの行動したからハナから疑う羽目になったんだし

※306306
いや、いたとしても本編ケイネス以上の信頼関係を築けてれば話は変わってくると思うぞ。GOでいうと絆が４とか５に達していればマスターのいうこと優先になると思う
ケイネスとの場合コミュニケーションなしで絆ポイントまったく上がってない状態だし

※306307
ジークフリートは叩かれてるわけじゃないぞ
GOでの性能の低さとすまないという言葉がネタにされてるだけだし
少なくともディルムッドみたく憎しみのままにdisられてはないぞ

※306305
なんかカエサルやダレイオス3世が皇帝特権持ってないのを見てナポレオン、カール大帝、曹操、李自成、ヴィクトリア女王、ノートン1世、袁術が皇帝特権を持ってないんじゃあないかと不安になってきたわ

※306306
騎士道モードに入ったところで卑怯な手段でも命令しない限りは言うこと聞いてくれる
マスターでそういう汚い策を弄する方が少数派なんだから別段問題でもない
士郎凛ザビ獅子GOレオetc…あたりと普通に付き合えるんだし性格面はむしろプラスなんだがな

※306299
恐らく行けると思う。完了した～の下りは元から打ち消す力は持ってないってだけの話で触れた部分の魔力を打ち消すジャルグなら鎧系、特殊体質系は貫けると思う
ヘラクレスで例えるとランクA以上が必要なことや、耐性が付くことは無視できるけど、十二の命を一気に消し去るていうのは無理って感じ

※306322
別段外道な命令でもないバーサーカー利用してセイバー倒せっていう命令無視してるんだよな
令呪使わなきゃならなくなったし

愛の黒子とかいう微妙スキルに一枠割いてるのがなぁ
効果がメリットどころかフラグ的な意味でデメリットにしか見えない

※306327
どうにかなりませんか？っていう進言程度だけどな
っていうか、アレ以降の対応で信頼関係築くチャンスだったはず
そもそも、召喚してからろくにコミュニケーションとってない状態なら普通ああなる

ディル扱いにくいかと聞かれたらノーだと思う
例え忠犬ごっこしたいが為の行動だとしても変に癖がある連中よりはマスターにとってずっとマシだし
花札の様に絆を深めれば本心から主君と闘いたいという感情は湧くと思うから
ZEROは本当に悪条件と不運が重なったと言っても過言ではないと思う

※305925
イスカンダルは伝承によっちゃ全世界を制覇した王ってことになったり
唯一神より地上を支配する権能与えられたりメチャクチャだぞ

伝承含めず史実だけで考えても、当時世界最強の軍を率いて
（ほぼ）生涯無敗のまま世界最大の帝国を築いたトンデモ大英雄です

※306280
どちらの作家もキャラクターによるような気がする

問題児なサーヴァントならなんとかコミュニケーション取らなきゃ（必死）
ってなるけどディルの場合は少なくとも表面的には忠実だからなぁ

とりあえずみんな腹を割って話そうぜ！

※306007
これランスロットやトリスタンの前でも言えるのかね

※306339
それ伝承じゃなくてただのイスカンダル題材にした作品ってだけだろ。
メガテンの設定で将門が他の神よりやばいって書いてるようなものじゃね。

どっちにしろ史実としてもアキレウスに憧れてるからな。
アキレウス以上の英雄にはならんと思うけど。
それでも十分強いとは思うけど。
最後は蜂に刺されて亡くなったんだっけ？

※306267
民話だと、クーフーリンVSフィン・マックールの話もあるんだっけ。
フィンの奥さんが機転効かせて大嘘こいてクーフーリンを騙して追い払う話になっちゃうけど。
あの話のクーフーリン、知恵を武器にする英雄に負ける鬼とか巨人のポジションそのまんまなんだよなあ。

他の英霊はわりに拡大解釈されてるのにケルト系だけやたらマイナスされてる感がある
知名度補正といっても仮にヘラクレスを兄貴レベルの知名度補正にしたら兄貴ぐらいのスペックになるとはどうしても思えないし
カリバー抜きならアルトリアと互角で決着つかないぐらいの設定でいいと思うんだディルも兄貴も

※306352
ハチじゃなくて蚊に刺された事による熱病じゃなかったか？

※305982
ギルとピザに見えて「え、ギルとDEBUUUは相性いいのか！？」って思ってしまった
ローマに毒されすぎた

レアリティか…
他はともかくアンリが☆１以外だったら怒るぞ俺

※306373
レアリティが低いことをこれほど望まれる鯖ってのもある意味すごい

※306276
自分は元の※306236をエミヤ3、メドゥーサ＆クーフーリン4、ヘラクレス5のイメージ
だけどヘラクレスはバーサーカー以外のほうが強いから星5でバサクレスは星4、クーフーリンも上位バージョンや師匠の存在からそっちを星4～5にするためにSN&プロト兄貴は星3って考えると妥当かも
でも単純スペックより技能で勝負な印象のエミヤが星4、姉よりは確実に戦闘向けのはずのメドゥーサがエウリュアレとどっこい、ステンノ以下の能力の星3なのはちょっともにょる
メディアさんも聖杯戦争でキャスターが超絶不利なだけで滅茶苦茶優秀な魔術師のはず…だけど真っ向殴り合い型じゃないからサーヴァントとしての評価は妥当か
アサシンは正面からの打ち合いではそこまで強くない設定を踏まえてハサンが能力低めの星2で性能差は宝具とスキルでカバー、全うな召喚方法で呼ばれておらず全うな英霊でもない小次郎が星1なのは悪くない

レアリティに問題があるのはSN組以外のような。ロムルスとエリザベート(レアリティ逆が妥当？)とか星2以下いないセイバー(おき太実装希望)とかヴラド3世(多分ランサーでレアリティ下がる)とかアーラシュ(自爆高火力宝具の都合か)とか姉さま二人(非戦闘要員だよねあんたら、特に弓持って来た方)とか、納得いかないのが多い気がする
あと、ディルは確実にクーフーリンより下、というよりクーフーリンが本来規格外だから割を食って星2になりそう。ディル実装前にもっとレアな兄貴が実装されたらチャンスはあるけど
言いたいこと書き並べたら長くなってごめんなさい

ディルは花札（VSブリヤチーム）において最強！
強制コイコイやめてください・・・

※306373
アンリが鯖の中で一番好きな俺も同意
弱いけどマスターと軽口を叩きながらも仲が良い鯖が好き
レアリティ低くてもいい（むしろ低くていい）からはやくアンリ、ロビンフッド、ジキル、フラン、アンデルセンでパーティ組みたい

※306299
一度鎧を突破してもカルナの回復力は半端ないから、すぐさまボウの方で治癒阻害しないと厳しいかもしれない。大技を許すと一気に不利になるから、ディルはとにかく距離を離されないようにしてガンガン攻める感じかな。この2人はお互い楽しく打ち合ってそうだし見てみたいマッチアップだなあ。

そもそも英霊召喚システムを構築・運用するのに選ばれた最初の地点が冬木とかいう街ひとつな訳で
そりゃ召喚難度的な意味でも性能的な意味でも原点よりダウングレードさせなきゃやってられないよね。少なくとも魔術秘匿の原則は確実にぶっちぎる

※306199
あまりそういう定着したみたいな言い方は止めてくれ。
普通のファンならアルトリアが豆腐メンタルなんて思う奴はいない

※306383
今さらディルが☆2はないと思うっていうか、新規鯖は☆3以上になりそうな気がする
アンリはもしかしたら☆1で来るかもしれんが

※306294
礼装含めて星３以下でパーティ組むなら槍兄貴とハサン先生はほぼ確実に入る。個人的には緑茶もおすすめ
龍脈が最終解放できてるならキャス子とショタ子安も即戦力だな
ハサン先生には魔術鉱石でも持たせておくとNP稼ぎが美味しい

※306362
wkipediaでは蜂って書いてるね。

Zeroはマスターにしろ鯖にしろガチで勝利に邁進されてたら未来（Fate本編）に繋がらないからどうしたって勝ちきれない理由作らなきゃ駄目なんだけどね
小説版ガンダムなんてアムロ死んじゃうけど、それに似たことやったら大荒れなんてもんじゃなかったろ
アルトリアにしたってZeroでボコボコにされるからこそFateで士郎と出会えて本当に良かったなって俺は思えたし。ZEROである程度心の整理つかれてたら逆に困る
あとディルも三角関係やらなかったらやらなかったでなんでディルだしたん？って感じの叩かれ方もするだろうから、同じ叩かれるんなら三角関係入れて叩かれる方がマシだと思う

あのINOSHISHI、2015エイプリル企画でエリちゃんが発声練習に巻き込んで殺しちゃてるからなー(画像付き)
歌声だけで幻想種殺せるから星4は妥当()

※306402
すまん。公式でzeroはsnとは違う世界ですまん。

※306150
某配管工並みに跳ねないと、認めてもらえないんじゃないか？もしくはライダーになるか。

※306406
そういやzeroセイバーはFGOに参戦しないんだろうか？

※305979
m9(^Д^)　NDK?

大体こうじゃないか？ｗ

※306392
それでもufoUBWの時もセイバーの事豆腐メンタル前提で話してるヤツ多かったけどな。
士郎vsエミヤの問答の場面でも当事者2人よりセイバーの方がダメージデカいとか見当違いな事言ってるヤツらの多い事多い事。

※306402
とりあえずSNのセイバー√やってこい。スマホ版無料だから。
やってたらZeroの途中経過は必要無い事が分かる。

>>306402
は？

※306409
無理というか必要なくね。

※306408
その英雄の特徴でありエピソードで活躍してる能力って時点で宝具やスキルになるほどのものじゃないなんてことはないと思うんだ
しかも、この跳躍で騎士団でただ一人ディルが崖を飛び越えてるし

※306413
それzeroアニメくらいしか見ていないにわかだろ。
にわかにそういう勘違いされるのも嫌だが、そんなの無視してれば良いんだよ

跳躍ないのは兄貴が鮭跳び持ってないのも理由の一つだろうなぁ
ほんとこいつら何で跳躍系スキルになってないの

ディルなら、投げた槍にそのまま飛び乗り、後ろに手を回した体勢のまま移動することも出来るんだろうなぁ。

※306416
そも「第四次聖杯戦争でボコボコニされたんで人間不信になりました」っていう発想が的ハズレなんだよなぁ

ディルが盛られてる理由の半分くらいは
そんな大英雄を嫉妬で取りこぼしたフィンの凋落が書きたかったから感

※306420
どうなんだろうね
スーツ姿出したいだけなら服装切り替え機能付ければいいだけだし
性格以外で差別化できる要素がないからな（無理矢理にでも出すなら宝具をバイクによる攻撃にするとか）

※306438
誰もそんな事は書いてないけどね

技として投擲の技術はあるんだよなぁ、大海魔戦の時にキャスターが見えたら岸から投げて当てられるって言ってたし―――そもケルトって槍投げ文化ですよね？

※306352
史実ではなく伝承を元に魔改造されたギルガメッシュやアルトリアというやつがおってだな
イスカンダルは唯一神の神託受けたことになったり、アンリマユの手先ってことになったり、話によってまるでキャラが変わるから全部融合するのは不可能だろうが

※305998
本当にそうだよな。ディルやランスロットみたいな掘り下げが必要なキャラをただただ安易な悲劇の舞台装置に貶めて見せ場を奪い取り、逆に話の本筋に全く関わらないキャスター組を異常に掘り下げて、良いところもたくさんあるが矛盾も多く含む征服王を典型的なメアリー・スーにしてしまってる。なんと言うか作者の思想や趣味が丸見えだよねzeroは

ディルムッドはとにかく地味、というより小次郎とかよりもしょぼく見えるのは必殺技がないせいだと思うんだ（これはランスロットにも言えるけど）
宝具すら持たない小次郎も燕返しがあるし、ケイローンにも上手く使えばヘッドショット可能なアンタレススナイプがあるし
戦士系で必殺技持たないのってディルムッドとランスロットだけなんだよな（誰か他にいたらすいません）
しかもランスロットもセイバーになれば必殺技が手に入るかもしれないという
もうモラルタしか希望はないな

※306450
いや、ウロブチが言ってるよ？
ゼロ書くに当たって「セイバーってなんでこんなに人を信用しないんだろうって思って、その理由を書いていいか、と」って何のインタビューだったか忘れたので信憑性低いって言われたらそれまでだけど

※305981
作中でもあったけど本来はそういう変則スタイルだからな
だからこそ二槍で名を馳せた英雄ならセイバーもあんな迂闊なことしなかったとかナレが入ってた訳だし。

※306469
俺にたいして人間不審云々言ってるのかと思った

※306352
○○を題材にした作品
っていうのを伝承っていうんじゃないんですかね……

※306409
性格がＳＮより騎士道精神に偏ってるだけでスペック面は変らんし必要ないだろ
その騎士道に偏ってるのにしてもアイリみたいな姫を護る騎士ポジを意識させるのやディルみたく騎士道精神にシンパシー感じるのがいてこそだし。

※306469
SNでセイバーが人を信用しないシーンってあったっけ？
凛とかを疑ってたのは敵マスターだからだし特に敵でもない人間を信用してないシーンなんてなかったと思うんだが

※306416
ZERO無くても大丈夫って
そりゃ先に出した作品がいつ作られるかわからん外伝ありきで書かれたら問題だろ
俺は別にzero がないと完成しなかったとかそんな事書いてないし思ってもないぞ
ZERO でボコボコされてたからより本編が輝いたって意味よ？あくまでも本編ありきの話よ？それも気に食わないか？

ディルはマスターが誰だろうとどうでも良くて騎士道ごっこしたいだけとよく揶揄されてるが
でも龍之介や言峰みたいなのがマスターだったら反抗しそうではある

※306352
憧れの対象には敵わないってのはまた暴論だな
ついでにいうと、イスカはアキレウスやヘラクレスに憧れただけでなく、超えようとしている

まあ、型月世界ではどう見てもアキレウス>イスカンダルなのは確かだが

※306454
せめてランスの戦闘機を落とす際には霊体化して飛び乗るんじゃなく投擲で落として欲しかったよな。

※306483
序盤での士郎に対しての言動や独断で動いた事じゃね？
もっとも初期の士郎みたいなのがマスターならセイバーでなくても色々口うるさく言ってきたり独断で動いたりしてもおかしくない気もするけど。

※306481
精神面はだいぶ違うと思うよ
ゼロセイバーはまず戦闘を楽しむクーフーリンタイプ（ディルムッドとノリノリで戦っていた、SNセイバーは戦いは好きじゃない）
それと外道な行為をあからさまに嫌ってるし（知っての通りSNセイバーは一般人を巻き込まない程度の非道な戦術なら普通にOK）
あと最後のカムランの丘のシーンで自分のやってきたこと全てを否定しちゃってるし（SNセイバーのように最善を尽くしたという思いがないから士郎でも説得は無理）
問答みたいなアンチが取り上げる要素除いてもやっぱりだいぶ違うと思うよ

※306494
5次峰だと本来のマスターを騙し討ちして強引にマスター権奪い取った時点で終わりだろ
兄貴みたく結果的にとはいえ付き合っちゃくれない
4次峰なら作中同様に言峰は時臣の部下状態で自身もハサンみたいな扱いだとしても本人は特に異は唱えないんじゃね？

※306483
ウロブチ主観では士郎とのやり取りから全部そう見えたらしい

※306469
world guideの座談会やろ
なんでsnでセイバーはこんなに人(マスターである士郎)を信用していないんだろうって思いその理由をzeroで書いたっていう虚淵の発言

そもそもセイバーは人を信用していないわけではないから前提からズレてるんだよな

※306514
Fateルートだと士郎がセイバーに恋しちゃったからあんなことになってたけどUBWだとそんなことなかったんだよなぁ（セイバーと士郎の衝突、セイバーの命令違反、UBWの大河人質のときはしゃあない）
虚淵、セイバーを人間不信になる位いじめる必要はなかったんだよ・・・

※306514
序盤の士郎とのやりとりは信用はしてても信頼はしてないって状態だと思うが。
そして信頼できないのは序盤の士郎が相手じゃ4次がどうこうは関係無くだと思うが。

※306520
ＳＮのは人をというかパートナーをだな。
士郎のことは人間としては信用してたけど一緒に戦うパートナーとしては信頼してない。
ただこれは士郎の聖杯戦争への認識や考え、魔術師としての技量を考えればある意味当然な結果だし。
対して切嗣は信用はしてないけど信頼はしてた状態だったな。

※306525
うん、つまり元からズレてる

※306420
まあニトブラにはzeroセイバーで出てるけど基本的には言われなきゃ分からんレベルだからな。

※306444
それじゃセイバーじゃなくてライダーじゃないか

虚淵どんだけ読解力が無いんだ………

※306546
FF7のクラウドみたくバイク乗りながら剣で攻撃するとか？

いつもの安心の虚淵叩きな流れになったな

※306413
すまない。見当違いなこと言ってる時点でまともなファンとは言えないんだ

※306547
読解力が無いと言うよりも虚淵さんはどちらかというと性悪説で物事を見てるんだと思う。そしてその視点でブレずに物語を書いていく
対してきのこはどちらかというと性善説で物事を見てるっぽい。この差がzeroとSNの違いに繋がってるのでは

※306566
なるほどね。
なら、東出・桜井・成田さん達はどうなんだろうか？

戦闘に関してはディルムッドは当時のフィンより上だったと思うけど
フィンの凄いところは知恵の鮭を食べたこととドルイド僧フィネガスの修行を終え
その後フィオナ騎士団に入団し、数日後には一人で怪物を退治して
フィオナ騎士団の首領になったこと、しかも8歳の若さで成し遂げてる

※306566
性悪説というわけでもないというか虚淵の特徴は基本善悪関係なく欲望に素直な人間が(形は様々だが)当人にとって比較的良い結末を迎える傾向にある
zeroだとジル龍之介イスカンダル(一応言峰やギルも)鬼哭街の妹、まどまぎのほむらもそうなるか

虚淵は、性善性悪や上の方で書かれてるような英霊を人間の延長として～とかではなく秩序を重んじるよりも欲望に素直に生きる人間を肯定する作風のように思うな(少なくともまどまぎ以前は)

※306576
成田さんはまだなんとも言えないけど、あと2人は結構しっかりと英雄らしさも出てるし、変に人間臭さも出してないと思うよ。

※306547
そもそもSNやらないでZero書いたともどっかでみたが実際どうなんだろ？流石に手は付けてると思うんだけど。

※306576
アキレウスやアーラシュといった英雄らしい英雄がちゃんと描写できてるし大丈夫

ディルムッド好きなんだよ
これを一言言うだけでかみつかれる現状がキツイ

※306603
追記
成田さんはfakeの舞台の都合上新規鯖は大抵普通の英雄とはいえないからまだ分からん
獅子心王見る限り大丈夫だと思うけど

※306600
SNで語られてた4次の出来事は回収してるしやってはいるだろ。

※306566
作風とか関係無くSNのセイバーを見て人間不信になってると思うヤツ普通いないと思うが…。
セイバーと士郎の関係に駄目出ししてるのもそうだけどこの人の見解に合意出来た試しが無い。

※306606
ZERO好きって言ったらゲテモノ好き扱いだぜｗ
それならもう管理人さんにZERO関連の記事書くなって直接メールしろよって思うわ

※306566
性悪説は人間の本質は悪だから努力して直そう、どんな悪も努力次第で直るってことだぞ
虚淵さんの作風とは全然違う

きのこが性善説というのは間違いとは一概には言えないが

※306606
・・・？少なくともこのサイトでそんな扱いは見た事が無いが。

なんといわれようがZeroのディルムッドは単純な忠義の騎士ではないところが魅力的
イエスマンが原典のディルムッドの素晴らしさと思ってる方が短慮
原典ですら二律背反で常に迷ってるぞ

※306600
sn発売前にプロット渡されて読んだりもしてる
さすがに一通りプレイしてると思う

※306616
ダブスタ野郎とか言われてたこともあったような（忠誠誓うと言っておきながら実際は騎士道優先）
ここのフォローさえしっかりできればイスカやゼロセイバーよりは名誉回復は簡単なはず
GOでは物語の都合の奴隷ではない英雄ディルムッドが見れるはずだよ
きのこ、東出さん、桜井さん頼みます

虚淵SNやってない説は結構昔からあるね。確かZeroから読み取れる様なSN関連の印象が当時のファンのそれと結構ズレてたからじゃないか？
SNちゃんとやってたらこんな風にはならないだろみたいな。多分切嗣やアルトリアの描写関連だと思うけど。

※306617
原典だとゲッシュというケルト神話の中では何よりも大切な誓いとフィンに対する忠義や親愛を図りにかけてたから苦悩するのもわかるんだ
けどzeroの場合だとゼロセイバーとの騎士道ごっことケイネスに対する忠義だぜ、さすがにこれで迷うのはな・・・
しかもこれで騎士道えらぶという・・・
まあメタ的なこというと虚淵は忠義とか嫌いだろうからあんな描写になったのかもな

そもケイネスが名誉がー魔術がー貴族が――って発想でしかもの見てないから自滅したようなモノなのにディルに合理的に動けってのは「私に都合よく動け」って言ってるようなモノじゃろ

忠義()って批判されるがディルムッドはディルムッドなりにケイネスに戦術について進言するつもりで命令に異を唱えてただろう
それを令呪でケイネスが対話もせずに押さえつけたのも悪手

※306627
当時ガチスランプだったらしいから「深く考えるより好きに書いたらいいよ」ってきのこがむしろSNの描写にこだわんの止めたぐらいらしいのだが

※306631
まぁZeroの騎士道自体セイバーを貶める為の道具に過ぎないからなぁ。
騎士道はこんなに馬鹿で愚かですよって印象植え付ける為にディルは使われた感じ。

※306627
言峰の妻との記憶とかもだな

world　guideの座談会でゲームやアニメ(deen版)の川澄さんの声で～って冗談言ったりしてるからゲームもやってアニメも見てると思うんだけどな
ぶっちゃけ例のコンセプトのせいじゃね?

※306619
そもそもきのこと虚淵って型月がサークルから業界入りして間もない頃から雑誌で対談特集とか組まれるくらいには付き合いが長いしな。

※306631
アレをごっこ扱いする程度の発想なら面倒にならないんだよ……
ケイネスはしてたような気がするが「お前がその様なのは貴族ごっこにこだわったせいだろ」って言う様なもんだし

※306636
ガチで筆折る3秒前みたいな状態だったらしいな。そんな状態の先輩に同人の小話頼んだら一冊分丸々書いてくる様な情熱見せられたらそりゃきのこも深くは突っ込まんさな。
その割にZeroファンはきのこ監修を振りかざしてZeroの功績は虚淵のお陰！SNとの矛盾はきのこのせい！みたいな口ぶりだからなぁ。

ディルムッド早く実装してくれ

※306588
＞基本善悪関係なく欲望に素直な人間が(形は様々だが)当人にとって比較的良い結末を迎える傾向にある
まぁまどマギのほむらなんかはある意味その最たる例状態だな。
続編作る気も無いらしいから実質ほむらの完全な一人勝ち状態で完結しちゃったし。

※306576
ただ東出さんは自身の作風を最大限発揮できなかった節があるんだよな
特にapoの前半部分はFateの世界観に縛られすぎてた感じがある

※306024
でも今は出生地が丁度イギリス領なんだよね

※306627
つーか印象云々の話ならそれこそ遅れをとらなかったからのセイバー無双説とかガチで言ってるのが居る（しかも相当数）位にはやってる人間間の印象なんて千差万別なわけだがな。

まず虚淵はそもそも愚かな行為や自分勝手、惨めな最後、泥沼な不和とか
そういうあまり好かれない要素を純粋に好きだから
ファンがセイバーやディルsageだと思ってる部分は
本人からすれば真面目にそのキャラを主人公とした面白い物語を書いているんじゃないか
俺も少し近い感覚があるからzero好きだし

ドラマのためなら原作すら壊すだっけ。
本当に壊したというか歪めたんだよな。

※306331
あれで令呪使って無理強いしたケイネス側の非は無視されてるのが現状
毎度ディルムッド批判の度に思うんだがケイネスはディルムッドに忠義を尽くされる対応をしていたかというと
完璧にディルムッドの忠誠を滅私奉公と勘違いして甘えてるようにしか見えんが

対比とか逆説の部分がうまく機能してないから騎士道（笑）になってるだけで切嗣が言ってることの方が独りよがりとかワガママ満載なんだよなぁ

※306660
自分のミスなら落ち着いて対処できるけど他人が足引っ張ったらキレるタイプ（意訳）って書かれてる天才＝自分の非は認めないタイプですよねソレと当時から思った

※306649
東出の本来の作風って、どんな感じなの？

ケイネスはディルをランサーではなくセイバーとしては召喚したくてその触媒を選んだって説はなるほどなと思ったことがある

※306588
それは感じたけどだからこそ愛する人のために魔術を捨てたケイネス先生があんな惨い最期を迎えて、龍之介みたいなキ〇ガイ（いまだにこいつがなぜ好かれてるのか理解できないししたくない）が幸せに死んでるのはなんだかなぁって思う。てか虚淵さんは正義とか人のためにとかそういうの大嫌いだよね。もっと周りの人を信じてみろよ！って言いたくなる

※306660
あの場面は真面目にケイネスの方が過失大きいと思うわ。あの全員集合状態で自分からディルとの関係にヒビを入れただけでなく令呪一画使って自鯖との仲も暴露してるんだから。

※306653
Fateでの言峰の「セイバーと切嗣のペアは強力だった」みたいなこと言ってたのとHFでの言峰の切嗣の語りを読んで、セイバー切嗣組は四次の中でトップクラスの強さだったって印象があるな俺は

※306666
第３者のライダーがどう動くか考えずに令呪使っちゃってるしな
あの進言はディルとの関係改善のチャンスでもあったんだが、結局令呪に頼ってあとは怒るだけだったからな

ディルに限らず4次鯖は色々不敏なんだよな、5次が歴代最強メンバーって言う縛りがあるから必然的に弱体化される運命
イスカ・ランス・ディル・ハサン・ジルは同クラスの5次鯖より強くならないように宝具に制約を付けて強さを調整されてる
あと虚淵に書かれたのも大きいかな、きのこなら花札みたいに見せ場が与えられてあそこまで惨めな散り際(ジル以外)はしないと思う

まぁあれだ。それ他人の褌履いてまでやる事か？の集合体がZeroという事で。

※306666
悪い意味で今まで失敗が無く、挫折を経験した事が無かったのが、ケイネスの最大の敗因の一つだったんだろうね。

※306672
尚Zeroファンの中では綺礼の思い出補正、記憶違いで片付けられてる模様。
こういうZeroSN間の矛盾を全部SNに被せようとする姿勢ホント嫌い。

※306670
まあソラウがホテルでダメ出ししてたことも一理あるよな
と言っても結果論で言えばマズイ点もあったんだが

※306660
ケイネスに非が無いかで言えばその後の二人の関係を考えれば確かに軽率ではある。
だがセイバーを倒せるまたと無いチャンスであったにも拘らず、
当のディルは直前にランスの一撃からセイバーを助けた上にこれ以上チャチャをいれるなら自分が代わりに相手になるとまで言ってる。
状況的にもケイネスに悠長に説得とか出来る時間が無かったのも事実。
加えて言えばケイネスは少なくともセイバーとディルではセイバーのが強力な鯖だと認識も出来てるんだから尚更。
少なくとも聖杯戦争を勝ち抜く上での判断としてはケイネスのが正しいよ。

※306669
zero見る限り
虚淵さんの傾向は
セイバーやディルムッドみたく理想や誇りを大切にする奴は実は浅ましい、イスカみたいな欲望に忠実なほうが正しい
雁夜みたく自分を犠牲に誰かを助けようとするやつには実は浅ましい感情がある、龍之介みたいな偽善ではなく自分の思うがままに進む奴のほうが正しい
って考え方なんじゃないかなとは言われてるな

※306678
都合よく記憶改竄して思い出さないようにしてるって言うのは本文中でもマテリアルでも指摘されてる部分でなかったか？　それをSNのように直視出来る様になったって流れだと思うんだが

※306672
別に戦果は4次のセイバー組が断トツ状態だし間違いではないだろ
言峰は二人とも凄かったとは言ってても連携とかその辺は何も言ってないし

※306682
セイバーに関してはそう思ってないつもりなんじゃないか？
「本人がそう思ってしまった」流れにしたかっただけで
でないとランスロットが消えるときのすれ違いがおかしなことになるし

※306678
その矛盾は勘違いと思い出補正という考えってsnからは言わずもがなだけどzeroからの視点でも主役級キャラが超残念なことになるんだって気付かないんだろうか

※306677
まあディルが鯖としては若干劣る部類だって認識出来てたにも関わらず自身の力量や采配で何とでもなるとか過信してたのがいい証拠だからな。

※306684
言峰の記憶改竄は自身の悪性のことと奥さんとのやり取りについて改竄してたから、切嗣関連は関係ない
※306678
まあzeroの個々の戦闘力が高いだけの空中分解してたコンビの何処が強いねんとは思ったw

※306680
判断として正しいからどうだというのもある、
あの場で大軍宝具持ってる可能性がある敵サーヴァントが「じゃ、漁夫の利で全部潰しますね」って動かない保証はない、まぁウェイバーごときがそんな根性ある訳ねーと甘く見てたんだろうが

※306693
個々が勝手にやってたけど戦果も挙げてたしなぁ

個人的には宝具の火力とか生物としてのスペックは別としてディル＝(≦or≧でも可)セイバーじゃなくてディル＜セイバー扱いなのがうーん、って思うんだよね。クーフーリンやフィンには劣るといっても大英雄の一角なのに作戦勝ちして健まで削いでそれでもアルトリア有利って言われるともにょる。

※306005
貴人と騎士だから決して悪くはないんだろうね。話し合いというかお互いの人格を知る機会に恵まれなかっただけで、機会さえあれば良い主従になれたんだろうな。ソラウ問題さえなければ先生もある程度冷静だろうし。つか嫁さんが他の男に色目使ってるのに苛立たない方がおかしい。そこだけはディルも演技でもいいから本気で拒絶するそぶりを見せるべきだったと思う。色恋は人を殺せるって身をもって知ってるわけだし。本編みたいな態度じゃ恋する乙女は止まらない。

※306685
言峰は切嗣とセイバーは強力だったから分断したかったって言ってる
分断したかったということは個々の能力はもちろんその連携が強力だったって当時解釈したって話なんだが
HFで自身を餌に町を闊歩したとも言ってる
zeroでそれをやったのはアイリで餌にしたのも一回きりだったわけだが

※306688
そういう事言う人は当時全盛だったまどマギから虚淵繋がりでZero見た人でFate自体より虚淵の方が大事とかなんでないかな？

※306673
まああの手の3つ巴4つ巴的な状況下を考えればライダーもセイバーをタゲると踏んでたんじゃね？
弱い・不利な者から確実に潰すのは乱戦時の定石だし。
戦局で考えればセイバー側へついたり、セイバーを助けるメリットはイスカには無いし。

※306697
まあ、高い白兵戦能力と最強の聖剣をもつアルトリアと魔術師に対する最強のジョーカー持ちの切嗣だからなんとかなったようなものだな

※306699
当時は切嗣がアヴァロン体に埋め込んでの囮＆陽動からのアルトリア無双だったんじゃないかとか言われてたなw

※306700
わ～い
超すごいバイアスがかかった視点からの発言だね～
結論ありきで喋ってるから誰とも分かりあえないぞ✩

※306699
というか切嗣とセイバーは令呪使用時にしか口利いたことが無い＆士郎への自身の切嗣像から、どう贔屓目に見てもまともな連携なんて取れてなかっただろってＳＮの頃から散々言われてた部分は無視するよな
何故か言葉など要らないくらい意思疎通できてるベストコンビみたく思ってたのがzero以降大量にわいてるけど

※306701
纏めて薙ぎ払う可能性が一番でかいけどね……
実際（バサカ以外は）躱すこと前提で薙ぎ払いにかかった訳だし

※306696
まぁあの辺はケイネスに限った話ではない気もするけど良くも悪くもあくまで効率や結果を重視するという魔術師だからな判断な部分も多分に有る気がする。

※306705
煽りたいだけなら掲示板にでもどうぞ。何だか最近本当に治安悪くなったなここ。

※306698
ソラウがそこまで表立ったアプローチしてないから明確に拒絶したらしたで角がたつ

切嗣は典型的な魔術師:まあ手段を選ばないという意味ではあってる
人間らしい感情は見せなかった:何処がやねんw
恋人人質に敵陣営撃破:ケイネス倒しました
友人人質に敵陣営撃破:何のことだよ
建物爆破して陣営を攻撃:ケイネス・・・
コンビとして強かった:個々の戦闘力が高かっただけでコンビとしてはワカメライダーと大差ない
戦闘中、3回しか話しかけない（令呪）:戦闘中どころか常に無視してました
切嗣、自分を餌に敵を釣る:釣るどころか殆ど隠れてました

制約守れてるのとそうでないのがあるなzeroは

※306206
お姫様であることを抜きにしても奥さんのことは殺せなかったんだろうな。

※306104
派生ものは知らないが、図書館でケルト関連本が充実してる様子なんて見たことない。ギリシャ神話とか凄く羨ましいわ

※306698
作中人物みんなランサー有利で話続けてたし完全にアニメでセイバー弱くね？みたいに言われてマズイって思っちゃった結果だろうな

※306730
角を立ててでも拒否すべきだと思うよ。

※306737
＞人間らしい感情は見せなかった:何処がやねんw
少なくともこの辺は神視点な読者視聴者だからな部分だと思うが。

※306708
だけど個々の戦闘力が高いだけの連中を言峰が厄介なコンビとしてみるか？
意思疎通なしでベストコンビになるのは難しいのは分かるがあそこまであからさまに仲悪くする必要はなかったんじゃないかな
折角舞弥さんいたんだし、切嗣は自分で敵を釣るのに忙しいから念話出来ないってことにして舞弥さんをメッセンジャーとして扱えばよかったのにと思った

※306698
クーフーリンに劣る奴に普通に負けてたら話にならんだろ。
アーサー王の評価低く見積もりすぎだろ。

※306760
ちゃんと描写してればそのときセイバー不利でもどちらの株も上がったのにね。自分の脚本がお粗末だったくせに相手の英霊の格を下げてセイバーを上げたらそれこそ結果的にセイバーsageなのに。

※306767
ソラウにもケイネスにも角が立つし、普通に関係悪化しそうなんだよなぁ
ケイネスの疑惑だったソラウがランサーにほれてるんじゃね？が確信に変わるとそれはそれでどうなるかわかったもんじゃないし
ケイネスは一応ソラウなら魅了レジストするだろうと思ってるわけで……ソラウがお前なんかに魅了されると思ってんのか？って感じで怒りそう

※306776
セイバーがイリヤと遊ぶ様子やマジギレしてる様子を見てるんだよなぁ・・・
まさかセイバーアンチが提唱するセイバー記憶障害説なんか信じてはいまいな？

※306778
その辺の内部事情は言峰からは全く見えてない……でもセイバーのコメントとも一致してないからなぁ

※306784
世界観同じではあるけど、物語としては違う物語出身だし
ある程度強さは平均化するんだからそこまでおかしいことではないんじゃない？

※306700
その手の連中は暴れるだけ暴れてイナゴのように去って行ったよな
本人達はブッチー持ち上げてるつもりだったんだろうけど、持ち上げてるつもりがブッチーの首締めてただけなんだから笑えん

※306049
この手の主張するやつ程フィンのことたいして好きではない件
普通好き嫌いは他者との比較でするものではない

※306760
そんなこといわれてなくね。
ランサー＞セイバー何て作中で誰かいってたっけ？

※306776
アルトリアから見ても冬木に行く以前に自分悪い事したんやろかなんて考えさせてる態度が人間らしくないなんて無いやろ。大体イリヤと遊んでんの見てるし。

※306806
クーフーリンがすでにでてる状態じゃなければな。
というかインドサバや中国サバの前でも同じこと言うつもりか。

※306708
三回話しかけなかったっていうのはセイバーに抱いてる切嗣の人物像は垣間見た士郎の記憶のものと全く違ってどれだけ冷酷で合理的な人物だったかという話だし、船を両断した時の事といい切嗣が戦局を左右しまくっていたみたいに思ってた
それこそよく言われていたようないつもセイバーから話しかけていたみたいなとかも考えてたな

セイバーの切嗣評からして(切嗣は自身もセイバーも道具として扱いセイバーもそれを良しとしたって言ってるし)ビジネス的な冷めた関係だった印象だしベストコンビはないな

※306790
ケイネス殺害後のは原作じゃ感情むき出しってよりは自分自身に言い聞かせる演説みたいなもんだったと思ったが。
イリヤのはまあ「なんでＳＮでイリヤが切嗣の娘だって気付かなかった？」ってツッコまれてる部分だけど（その後一応フォロー入ったけど）
というかそもそもＳＮじゃアインツベルン本家で召喚されてないからな。

※306825
切嗣「お前らみたいなのがいるから、人類は石器時代から一歩も成長しちゃいないんだ」
みたいなこと言ってなかったか？
あれは感情の吐露だと思うけど