【Fate】征服王イスカンダルですら軍略BなのでAランクに該当する英霊が思いつかない

モノホンの孔明さん読んで来ようぜ！

モンゴル帝国を築いたチンギスハンとか？
でもこの人って軍略とかが秀でてたって話は聞いたことがないな

ヴラド公はセイバーオルタ程度にはカリスマ所持していてもよかった。

孫子しかいねえだろ。

ハンニバルしか思いつかんな（ドリフターズを読みながら）。

何となくハンニバル思い浮かんだけど微妙かな

イスカンダルですらって言うけどZERO作中で軍略が優秀そうだと思えたシーンが特に無かったような…

ヤン・ウェンリー。
銀英伝コラボはよ。
アニメ開始と同時とかいいんじゃないかな。

産廃スキルの軍略と軍略の上位互換のカリスマが被るイスカはFGOの強さ的に産廃確定だろ(あらかじめ雑魚扱いしたら金時の怪力みたいに事前修正されるだろうという知略)

孔明より上ってことで司馬懿

スキルの性能（性能）ってのは歴史や伝承における評価の度合いじゃなく
あくまで個人の能力値であるわけだから

イスカンダルは歴史的に見て無茶苦茶凄い偉業を成し遂げているわけだけど
歴史的に見て大失敗の作戦を実行して来たやつでも実は能力値的には軍略Aなんてこともあるかもしれない
限りなく0に近い0だけどさ戦犯級が軍略A持ちは

イスカンダルジャンプはあれだ
タラスクと似ている亀の様な怪物に挑んだHAIKANKOUの宝具の竜種の特殊技能乗り捨てジャンプみたいなもんだよきっと

ヒトラーでもいいかもしれん(ドリフターズを読みながら)

※300756
あーもうそういうの無し
設定は設定なの

？？？「んあああああああああああああああハンニバルうざかったンゴオオオオオオオオオ土地に塩撒くンゴオオオオオオオオオオオオオオオオオ」

ご注文はボルルンですか？
2期ED「ときめきアッラララライ」

軍略のランクAかBならハンニバルとかスキピオとかナポレオンがよく挙がるよね

オデュッセウスはどうだ？　有名なのはトロイの木馬だけど。

皆思ってる事だろうけどイスカンダルの軍略Ｂにしたから
それ以上は出しにくい感じだよな

白起。

※300761
地味にエヌマエリシュも避けてるからなイスカンダル
原作だと軍勢なんか狙う必要なんてない。そもそも世界ごと破壊してしまうのだからって感じなのに

韓信

「木いちごくれなきゃカルタゴほろぶ。」

エリちゃん「私の歌声、聞きたいのよね！？」
住民「はい（白目）」

　カ　リ　ス　マ　Ｃ

※300774
おじいちゃん、木いちごはさっき食べたでしょ

あるてらちゃんアホの子っぽいけど高ランクの軍略持ちなんだよな

ハンニバルは本人が史実でアレキサンダーを格上として認識してたからダメな気がする
もちろん軍略面だけでなく功績を踏まえての認識なんだろうけど

信長は軍というより国家戦略方面が怪物なんだよな
あまりに先を行き過ぎて誰にも理解されなかったという

※300770
ノッブが軍略Bだと思えばおｋ

孫臏とかどうかな軍略Aとおもったが孫子が違ったからダメだった
ジャンヌは軍略あってもいいのかな

※300756
本編で軍略Bに相応しい成果出してないのがなあ…
現状ライダークラスで勝ってるのがアストルフォくらいしかいないのが痛すぎる

※300756
イスカンダルですらにかかってるのは史実の方だろ

李靖とかどうだ?

ギレン・ザビでええんちゃう？(適当)

※300741
モノホン呼んじゃうと一人で全部謎解いちゃうから・・・

フス戦争のヤン・ジシュカ。

※300775
これエリちゃんをジャイアンに変えても通じるな

つまりガキ大将はカリスマCだったか

※300768
あれ軍略というよりか奇策だよね

※300778
>>363
>>365
みたいな

※300762
あれこそ扇動の最たるものだろう（映像の世紀を見ながら）

ノッブは政治、戦略、戦術の才能を組み合わせた総合的な能力だと思う。
実際に戦術面や戦略面で失態を犯しているし、一芸特化の天才とはまた違うんじゃないかな。

※300782
しゃあない、ライダークラスはほぼ全ての連中が神話のエリートだし
史実出身としてはイスカンダルは充分破格だしドレイクさんと同格くらいだろうから雑魚ではない

※300783
イスカに限った話じゃないが
史実≠型月って部分はあるけどね

軍略Ｂはイスカンダル・カエサル・アルテラだっけ？
人選はよろしいけどアルテラちゃんに軍略って少し似合わないよなｗ

郭嘉、は地味すぎで駄目かなあ。
ロンメルとかグデーリアンとかでも、
流石にアレクサンダーに比べたらちょっと。

※300779
信長はそれほど新しいことやってないぞ。
創作のせいでそういうイメージあるけど。

銀英のラインハルトはカリスマEXだな

よく誤解されるけど、孔明は天才軍師と言う評価は微妙に違う。
彼は優れた政治家であった。という記録はあるけど戦術家として優秀だった。という記録も評価もない。

ただ政治的才能の延長で戦略家としてなら優秀と言える。戦争も政事の一環と言えるしね。

引用元にも出てたがベリサリウスだったらAは堅いんじゃないかと思ってる
（事跡を追うだけじゃなくてリデル・ハートの「戦略論」参照の事）
ちなみに適性はアーチャーだな（BANZOKUの指揮官を自ら一矢で仕留めた逸話があるため）

……生涯が割とエミヤんに被る部分があるのは秘密だぞっ☆

※300796
確かにライダークラスに優秀な鯖は多いけどそれを差し引いても弱すぎるのがな
言うこと聞かないわ、燃費悪いわ、宝具は微妙だわの三拍子揃ってるし
確実に勝てそうなのがディルムッドレベルという時点でわざわざこいつを呼ぶ気にはならんだろ

太公望

流石にイスカの軍略に不満あるのはおかしいと思うよ
そこは頭柔らかくして史実と照らし合わせるべき
小説だと割と出てるけどね

※300775
こんなんでもランクC…
そういえばパンツ丸出しの空気読めないクレイジーブラコンヤンキーはC＋…

エリザの旦那がリスペクトしたとされる恐怖政治の下、オスマン.コ軍をゲリラ戦法で退けたヴラド公はカリスマは何故か0…

もともとの軍略という言葉から連想されるのが知略なのに対して、
スキルで言われてる軍略がセンスのニュアンスなのが、なんかしっくりこない原因なんだろうか。

カリスマ持ちと軍略持ちをざっと見た感じ、君主とか防衛（曖昧な主観ですまない）系がカリスマで、攻めとか攻撃？（曖昧なｒｙ）っぽい鯖が軍略な印象。

というわけでチンギスハンなら可能性ありそう。

※300805
燃費悪い(ウェイバー見ながら)

モノホン孔明、法正、龐統、徐庶、姜維、司馬懿、郭嘉、賈詡、鄧艾、周瑜、呂蒙、陸遜、魯粛、孫文、孫臏、呉起、太公望、孔子をサーヴァントで登場させたいな。

※300761
でっていう

太公望はどうなん？フジリューの漫画版しか知らんけどあの人軍略つかんかな？

※300800
別に創作でもいいと思うぞ
多分英霊としては「人」の属性に分類されるだろうし

史実の英霊は後世で着色されたタイプが多いんだから
生前から超人もいるけど、あくまで着色されたことで超人になった人物が多いのが「人」の属性だし

史実出身は着色ありで考えて問題ないだろ

※300758
マジレスすると計算式調べてから書き込め

※300813
俺もフジリューしか知らんせいで太公望にはペテン師のイメージがある

はやく横山孔明呼んでこいよ

※300805
お前それファラオとアキレスの前でも言えるのか？

※300811
太公望、孔子で急に毛色が変わって笑った

※300801
先に死んですまない…

ビスマルク「あの…」

※300810
マスターの魔力量関係なく軍勢に

イスカンダルの軍略がＡになる可能性は大いにあるな

何か知らんけどイスカ関連の記事は敵意あるコメントがあるから怖い
なにがそんなに嫌なの本当

※300810
問答から海魔までの間に2度、どれほどの効果があるか不明だが令呪有りで計3度
固有結界の発動を自前の魔力のみで発動するからな

しかも軍勢たちが皆で維持するから、維持するのに燃費が悪い固有結界を数万人でカバー出来る破格の良さ
まぁ軍勢が減っていくたびに負担が大きくなって半数減ったら結界維持できなくなるんですけどね

※300805
イスカンダルはまずアキレウスみたいな防御系宝具を持たない対人宝具のみの鯖には軍勢でほぼ確実に勝てる（ディル、ランス、ケイローン、小次郎、ハサンなど）
戦車を含めると対軍宝具持ちともある程度戦えるからモーさんクラスとまでは戦えるはず（ジークフリートみたいな防御宝具持ちやメデューサみたいな致命的に相性悪いのは除く）
決して弱くはないぞ

太公望呼ぼうぜ！
キャスターなら太極図、ライダーなら四不象、バーサーカーなら酔拳が宝具で

※300822
名前一緒だからってその返しはないだろｗｗｗ

ハンニバル、スキピオ、ベリサリウス辺りが最上位なのは間違いない。
比べるなら

戦闘回数　ベリサリウス＞ハンニバル＞スキピオ
勝率　スキピオ＞ベリサリウス＞ハンニバル
敵の強さ　ハンニバル＞スキピオ＞ベリサリウス
領土　スキピオ＞ベリサリウス＞ハンニバル
状況の不利　ハンニバル＞ベリサリウス＞スキピオ
こんなもん？

ナポレオンは…よくてBかなぁ
Aってのはなかなか難しいな

※300825
訂正 マスターの魔力量関係なく軍勢は宝具具現化できないと言われてるのが致命的だし
結論としてわざわざライダークラスで優先的に召喚するような英霊ではない

神話に軍略Aありそうなやつはいないいのかな

※300805
軍勢はこの際突っ込まないけど
牛を微妙と言うのは単に読んでないだけだと思うわ

あぁ^～軍略がぴょんぴょんするんじゃぁ^～

……もうわかんねえな

※300822
ジークフリードが生きていれば――！

と、本来は嘆くところだけれど。
大丈夫、最強のNOUMINが代役をこなしてくれるから。

※300829
普通に議論されてる中で敵意あるコメントとか言い出すからじゃない？

征服者としてならイスカンダルとアルテラが出た手前、
チンギス・ハンはもとよりティムールやキュロス王がどれほどの軍略家か気になる。

※300836
そういやナポレオンやカール大帝、劉備、孫権、トラヤヌス辺りはは皇帝だから皇帝特権を持ってるんだよな。

これがあるか無いかで全然違ってくるよな。
曹操は魏王に留まってたがどうなるだろう

※300837
じゃあウェイバーはアキレウスやオジマン呼ぶべきか
性格云々の前に魔力吹き飛ぶわ
メデューサでもきつい

※300770
それくらいでちょうどいいと思う
スキルにしても宝具にしてもランクがインフレぎみに感じる今日このごろ

軍略は別に相手も対軍宝具である必要はなく自分が使う場合にも有利な補正がかかる
だからエクスカリバーから逃れられたのは蹂躙走覇に有利な補正が働いて回避が出来たって事でいいんだよ
対軍宝具と軍勢の激突だけじゃなくてA+蹂躙走覇と他の対軍宝具との激突でも軍略持ちにプラス補正がかかる

※300817
フジリュー版以外読んでないと、スキルが軍略とかより『口車A』とか『自己保存A』とかを持ってそうなイメージになる。

神話で軍略すごそうなのって北欧神話とかインド勢とか辺りにはいないの？

※300840
牛の微妙な部分は障壁関係だろうな
同ランクのベルレフォーンは攻守両用の宝具として有名で
紅茶でさえカリバー級を投影したところで破れないほど強固

ただ牛の場合はセイバーの通常攻撃ですら普通に通るからな（本人がガードしないといけない）
一応は返り血程度なら弾くけどね

突進系の宝具に防御能力がないのはビームや飛び道具が多いこと考えれば不利だと思うよ

※300843
議論中に弱すぎるだの言い出す人もいるからね
軍略の話してるのに

※300854
イスカ強いって無駄に持ち上げるのもいるから
それ系はどっちもどっち

※300803
ゆうて型月での三国は演義準拠気味だからなぁ

※300832
ジークさんはさすがに軍勢に囲まれたら背中危なくない？
バルムンク連射で近付けない作戦にすべきなんじゃ

軍略ねえ、日本だと楠木正成、真田昌幸、武田信玄、上杉謙信、西郷隆盛、東郷平八郎、乃木希典辺りは高くても違和感無いな。

※300842
農民の時代は終わった…今や拳と投げ技の時代だ

ダレイオス王と戦ったガウガメラの戦いなんか2000年を経た現在でも応用できる戦術として
士官学校で扱われるレベルのものらしいし

カエサルがイスカンダルの像を前で「私と同年の時アレキサンダー大王は数々の偉業があるのに私何も成し遂げてない」って嘆いた逸話がある程だからね

そんな戦争の神様みたいな奴がBランクってのは無理がある気がする
いるとしたら聖杯戦争に呼べない軍神の類だと思われ

※300851
たまに蛇になってるから変化も候補だな

※300855
強いという意見を見ればその時点でディスって良いのか…(困惑)

※300853
普通の状態と真名解放は別だぞ、真名解放だと全体に雷纏ってるし

※300848
まぁ本来は、Aが強い、Cで普通、Eで弱いだからな

※300840
牛戦車の特徴
・ウェイバーのスカスカ魔力でもずっと乗り回せる燃費の良さ
・真名解放なしの体当たりでランスロットを産まれたての子鹿の如く弱らせ、撤退させた
・マスターを乗せるスペースがあるためマスターを常に乗せて守れる（切嗣でも暗殺は無理）
・もしかすると何らかの回避用能力がある可能性が微レ存・・・（ヨ○シー乗り捨てジャンプ、バネが仕込んである）なわけないか
強い（確信）

ロシアの名将ジューコフ将軍

難しいね
海軍や船団率いた軍略家な英霊たちは皆
上位互換の「嵐の航海者」持ちになっちゃって該当しないし

国家の軍全てを掌握して戦争を勝ち続けた
司令官クラスじゃないと該当せんわ

※300832
それディルとランス以外は余裕で勝てるだろ
何しろイスカ当人が先頭で突っ込んでくるんだから5次ハサンや小次郎は十分対処可能

※300853
通常使用時でディル達轢かないよう手加減した状態でランス轢いてるけど
完全開放時はそれと比べものにならんと書いてある

※300817
太公望は伝説では古代中国の有名な兵法書を書いてるからAでもおかしくはない。
wiki曰わく虎の巻って言葉の語原にもなった書物だって。

型月ってオリジナル要素多いからイスカンダルだけ史実を忠実にする必要ないんだけどなぁ
別に軍略Aは普通に出してもいいと思うけど

あと英霊ってのは着色されるんだから創作で着色された部分を否定する必要もないだろう
少なくとも一般的に孔明＝軍師ってイメージが強いわけだから、史実とか考える必要ないと思うぞ

史実に忠実になりすぎれば神話系なんか一切登場させられないし

日本だと上杉謙信とか武田信玄かなぁ、軍略B以上ありそうなの。

※300858
戦国時代の和鯖だと竹中半兵衛、黒田官兵衛、山本勘助辺りが軍略スキル高そう

エリちゃんのカリスマCみたいに
スキルの軍略は軍略という名前の別の何かなんだろう
俺らの常識で考えてはいかんのだ

※300870
まともにぶつかったら轢き殺されるわ
手加減突撃ギリギリさけたランスロットだって深いダメージ負ってるのに

※300803
撤退タイミングの見切り上手さや戦術の堅実さ、
撤退時に何人も敵将を討ち取ってる点は評価して良いと思う
ただ攻勢時の戦術能力については際立ってるって程では無いな
戦略面なら別だけと

※300864
普通の状態でも天馬は障壁張ってるぞ

※300864
ベルレフォーン：攻守両用と書かれてる
牛：攻守両用と書かれていない

※300861
いや士官学校で参考にされてるなら、ハンニバルも同じだろ

※300870
ブケファラスはな・・・人喰い馬なんだぜ
いくらイスカンダル本人が微妙でも騎乗してるのは英雄になるほどの馬だからそう簡単にはいかんで

※300791
計略じゃね？

※300840
神獣クラスの『神の牛』二頭引きの戦車が弱かったら、むしろどんな騎乗宝具なら強いんだよっていうね。
実際、セイバーに気を取られてたとはいえ真名解放無しでもランスを一撃で撤退させる威力とウェイバーの魔力でも維持できる燃費とまさしくモンスターマシンと化した『ＶーＭＡＸ改』と余裕で張り合う速力があるワケだし。
カリバーに打ち負けるのはむしろ当然というか、カリバーに打ち勝つような騎乗宝具とかもう世界がヤバイ級じゃねーか。
竜種並みの耐魔力持ちのペガサスがランクアップしても耐え切れねーんだぞアレ。

スキピオの到来とうたわれたベリサリウス
自らを第二のアレキサンダー大王と言ったハルジー
計略により城を奪ったバイバルス
常勝不敗の軍人スヴォーロフ

この辺りも軍略持ちかな。

※300862
清姫「貴方も爬虫類に変化出来るし、頭に角も付いてる。これはもう仲間と見て間違いないですね。むしろ貴方、私の2Pカラーでは？」

※300879
戦車にはベルレみたいに防御手段ないんだし良くて相打ちがいいとこでしょ

※300879
いくら手加減突進とはいえセイバーと戦う気満々で狂化で複雑な思考が出来ないランスロットが
完全意識外から牛で突撃されたら反応出来ないって
不意打ちを例に出したらいけない

逆に意識内ならディルとかは超音速（マッハ数1.3～5.0程度）にまで反応しているし

そもそもGOでブケファラスですらB+相当の宝具だと判明してるからな

キュロス二世、島津義弘、メフメト2世、フビライ 、永楽帝、ダレイオス1世、北条早雲、毛利元就、劉秀とかは軍略Aでも良いと思うけど。

島津義弘の釣り野伏せは逸話系宝具になっても違和感ないし

※300883
まあそりゃそうだけど戦術においての革命を先に起こしたのはイスカンダルだし
乗り越えた劣勢や勝利した戦争の数もイスカの方が多いしね

※300884
竜より強いらしきTSUBAMEを燕返しなくても十分だったと言う小次郎相手に
果たして人喰い馬で対抗できるのだろうか

少なくとも牛の突撃は素で対軍クラス
ウェイバー曰く戦略爆撃機並
戦車のパーツは自由自在でどんな道も最適に疾走できる
因みに遥かなる蹂躙制覇を発動した場合、この比ではないから
～と相性悪いみたいなのはあっても弱いって評価はまずあり得ん

軍略とイスカ話が混じってカオスに

※300897
偉業と能力値は別物だろ

例えば現代戦の軍略と中世の軍略では現代戦の軍略のほうが洗練されてると仮定する
そしたら能力値的には現代戦の軍略のほうが高くなる

凄いと能力はまた別物だから
軍略に革命を起こしたことは凄いけど立案して実行する能力とはまた別物だろう

※300898
ブケファラスのストンピングはB+相当の対軍宝具なのだが

軍略みたいな技術系のスキルは正直、近現代のサバのほうが強いんじゃねーかなーとか思ってる。過去数千年分の名将の采配みたいなのを集合知としてストックしておけるわけだし。

※300798
実際、アッティラは軍略面を見ると飛び抜けているというわけでもなく、先代の時点で大帝国になる見込みはあったらしい。
西洋人からして見ればチンギス・ハンやティムールのイメージの所為で大きくなっているのでは？とは言われている。

※300890
あの牛さん少なくとも100メートル一瞬で詰めれる上に電撃爆走モードがあるんだよ
普通の英霊が正面から受けたら焼肉になりかねないわ

あかん
これは荒れる
もうイスカの話止めて軍略の話に戻そう

※300775
アマデウス「住民の気持ちがよくわかるよ…（憔悴）」

イスカの牛は防御力が無いせいで天馬の下位互換だからね…
セイバーの助けが無ければ海魔に絞め殺されるレベルだし

※300863
別にﾃﾞｨｽっていいなんて一言も言ってないんですが
意味もなく強い強いと持ち上げるのも
意味もなく弱い弱いと言うのも対して変わらないって言ってるんだけど

※300887
牛は神獣クラスじゃないぞ
聖獣クラスだぞ

騎乗スキルの説明的に神獣幻獣＞魔獣聖獣

イスカンダルは結構強いだろ。
対軍以上の宝具でもA＋以上じゃないと牛に勝てないし。
空飛べるA＋宝具と魔眼持ちのメデューサは相性が悪い。
zeroなら言うならアルトリアとギル以外は勝てないと思うけど。

※300803
孔明は戦術家としても有能よ
司馬懿を1回打ち破ってるし、八陣図を司馬昭が取り入れたり、それを用いた馬隆が大成果を挙げたりもして、諸葛亮の陣を見た司馬懿が天下の奇才と評価しただけのものはあったようだ
まあ敵国で用いられた方が活躍したという辺りが悲しいところ
国力差は無慈悲なものよ

※300910
そうだとしてもそれペガサスが凄いだけで牛が弱いってなりえないだろ
穿った見方しすぎなんだよ

付くとしたら贔屓キャラの下駄用だろうな
まぁ高々アーサー如き雑魚がここまで持ち上げられてる時点で真面目に語る価値はなかろ

※300916
大海魔なら勝てるな
ランスは持ってる武器次第

ディル百の顔は無理だな

※300907
対軍宝具喰らったら誰でも焼肉どころか蒸発するだろ
なんで一方的に宝具を当てるって話になるんだ？

イスカの牛A+と他のA+宝具との比較から来るものだろ

同ランクの宝具と宝具の比較なのに
牛が当たったら焼肉になるは関係ないだろ

もうめんどくさいから弱いと思ってるならイスカの牛さんの説明見て来いよ
それで弱いと思えるならもう知らんよ

個人的には司馬懿より司馬昭、司馬師、司馬炎、司馬遷、司馬達也、司馬光、司馬遼太郎の方が鯖で見たいんだけど

管理人
イスカ関連の話を取り上げるのはもう止めようぜ。
型月屈指の地雷だこれ

※300892
ホントそれ驚いたわ、しかもB＋
ブケファラスの登場シーンってアサシン戦とギルガメッシュ戦しかなかったから
飛べる凄い馬（英霊）ぐらいの印象しか無かったわ
ウェイバーが一流魔術師だったら真名開放とか出来てたのかね

おい、釣られるなよお前ら

ハンニバルやスキピオ、ナポレオンは軍略持っていそうだけど、エドワード黒太子とかもありそうじゃない？

ネルソンや東郷平八郎やその部下だった秋山とかは、嵐の航海者になるのかな。

※300916
別に牛を倒す必要性はないぞ
障壁がないわけだから乗ってるイスカンダルを倒せばいい
例えばランスロットだったら宝具ガトリングとかあれば牛なら十分に勝算はあるよ
軍勢出されたら対軍すらないサーヴァントじゃ無理だろうけど

そもそも聖杯「戦争」において軍略Ａて相当クソやばいスキルだと思う

※300926
おい、一人おかしいのがいるぞ
わざとか?

※300926
お兄様もだが最後待て

※300905
軍略は集団戦闘における戦術的“直感”力だから、それはどうだろう

※300925
どこから弱いなんて話が出てきたんだ？
牛が微妙扱いされてる話だろ

他のA+と比較して微妙だよねって話だ
相対的に見たらそりゃ強いだろうよ

しかし複合スキルはどんな感じなんだろうな

嵐の航海者A＋の軍略ランクはどんな感じなんだろ

※300933
それだとコロンブス、マゼラン、ヴァスコ・ダ・ガマ、鄭和、鄭成功、グレイス・オマリー、九鬼嘉隆、村上武吉、ペリー、勝海舟、山本五十六辺りも嵐の航海者持ちかな？

※300923
大海魔は自爆宝具じゃん。
それこそあれどうにかできるのzeroではアルトリアとギルだけだし。
ランスロットがどうやって牛と結界の両方に勝つんだ？
片方だけならどうにかなる場合もあるとは思うけど。

ナポレオンを打ち破ったウェリントンはどうなのん？

※300927
イスカ、ディル、ランス、Zeroセイバーは型月屈指の非難浴びる鯖だからね
Fateシリーズの負の側面を受け持つ英霊の鑑ですわ（確信）

※300912に「なんでさ」を入れてるのは
つまり意味もなくマンセーしていいけど、弱いというのは駄目ということなのか？

議論する上で両極端は変わらないって書き込みは駄目なのか

※300946

※300927
イスカンダルは悪くねえ、悪いのはアルトリアの偽物のzeroセイバーっていう騎士道中なんだぜ
あいつとの関わり除いたら
・いきなり他の鯖を勧誘するぶっ飛んだ性格
・殺人鬼コンビの作品を見て怒りを抱く
・数万の軍勢を宝具にもつカリスマ性
・大海魔戦で時間稼ぎ（漫画版だと結構削ってた）
・小物だったウェイバーを成長させた
・最終的にマスターと友となった
という感じでいいキャラだし

だから作者に雑魚鯖呼ばわりされたディルムッドに遅れを取り、性格もただのクズのクソメンタル、敏捷Dで回避できるような置物にしか当たらないカリバーしかうてない贋作騎士道王zeroセイバーが全て悪い（確信）
SNセイバーとイスカに謝れ

軍略（敗）：小田氏治

※300944
戦闘機あれば戦えるべ
追尾してくる宝具ミサイルを遠距離攻撃ないイスカはどう避ける？

まぁ戦闘機捕まえられればだけど

※300927
俺はイスカ苦手になった。

なんか荒らそうとしてる人がいるな…

※300926
お兄様と最後www
だがお兄様は司馬ではなく司波なんだ　すまない

※300946
ランスロットは最近マシになってきたような・・・GOで開き直ってギャクやって宝具もアロンダイト忘れてオーナーにしたからバーサーカーだとそういう個性なんだなってことになってるし、アロンダイトもセイバーランスロット次第で復権できるはず

※300934
どうやってDランク法具でA+をたおすんだよ。
サバ自体を狙うなら、君がいってるのってギルやアルトリヤに対しても同じこといえるよね。
エア取り出してる時にガトリングがギルの頭に当たったら倒せるっていってるようなもんでしょ。

思ったんだけど皇帝特権で習得できるスキルってランクどれくらい相当なんだろうローマの気配遮断はA+はありそうだったけど

何で毎度キャラが悪いみたいな話になるの
何が地雷だよ
それ使って荒らしたがってる人がいるだけじゃないか胸糞悪い

※300959
ほぼ完全にコピー出来る
ネロ見る限り

※300887
しかも初戦での疾走は『彼がその気であったなら、ランサーとて逃げ切れず、セイバーもまた諸共に蹄と車輪の餌食になっていたであろう』って書いてあるんだよね

ちなみにあんまり注目されないけど雷撃は『そのつど奔る魔力の圧力は、おそらくセイバーやランサーが繰り出す渾身の一撃にも匹敵するだろう』との描写が原作にあるよ（これ凄いよね）

……まあ何が言いたいかっていうと戦車ヤバイよって事と関係ない話してすまないって事です

とりあえずランク＝強さではない

※300944
F15に乗ってたら余裕だと思うよ
牛の作中で乗ってる最高速度は時速400ｋｍで距離詰められるくらい
ベルレでも最高速度は500ｋｍだから

成層圏のジェット機なら1,062.36km/hだし、宝具ミサイルや宝具バルカン考えればね
あとは宝具マシンガンもセイバーの斬撃と一発あたり同速度の飛び道具が必殺級の威力を持って毎秒何十発という数で継続的に飛んでくると思えば対処するのは難しいよ

※300927
地雷というよりは、そういう目的で使ってるつもりはないのに"そういうの"が勝手に集まってくるホイホイというか

ローランやアストルフォのイメージが先行しているけど、主君であるカール大帝って征服者だから軍略持ちだよな？しかも皇帝特権も持ち合わせているはず。

本人のイメージがあまり想像できないけど、九偉人かつヨーロッパの太祖って結構凄い気がする。

※300958
いやDランク宝具でも当たれば大ダメージだそ？
ギルはGOBでミサイル撃ち落としてたけどイスカにそんな芸当できない
戦車にミサイルから守れるバリアもない
逃げても追尾してくる

しかもマスターが後ろに乗ってる

※300952のような被害者出さない為にもスレの立ち上げちゃんと考えろ管理人!!!

所有スキルのランキング付けの基準は残した偉業と人々の認識で決定されるワールドランキング方式なんだっけ
それに則るとやっぱり名将・戦術家ランキングで大体三番以内にいる化け物がBランクなのはおかしいよなぁ。ハンニバルにせよナポレオンにせよカエサルにせよ甲乙つけ難くはあっても明確に上とは言えない感じでしっくりこないし、ぶっちーはAランクに誰を想定してイスカのランクを設定したのか謎やわ

※300969
人を出しに使うなクソ

ドリフターズ読んでる奴多すぎィ！

※300958
だからA+は牛の攻撃のランクだろ。牛は決して攻守両用の宝具じゃない
例え突進していても乗ってるイスカンダルを狙い撃てるなら十分に倒せる
牛を倒す必要はないだろ

その例えも間違ってるエアを取り出してる間に殺すじゃなくて
エヌマのビームを撃たれてるなかでギルに当てるって話だよ

当てる対象が突進するのと、当てる対象からビームが出てるのじゃ別物なんだよ

ところで韓信、劉邦、項羽、始皇帝、冒頓単于は軍略Bは有ると思う？

※300945
あの時代ならダヴー、ウェリントン、スヴォーロフはA以上あると思う

イスカンダルが軍略Bなら、そのイスカンダルことアレクサンドロス大王も
愛した軍事の才能を持つエウメネス
味方には優秀すぎる才能を妬まれて大王の死後は裏切られて敵国に売られたり
その敵国の王がその才能を買おうとしたら、部下からの嫉妬で反対され結果、殺害されたけど

※300946
イスカ・・・作者による過剰な持ち上げ、セイバーdisの数々のせい、これさえなければ・・・
zeroセイバー・・・どっからどう見てもタダのクズ、こいつのせいでSNセイバーアンチ大増量した、多分この四人の中で一番嫌われてる
ディルムッド・・・狂った鯖達とは違い素で自己満足な騎士道ごっこをした挙句恨み言をいった
ランスロット・・・大体オーナーとアロンダイトのせい

※300969
そもそも何があろうと荒らすほうが悪いね

※300957
ランスロットで荒れるのは強さ議論系だけ
キャラクターとしては「こじらせた面倒臭い奴」でほぼ見解が一致するので上で挙がってる4人の中じゃまだマシな方

はたして将棋やチェスやアドミラブル大戦略も軍略の補正がはいるのか・・？

※300940
あーその辺が議論を難しくしてる一要因なのかもな。あくまで直観力だから、極端な話、阿斗さんでもＡ足りえるっていうか。戦況が絶望的すぎただけで直観力はあったんですよって言えるわけだし。

これが成し遂げた偉業のワールドレコードを基準にしてる、とか通算勝率で算出されてる、みたいな明確な基準があればわかりやすいんだけど、直感力なんてはかりようがないもんなｗ

※300975
管理人さんも読んでるからねちかたない

※300967
＞カール大帝（シャルルマーニュ）
文化的にも凄い人なんだがアストルフォの上司ってだけで天然ボケのイメージが抜けない、何故だ

キャラの一人を貶めるとそのキャラを誉めてたキャラも馬鹿にしてることになるからやめなされ

※300980
あのさまるでゼロキャラは叩かれてもしょうがないみたいな風潮無理に作るのやめてくれない？

※300951
空対空ミサイルを地上に向かって打つつもりなのか？
シーカーの問題で誘導されないぞ。

※300966
殺虫効果も無いからひたすら暴れまくるし本当にめんどい
桜ちゃん、殺虫剤

※300980
ディルムッドって比較的、荒れない気がするけど
宝具が微妙だから強さ議論でも最終的な位置は低めになるし
セイバーで召喚されていればのフォローもある
安易な高火力系じゃないことも（個人的には）好み

騎士道関連はZero全体で荒れるからディルの問題って限定するものじゃないでしょ

※300991
宝具で魔改造されてるからどうなんだろな

それに戦車に乗ってるのに飛ばないのかよ

イスカンダルが軍略Bなら、そのイスカンダルことアレクサンドロス大王も
愛した軍事の才能を持つエウメネス
味方には優秀すぎる才能を妬まれて大王の死後は裏切られて敵国に売られたり
その敵国の王がその才能を買おうとしたら、部下からの嫉妬で反対されて結局殺害されたけど

うん、荒したり自重できないのを管理人のせいにする人はちょっと理解できない
悪いのは純度１００％でこじらせてる系の人らだろうに

まぁ、なんだ。
Zeroが嫌いだ虚淵が嫌いだイスカンダルが嫌いだZeroセイバーが嫌いだ人それぞれ様々思う事は有るだろう。
中には『善意で』キャラdisを……ようは『コイツはこんなクソキャラなんだ！マンセーなんかしてないで目を覚ませ！』という思いで書いてる人もいるかもしれない。

でも、それって余計なお世話だよね？
端的に言うと『お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中ではな』と『お前の勝手なイメージを押し付けるな！』という事なんやな。

羽生さんとか本因坊とかそっち系ならA以上になるんだろうか

軍略のランクが高すぎる該当者って、時代によっては『お前の軍略で星が危うかった』って奴がいそうだ
期待値の高まりすぎた軍略を存分に発揮する前に倒される側みたいな

※300977
劉邦は軍略の代わりにカリスマが高いイメージが、横山先生のイメージのせいだけど

※301000
軍略(将棋)ＥＸは確定だな

※300991
普通に地上（水の上だけど）のセイバーにバルカン攻撃してるし
地上にいたらイスカンダルはランスロットに攻撃すら当てられないから
普通に空対空になるぞ

※300980
ディルムッド、ランスロット、イスカンダルはまだ希望はあるから安心しなさい
ディルムッド・・・ベカルタモラルタという宝具の存在、本来の戦闘スタイル、士郎みたいな善玉マスターなら本当の忠誠もありえそう
ランスロット・・・セイバーランスロットという唯一無二の希望
イスカンダル・・・GOや事件簿でまだまだ出番ありそう、zeroとSN時空の四次は少し違うらしいから論破自体がなかったことになってるかも

zeroセイバー・・・zeroがパラレルになった地点でSNセイバーの後ろ盾をうしなったからもう無理っす

※300851
フジリュー太公望ならあるいはと確かに思うね

>『口車A』
・・・それ『扇動Ａ』じゃだめかな？

※300983
そもそもランスさんは素の性格が完全に固まってるとは言い難いのが大きいな。本人が喋る時は大抵ギャグ時空だし。シリアスだとzeroとGOA位でしか自らの考え見せて無いからGOなりなんなりで軌道修正可能だろう。

※300832
先生には勝てないと思うよ。アーチャーとして上位クラスだし、アンタレススナイプもあるし、あの姿は所謂、真名隠したいから力落とすわ状態で馬モードになったらさらに強くなるし。イスカンダルの牛は兎も角、軍勢が12の試練と同じでやられることでキャラの株を上げるタイプなのが辛いのと、一騎当千の英雄達とは色々と相性が悪いしなあ。イスカンダルはfateというか信長の野望に出た方が良い性能な気がする。

ウェイバーが未熟だから発揮できなかった戦術もあるよね
王の軍勢と神威の車輪の同時展開なんか顕著な例だし
アサシン戦で貯蔵魔力を使い果たしたのもその例だね
（ブケファラスもウェイバーじゃなければ真名開放できたかも？）

まあそんなハンデを笑い飛ばして励ますのがイスカンダルの良さだよね

少なくともアサシンが脱落した後でも暗殺と奇襲を警戒して
戦車で日中走り回ってたのは良い戦術だったよね、切嗣的な意味で

文面読むと糞とか屑とか大分酷くなっているぞ。
イスカの話はgo参戦まで封印指定
いいね

軍略Aだと誰になるんかねぇ
チンギスハーンか？もしくは孫子？

※300919
ベルレフォーンにしてもクラレントやバルムンクと激突したら
ランク的には相殺だが特性上じゃ突進だからライダーも傷負うと思うよ

バルムンクの場合は連射性があるからわからないし
ベルレフォーンは確かに強い宝具だが、A+の中でもずば抜けて強い宝具ではないと思う

※300976
何でだから当たる前提なんだよ。
400kmで動いてる対象サバにどうやってガトリング当てるんだ？
さらにいうなら結界はどうするつもり？
大海魔の時みたいにイスカンダルと離れても戦えるんだぞ。
君が言ってるのはギルがエア取り出してるときに撃てば勝てるっていってるのと同じだよ。

雲海の如く押し寄せるBANZOKとの会戦に全て勝利してる筈のアルトリアに軍略が付かない不思議。
やっぱり聖剣ぶっぱしてるだけだったんだろ(煽り

※301011
海魔戦は同時展開してたと思うぞ
軍勢を消した瞬間に出てきたのは牛に乗ったイスカンダルだから

※300959
ローマはネロと違って素のスペックが高いのもありそうだ。

Zeroなら叩いていいと言う風潮一理ない
それって虚淵先生を含めGOサイン出したきのこ先生に対する侮辱にもなるんやで

とにかく軍略の話しよーぜ

※301011
同時展開したやん

Fate好きになってまだ浅いから深くは突っ込めないけどさ
設定で色々フォローされたりしても許せない事みたいのあるの？
例えば問答なんてあそこはあーでこーでこーだからセイバーは別に悪くないんですと言われてるのに無理して文句言う必要ある？
ディルムッドだってああいう結末を迎えたのはボタンの掛け違いだから仕方ないみたいな感じなのに

軍略ＡってもうギルのカリスマＡ＋みたいに「何かの呪いレベル」だから出しづらかったりするのでは

※301016
ミサイルは追尾性能あるぞ
軍勢なんて空にいれば怖くないし

ギルの例は少し頭悪い
横からですまん

※300967
カール大帝は凄いぞ。帯剣ジョワユーズはロンギヌスの槍の一部が使われていて、デュランダルと同じ素材で作られた聖剣。皇位の象徴ロンバルディアの鉄王冠はイエスを打った聖釘で作られている。シャルルルマーニュの護符にはイエスを張り付けた十字架の破片が納められている。

同じ九偉人ならヨシュアも征服者として有名だけど、あれは軍略というか神の啓示だし、そこまでするかってレベルの虐殺してるから各所からの反応がね…

※300996
さらにいうなら飛んでても誘導されるかが怪しいけどね。
どっちにしろそれランスロットが強いっていうより戦闘機が強いだけでしょ。
どんだけ限定的な状況なんだよ。
核ミサイル乗っ取ったランスロットなら全員倒せますとでもいいたいの？

※301016
時速400kmに当てるのはサーヴァント戦じゃさほど難しくないだろ
それにディルムッドは超音速に反応してるぞ

しかも当てるのは斬撃じゃなくて連射系の射撃武器
それもオーナーで使いこなした上でだ

あと※300934では軍勢はまだしもって言ってるんだけど
安価さかのぼって書き込み見て欲しい

※300998
俺もその意見には賛成だが拗らせている人をアク禁するわけにはいかないだろ
餌を与えない為にもその辺気配ったほうが良さそうな気がする

※301023
むしろ後付けでフォローしたせいでかえって荒れた感はある
ディルムッドの個体戦闘力の低さとか代表的な例
そもそもFate/Zeroの鯖はFateシリーズ特有の英霊としての超越的な側面が薄く人間味が強いから叩かれやすい

※301015
守りは竜種レベルだしわからんぞ

それに突進系にも利点はある
HFのオルタ戦みたいにビームに少しでも耐えられたならそのまま突っ切り敵を倒せる

※300797
しゃあない、原典とフィクションを混ぜて考えたら、面白味がない。fateの良いところは拡大解釈や知名度やら何やらで強さの調整が容易で割と自由なキャラ付けが出来ることだし。原典通りじゃ、ギルは兎も角アーサー王じゃヘラクレスと斬り合うどころか、荒れ狂うクー・フーリンにフルボッコにされるし。エクスカリバーも松明30本ほどの明るさだし。

※300988
スナック菓子のカールおじさん思い出してしまったじゃないか
それにつけてもおやつはカール♪

そう言えばドイツ人の無類のビール好きってカール大帝から来ているんだね。当時ローマからバカにされていたビール栽培を推し進めて一大文化を築き上げた。

もういいよイスカは(呆れ)

※301023
その辺のフォローが全部後付けにしか見えないから
虚淵が反発にヘタれた結果、俺は悪くないと言わんばかりにフォローしてるようにしか見えん
他の作家はその辺のフォローを上手く地の文とかでやってるのに、本編中じゃその辺の描写見えないのに実は・・・なんて言われてもフォローになんかならん

し、少佐……(震え声)

※300959
主張すればランクAのカリスマも獲得できるんかな？だとしたらやっぱチートじみてるな＞皇帝特権

※300782
HFメドゥーサ「」

※301025
自衛隊は空対地ミサイルは保有してないよ。
誘導されないミサイルならそれこそサーヴァントの身体能力ならよけれるでしょ。

※301024
呪いレベルでどれだけ適当に采配しても何故か勝ってしまうとか？
生涯無敗の軍師とかならそれでもいけそうだけど

※300782
そんな事言うと本編鯖も一ルートのみなら全く見せ場ないまま脱落とかもあり得るだろ

※301027
いやイスカはランスに勝てるって言う奴がいたからそれはランスが持ってる武器によるよね？って事実を言ったまでだが

なんでそんなカリカリしてんの？

※301030
zeroアニメでセイバーがdisられる→セイバーフォロー→zeroパラレル化によりzeroセイバー≠SNセイバーになったためセイバーフォローのせいで弱体化されたりした人は損しただけという
だからzero鯖フォローのためにセイバー切嗣言峰ギルをSN仕様にした新約fatezeroはよ

イスカの話題は毎度
イスカがバカにされてる！sageだ！アンチだ！→イスカはこんなに凄いんだぞ！→嫌々そこまでは…→アンチは黙ってろ！イスカは○○より強い！→ああん！？イスカなんて雑魚だろ○○より弱い！→根源
ってパターン多すぎるわ。

※300976
○○してもこいつならこうする系の話はそういう話はキリ無くなるからやめた方がいい
最終的に戦闘中にランサーが手滑らして自分の心臓に当たるですら成りたつ

※301029
別にアク禁しろとも言ってないというか、そもそも何もする必要ないだろっていう話

管理人さんが自由に拾ってくるネタを楽しめばいいだけのことなのに
その「自由」の点に縛りを要請しはじめたらどんどんつまらなくなるよ

※301031
あれはアイアスで削減されたからベルレはカリバーを一割程度だけど上回ってるぞ
それでも魔力とか勢い付きすぎてとかで、黒セイバーは意識あるのにライダーは意識失っているし

完全な相殺だとまた変わってくるよ
クラレントとバルムンクだって威力は違うから、実際のところはわからないけどね

※301035
いやしかしそういう設定がある時点でそれを基準に考えていくしかないのではないか

※301040
にわか？
魔改造でミサイルに追尾性能ついてるんだぜ

チンギスは割とよく負けてるし、勝った戦も部下の能力によるところが大きい
その偉業の壮大さは唯一無二だが、武勇や軍略など一つ一つの要素を注目するとそこまででもない人

※301044
だから誘導されるか怪しいって書いてるんだけど。
宝具化されたら誘導ミサイルになるの？

※300753
お腹が空いたローマを焼こう

※301039
今でこそ普通にまかり通ってるけど
fateでは初出のエクスカリバーの的
ＵＢＷでは戦闘カット
からのあの活躍は斜め上の登場だよな

※301026
フランスのアーサー王みたいな人だしなカール大帝
（但し皆理性飛んでんじゃね）って感じの連中だが

何で強さ比べしてるのか知らんけど
少なくとも可能性の話は兎も角断定はやめた方が良いよ

※301041
適当に采配してたら連戦連勝でトントン拍子に持ち上げられた軍師とか将軍って最期に勝ち続けたタネ明かされてBADENDしか思い浮かばないな

※301051
すまん。それは知らんかったわ。
戦闘機乗ってたら確かに分が悪いな。

鯖として軍略スキルが与えられる場合Bで打ち止め、が落としどころじゃないかなあ
ディルムッドの宝具並みに聖杯が「個人戦に集団戦スキル持ってってどーすんの」って
制限かけてるとか。サーヴァントシステム担当の蟲爺の設計かもしれんが
なら武勇寄りのスキルよこせとも思うがイスカは集団戦宝具持ちだから……ややこしい

つーか軍略が一般的な言葉かつ他に持ってそうな英霊けっこういるから話題になるけど
宗和の心得だって型月最高峰の剣術使いの小次郎でBならA誰だよって思ってるぜ

なんか知らんけどイスカの話題になると矢鱈と他の鯖への飛び火が目立つのはなんなん？この部分に関してはアルトリアとかの比じゃないぞ。

※301010
ケイローン先生の宝具は、相手を狙い打ち出来るタイプの対人だからなぁ。実際戦ったなら、五分五分には間違いなく持ち込めるだろうね。

※301064
別に宗和の心得は剣技のランクを示すものじゃないぞ

※301064
そりゃ宮本マサシだろ

※301038
カリスマじゃなかったランクAの軍略も獲得できるんかな？

※301070
平安時代の哲学剣士ではない

※301064
宗和の心得に関しては見切られにくい特殊な技法だから、単純に剣術が得意＝ランクが高いではないと思うぞ、具体例は思いつかんが見切られない事に特化した剣術とかがあるかもしれないし

※301043
それ他ルートだと見せ場あるから別に問題にはならんでしょ

最近大河ドラマでやっていた黒田官兵衛も、軍略家なのかな？そこらへん詳しくないから、いまいち分からないんだが…

zero組のイスカ・ディル・ランス辺りは弱体化が過ぎて不敏やね、まして最近の鯖のインフレが半端ないだけに余計に目立つ
特にイスカは知名度や前評判や序盤の強キャラ臭の割には性能も活躍も微妙なんだよなぁ
軍略も活かせず大海魔も倒せないセイバーにも負けギルにも瞬殺とかもう少しなんとかならなかったのかねぇ

※301067
メタメタにDisられまくったアルトリア（しかも本編のメインヒロイン）
作者補正によってメアリースーの域で持ち上げられたイスカンダル（しかも後付けの設定解説で微妙になる能力）

そりゃあ荒れ方も違うわな

※301080
正面から来るエクスカリバー回避出来た

軍略は型月ならおお、と思う人を出してくれるはず（丸投げ
※301073
伊藤一刀斎とかかね？

※301054
あの…ZEROの内容知ってる？

ミサイルはねランスの魔力で誘導できるんやで

イスカの名前が出ると荒れるから嫌なんだよなー。

※301041
ロシアのスヴォーロフは生涯常勝無敗と言う非常に稀な軍人。
だけど奇行があまりにも目立った変人元帥と呼ばれる不思議な人。

※301067
本編中じゃメアリー・スーばりに暴れたせいで、以前からいたアルトリア叩きの材料にされたうえにzero儲が全方面に喧嘩売りまくるから

※301047
銃を持ってたら敵を狙って撃つと思うよ
あとは状況や能力次第で結果が変わるというだけで

この場合は牛に乗ったイスカンダルに銃弾が命中するかどうかの話
○○ならこうするしないじゃなくて、それを防げる能力があるのかないのかの話だろう

>>408
何かドヤ顔してるけどお前、全身燃えてるぞ（憐憫）

※301081
それがどうしたんだよ
それだけで荒れる事の肯定になるのかよ

※301081
実はなイスカンダルが説教する羽目になったのもディルムッドが本格的に騎士道中になったのも全部ゼロセイバーのせいなんだよな
もうSNセイバーとのつながりも切れたし、こいつをこの世全ての悪にしてイスカンダルとディルムッドは被害者ということにすればいいんじゃない、どーせセイバーファンにもzero中にも嫌われてる誰得キャラだし

何でzeroの話はアニメも原作も見てないのが大量にわくんだ。
ランス関連色々酷いぞ。

※301082
あれは凄いシーンってよりは「え？なんで避けられたの？」というシーンなんだよなぁ
エヌマエリシュも地味に避けてるし

ホロウやった人間が冗談でもアイツをこの世すべての悪にしようぜなんて言うとはな…

※301092
殴っていいのは殴られる覚悟のある奴だけ
zero儲から仕掛けられたからこちらだって殴り返す、こちらはその覚悟でやってんだから反論されたくないなら黙ってたら？

※301085
上で何で書かなかったのかな？
タイミング的に他の人のレス見て気づいたの？
自分は知ってましたみたいな書き方やめてくれない。

匿名だからって多少無茶苦茶言って良いと思ってる人いるんだろうなぁ
跡残る前提ならここまで好き勝手言えないのに

じゃあ、十字軍フルボッコにして敗走させた上に
その10年後、侵攻してきた世界史上最大の勢力誇ったモンゴル帝国も
やっぱりフルボッコにして敗走させちやった
中東三大英雄の一角として称えられるバイバルスさんはどうよ。
なんかイスカンダルばりに指揮官のくせに前線突っ込む戦法
37回程してたそうだけど。

※301097
いやそもそも何でそこまで喧嘩腰なの
殴る気も殴られる気も微塵もないんだが

※301095
エヌマに関しては力の差を見せるための固有結界破壊が主だから当てる機はなかったと思うぞ、よける以前に地面にでっかい亀裂作っただけだし

※301035
そもそも虚淵ってまずドラマありきでキャラクターを創る傾向にあるからね
ギルとドッグファイトさせたい→ランスロットを創る
悲劇的なランサーを出したい→ディルムッドを創る
クトゥルフ出したい→ジルを創る
セイバーいじめしたい→意図的に人格改変
そこが作家としての長所でもあり欠点でもある

※301092
荒れることの肯定じゃなくて
荒れることの理由だろう

わざわざ荒らそうとしているわけじゃなくて
その話題が荒れてしまうことは別物だよ

荒れるのはいけないことだけどね

※301006
多分問題ないと思う。ただ、フジリュー版だと煽ったっり精神攻撃っていうより敵を油断させて騙し討ちしてたイメージが強かったので。マッチョの乙女心弄んでたり。

相手が殴ってるつもりもないのに殴りかかる人間はキし害だと思うよ

※301102
それアニメの話であって
原作では軍勢を狙う必要なんてない世界ごと破壊するからだっていう

軍勢を範囲に入れてないわけじゃなくて
狙うわけでもなくエヌマエリシュの範囲に軍勢が勝手に入ってるってニュアンスで書かれてるんだよ

ウェイバーがヘボのせいで軍略スキルがＢに落ちた、という考察はアリかな？
知識面による能力だからそれはないと言われたらそれまでだが

正直史実を漁れば漁る程イスカンダルの軍略はＡランク、もしくはＢ+はあってもおかしくないと思うのだ

※301103
原作有りの作品書かせるには徹底的にむかない人間
ドラマの為なら原作殺すとか言ってるけど、これって作家としては無能宣言にも近い言葉なんだよな

※301098
一応の結論は出たんだからもう良いんじゃね。
議論は見てて結構面白かったよ。

※301092
つーか要約すると色々な経緯の末イスカンダルが嫌われてるってだけだよ
荒れるのはもう単純にそれだけの理由

※301109
クラスによってスキルの変動はあるが
マスターによって宝具とスキルのランク変動はなかった気がするが

※301098
何言ってるんだ？コイツ
俺がこの記事のコメント欄で最初にミサイルの追尾に触れたんだが

そもそも看板ヒロインdisが主目的とかいう前代未聞の作品でそのヒロインの対みたいに描かれた他作家のキャラが叩かれない筈ないんだよなぁ。
これはファンが悪いというかこんなんアニメ化までしちゃった型月が悪いとしか…。アニメ化してからようやっと地雷だと気付いて色々フォローしてるけどもう遅いっていう。
きのこが四次書き直すぐらいしか方法は無いが虚淵に凄い気遣ってるきのこじゃ無理だろうし。
きのこは同人気質でそういうの無頓着なんだからちゃんとした会社になった以上武内がそこら辺しっかり手綱握ってなきゃならなかったんだけどなぁ。

※300822
ジークフリードなんて俗な名だ。

あれ、神話の英雄から名前とるなんて、ありきたりすぎてつまらないって意味だったんだろうな。

こいつはヤバい荒れ方だな。

みんな顔真っ赤、米はまっしろけよ
もうシャワー浴びて頭冷やすかフートンかぶってネロ

※301109
といってもマスターの力量不足でスキルが低下した実例がないから何とも言えん
魔術師としてえはヘッポコ通り越して一般人レベルの士郎でさえ、スキルは凜セイバーと変わらなかったし二流とはいっても3代目のウェエイバーがそれ以下とは思えん

ガキじゃないんだから大体察する事出来るだろ矛盾だのなんだのは
それを踏まえて文句言いたい不満言いたいというなら知らんけどさ
そういうのは専用の場所でやるべきだと思うんだ

※301103
イスカンダルがEXTRAクラスでドラゴンライダーが河でカリバーでやられるって話を
イスカのイメージはライダーだから変わりを用意するってことで大海魔が出来たしね

常時Ａの軍略持ちは思いつかんけど特定状況でＡクラスなら結構いそうな気はする
例えばフランス大元帥のテュレンヌで対都市、攻城戦時に本領発揮でＣ＋とか

※301115
武内も正直会社運営に関しては大して上手いわけじゃないし、Fate関連の外部との連携にはアニプレの名前が必ず載ってるあたり、ぜんぶアニプレのおこぼれで武内が何かした形跡は正直ゼロ近い

※301112
好きな人もいるんだからこういうイーブンな場所じゃなるべく書き込まんでくれる？
特に設定のツッコミならまだしも私怨たらたらのコメント
それ専用の掃きだめ場所なんて普通に探せばあるじゃん

※301113
それなら軍略戦略関係でキャスターイスカンダル出そう！
これなら軍略Ａ持っててもＯＫじゃろ！！

※301103
これ。
きのこのあくまでキャラを中心にして世界が展開する話作りとは真逆なんだよな。虚淵の作風は他人のキャラを預かるのにも向かないし
きのこの作風とも真逆だしそもそも古今東西の英雄っていう最も濃い部類のキャラを扱うFateに致命的に合わないっていう。

※301103
Fateという作品に限っては、それがマイナスになってしまった所もあるだろうね。

思うんだが最後のギルVSイスカ戦もう少し何とかならなかったのかね。まずギルが軍勢にバビロンを撃つ。それを軍勢が迎撃して拮抗状態→王の軍勢の真価を見定めたギルがその意気込みを称賛してエア
ってすれば「王の軍勢」と「王の財宝」が同格ってことの説得力もあるし軍勢のかませっぷりも和らぐ。それにエアも「まだ奥の手があるのか」って絶望感も増すし。←はあくまで一例だけどもう少し何とかならなかったのか虚淵と思う

※301120
3代目なことは特に優位性無いぞ？
才能ある家系の初代と、才能無い家系の10代目だと普通に前者の方が優秀だし

※301114
　「宝具で魔改造されてるからどうなんだろな」
これってどう考えても宝具でミサイルが誘導能力持ったって知らなかった人が書いてるよね。
ゴメンゴメン。知らなかった自分も悪かったよ。

※300904
竜種って生物カテゴリーの頂点なんやで

※301126
それを当時イスカンダルを持ち上げまくって全方面に攻撃しかけてた連中に言ってほしかったな
今更こいつを好きになることなんて絶対無理だし、それを隠せって言われてもブーメランになるんでお互い干渉しないようにしようぜ？俺も好きに書くからお前も好きに書け、文句は言わん

※301128
お前魔術師ちゃうやろ
もうエクストラクラスコンクエスター（征服者）でいいんじゃないきのこの初期プロットであったように

孫武は軍略A＋でええよ
あと秦の白起将軍
韓魏連合軍の首24万
趙韓魏連合軍の首13万をとり
魏81城、韓24城を抜き大国楚の首都衛を焼き払い長平の戦いで40万の趙軍を皆殺しにした名将

※301133
戦闘機の専門用語？がわからなかったからそう言ったんだ
それが何か？

ZEROの内容知らないくせに話に入ってくるなよな

※301110
続編じゃなくて、あくまで二次創作だからなぁ。
当時はFateがここまでシリーズ続くとは思わなかったし、Zeroは一種のお祭りみたいなものだったんだよ。

ブッチー「Fateの二次創作していい？」
ＴＭ　　「いいですよ！　あ、せっかくだし本にしてコミケで売りましょう！」

みたいなノリで、ある程度の整合性さえ取れてればよかったんだよ。
…まあ、俺も最近の流れは嫌だけどね。なんでこうなったんだろ。

※301132
士郎が突然変異なのは認めるが、魔術回路などは設定から微妙扱いなのに、魔術刻印引き継いで時計塔で教えを請うている生徒がその微妙な一般人以下って、逆にどうやって入学できたんだよって話になる

※301131
実はそのことを他のコメ欄で言ったんだが、バビロンと軍勢は相性悪い、タダの槍とかでバビロン弾けるわけねーだろって言われたんだよな
軍勢は極端な戦績しかないから考察しにくいのもな・・・GOのフォローに期待

※301119
カリグラ叔父さんも「もう寝ろぉぉぉぉぉぉぉぉ！！」と言ってるしね

※301135
悪いけどその頃ハマってなかった人だからその辺言われても何も出来んのよね
別に俺は嫌いな奴好きになれとは言ってないよ
そういうネガティブな事は出来るだけ専門の場所に書き込んだ方が良いと言いたいだけ
嫌いな奴しかいなかったら荒れないから普通

※301139
わかったわかった。そういうことにしとこ。
自分が悪かったってことで。もう終わりで良いか？

※301143
風呂オオオオオオオオオオオオオオッ！

空気読めないZero信者はおかえりください

※301131
でも、この後セイバーvsランス、ギルvsセイバー、聖杯破壊とかのイベント残りまくってたし、尺的に戦闘後の描写とかを優先して削られたんじゃないか？

※301125
天下のアニプレに睨まれたら高々一有限会社の社長じゃどうしようも無いよなぁ。
ただアニメはアルトリアdisが更に激しくなってんだよな。普通ヒロインの面に泥を塗るなんてやらないというのは置いといて。泥塗るにしても塗り方があると思うんだよ。
外伝で他の作家に性格改変までさせてdisるってのはもう泥じゃなくて人糞を投げ付けてるようなもんだ。こんな事してる作品は他に見た事無いぞ。

※301108
これだけど「もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が断ち落とすのは、たかが"敵"ごときでは収まらない」って一文がある

イスカ関連はどうしても荒れるな・・・
そういや気になってたんだけど、イスカとアルトリア関連で不快な人達って聖杯問答でどんな展開にすれば満足だったの？

※301149
アニメじゃないんだからページ数を増やせばいいと思うぞ
元は同人誌なんだから尚更

最終的にはアルトリアdisとかイスカとか関係なく、ただただ相手を煽り合うだけの展開っと

※301150
それに関してはアニメ版で原作できのこが削れって言った桜の最後のセリフを無理やりねじ込んだりと、マジで虚淵が調子に乗った結果。
当時はまどマギでかなり持ち上げられてたし、本人も天狗になって誰も文句言わないと思ったんじゃない？今はメッキが剥がれて誰も持ち上げないけど

※301141
あれ、そうなの？
士郎の魔術回路って、橙子さんより多いからまあまあ良いのかと思ってたんだが。

自ら火種をまくZero信者
荒らしかな？

※301152
なんで新たな火種投下するんですかね…？

zeroがちょっと違う世界と言われようがセイバーdisは止まらんし、相変わらずイスカンダル関連は何故か荒れまくるし・・・
公式よ、対応があめぇんだよ完全に別世界にするくらいでIKEAって感じでzero黒歴史にするしかないのかな荒れるのを止めるには

聖杯問答はsn全否定だからな
原作やってる人はそりゃ怒るだろ？

※301142
俺の勝手な予想だけど、
☆3のダレイオス三世 のライバル設定（史実通りだけど）されてるから、
イスカンダルも☆3になる気がしてならないんだよなぁ
OPでも対決させてるカットあるし

そうなるとGOでも性能はそこそこ止まりで終わりそうな気がする

なんか最近似たような展開で荒れるな

※301154
今でさえ最終巻は一番分厚いのにこれ以上描写増やしたらカワカミンクラスの極厚本になっただろうし、折れるところは折ったんじゃない

だめだこりゃ
拒絶から入ってるから解決する気ゼロだ一部の人達
自分は正しい相手が間違ってるだから分かり合う気ないって感じ

※301160
こういうのって基本、誰が何をしても止まらないよ
人の業ってやつはどうしようもない

※301163
そういえばどっかで再放送してるんだっけな。

※301152
A.イスカが導かなかった等を発言しない
きのこが「セイバーは民を導いた王」と書いてるのに、
その説教内容はズレてるだろう

B.セイバーが言い負かされているように見える
後々に王として優劣はないとフォローされてるが、
それは本編の中で書くべき

C.ギルは王は孤高であるべきという部分はセイバー側と同じだから黙ってたらしい
いや問答なんだからギルとイスカの間に問答させてもよかっただろう

どれも公式側で言及されてる部分なんだけど

イスカンダルの軍略がFGOでAになる可能性は今回の金時の怪力スキルランクアップを見る限り十分あり得ると思うしされても違和感のない存在の一人でしょう
それにレア度も恐らく星5だろうしもう一つスキルが追加される可能性すらある
まぁどっちにしろ型月のさじ加減次第だよ

※301157
あれは橙子がバケモノってだけで、士郎は一般人と比べたら魔術回路が多い程度で決して魔術師として優秀なわけじゃない、突然変異で固有結界内包してる別の意味でのバケモノではあるけど

※301152
願いは譲れないものなんだし、聖杯問答はやめて王道問答にして覇道と守護の道の二つの王道について語り合いお互いにお前を倒すって感じにしてライバルにしたらよかったんじゃないかな

文句いってるやつが理想のゼロ描けよ
で、書き終わるまで黙ってろ

逆にイスカを全肯定して欲しい人はなんていえば満足なんだ？

※301164
いやページ数増えれば巻数増やすとかいくらでも手はあるぞ
それこそネタが思い付かなくてもセイバー召喚まで書くとかしてページ数増やすことだって可能だし

※301165
争い事で自分が正しいなんて思うのはそりゃあ当然の事だろうよ
ネットじゃ取り繕う必要がないだけで

要するに聖杯問答は桜レ○プした慎二を外伝で全面擁護して桜を叩いてるようなもん

※301174
どちらの意見にしても基本は「自分の意見を否定するな」ってだけだろ
要は互いに関わり合いにならなきゃいいだけのこと

まぁ、それができないのがめんどくさいファン勢なんだがな

※301169
今のところ予想では、オジマンディアス、アキレウスと並んで☆５候補の一人だから、弱いって事はないと思う（孔明から目を逸らしながら

イスカンダルはBで妥当でしょ

※301174
肯定しろとは言わんから私怨込みのコメントはそれ相応の場所で書いてと言ってる
嫌ってる人が嫌う理由は分かるけど好きな人にとっては不愉快でしかないから

※301152
そもそも問答する必要が無い。と自分は思ってる
後々問答では三者三様正しく、等しいみたいなフォローしてたけどそれならそれぞれの在り方を地の文で説明してその上で相容れ無い事を説明すれば良かった。別に一堂に会して発表する必要はないんだとね
自分でも下衆の勘繰りだと思うけど正直あれはイスカンダルの豪胆さ、そして王としての偉大さを読者に知らしめる為のパフォーマンスに見えた

※301145
横からだがお前恥ずかしい奴だな

※301182
自覚あるならキャラスレいけよ

※301172
ただあの時点でのセイバーが自分の王道に一切の憂いなしだと本編で士郎が正す余地が無くなるから難しいところではある

※301146
カリギュラ叔父さんがエプロンを付けて
「ご飯に、する？それとも、風呂オオオオオオ！？」とか言い出してる図を想像して腹筋が痛い

ジャンプに関してはゴルディアスホイールの牛さんが最後に「ジャンプして避けろ」って念を送ったんだよ

※301185
いやそっちがアンチスレいくべきでしょ

※301182
自分にとって不快な意見をだす人はでていけってか？
随分都合がいいなぁ

※301146
？？「おふろはりたあああああああい！」

※301175
同人誌って出版社が間に入らないから結構印刷代かかるのよ、ただでさえ創作小説出してるサークルなんて毎回ヒーヒー言いながら印刷代ひねり出してるのに、当時はそれなり程度にしか盛り上がってなかったFateの外伝小説でそんな博打打てなかったんでしょ
その反動かapoはかなり豪勢に刷りまくってたし、ここ10年ほどでのfate市場の盛り上がり具合が見えてくるってもんだ

※301156
虚淵なぁ…なんなんだろうなあの人？Zeroは筆折りそうになってた自分を救ってくれたとか言ってる癖にインタでヌケヌケと士郎とアルトリアの関係ダメ出ししてるのには驚愕したよ。
それでZeroの性格改変はアルトリアが好き過ぎてやりすぎたとかさ。どの口が言ってんだと思ったわ。

※301185
※301189
ここ、別に２ｃｈじゃないんで、相手に他の場所に行けなんて言える権利とかないよ
まぁ型月と関係ない話ばかりする人が居るならそいつは別だが

共存せざるを得ない以上、相反する意見は認めないまでも食いつかないようにすればいいよ
自制心、きかないかもしれないけども

※301185
好きな人もいる中で不満垂れ流して荒れるのと
アンチスレで趣味が合う人同士で楽しく話すのどっちが良い？
後者の方がお互い楽でしょ
荒らしたい願望持ちの人は知らんけど

※300779
秀吉や官兵衛とかもなかなかの軍略持ち

家康は軍略よりも政略なイメージ

イスカンダルの王道ゴリ押しに疑問を感じただけでアンチになるのか・・・

※301168
※301172
質問した者だけど、答えていただきありがとうございます。
それだったら荒れなさそうだし熱い展開でもあるからよさそうですね。

質問が火だねコメントに見えたのでしたら
申し訳ありませんでした。

※301186
正直問答はいらなかった
戦闘中にお前の願いは？→それは余には認められんな、みたいな感じでやればよかったと思う

局面では無敗の立見艦三郎尚文

後は光武帝とか…？

※301193
あの人は発言ブレるし作品のファンの俺から見ていてもかなりイタいんだ。
彼の書いたファントムやヴェドゴニアのアッパーなあとがきとか読み直してるとすごい体がムズムズしてくるんだ。

※301186
いやZeroの場合はSNとは願いの形が変わってるから
セイバーは自分の王道に憂いがないんだよね
あくまでも運が悪かったからと思ってる

SNだとカムランの段階で選定の剣が間違えたって思ったとか
GoAでもずっと選定に対して少なから不安を持っていたらしいし

まぁZeroで王道自体に挫折してないなら、生前の「王は人にあらず」って行動をするだろうし
Zeroで王道に挫折したなら、逆にSNのほうが騎士道特化してるはずなんだが

どちらかと言えば王道を挫折してないZeroセイバーより
私は間違っていた王と思ってるSNセイバーのほうが生前のセイバーに近いという

※301152
セイバーがどうこうより、イスカンダルに言い返す奴がいなかったってのがバランスが悪いと感じたな。
セイバー自身が言ってもよいけど、例えばアキレウス出してイスカンダルに「お前は王なだけで、戦士では無い」と言わせたり、イスカンダルに侵略された国の英雄出して侵略の非難でもさせれば良かった。
こういう反論がないからメアリースーに見える。
タイプが違うけどガンダムseedのラクス陣営みたいな感じ。

※301195
これは至極正論だと思うがな
好きな人もいる所で只管嫌い嫌いというのは単に構ってもらいたいだけなのではないか？
逆もまた然りやけど

Zeroに関してはイスカはイスカで言動をよく精査すると割としょうもないからな。あれだけ問答で豪語しといて自分も後悔してるとか後から言っちゃうし。ホント虚淵は問答であの三人に何をさせたかったんだろうか？

※301195
嫌ってる人もいるのにそれを出て行けとか言って荒らさないでほしい
キャラスレで趣味が合う人同士で楽しく話すのどっちが良い？
後者の方がお互い楽でしょ
荒らしたい願望持ちの人は知らんけど

※301133
宝具で魔改造されたのわかってる時点でその人ZERO知ってるぞ

・エパメイノンダス…テーバイの将軍。ファランクスの左翼に精鋭を集中させる斜線陣を開発しレウクトラの戦いでスパルタを破る。彼の戦術はアレクサンドロス大王の父であるフィリッポス2世が継承した。

・アレクサンドロス大王…防御を固めた歩兵で敵を拘束し、機動力のある騎兵で敵の背後や側面を突く金床戦術を発展させる。イッソスでは3万でペルシア軍約10万を打ち破る。

・ハンニバル…金床戦術を発展させ、弓型からＶ字型の歩兵で敵を拘束し両翼に展開した騎兵で背後を突く両翼包囲の開発者。カンナエでは数に劣る5万で地中海最強のローマ軍7万を殲滅した。

・ヤン＝ジシュカ…フス戦争においてマスケットの集中運用と装甲馬車による簡易移動要塞を組み合わせた戦術で騎士の突撃中心の神聖ローマ帝国軍を打ち破る。宗教指導者としても優れた資質を持つ。

・オラニエ公マウリッツ…テルシオのパイク兵の割合を減らしマスケットを増やし砲兵・騎兵も配置するオランダ式テルシオを開発。オランダ独立戦争勝利の立役者であり、「軍事革命」による軍隊のマニュアル化でも有名。

・グスタフ・アドルフ…オランダ式テルシオを発展させ、サーベルを装備した軽騎兵隊と野戦で取り回しやすい大砲とで歩兵・騎兵。砲兵の三兵戦術を生み出す。三十年戦争で神聖ローマ帝国と優勢に戦うが、自身は濃霧で味方とはぐれて敵中に孤立し戦死した。

ヨーロッパの人物で古代から中世において後世に影響を与えた戦術家達。

※301195
謎のアンチ認定に困惑
不満たれながして荒らしてるのは君だよ

※301171
ん？　いや、士郎が魔術師として微妙なのはわかるよ。
ただ魔術回路のみに関しては、まあまあ優秀な部類かなと思ってたからレスしたのよ。

橙子さんの魔術回路の量がB+で、士郎はたしかそれ以上だから結構すごいかなーって。

誹謗中傷や煽りはNGってここを利用する上でのマナーを守る気が無いのはマジで書き込み禁止になってほしい

※301204
それこそ侵略行為を嫌悪しそうな切嗣辺りがそこら辺言及してくれたら良かったんだが本編でやったことといえば八つ当たりでセイバースルーだからな

じゃあ今度はヴラド・レオニダス・アルトリアの三人で問答やるか？
アルトリアファンは気分悪くならなくて済むと思うぞ

※301186
セイバーは自分の王道に関しては間違ってはいないと思ってるで
セイバーが悔やんだのは自分は最善を尽くしたがカムランの丘の結末になってしまったからで、これでは皆が報われないし自分より優れた王に国を任せようって感じで選定のやり直しを願った
そもそもzeroセイバーみたく自分のやったことに未練たらたらだったら士郎の言葉にも影響されないはずだし

※301214
レオニダスの辺りでむしろギャグになってしまう気がする…！！

※301207
イヤ流石にネガティブになるときついかな・・・

※301216
護国の大英雄だ
マジな時はかっこいいはず

※301213
思ったけど何でzeroって切嗣はイスカンダルやギルガメッシュ、言峰なんかとあんまり絡むシーンなかったんだ？

俺はてっきりHFルートの士郎や神父並みに熱い舌戦が繰り広げられるのかと思ったら、士郎ほど戦いに首を突っ込まないし……

※301211
↑でも書いたように、基本的には魔術回路が多い人間のほうが優秀なのは確かなんだが、橙子がズバ抜けたッ才能を持った化け物であって、士郎がそれ以上の数の魔術回路を持ってるからって優秀なわけじゃないのよ。一般人と比べたら多いレベルで決して魔術師としてものすごく多くて優秀って訳じゃない

※301207
少なくともここ嫌いな人たちが集まる場所じゃないし
管理人もその気無いと思う

スマホとかでの書き込みはもう制限するしかないかもな
荒らしてる奴はだいたいスマホやタブレットでIP変えまくってるだろうし
巻き添えが多くなるけど荒れるよりはマシ

※301070
アイエ！？

※301214
この三人は国を護るという事に一生掛けてるからなぁ
飲む酒も美味いだろう
そもそも暴君二人と護国の王一人じゃ話何ぞ合わん

※301214
全員で生前のフォロー合戦になって問答どころじゃなくなると思う

※301219
言峰自身、HFで切嗣とは対して関係性ないって言ってるよ
だからあの程度の関係性
ただSNではその程度の関係性の割には言峰は切嗣のことを詳しく知っていたんだけどね

でもZeroでは言峰は切嗣を「もしかして自分の同類？」って勘違いしてる設定になってて最後の最後で勘違いに気づくわけで、切嗣側も一番恐ろしい敵ってだけだから特別な関係ってわけでもない

だから熱い舌戦があったんじゃないかって思うんじゃない？

戦術史に燦然と名を遺すイスカンダルがBランクの時点で他のどんな英霊だろうと文句なしのAランクってのはないだろうね。
何とか筋を通そうとするなら、
①ウェイバーの技量不足など何らかの要因によってランクが低下していた。
②型月世界ではBランクが人類に到達可能な限界値である。
③スキル「軍略」の評価基準が所謂現実における用兵術や戦術眼とは異なる。
④戦歴にほんの僅かでも汚点があるとAランクになれない激辛評価基準である。
あたりかな？
個人的には①が一番納得かな。
ギルの神性が「ギルが神を嫌っている」という理由でA＋からBまで下がっているくらいだから、
結構簡単にスキルのランクってダウンしちゃうんじゃないかと思う。

※301219
初めて見た時に演説でこいつ馬鹿だから大したことないわって解釈して
その後にでもマスターは狡猾で残忍だわ、注意せんとってアンジャッシュ的解釈して
そのあとのライダーへの評価はマスターヤバいに吸われた

※301220
いや、そこは納得してるよ。
士郎のMAX状態であろうエミヤですら魔術ランクはC̠-だったしね。ただ、

＞　一般人と比べたら多いレベル

これ、魔術回路の量のことだよね？　ここがどうにも引っかかってね。
橙子さんの量がB+で士郎がそれ以上だから、一般人どころか一般的な魔術師より量だけは上なんじゃないかな、と。

※301226
ヴラド「ヒック！自分一人で頑張るしかなかったのだ・・・！（ダァン」
レオニダス「そうですとも！自分もスパルタの民たちが脳筋で困ったものでした！！」
アルトリア「どうして円卓の騎士たちはああだったんだ・・・！」

アカン、只の飲み会になる

※301227
正直zeroの切嗣vs言峰戦見たとき、『何でこいつらろくに会話もしてないのに、長年の宿敵感出してるの？』って不思議だったな。

やっぱり切嗣は渋めの成人男性だし、士郎みたいに泥臭く他のキャラと交流していくのはイメージ二合わないんかね？

※301215
SNのほほをつたうは、自分の歩いてきた道が信じられるのならば結果は滅びでも誇れるものだ
だから「やり直し」を求める必要はなかったって考えだからね

Zeroセイバーの場合だと「運が悪かったから聖杯で結末を変えよう」だからなぁ

※301231
何かマジで酔い潰れるまで飲みそうｗ

ヴラドはイスカをかなり嫌うだろうな…

ってかイスカは気持ちいい面ばかり強調されててなんか違和感ある
征服王なのに侵略行為の残虐さを描かないとか…

※301228
マスター差でステの変動はあるけどスキルの変動はないぞ

ヴラド三世とアルトリアは相性いいだろうよ。

※300786
ギレンは精々軍略Cくらいだろ？

ルルーシュが軍略Bくらいじゃなかろうか

軍略Aくらいとなると絶好調時のエルエルフみたいなカンジだと思うがどうか？

※301228
①は前例がないから、出したら割りと荒れる
②は逆に人類以外だと神話の神は力押しが多いから、該当者だれよ？となる
③は軍略の説明が多人数を動員した戦場における戦術的直感能力。なんで、実はイスカンダルは事前に考えるのは得意だけど、現場で直感的に動くのは苦手だった、とか？
④は割と汚点が残りまくってる信長とか、カエサルが同じBなんで、イスカンダルにだけ厳し過ぎない？と思う。逆に子供殺しまくってるくせにCランクのセイバージルはどんなバケモノだったんだ

ギルの神が嫌いだから神性ダウンからすると、今回は少人数と聞いて「じゃあ集団戦法とか考えずに力押しで行こう」とか考えて下がってるとか？

※301223
そんな事したら仕事の休憩時間とかに見てる人とかはどうするんだよ
お前のようにいつもブログを見てるわけにはいかんのだぞ、こっちは

※301232
せめて正義の味方と生まれながらの（壊れた）悪の対立で書いていればよかったんだけど
実際は勘違いで成り立ってる関係だったからね

※301235
まあイスカも自分の愚かさを認識しながらやってた節はある
ヴラドはイスカと言うか征服者を死ぬほど嫌う
なんせイスカの再来と言っていいメフメト二世と戦い続けたからな
メフメトはアレキサンダー大王と自分重ねていた男よ

ヴラド三世はオスマ.ンコに人質に出され弟共々後ろ掘られた事がある人だしな。
征服者(しかもノーパン)なんて特に天敵だわ

※300790
それ恐怖政治・・・・・

これまでもこれからもイスカンダルよりも軍略のある鯖なんか出てこないだろ………
強いて言えば本物の孔明あたりしかいないだろうに

※301228
孫子や太公望なら別にイスカンダル以上でおかしくないかな。
孫子とかイスカンダルより古いうえ近代でも読まれてるからな。

※301235
それは大きいよね
例えばギルは主人公サイドとは相いれない考え方をしているし

士郎だってセイバーの願いは間違ってると否定する部分は否定しているし
逆に士郎も自分を大切にしろとヒロインたちに言われてる
本質が同じアーチャーも士郎と否定し合ってる

決して相手の全てを受け入れてるわけじゃないんだよね
認める部分は認めるが、絶対に相いれない部分は出てくる
中には同族嫌悪や犬猿の仲でもう喧嘩ばかりのやつまでいる

※301240
↑犯人を特定しました

ヴラドの侵略者を何としてでも倒すという信念は軍略でもカリスマでもなく護国の鬼将というスキルに昇華されたんだろうな

嵐の航海者は船の運用に関してのみ発揮されるとか、その他ではランクが下がるとかそういうのではなかろうか

※301243
おいやめろヘルシングを思い出す

※301251
見せしめに串刺しは軍略ではない、もっと恐ろしい何かだ

※301251
それなのに召喚されたら最も嫌悪する吸血鬼になって…あのラヴコールは一体…。
いや、吸血鬼に身を堕としても尚、俺の陣営では最強の矛であり殿でありパーティーの君主なんですけども

※301250
いやいや、なんでアンチ認定されるのか理解不能だわ
それに書き込み制限なんてされたら結構困る人がいるかもねって言っただけなのに

※301230
設定で魔術回路の平均が20で、士郎は27なんで本数だけだと平均よしり少し上。
かといって、ストーリー開始時の士郎は他の魔術師が当たり前に出来ることすら命掛けだったし、橙子や荒耶なんかも士郎と比べて多いわけじゃないけど能力は人外。結局はセンスで、士郎にはその辺がかけてるからへっぽこ扱い。

※301254
ヴラド「そうでもしないと敵追い払えないし・・・余だって好きでやってたわけじゃ(ぶつぶつ)」

※301251
軍略スキルは直感力だから計算で戦う奴にはつかないし、
ヴラドはむしろカリスマがなかったからこそ身内への粛清を繰り返すことになったんだろう
カリスマスキルがあったなら、粛清による統制なんてしなくても「みんな俺についてこい！」が多少なりとも出来たハズ

イスカがBだからAのサーヴァントが登場するとイスカより軍事面で格上みたいになっちゃうのがネックなんだよなあ…
世界史的にイスカに匹敵する人物はいても、確実にイスカより上なんて人物は少なくとも史実では考えにくい

※301254
無辜の怪物としてもっとヤバイことになるよな、それ

※301255
多分だけど精神もドラキュラ伯爵に巣食われてると思うあの人
狂ってる間は常時発動とは影響デカすぎる
自分の事汚らわしいと罵ってる辺り意志は消えてないっぽいけど

※301260
別にフィクションなんだから史実にとらわれ過ぎるのもいけないだろ
アーサー王が女体化したり呂布がサイボーグ化したり中国拳法で透明になる世界やで

※301258
そうだな（串刺の片手間に食事してる絵を見ながら

zero関連の話題になると話をズラしてただ煽りたいだけの奴が出てくるから面倒くさいな
もっとタイトルと関連した話をしよう

イスカンダルのカリスマA軍略Bは妥当だと思う
ハンニバルはカリスマB軍略Aなイメージ

神威の車輪が時速400kmだ何だと言ってる人がいたけど、真名解放したら100mを瞬き一つの間に駆け抜けてたから、瞬き0.1秒としたら秒速1000m（約マッハ3）で時速3600km
遅めに仮定して0.2秒としても秒速500m（約マッハ1.5）で時速1800km
ベルレフォーン使用ペガサスの3.6倍から7.2倍のスピード

※301265
ヴラド「だから余はそういう風評被害が大っ嫌いなのだ(´･ω･｀)！」

史実産でも宝具は神獣だし
個人の武勇ではないという型月設定なのにステータスも高いし
スキルもランク高いんだから

軍略一つ取って低いもっと高くしろというのは変な感じがする

※301260
チンギス・ハンがいるだろ。

そういや軍略Aって居なかったな……何だろう、イゼルローン要塞でも奪ってみせれば良いんだろうか

※301239
落とし所としては３が打倒か。それなら例えAが出てきても、こいつは直感はすごいけど戦略全てでイスカンダルに勝ってる訳じゃないみたいな言い訳も出来るし。

ヴラド三世はまさに小説より奇なりな苛烈極まりない人生送ってるのでかなり話が弾むだろうな。

※301271
ああ、まだそいつらが居たっけな
チンギスハンかフビライハンあたりならイスカンダルと似通っている所もあるしイケるね

※301268
小説での一瞬って文字を額面通りに瞬き一つの時間とは使わないだろ……
カリバー間に合う速度だから最低でも一秒程度はかかってるはずだぞ
カリバーは臨界まで貯めるのに数秒、威力を下げれば早く発動も可なんだから

※301272
クラスはキャスターだな

※301277
あのシーン、カリバーのチャージは戦車は走り出すより先に始まってるぞ

カエサルはやる気出せば謀略・策略最強と言ってたな
やる気ないけど

信長がＢなんだから…秀吉、家康、信玄、謙信？
近現代組なら……単純な戦略による成果とか偉業という面でイスカンダル以上と考えると……世界を実質的に支配したときの米国の指導者？　（社会主義陣営のリーダーとして）世界の半分を実質支配したに等しいスターリン？（でも軍事面ではアレだったよな…）

※301264
女体かはともかくいやよくないけど、サイボーグ化とか透明化とかもうわけわかんねぇな

※301267
その気持ちわかるわ。
軍略って言ったらハンニバルだわ。

※301279
少なくとも走り出してからカリバー振り下ろしてるから、振り下ろしの時間より遅いのは確実

※301281
あれは軍略より金とかの経済政策での結果だからそれは違うと思うぞ

※301279
ゴルディアスホイールの機動力が最大限に発揮できるのは失踪中と原作に書かれているし

イスカ「蹂躙制覇」→ついに解き放たれる真名に、猛然と電気を走らせる神牛の戦車→「風よ」それを見取ったセイバーも、風圧の守りから自らの宝剣を抜き放つ。

イスカが真名解放するまで風王結界すら解除してないぞ

何をもって軍略の高さとするかの定義自体があやふやだからある程度は共通の認識を前提にしないと議論にならないと思う

①スキルの説明通り、戦術的直感
②如何に困難な状況で勝利したか
③最終的な戦績
④後世に与えた影響力

とかかな？
ただ①で議論すると客観的な判断が難しいんだよね

※301284
剣を振り下ろす軌跡を2mと仮定しても、0.1秒かけて振り下ろしても20m/s、つまり72km/h
中学三年生の少年野球選手でもスイング時のバッドの頭の速さは平均116km/h
0.05秒でカリバーを振り下ろした場合でも144km/hで松井秀喜の最高159km/hより遅くなる
振り下ろしの時間より遅くてもむしろ自然な考察といえるな

Zero原作を何度読んでも「蹂躙制覇」って真名を言って走り出してから
「風よ―――」とそれを見取ったセイバーが言ってるんだけど……

一体、セイバーがカリバーを先に溜めてるに「よくてよ」を入れてる人はどのシーンを指してるの？

モンゴル帝国の強さは騎馬軍の圧倒的な機動力と破壊力に支えられてるから
チンギスやフビライ個人の軍略がAってことはない思う
策ではなく勢いで大陸を蹂躙した感じ

ねえ？あるてらちゃんは？彼女も持ってるんだよ？軍略を
アホっぽく歩きながら文明を破壊してるんじゃないと思うよ。

もし謙信公が女性説採用の上でライダーとかでFATEに来たなら何か凄いスキル持ってそう
軍略とカリスマと加護系スキル以外に自分に毘沙門天降ろして殴りかかってくるスキルとか持ってそう

※301288
②と③かな、自分は
①だとアルトリアとかが持つ直感と同じだし④は星の航海者があってると思うんだが

※301287
「逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは三千と光を呼び集め、今こそ騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。」

これがその次の一行な。既にばっちり魔力滾らせてる
神威の車輪が走り出す描写はこの次以降の行からだ

ちなみに「機動力」って「戦術・戦略的な求めに応じて目的地まで迅速に行動する能力」のことだからな？

※301292
アルテラはスキル説明どおり１対多数の状況で直感的に暴れまわってブチのめした結果だと思う

※301288
逸話宝具の場合は④のパターンもあるだろうがスキルの場合は影響力は関係ないと思う
①のパターンはある意味有力
②のパターンは順序が逆だと思う。覆せるだけの能力があるから軍略持ちであって
覆したから軍略が高くなるってわけじゃないと思う
まぁ結果として高くなるのは確定だが
③は個の武勇とか運とか出てくるからまた別

※301289
最強スレっぽい計算方法だな。
ちなみに最強スレのギルは光速の10倍で動けるらしいぞ。

※301294
嵐の航海者と星の開拓者な

※301290
>「彼方にこそ栄え在り――いざ征かん！　遙かなる蹂躙制覇!!」
>ついに解き放たれる真名に、猛然と電気を走らせる神牛の戦車。
>その強壮なる嘶きは、かつて初戦でバーサーカーを蹄にかけたときの比ではない。
>「――風よ！」
>それを見取ったセイバーも、風圧の守りから自らの宝剣を抜き放つ。
>逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは燦然と光を呼び集め、今こそ騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。
>「AAAALaLaLaLaLaLaie!!」
>征服王の咆哮とともに、アスファルトを蹴り立てて突進する怒涛の蹄。

真名解放→風王結界解除＋カリバーに魔力が滾る→突進
真名解放はチャージが始まる前だけど、突進を始めたのはカリバーのチャージが始まった後

※301295
それ同人版？
少なくとも文庫版は蹂躙制覇のあとに「風よ」→見取ったセイバーは→騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。
になってるぞ

※301291
イスカンダルと比べたらチンギス・ハンってかなり人生ハードモードだぞ。
そんな中勝ってきたんだからイスカンダルより軍略上でもおかしくないと思うけど。

※301301
ややこしいけど、真名解放した時点ではまだ走ってなくて停まったままなのだ

※301300
猛然と電気を走らせる神牛の戦車
この時点で走り出してないか？走る→真名開放→突進中の描写じゃないか？