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【Fate】征服王イスカンダルですら軍略BなのでAランクに該当する英霊が思いつかない

2015年10月13日 Fate総合考察コメント(603)

327: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:25:31 ID:YeIxb5h20
イスカンダルレベルの成果で軍略がBってもうチンギスハンぐらいしかA以上に該当しそうなのいないよな


329: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:26:46 ID:iK.gePL.0
>>327
ハンニバルとか


355: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:34:02 ID:gEwxvDe60
>>329
ハンニバル自身は自分はアレキサンドロス大王には全然及ばないって言ってた人なので
イスカがBならハンニバルはCだろう


363: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:36:22 ID:m8jB5fj60
>>355
その話自体が創作とされてるけど、最後の1戦に勝ってたら自分のがアレキサンドロス大王より上だったて話なので
全然及ばないって話ではないな


365: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:36:37 ID:hnSVLmoM0
>>355
あれ全然及ばないじゃなくて、その後に「あなたがローマに勝っていたら?」「当然私が一位だ」ってつく通り、ローマに負けたからケチがついたけど本当は自分が最高の戦略家ですよ、ってなニュアンスだぞ


328: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:26:12 ID:A0TuPkDI0
カエサルは自分とイスカンダルの人生比べて
しょげてたらしいからな若い時は
出世するのが遅かった


330: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:27:02 ID:e3iEJPfA0
イスカンダルがBなせいでアルテラもB
どっちも侵略者としてはベスト5かそこぐらいに入るのに


332: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:27:24 ID:VgqVb/sg0
チンギスハンは部下の功績でかいからカリスマA+はあっても軍略Aはなさそう
あってベリサリウスぐらいか


333: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:27:34 ID:wkFLxMAs0
カリスマや軍略はBあれば十分なんだろう


334: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:27:43 ID:DKJn4j2E0
ハンニバルはEXだな


336: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:27:56 ID:m8jB5fj60
型月設定としてはカエサルは扇動EXの規格外話術特化タイプにして
皇帝特権持ちや軍略、カリスマ持ちと差別化して感じなのかね


337: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:28:36 ID:F9OqVZTI0
軍略って軍師が持ってるようなスキルじゃなくて集団版の直感なんだよな
現場指揮官とか突撃厨のが高い気がしてくる


343: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:31:28 ID:m8jB5fj60
>>337
軍略って名前だけど内実は全然軍略じゃないよな
それで孔明は別スキルになったのだろうか


316: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:21:38 ID:CtiHUfCI0
エリザがカエサル以上のカリスマを持っているという事実

ヴラドがカリスマも軍略も持っていないという事実


317: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:21:51 ID:tu5YcpOI0
カエサルには扇動があるだろ!・・・あるだろ
EXやぞ
……何で特権ないんや


320: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:22:46 ID:iK.gePL.0
>>317
特権が化けてんじゃね(適当


325: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:25:09 ID:F9OqVZTI0
>>317
自称市民だから


323: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:23:14 ID:A0TuPkDI0
ヴラドはまともな部下がいない!俺一人で策考えて頑張るしかない!って王様だから
統率力はあると思うよ


338: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:29:17 ID:OkI9BPrg0
地元ヴラド公もスキル少なくてビックリしたな
バーサーカーだと沢山あってこれまたビックリ

吸血鬼バンザイ


340: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:30:16 ID:A0TuPkDI0
カエサルのカリスマCが低いと言うより
エリちゃんのカリスマCが謎すぎる


349: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:33:03 ID:QMSWKHNIO
>>340
アイドルなんだからそれくらいのカリスマあって当然だろ


353: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:33:42 ID:F9OqVZTI0
>>340
カリスマも統率に対する「才能」で、能力値じゃないからな
アイドル適性なのかもしれん


341: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:30:22 ID:tu5YcpOI0
セイバーのカリバーと同じくここで打ち止め感が出てる軍略


342: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:30:50 ID:hnSVLmoM0
ハンニバルも確かにすごいけど、実はハンニバルがああして侵攻できたのは実は父親のハミルカルの影響が大きかったりする
このハミルカル、ハンニバルと違ってガチでローマ相手に最後まで負けなかった人だし


345: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:31:38 ID:VgqVb/sg0
FGOでイスカの軍略がAに上がっててもいいと思ってる
功績から言ってもコイツAじゃなかったら誰がAなんだ級の人物だし
Bだったのはウェイバーの力不足がなんたらでいいだろ


352: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:33:38 ID:hnSVLmoM0
>>345
孫子とか
あとアレクサンドロス大王は、あまりにも王道に攻めたせいで搦め手を警戒した相手がやられてるってパターンが多いからそれほどでも


368: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:38:08 ID:F9OqVZTI0
>>352
軍略スキル的には王道に攻めた時のが効果発揮しそうだが
奇策についても奇策をするより奇策される側のスキルに見える
作戦立案能力と軍略スキルは全く別物っぽいぞ


370: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:39:30 ID:hnSVLmoM0
>>368
本当だ
じゃあノリでいったらなんか勝てたみたいなのの方が評価高いのか


383: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:44:39 ID:F9OqVZTI0
>>370
軍事行動でもすまないさんのファヴニール戦みたいな気付いてたら倒してたってのは駄目だと思われる
戦場のちょっとした様子でなんかピンと来て行動を臨機応変に変えるみたいなのが高そう


357: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:34:50 ID:WtxTg/Ko0
エリザベートのカリスマは人望ってより、他人・領民にいうことを聞かせる能力ってイメージだわ


359: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:35:21 ID:eheDtObE0
ハンニバルというとレクター博士が頭に浮かぶ・・


371: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:40:06 ID:x0FRgKh60
個人戦のFateで軍略ってどういう意味があるんだ


374: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:40:41 ID:TP.533Yc0
>>371
敵の宝具に対して有利補正がかかるとかそんなんだった気が


376: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:41:36 ID:VgqVb/sg0
>>371
対軍宝具を使用する場合や、敵の対軍宝具に対処する際に有利な補正
軍勢召喚系除いて完全フレーバーなカリスマより有用性は高い


378: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:42:09 ID:K1xytFmo0
>>371
戦術的な直感力で、対軍以上の規模の宝具を使ったり使われたりする場合に補正が入るとかなんとか


380: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:43:24 ID:e3iEJPfA0
>>378
つまりはあのイスカンダルジャンプは軍略ジャンプだったのか


387: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:47:08 ID:VgqVb/sg0
>>380
カリバーは対城宝具だから、あれは素だよ


392: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:48:32 ID:YK.dVYmw0
>>387
ん?対軍「以上」なら対城含むんじゃないのか?


396: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:50:02 ID:VgqVb/sg0
>>392
軍略は対軍限定よー
対軍以上、なんて設定はない


403: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:53:25 ID:YK.dVYmw0
>>396
じゃあ>>378の説明の対軍以上の「以上」の部分は単なる記憶違いってこと?


410: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:56:27 ID:VgqVb/sg0
>>403
少なくともイスカの軍略のテキストには対城宝具が対象に取れるとは書かれてない

一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直感力。
自らの対軍宝具の行使や、逆に相手の対軍宝具に対処する場合に有利な補正が与えられる。


393: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:48:38 ID:e3iEJPfA0
>>387
イスカンダルジャンプが素だとすると敏捷はDだし
やっぱ謎すぎるわあれ


441: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:09:59 ID:3VMz0Jag0
ジョジョのじゃんけん小僧の回で
イスカンダルがたくさんの弓の雨の中でも堂々と歩いて
一本も矢が当たらなかったエピソードがあったけどあれって本当かな


443: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:10:37 ID:pHGcyRj20
>>441
矢避けの加護かな?


447: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:12:00 ID:F9OqVZTI0
>>441
弓の雨ってどんな場面だ


431: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:05:20 ID:e3iEJPfA0
そうするとイスカンダルは敵の回りをぴょんぴょん飛び跳ねていたら
相手の攻撃を一切食らわないんじゃないか


434: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:07:42 ID:jm2gUPJM0
>>431
イスカンダルがぴょんぴょんする……?
ちょっと何言ってるか分かりませんねぇ


439: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:09:32 ID:m8jB5fj60
>>431
魔力放出とかないんだから空中では回避できまい!って感じで追撃されて終わりじゃね


433: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:06:21 ID:VgqVb/sg0
あぁ^~イスカがぴょんぴょんするんじゃぁ^~


435: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 19:07:49 ID:RU6Dbgew0
>>433
イスカがNDKクマーのタップダンス踊ってるの想像した


379: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:42:17 ID:m8jB5fj60
>>371
集団戦もこなす英霊をたまたま個人戦で使っているだけだし
軍略の意味で言えばスキルの説明にある通り、戦術的直感での自身の対軍宝具の効果アップと対軍宝具への防御力向上だな


389: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:47:59 ID:tu5YcpOI0
ノッブ「イスカンダルの軍略Bは偽物。わしのように対城クラスにも補正がかかるのが本物の軍略B]


401: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:52:38 ID:VgqVb/sg0
>>389
ノッブは非公式だから、ま、多少はね?


408: 僕はね、名無しさんなんだ 2015/10/11(日) 18:55:32 ID:F9OqVZTI0
>>389
お前さんは胡散臭すぎる
すまないが強キャラぶるのはビーム打ってからにしてくれないか


引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1444545199/


イスカンダルが軍略B止まりなせいでA以上が当てはめづらくなってますね。
ハンニバルを破り戦争を終結させた知名度補正込みでスキピオとかどうですか。
もういっそのことイスカンダルならFGOで軍略Aになってても許せる派である。
型月の情報は常に更新されるものなのでありだと思うんですけど…賛否両論になりそうだ。

ところで「嵐の航海者」ってカリスマと軍略の効果も兼ね備えてますけど
例えばドレイクなら、その兼ね備えたカリスマと軍略もA+ランク相当なんですかね。
おそらく違うと思うけどいつか機会があったら一問一答で聞いてみたい。

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コメント

300741. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:15:02 ▼このコメントに返信

モノホンの孔明さん読んで来ようぜ!

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300745. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:16:17 ▼このコメントに返信

モンゴル帝国を築いたチンギスハンとか?
でもこの人って軍略とかが秀でてたって話は聞いたことがないな

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300750. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:17:19 ▼このコメントに返信

ヴラド公はセイバーオルタ程度にはカリスマ所持していてもよかった。

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300751. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:18:56 ▼このコメントに返信

孫子しかいねえだろ。

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300753. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:19:20 ▼このコメントに返信

ハンニバルしか思いつかんな(ドリフターズを読みながら)。

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300754. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:19:31 ▼このコメントに返信

何となくハンニバル思い浮かんだけど微妙かな

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300756. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:20:02 ▼このコメントに返信

イスカンダルですらって言うけどZERO作中で軍略が優秀そうだと思えたシーンが特に無かったような…

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300757. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:20:07 ▼このコメントに返信

ヤン・ウェンリー。
銀英伝コラボはよ。
アニメ開始と同時とかいいんじゃないかな。

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300759. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:20:32 ▼このコメントに返信

孔明より上ってことで司馬懿

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300758. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:20:32 ▼このコメントに返信

産廃スキルの軍略と軍略の上位互換のカリスマが被るイスカはFGOの強さ的に産廃確定だろ(あらかじめ雑魚扱いしたら金時の怪力みたいに事前修正されるだろうという知略)

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300760. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:20:50 ▼このコメントに返信

スキルの性能(性能)ってのは歴史や伝承における評価の度合いじゃなく
あくまで個人の能力値であるわけだから

イスカンダルは歴史的に見て無茶苦茶凄い偉業を成し遂げているわけだけど
歴史的に見て大失敗の作戦を実行して来たやつでも実は能力値的には軍略Aなんてこともあるかもしれない
限りなく0に近い0だけどさ戦犯級が軍略A持ちは

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300761. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:20:51 ▼このコメントに返信

イスカンダルジャンプはあれだ
タラスクと似ている亀の様な怪物に挑んだHAIKANKOUの宝具の竜種の特殊技能乗り捨てジャンプみたいなもんだよきっと

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300762. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:20:59 ▼このコメントに返信

ヒトラーでもいいかもしれん(ドリフターズを読みながら)

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300763. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:21:09 ▼このコメントに返信

※300756
あーもうそういうの無し
設定は設定なの

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300764. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:21:14 ▼このコメントに返信

???「んあああああああああああああああハンニバルうざかったンゴオオオオオオオオオ土地に塩撒くンゴオオオオオオオオオオオオオオオオオ」

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300765. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:21:33 ▼このコメントに返信

ご注文はボルルンですか?
2期ED「ときめきアッラララライ」

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300766. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:21:38 ▼このコメントに返信

軍略のランクAかBならハンニバルとかスキピオとかナポレオンがよく挙がるよね

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300768. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:21:47 ▼このコメントに返信

オデュッセウスはどうだ? 有名なのはトロイの木馬だけど。

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300770. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:22:12 ▼このコメントに返信

皆思ってる事だろうけどイスカンダルの軍略Bにしたから
それ以上は出しにくい感じだよな

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300771. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:22:14 ▼このコメントに返信

白起。

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300772. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:22:17 ▼このコメントに返信

※300761
地味にエヌマエリシュも避けてるからなイスカンダル
原作だと軍勢なんか狙う必要なんてない。そもそも世界ごと破壊してしまうのだからって感じなのに

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300773. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:22:38 ▼このコメントに返信

韓信

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300774. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:22:56 ▼このコメントに返信

「木いちごくれなきゃカルタゴほろぶ。」

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300775. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:23:36 ▼このコメントに返信

エリちゃん「私の歌声、聞きたいのよね!?」
住民「はい(白目)」

 カ リ ス マ C

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300776. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:23:46 ▼このコメントに返信

※300774
おじいちゃん、木いちごはさっき食べたでしょ

0 0
300777. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:12 ▼このコメントに返信

あるてらちゃんアホの子っぽいけど高ランクの軍略持ちなんだよな

0 0
300778. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:26 ▼このコメントに返信

ハンニバルは本人が史実でアレキサンダーを格上として認識してたからダメな気がする
もちろん軍略面だけでなく功績を踏まえての認識なんだろうけど

0 0
300779. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:30 ▼このコメントに返信

信長は軍というより国家戦略方面が怪物なんだよな
あまりに先を行き過ぎて誰にも理解されなかったという

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300780. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:32 ▼このコメントに返信

※300770
ノッブが軍略Bだと思えばおk

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300781. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:44 ▼このコメントに返信

孫臏とかどうかな軍略Aとおもったが孫子が違ったからダメだった
ジャンヌは軍略あってもいいのかな

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300782. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:44 ▼このコメントに返信

※300756
本編で軍略Bに相応しい成果出してないのがなあ…
現状ライダークラスで勝ってるのがアストルフォくらいしかいないのが痛すぎる

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300783. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:53 ▼このコメントに返信

※300756
イスカンダルですらにかかってるのは史実の方だろ

0 0
300785. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:24:54 ▼このコメントに返信

李靖とかどうだ?

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300786. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:25:00 ▼このコメントに返信

ギレン・ザビでええんちゃう?(適当)

0 0
300787. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:25:06 ▼このコメントに返信

※300741
モノホン呼んじゃうと一人で全部謎解いちゃうから・・・

0 0
300788. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:25:11 ▼このコメントに返信

フス戦争のヤン・ジシュカ。

0 0
300790. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:26:22 ▼このコメントに返信

※300775
これエリちゃんをジャイアンに変えても通じるな

つまりガキ大将はカリスマCだったか

0 0
300791. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:26:37 ▼このコメントに返信

※300768
あれ軍略というよりか奇策だよね

0 0
300793. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:26:48 ▼このコメントに返信

※300778
>>363
>>365
みたいな

0 0
300794. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:27:29 ▼このコメントに返信

※300762
あれこそ扇動の最たるものだろう(映像の世紀を見ながら)

0 0
300795. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:27:47 ▼このコメントに返信

ノッブは政治、戦略、戦術の才能を組み合わせた総合的な能力だと思う。
実際に戦術面や戦略面で失態を犯しているし、一芸特化の天才とはまた違うんじゃないかな。

0 0
300796. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:28:03 ▼このコメントに返信

※300782
しゃあない、ライダークラスはほぼ全ての連中が神話のエリートだし
史実出身としてはイスカンダルは充分破格だしドレイクさんと同格くらいだろうから雑魚ではない

0 0
300797. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:28:19 ▼このコメントに返信

※300783
イスカに限った話じゃないが
史実≠型月って部分はあるけどね

0 0
300798. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:28:48 ▼このコメントに返信

軍略Bはイスカンダル・カエサル・アルテラだっけ?
人選はよろしいけどアルテラちゃんに軍略って少し似合わないよなw

0 0
300799. 名無しさん@ニュース2ch2015年10月13日 22:28:50 ▼このコメントに返信

郭嘉、は地味すぎで駄目かなあ。
ロンメルとかグデーリアンとかでも、
流石にアレクサンダーに比べたらちょっと。

0 0
300800. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:28:55 ▼このコメントに返信

※300779
信長はそれほど新しいことやってないぞ。
創作のせいでそういうイメージあるけど。

0 0
300801. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:29:13 ▼このコメントに返信

銀英のラインハルトはカリスマEXだな

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300803. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:31:27 ▼このコメントに返信

よく誤解されるけど、孔明は天才軍師と言う評価は微妙に違う。
彼は優れた政治家であった。という記録はあるけど戦術家として優秀だった。という記録も評価もない。

ただ政治的才能の延長で戦略家としてなら優秀と言える。戦争も政事の一環と言えるしね。

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300804. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:31:32 ▼このコメントに返信

引用元にも出てたがベリサリウスだったらAは堅いんじゃないかと思ってる
(事跡を追うだけじゃなくてリデル・ハートの「戦略論」参照の事)
ちなみに適性はアーチャーだな(BANZOKUの指揮官を自ら一矢で仕留めた逸話があるため)

……生涯が割とエミヤんに被る部分があるのは秘密だぞっ☆

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300805. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:31:55 ▼このコメントに返信

※300796
確かにライダークラスに優秀な鯖は多いけどそれを差し引いても弱すぎるのがな
言うこと聞かないわ、燃費悪いわ、宝具は微妙だわの三拍子揃ってるし
確実に勝てそうなのがディルムッドレベルという時点でわざわざこいつを呼ぶ気にはならんだろ

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300806. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:32:10 ▼このコメントに返信

太公望

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300807. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:32:49 ▼このコメントに返信

流石にイスカの軍略に不満あるのはおかしいと思うよ
そこは頭柔らかくして史実と照らし合わせるべき
小説だと割と出てるけどね

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300808. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:32:59 ▼このコメントに返信

※300775
こんなんでもランクC…
そういえばパンツ丸出しの空気読めないクレイジーブラコンヤンキーはC+…

エリザの旦那がリスペクトしたとされる恐怖政治の下、オスマン.コ軍をゲリラ戦法で退けたヴラド公はカリスマは何故か0…

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300809. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:33:29 ▼このコメントに返信

もともとの軍略という言葉から連想されるのが知略なのに対して、
スキルで言われてる軍略がセンスのニュアンスなのが、なんかしっくりこない原因なんだろうか。

カリスマ持ちと軍略持ちをざっと見た感じ、君主とか防衛(曖昧な主観ですまない)系がカリスマで、攻めとか攻撃?(曖昧なry)っぽい鯖が軍略な印象。

というわけでチンギスハンなら可能性ありそう。

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300810. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:33:30 ▼このコメントに返信

※300805
燃費悪い(ウェイバー見ながら)

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300811. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:34:20 ▼このコメントに返信

モノホン孔明、法正、龐統、徐庶、姜維、司馬懿、郭嘉、賈詡、鄧艾、周瑜、呂蒙、陸遜、魯粛、孫文、孫臏、呉起、太公望、孔子をサーヴァントで登場させたいな。

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300812. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:34:35 ▼このコメントに返信

※300761
でっていう

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300813. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:34:47 ▼このコメントに返信

太公望はどうなん?フジリューの漫画版しか知らんけどあの人軍略つかんかな?

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300814. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:35:00 ▼このコメントに返信

※300800
別に創作でもいいと思うぞ
多分英霊としては「人」の属性に分類されるだろうし

史実の英霊は後世で着色されたタイプが多いんだから
生前から超人もいるけど、あくまで着色されたことで超人になった人物が多いのが「人」の属性だし

史実出身は着色ありで考えて問題ないだろ

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300815. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:35:20 ▼このコメントに返信

※300758
マジレスすると計算式調べてから書き込め

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300817. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:36:52 ▼このコメントに返信

※300813
俺もフジリューしか知らんせいで太公望にはペテン師のイメージがある

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300818. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:37:03 ▼このコメントに返信

はやく横山孔明呼んでこいよ

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300819. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:37:15 ▼このコメントに返信

※300805
お前それファラオとアキレスの前でも言えるのか?

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300821. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:37:30 ▼このコメントに返信

※300811
太公望、孔子で急に毛色が変わって笑った

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300822. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:37:34 ▼このコメントに返信

※300801
先に死んですまない…

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300824. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:38:13 ▼このコメントに返信

ビスマルク「あの…」

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300825. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:38:19 ▼このコメントに返信

※300810
マスターの魔力量関係なく軍勢に

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300827. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:38:46 ▼このコメントに返信

イスカンダルの軍略がAになる可能性は大いにあるな

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300829. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:38:52 ▼このコメントに返信

何か知らんけどイスカ関連の記事は敵意あるコメントがあるから怖い
なにがそんなに嫌なの本当

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300831. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:38:57 ▼このコメントに返信

※300810
問答から海魔までの間に2度、どれほどの効果があるか不明だが令呪有りで計3度
固有結界の発動を自前の魔力のみで発動するからな

しかも軍勢たちが皆で維持するから、維持するのに燃費が悪い固有結界を数万人でカバー出来る破格の良さ
まぁ軍勢が減っていくたびに負担が大きくなって半数減ったら結界維持できなくなるんですけどね

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300832. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:39:01 ▼このコメントに返信

※300805
イスカンダルはまずアキレウスみたいな防御系宝具を持たない対人宝具のみの鯖には軍勢でほぼ確実に勝てる(ディル、ランス、ケイローン、小次郎、ハサンなど)
戦車を含めると対軍宝具持ちともある程度戦えるからモーさんクラスとまでは戦えるはず(ジークフリートみたいな防御宝具持ちやメデューサみたいな致命的に相性悪いのは除く)
決して弱くはないぞ

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300833. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:39:17 ▼このコメントに返信

太公望呼ぼうぜ!
キャスターなら太極図、ライダーなら四不象、バーサーカーなら酔拳が宝具で

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300834. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:39:23 ▼このコメントに返信

※300822
名前一緒だからってその返しはないだろwww

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300835. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:39:46 ▼このコメントに返信

ハンニバル、スキピオ、ベリサリウス辺りが最上位なのは間違いない。
比べるなら

戦闘回数 ベリサリウス>ハンニバル>スキピオ
勝率 スキピオ>ベリサリウス>ハンニバル
敵の強さ ハンニバル>スキピオ>ベリサリウス
領土 スキピオ>ベリサリウス>ハンニバル
状況の不利 ハンニバル>ベリサリウス>スキピオ
こんなもん?

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300836. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:39:51 ▼このコメントに返信

ナポレオンは…よくてBかなぁ
Aってのはなかなか難しいな

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300837. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:40:08 ▼このコメントに返信

※300825
訂正 マスターの魔力量関係なく軍勢は宝具具現化できないと言われてるのが致命的だし
結論としてわざわざライダークラスで優先的に召喚するような英霊ではない

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300839. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:40:55 ▼このコメントに返信

神話に軍略Aありそうなやつはいないいのかな

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300840. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:41:15 ▼このコメントに返信

※300805
軍勢はこの際突っ込まないけど
牛を微妙と言うのは単に読んでないだけだと思うわ

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300841. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:41:36 ▼このコメントに返信

あぁ^~軍略がぴょんぴょんするんじゃぁ^~

……もうわかんねえな

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300842. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:41:54 ▼このコメントに返信

※300822
ジークフリードが生きていれば――!

と、本来は嘆くところだけれど。
大丈夫、最強のNOUMINが代役をこなしてくれるから。

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300843. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:41:59 ▼このコメントに返信

※300829
普通に議論されてる中で敵意あるコメントとか言い出すからじゃない?

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300845. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:43:03 ▼このコメントに返信

征服者としてならイスカンダルとアルテラが出た手前、
チンギス・ハンはもとよりティムールやキュロス王がどれほどの軍略家か気になる。

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300846. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:43:25 ▼このコメントに返信

※300836
そういやナポレオンやカール大帝、劉備、孫権、トラヤヌス辺りはは皇帝だから皇帝特権を持ってるんだよな。

これがあるか無いかで全然違ってくるよな。
曹操は魏王に留まってたがどうなるだろう

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300847. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:43:25 ▼このコメントに返信

※300837
じゃあウェイバーはアキレウスやオジマン呼ぶべきか
性格云々の前に魔力吹き飛ぶわ
メデューサでもきつい

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300848. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:43:36 ▼このコメントに返信

※300770
それくらいでちょうどいいと思う
スキルにしても宝具にしてもランクがインフレぎみに感じる今日このごろ

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300849. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:43:58 ▼このコメントに返信

軍略は別に相手も対軍宝具である必要はなく自分が使う場合にも有利な補正がかかる
だからエクスカリバーから逃れられたのは蹂躙走覇に有利な補正が働いて回避が出来たって事でいいんだよ
対軍宝具と軍勢の激突だけじゃなくてA+蹂躙走覇と他の対軍宝具との激突でも軍略持ちにプラス補正がかかる

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300851. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:44:40 ▼このコメントに返信

※300817
フジリュー版以外読んでないと、スキルが軍略とかより『口車A』とか『自己保存A』とかを持ってそうなイメージになる。

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300852. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:44:47 ▼このコメントに返信

神話で軍略すごそうなのって北欧神話とかインド勢とか辺りにはいないの?

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300853. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:45:04 ▼このコメントに返信

※300840
牛の微妙な部分は障壁関係だろうな
同ランクのベルレフォーンは攻守両用の宝具として有名で
紅茶でさえカリバー級を投影したところで破れないほど強固

ただ牛の場合はセイバーの通常攻撃ですら普通に通るからな(本人がガードしないといけない)
一応は返り血程度なら弾くけどね

突進系の宝具に防御能力がないのはビームや飛び道具が多いこと考えれば不利だと思うよ

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300854. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:45:06 ▼このコメントに返信

※300843
議論中に弱すぎるだの言い出す人もいるからね
軍略の話してるのに

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300855. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:46:07 ▼このコメントに返信

※300854
イスカ強いって無駄に持ち上げるのもいるから
それ系はどっちもどっち

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300856. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:46:08 ▼このコメントに返信

※300803
ゆうて型月での三国は演義準拠気味だからなぁ

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300857. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:46:20 ▼このコメントに返信

※300832
ジークさんはさすがに軍勢に囲まれたら背中危なくない?
バルムンク連射で近付けない作戦にすべきなんじゃ

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300858. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:46:31 ▼このコメントに返信

軍略ねえ、日本だと楠木正成、真田昌幸、武田信玄、上杉謙信、西郷隆盛、東郷平八郎、乃木希典辺りは高くても違和感無いな。

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300860. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:46:58 ▼このコメントに返信

※300842
農民の時代は終わった…今や拳と投げ技の時代だ

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300861. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:47:00 ▼このコメントに返信

ダレイオス王と戦ったガウガメラの戦いなんか2000年を経た現在でも応用できる戦術として
士官学校で扱われるレベルのものらしいし

カエサルがイスカンダルの像を前で「私と同年の時アレキサンダー大王は数々の偉業があるのに私何も成し遂げてない」って嘆いた逸話がある程だからね

そんな戦争の神様みたいな奴がBランクってのは無理がある気がする
いるとしたら聖杯戦争に呼べない軍神の類だと思われ

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300862. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:47:28 ▼このコメントに返信

※300851
たまに蛇になってるから変化も候補だな

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300863. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:47:30 ▼このコメントに返信

※300855
強いという意見を見ればその時点でディスって良いのか…(困惑)

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300864. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:47:59 ▼このコメントに返信

※300853
普通の状態と真名解放は別だぞ、真名解放だと全体に雷纏ってるし

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300865. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:48:28 ▼このコメントに返信

※300848
まぁ本来は、Aが強い、Cで普通、Eで弱いだからな

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300866. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:48:32 ▼このコメントに返信

※300840
牛戦車の特徴
・ウェイバーのスカスカ魔力でもずっと乗り回せる燃費の良さ
・真名解放なしの体当たりでランスロットを産まれたての子鹿の如く弱らせ、撤退させた
・マスターを乗せるスペースがあるためマスターを常に乗せて守れる(切嗣でも暗殺は無理)
・もしかすると何らかの回避用能力がある可能性が微レ存・・・(ヨ○シー乗り捨てジャンプ、バネが仕込んである)なわけないか
強い(確信)

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300868. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:48:54 ▼このコメントに返信

ロシアの名将ジューコフ将軍

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300869. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:49:06 ▼このコメントに返信

難しいね
海軍や船団率いた軍略家な英霊たちは皆
上位互換の「嵐の航海者」持ちになっちゃって該当しないし

国家の軍全てを掌握して戦争を勝ち続けた
司令官クラスじゃないと該当せんわ

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300870. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:49:12 ▼このコメントに返信

※300832
それディルとランス以外は余裕で勝てるだろ
何しろイスカ当人が先頭で突っ込んでくるんだから5次ハサンや小次郎は十分対処可能

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300872. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:50:26 ▼このコメントに返信

※300853
通常使用時でディル達轢かないよう手加減した状態でランス轢いてるけど
完全開放時はそれと比べものにならんと書いてある

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300873. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:50:34 ▼このコメントに返信

※300817
太公望は伝説では古代中国の有名な兵法書を書いてるからAでもおかしくはない。
wiki曰わく虎の巻って言葉の語原にもなった書物だって。

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300874. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:50:42 ▼このコメントに返信

型月ってオリジナル要素多いからイスカンダルだけ史実を忠実にする必要ないんだけどなぁ
別に軍略Aは普通に出してもいいと思うけど

あと英霊ってのは着色されるんだから創作で着色された部分を否定する必要もないだろう
少なくとも一般的に孔明=軍師ってイメージが強いわけだから、史実とか考える必要ないと思うぞ

史実に忠実になりすぎれば神話系なんか一切登場させられないし

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300876. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:51:39 ▼このコメントに返信

日本だと上杉謙信とか武田信玄かなぁ、軍略B以上ありそうなの。

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300877. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:51:41 ▼このコメントに返信

※300858
戦国時代の和鯖だと竹中半兵衛、黒田官兵衛、山本勘助辺りが軍略スキル高そう

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300878. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:52:19 ▼このコメントに返信

エリちゃんのカリスマCみたいに
スキルの軍略は軍略という名前の別の何かなんだろう
俺らの常識で考えてはいかんのだ

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300879. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:52:30 ▼このコメントに返信

※300870
まともにぶつかったら轢き殺されるわ
手加減突撃ギリギリさけたランスロットだって深いダメージ負ってるのに

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300880. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:52:32 ▼このコメントに返信

※300803
撤退タイミングの見切り上手さや戦術の堅実さ、
撤退時に何人も敵将を討ち取ってる点は評価して良いと思う
ただ攻勢時の戦術能力については際立ってるって程では無いな
戦略面なら別だけと

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300881. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:52:46 ▼このコメントに返信

※300864
普通の状態でも天馬は障壁張ってるぞ

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300882. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:53:24 ▼このコメントに返信

※300864
ベルレフォーン:攻守両用と書かれてる
牛:攻守両用と書かれていない

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300883. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:53:25 ▼このコメントに返信

※300861
いや士官学校で参考にされてるなら、ハンニバルも同じだろ

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300884. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:54:24 ▼このコメントに返信

※300870
ブケファラスはな・・・人喰い馬なんだぜ
いくらイスカンダル本人が微妙でも騎乗してるのは英雄になるほどの馬だからそう簡単にはいかんで

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300886. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:54:48 ▼このコメントに返信

※300791
計略じゃね?

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300887. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:54:59 ▼このコメントに返信

※300840
神獣クラスの『神の牛』二頭引きの戦車が弱かったら、むしろどんな騎乗宝具なら強いんだよっていうね。
実際、セイバーに気を取られてたとはいえ真名解放無しでもランスを一撃で撤退させる威力とウェイバーの魔力でも維持できる燃費とまさしくモンスターマシンと化した『VーMAX改』と余裕で張り合う速力があるワケだし。
カリバーに打ち負けるのはむしろ当然というか、カリバーに打ち勝つような騎乗宝具とかもう世界がヤバイ級じゃねーか。
竜種並みの耐魔力持ちのペガサスがランクアップしても耐え切れねーんだぞアレ。

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300888. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:55:41 ▼このコメントに返信

スキピオの到来とうたわれたベリサリウス
自らを第二のアレキサンダー大王と言ったハルジー
計略により城を奪ったバイバルス
常勝不敗の軍人スヴォーロフ

この辺りも軍略持ちかな。

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300889. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:55:51 ▼このコメントに返信

※300862
清姫「貴方も爬虫類に変化出来るし、頭に角も付いてる。これはもう仲間と見て間違いないですね。むしろ貴方、私の2Pカラーでは?」

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300890. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:56:11 ▼このコメントに返信

※300879
戦車にはベルレみたいに防御手段ないんだし良くて相打ちがいいとこでしょ

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300891. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:57:22 ▼このコメントに返信

※300879
いくら手加減突進とはいえセイバーと戦う気満々で狂化で複雑な思考が出来ないランスロットが
完全意識外から牛で突撃されたら反応出来ないって
不意打ちを例に出したらいけない

逆に意識内ならディルとかは超音速(マッハ数1.3~5.0程度)にまで反応しているし

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300892. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:57:32 ▼このコメントに返信

そもそもGOでブケファラスですらB+相当の宝具だと判明してるからな

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300895. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:58:54 ▼このコメントに返信

キュロス二世、島津義弘、メフメト2世、フビライ 、永楽帝、ダレイオス1世、北条早雲、毛利元就、劉秀とかは軍略Aでも良いと思うけど。

島津義弘の釣り野伏せは逸話系宝具になっても違和感ないし

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300897. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:59:07 ▼このコメントに返信

※300883
まあそりゃそうだけど戦術においての革命を先に起こしたのはイスカンダルだし
乗り越えた劣勢や勝利した戦争の数もイスカの方が多いしね

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300898. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:59:22 ▼このコメントに返信

※300884
竜より強いらしきTSUBAMEを燕返しなくても十分だったと言う小次郎相手に
果たして人喰い馬で対抗できるのだろうか

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300899. 電子の海から名無し様2015年10月13日 22:59:37 ▼このコメントに返信

少なくとも牛の突撃は素で対軍クラス
ウェイバー曰く戦略爆撃機並
戦車のパーツは自由自在でどんな道も最適に疾走できる
因みに遥かなる蹂躙制覇を発動した場合、この比ではないから
~と相性悪いみたいなのはあっても弱いって評価はまずあり得ん

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300901. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:01:27 ▼このコメントに返信

軍略とイスカ話が混じってカオスに

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300902. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:01:32 ▼このコメントに返信

※300897
偉業と能力値は別物だろ

例えば現代戦の軍略と中世の軍略では現代戦の軍略のほうが洗練されてると仮定する
そしたら能力値的には現代戦の軍略のほうが高くなる

凄いと能力はまた別物だから
軍略に革命を起こしたことは凄いけど立案して実行する能力とはまた別物だろう

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300904. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:01:40 ▼このコメントに返信

※300898
ブケファラスのストンピングはB+相当の対軍宝具なのだが

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300905. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:02:36 ▼このコメントに返信

軍略みたいな技術系のスキルは正直、近現代のサバのほうが強いんじゃねーかなーとか思ってる。過去数千年分の名将の采配みたいなのを集合知としてストックしておけるわけだし。

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300906. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:02:43 ▼このコメントに返信

※300798
実際、アッティラは軍略面を見ると飛び抜けているというわけでもなく、先代の時点で大帝国になる見込みはあったらしい。
西洋人からして見ればチンギス・ハンやティムールのイメージの所為で大きくなっているのでは?とは言われている。

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300907. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:02:52 ▼このコメントに返信

※300890
あの牛さん少なくとも100メートル一瞬で詰めれる上に電撃爆走モードがあるんだよ
普通の英霊が正面から受けたら焼肉になりかねないわ

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300908. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:02:53 ▼このコメントに返信

あかん
これは荒れる
もうイスカの話止めて軍略の話に戻そう

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300909. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:02:53 ▼このコメントに返信

※300775
アマデウス「住民の気持ちがよくわかるよ…(憔悴)」

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300910. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:03:01 ▼このコメントに返信

イスカの牛は防御力が無いせいで天馬の下位互換だからね…
セイバーの助けが無ければ海魔に絞め殺されるレベルだし

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300912. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:03:17 ▼このコメントに返信

※300863
別にディスっていいなんて一言も言ってないんですが
意味もなく強い強いと持ち上げるのも
意味もなく弱い弱いと言うのも対して変わらないって言ってるんだけど

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300915. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:05:33 ▼このコメントに返信

※300887
牛は神獣クラスじゃないぞ
聖獣クラスだぞ

騎乗スキルの説明的に神獣幻獣>魔獣聖獣

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300916. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:05:34 ▼このコメントに返信

イスカンダルは結構強いだろ。
対軍以上の宝具でもA+以上じゃないと牛に勝てないし。
空飛べるA+宝具と魔眼持ちのメデューサは相性が悪い。
zeroなら言うならアルトリアとギル以外は勝てないと思うけど。

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300918. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:06:10 ▼このコメントに返信

※300803
孔明は戦術家としても有能よ
司馬懿を1回打ち破ってるし、八陣図を司馬昭が取り入れたり、それを用いた馬隆が大成果を挙げたりもして、諸葛亮の陣を見た司馬懿が天下の奇才と評価しただけのものはあったようだ
まあ敵国で用いられた方が活躍したという辺りが悲しいところ
国力差は無慈悲なものよ

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300919. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:06:12 ▼このコメントに返信

※300910
そうだとしてもそれペガサスが凄いだけで牛が弱いってなりえないだろ
穿った見方しすぎなんだよ

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300921. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:06:57 ▼このコメントに返信

付くとしたら贔屓キャラの下駄用だろうな
まぁ高々アーサー如き雑魚がここまで持ち上げられてる時点で真面目に語る価値はなかろ

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300923. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:07:44 ▼このコメントに返信

※300916
大海魔なら勝てるな
ランスは持ってる武器次第

ディル百の顔は無理だな

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300924. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:08:06 ▼このコメントに返信

※300907
対軍宝具喰らったら誰でも焼肉どころか蒸発するだろ
なんで一方的に宝具を当てるって話になるんだ?

イスカの牛A+と他のA+宝具との比較から来るものだろ

同ランクの宝具と宝具の比較なのに
牛が当たったら焼肉になるは関係ないだろ

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300925. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:08:24 ▼このコメントに返信

もうめんどくさいから弱いと思ってるならイスカの牛さんの説明見て来いよ
それで弱いと思えるならもう知らんよ

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300926. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:08:44 ▼このコメントに返信

個人的には司馬懿より司馬昭、司馬師、司馬炎、司馬遷、司馬達也、司馬光、司馬遼太郎の方が鯖で見たいんだけど

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300927. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:09:01 ▼このコメントに返信

管理人
イスカ関連の話を取り上げるのはもう止めようぜ。
型月屈指の地雷だこれ

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300928. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:09:18 ▼このコメントに返信

※300892
ホントそれ驚いたわ、しかもB+
ブケファラスの登場シーンってアサシン戦とギルガメッシュ戦しかなかったから
飛べる凄い馬(英霊)ぐらいの印象しか無かったわ
ウェイバーが一流魔術師だったら真名開放とか出来てたのかね

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300929. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:09:46 ▼このコメントに返信

おい、釣られるなよお前ら

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300933. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:10:52 ▼このコメントに返信

ハンニバルやスキピオ、ナポレオンは軍略持っていそうだけど、エドワード黒太子とかもありそうじゃない?

ネルソンや東郷平八郎やその部下だった秋山とかは、嵐の航海者になるのかな。

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300934. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:11:39 ▼このコメントに返信

※300916
別に牛を倒す必要性はないぞ
障壁がないわけだから乗ってるイスカンダルを倒せばいい
例えばランスロットだったら宝具ガトリングとかあれば牛なら十分に勝算はあるよ
軍勢出されたら対軍すらないサーヴァントじゃ無理だろうけど

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300936. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:11:52 ▼このコメントに返信

そもそも聖杯「戦争」において軍略Aて相当クソやばいスキルだと思う

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300938. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:12:03 ▼このコメントに返信

※300926
おい、一人おかしいのがいるぞ
わざとか?

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300939. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:12:09 ▼このコメントに返信

※300926
お兄様もだが最後待て

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300940. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:12:35 ▼このコメントに返信

※300905
軍略は集団戦闘における戦術的“直感”力だから、それはどうだろう

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300941. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:12:58 ▼このコメントに返信

※300925
どこから弱いなんて話が出てきたんだ?
牛が微妙扱いされてる話だろ

他のA+と比較して微妙だよねって話だ
相対的に見たらそりゃ強いだろうよ

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300942. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:13:32 ▼このコメントに返信

しかし複合スキルはどんな感じなんだろうな

嵐の航海者A+の軍略ランクはどんな感じなんだろ

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300943. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:13:32 ▼このコメントに返信

※300933
それだとコロンブス、マゼラン、ヴァスコ・ダ・ガマ、鄭和、鄭成功、グレイス・オマリー、九鬼嘉隆、村上武吉、ペリー、勝海舟、山本五十六辺りも嵐の航海者持ちかな?

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300944. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:13:53 ▼このコメントに返信

※300923
大海魔は自爆宝具じゃん。
それこそあれどうにかできるのzeroではアルトリアとギルだけだし。
ランスロットがどうやって牛と結界の両方に勝つんだ?
片方だけならどうにかなる場合もあるとは思うけど。

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300945. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:14:14 ▼このコメントに返信

ナポレオンを打ち破ったウェリントンはどうなのん?

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300946. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:14:22 ▼このコメントに返信

※300927
イスカ、ディル、ランス、Zeroセイバーは型月屈指の非難浴びる鯖だからね
Fateシリーズの負の側面を受け持つ英霊の鑑ですわ(確信)

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300947. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:16:33 ▼このコメントに返信

※300912に「なんでさ」を入れてるのは
つまり意味もなくマンセーしていいけど、弱いというのは駄目ということなのか?

議論する上で両極端は変わらないって書き込みは駄目なのか

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300948. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:16:38 ▼このコメントに返信

※300946

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300949. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:16:49 ▼このコメントに返信

※300927
イスカンダルは悪くねえ、悪いのはアルトリアの偽物のzeroセイバーっていう騎士道中なんだぜ
あいつとの関わり除いたら
・いきなり他の鯖を勧誘するぶっ飛んだ性格
・殺人鬼コンビの作品を見て怒りを抱く
・数万の軍勢を宝具にもつカリスマ性
・大海魔戦で時間稼ぎ(漫画版だと結構削ってた)
・小物だったウェイバーを成長させた
・最終的にマスターと友となった
という感じでいいキャラだし

だから作者に雑魚鯖呼ばわりされたディルムッドに遅れを取り、性格もただのクズのクソメンタル、敏捷Dで回避できるような置物にしか当たらないカリバーしかうてない贋作騎士道王zeroセイバーが全て悪い(確信)
SNセイバーとイスカに謝れ

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300950. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:17:18 ▼このコメントに返信

軍略(敗):小田氏治

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300951. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:17:23 ▼このコメントに返信

※300944
戦闘機あれば戦えるべ
追尾してくる宝具ミサイルを遠距離攻撃ないイスカはどう避ける?

まぁ戦闘機捕まえられればだけど

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300952. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:18:07 ▼このコメントに返信

※300927
俺はイスカ苦手になった。

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300953. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:19:09 ▼このコメントに返信

なんか荒らそうとしてる人がいるな…

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300954. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:19:24 ▼このコメントに返信

※300926
お兄様と最後www
だがお兄様は司馬ではなく司波なんだ すまない

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300957. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:20:37 ▼このコメントに返信

※300946
ランスロットは最近マシになってきたような・・・GOで開き直ってギャクやって宝具もアロンダイト忘れてオーナーにしたからバーサーカーだとそういう個性なんだなってことになってるし、アロンダイトもセイバーランスロット次第で復権できるはず

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300958. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:20:39 ▼このコメントに返信

※300934
どうやってDランク法具でA+をたおすんだよ。
サバ自体を狙うなら、君がいってるのってギルやアルトリヤに対しても同じこといえるよね。
エア取り出してる時にガトリングがギルの頭に当たったら倒せるっていってるようなもんでしょ。

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300959. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:20:40 ▼このコメントに返信

思ったんだけど皇帝特権で習得できるスキルってランクどれくらい相当なんだろうローマの気配遮断はA+はありそうだったけど

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300960. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:21:33 ▼このコメントに返信

何で毎度キャラが悪いみたいな話になるの
何が地雷だよ
それ使って荒らしたがってる人がいるだけじゃないか胸糞悪い

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300962. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:23:41 ▼このコメントに返信

※300959
ほぼ完全にコピー出来る
ネロ見る限り

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300963. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:24:00 ▼このコメントに返信

※300887
しかも初戦での疾走は『彼がその気であったなら、ランサーとて逃げ切れず、セイバーもまた諸共に蹄と車輪の餌食になっていたであろう』って書いてあるんだよね

ちなみにあんまり注目されないけど雷撃は『そのつど奔る魔力の圧力は、おそらくセイバーやランサーが繰り出す渾身の一撃にも匹敵するだろう』との描写が原作にあるよ(これ凄いよね)

……まあ何が言いたいかっていうと戦車ヤバイよって事と関係ない話してすまないって事です

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300964. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:24:09 ▼このコメントに返信

とりあえずランク=強さではない

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300965. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:24:18 ▼このコメントに返信

※300944
F15に乗ってたら余裕だと思うよ
牛の作中で乗ってる最高速度は時速400kmで距離詰められるくらい
ベルレでも最高速度は500kmだから

成層圏のジェット機なら1,062.36km/hだし、宝具ミサイルや宝具バルカン考えればね
あとは宝具マシンガンもセイバーの斬撃と一発あたり同速度の飛び道具が必殺級の威力を持って毎秒何十発という数で継続的に飛んでくると思えば対処するのは難しいよ

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300966. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:24:57 ▼このコメントに返信

※300927
地雷というよりは、そういう目的で使ってるつもりはないのに"そういうの"が勝手に集まってくるホイホイというか

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300967. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:26:53 ▼このコメントに返信

ローランやアストルフォのイメージが先行しているけど、主君であるカール大帝って征服者だから軍略持ちだよな?しかも皇帝特権も持ち合わせているはず。

本人のイメージがあまり想像できないけど、九偉人かつヨーロッパの太祖って結構凄い気がする。

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300968. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:27:11 ▼このコメントに返信

※300958
いやDランク宝具でも当たれば大ダメージだそ?
ギルはGOBでミサイル撃ち落としてたけどイスカにそんな芸当できない
戦車にミサイルから守れるバリアもない
逃げても追尾してくる

しかもマスターが後ろに乗ってる

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300969. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:27:24 ▼このコメントに返信

※300952のような被害者出さない為にもスレの立ち上げちゃんと考えろ管理人!!!

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300971. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:27:38 ▼このコメントに返信

所有スキルのランキング付けの基準は残した偉業と人々の認識で決定されるワールドランキング方式なんだっけ
それに則るとやっぱり名将・戦術家ランキングで大体三番以内にいる化け物がBランクなのはおかしいよなぁ。ハンニバルにせよナポレオンにせよカエサルにせよ甲乙つけ難くはあっても明確に上とは言えない感じでしっくりこないし、ぶっちーはAランクに誰を想定してイスカのランクを設定したのか謎やわ

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300973. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:28:28 ▼このコメントに返信

※300969
人を出しに使うなクソ

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300975. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:29:09 ▼このコメントに返信

ドリフターズ読んでる奴多すぎィ!

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300976. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:29:10 ▼このコメントに返信

※300958
だからA+は牛の攻撃のランクだろ。牛は決して攻守両用の宝具じゃない
例え突進していても乗ってるイスカンダルを狙い撃てるなら十分に倒せる
牛を倒す必要はないだろ

その例えも間違ってるエアを取り出してる間に殺すじゃなくて
エヌマのビームを撃たれてるなかでギルに当てるって話だよ

当てる対象が突進するのと、当てる対象からビームが出てるのじゃ別物なんだよ

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300977. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:29:13 ▼このコメントに返信

ところで韓信、劉邦、項羽、始皇帝、冒頓単于は軍略Bは有ると思う?

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300978. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:29:39 ▼このコメントに返信

※300945
あの時代ならダヴー、ウェリントン、スヴォーロフはA以上あると思う

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300979. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:29:58 ▼このコメントに返信

イスカンダルが軍略Bなら、そのイスカンダルことアレクサンドロス大王も
愛した軍事の才能を持つエウメネス
味方には優秀すぎる才能を妬まれて大王の死後は裏切られて敵国に売られたり
その敵国の王がその才能を買おうとしたら、部下からの嫉妬で反対され結果、殺害されたけど

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300980. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:30:03 ▼このコメントに返信

※300946
イスカ・・・作者による過剰な持ち上げ、セイバーdisの数々のせい、これさえなければ・・・
zeroセイバー・・・どっからどう見てもタダのクズ、こいつのせいでSNセイバーアンチ大増量した、多分この四人の中で一番嫌われてる
ディルムッド・・・狂った鯖達とは違い素で自己満足な騎士道ごっこをした挙句恨み言をいった
ランスロット・・・大体オーナーとアロンダイトのせい

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300981. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:30:39 ▼このコメントに返信

※300969
そもそも何があろうと荒らすほうが悪いね

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300983. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:31:21 ▼このコメントに返信

※300957
ランスロットで荒れるのは強さ議論系だけ
キャラクターとしては「こじらせた面倒臭い奴」でほぼ見解が一致するので上で挙がってる4人の中じゃまだマシな方

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300985. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:32:34 ▼このコメントに返信

はたして将棋やチェスやアドミラブル大戦略も軍略の補正がはいるのか・・?

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300986. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:32:44 ▼このコメントに返信

※300940
あーその辺が議論を難しくしてる一要因なのかもな。あくまで直観力だから、極端な話、阿斗さんでもA足りえるっていうか。戦況が絶望的すぎただけで直観力はあったんですよって言えるわけだし。

これが成し遂げた偉業のワールドレコードを基準にしてる、とか通算勝率で算出されてる、みたいな明確な基準があればわかりやすいんだけど、直感力なんてはかりようがないもんなw

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300987. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:32:56 ▼このコメントに返信

※300975
管理人さんも読んでるからねちかたない

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300988. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:33:00 ▼このコメントに返信

※300967
>カール大帝(シャルルマーニュ)
文化的にも凄い人なんだがアストルフォの上司ってだけで天然ボケのイメージが抜けない、何故だ

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300989. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:33:22 ▼このコメントに返信

キャラの一人を貶めるとそのキャラを誉めてたキャラも馬鹿にしてることになるからやめなされ

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300990. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:33:43 ▼このコメントに返信

※300980
あのさまるでゼロキャラは叩かれてもしょうがないみたいな風潮無理に作るのやめてくれない?

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300991. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:33:54 ▼このコメントに返信

※300951
空対空ミサイルを地上に向かって打つつもりなのか?
シーカーの問題で誘導されないぞ。

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300992. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:34:09 ▼このコメントに返信

※300966
殺虫効果も無いからひたすら暴れまくるし本当にめんどい
桜ちゃん、殺虫剤

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300995. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:36:04 ▼このコメントに返信

※300980
ディルムッドって比較的、荒れない気がするけど
宝具が微妙だから強さ議論でも最終的な位置は低めになるし
セイバーで召喚されていればのフォローもある
安易な高火力系じゃないことも(個人的には)好み

騎士道関連はZero全体で荒れるからディルの問題って限定するものじゃないでしょ

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300996. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:36:04 ▼このコメントに返信

※300991
宝具で魔改造されてるからどうなんだろな

それに戦車に乗ってるのに飛ばないのかよ

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300997. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:36:36 ▼このコメントに返信

イスカンダルが軍略Bなら、そのイスカンダルことアレクサンドロス大王も
愛した軍事の才能を持つエウメネス
味方には優秀すぎる才能を妬まれて大王の死後は裏切られて敵国に売られたり
その敵国の王がその才能を買おうとしたら、部下からの嫉妬で反対されて結局殺害されたけど

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300998. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:36:47 ▼このコメントに返信

うん、荒したり自重できないのを管理人のせいにする人はちょっと理解できない
悪いのは純度100%でこじらせてる系の人らだろうに

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300999. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:36:57 ▼このコメントに返信

まぁ、なんだ。
Zeroが嫌いだ虚淵が嫌いだイスカンダルが嫌いだZeroセイバーが嫌いだ人それぞれ様々思う事は有るだろう。
中には『善意で』キャラdisを……ようは『コイツはこんなクソキャラなんだ!マンセーなんかしてないで目を覚ませ!』という思いで書いてる人もいるかもしれない。

でも、それって余計なお世話だよね?
端的に言うと『お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中ではな』と『お前の勝手なイメージを押し付けるな!』という事なんやな。

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301000. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:37:18 ▼このコメントに返信

羽生さんとか本因坊とかそっち系ならA以上になるんだろうか

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301001. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:38:02 ▼このコメントに返信

軍略のランクが高すぎる該当者って、時代によっては『お前の軍略で星が危うかった』って奴がいそうだ
期待値の高まりすぎた軍略を存分に発揮する前に倒される側みたいな

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301002. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:38:37 ▼このコメントに返信

※300977
劉邦は軍略の代わりにカリスマが高いイメージが、横山先生のイメージのせいだけど

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301003. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:39:09 ▼このコメントに返信

※301000
軍略(将棋)EXは確定だな

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301004. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:39:12 ▼このコメントに返信

※300991
普通に地上(水の上だけど)のセイバーにバルカン攻撃してるし
地上にいたらイスカンダルはランスロットに攻撃すら当てられないから
普通に空対空になるぞ

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301005. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:39:35 ▼このコメントに返信

※300980
ディルムッド、ランスロット、イスカンダルはまだ希望はあるから安心しなさい
ディルムッド・・・ベカルタモラルタという宝具の存在、本来の戦闘スタイル、士郎みたいな善玉マスターなら本当の忠誠もありえそう
ランスロット・・・セイバーランスロットという唯一無二の希望
イスカンダル・・・GOや事件簿でまだまだ出番ありそう、zeroとSN時空の四次は少し違うらしいから論破自体がなかったことになってるかも

zeroセイバー・・・zeroがパラレルになった地点でSNセイバーの後ろ盾をうしなったからもう無理っす

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301006. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:40:32 ▼このコメントに返信

※300851
フジリュー太公望ならあるいはと確かに思うね

>『口車A』
・・・それ『扇動A』じゃだめかな?

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301007. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:40:46 ▼このコメントに返信

※300983
そもそもランスさんは素の性格が完全に固まってるとは言い難いのが大きいな。本人が喋る時は大抵ギャグ時空だし。シリアスだとzeroとGOA位でしか自らの考え見せて無いからGOなりなんなりで軌道修正可能だろう。

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301010. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:42:35 ▼このコメントに返信

※300832
先生には勝てないと思うよ。アーチャーとして上位クラスだし、アンタレススナイプもあるし、あの姿は所謂、真名隠したいから力落とすわ状態で馬モードになったらさらに強くなるし。イスカンダルの牛は兎も角、軍勢が12の試練と同じでやられることでキャラの株を上げるタイプなのが辛いのと、一騎当千の英雄達とは色々と相性が悪いしなあ。イスカンダルはfateというか信長の野望に出た方が良い性能な気がする。

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301011. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:42:37 ▼このコメントに返信

ウェイバーが未熟だから発揮できなかった戦術もあるよね
王の軍勢と神威の車輪の同時展開なんか顕著な例だし
アサシン戦で貯蔵魔力を使い果たしたのもその例だね
(ブケファラスもウェイバーじゃなければ真名開放できたかも?)

まあそんなハンデを笑い飛ばして励ますのがイスカンダルの良さだよね

少なくともアサシンが脱落した後でも暗殺と奇襲を警戒して
戦車で日中走り回ってたのは良い戦術だったよね、切嗣的な意味で

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301012. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:42:49 ▼このコメントに返信

文面読むと糞とか屑とか大分酷くなっているぞ。
イスカの話はgo参戦まで封印指定
いいね

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301014. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:43:18 ▼このコメントに返信

軍略Aだと誰になるんかねぇ
チンギスハーンか?もしくは孫子?

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301015. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:45:12 ▼このコメントに返信

※300919
ベルレフォーンにしてもクラレントやバルムンクと激突したら
ランク的には相殺だが特性上じゃ突進だからライダーも傷負うと思うよ

バルムンクの場合は連射性があるからわからないし
ベルレフォーンは確かに強い宝具だが、A+の中でもずば抜けて強い宝具ではないと思う

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301016. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:45:21 ▼このコメントに返信

※300976
何でだから当たる前提なんだよ。
400kmで動いてる対象サバにどうやってガトリング当てるんだ?
さらにいうなら結界はどうするつもり?
大海魔の時みたいにイスカンダルと離れても戦えるんだぞ。
君が言ってるのはギルがエア取り出してるときに撃てば勝てるっていってるのと同じだよ。

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301017. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:45:35 ▼このコメントに返信

雲海の如く押し寄せるBANZOKとの会戦に全て勝利してる筈のアルトリアに軍略が付かない不思議。
やっぱり聖剣ぶっぱしてるだけだったんだろ(煽り

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301018. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:46:18 ▼このコメントに返信

※301011
海魔戦は同時展開してたと思うぞ
軍勢を消した瞬間に出てきたのは牛に乗ったイスカンダルだから

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301019. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:46:56 ▼このコメントに返信

※300959
ローマはネロと違って素のスペックが高いのもありそうだ。

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301020. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:47:36 ▼このコメントに返信

Zeroなら叩いていいと言う風潮一理ない
それって虚淵先生を含めGOサイン出したきのこ先生に対する侮辱にもなるんやで

とにかく軍略の話しよーぜ

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301021. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:47:58 ▼このコメントに返信

※301011
同時展開したやん

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301023. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:49:24 ▼このコメントに返信

Fate好きになってまだ浅いから深くは突っ込めないけどさ
設定で色々フォローされたりしても許せない事みたいのあるの?
例えば問答なんてあそこはあーでこーでこーだからセイバーは別に悪くないんですと言われてるのに無理して文句言う必要ある?
ディルムッドだってああいう結末を迎えたのはボタンの掛け違いだから仕方ないみたいな感じなのに

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301024. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:49:54 ▼このコメントに返信

軍略AってもうギルのカリスマA+みたいに「何かの呪いレベル」だから出しづらかったりするのでは

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301025. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:50:10 ▼このコメントに返信

※301016
ミサイルは追尾性能あるぞ
軍勢なんて空にいれば怖くないし

ギルの例は少し頭悪い
横からですまん

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301026. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:50:44 ▼このコメントに返信

※300967
カール大帝は凄いぞ。帯剣ジョワユーズはロンギヌスの槍の一部が使われていて、デュランダルと同じ素材で作られた聖剣。皇位の象徴ロンバルディアの鉄王冠はイエスを打った聖釘で作られている。シャルルルマーニュの護符にはイエスを張り付けた十字架の破片が納められている。

同じ九偉人ならヨシュアも征服者として有名だけど、あれは軍略というか神の啓示だし、そこまでするかってレベルの虐殺してるから各所からの反応がね…

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301027. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:53:18 ▼このコメントに返信

※300996
さらにいうなら飛んでても誘導されるかが怪しいけどね。
どっちにしろそれランスロットが強いっていうより戦闘機が強いだけでしょ。
どんだけ限定的な状況なんだよ。
核ミサイル乗っ取ったランスロットなら全員倒せますとでもいいたいの?

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301028. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:53:24 ▼このコメントに返信

※301016
時速400kmに当てるのはサーヴァント戦じゃさほど難しくないだろ
それにディルムッドは超音速に反応してるぞ

しかも当てるのは斬撃じゃなくて連射系の射撃武器
それもオーナーで使いこなした上でだ

あと※300934では軍勢はまだしもって言ってるんだけど
安価さかのぼって書き込み見て欲しい

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301029. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:53:31 ▼このコメントに返信

※300998
俺もその意見には賛成だが拗らせている人をアク禁するわけにはいかないだろ
餌を与えない為にもその辺気配ったほうが良さそうな気がする

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301030. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:53:41 ▼このコメントに返信

※301023
むしろ後付けでフォローしたせいでかえって荒れた感はある
ディルムッドの個体戦闘力の低さとか代表的な例
そもそもFate/Zeroの鯖はFateシリーズ特有の英霊としての超越的な側面が薄く人間味が強いから叩かれやすい

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301031. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:54:01 ▼このコメントに返信

※301015
守りは竜種レベルだしわからんぞ

それに突進系にも利点はある
HFのオルタ戦みたいにビームに少しでも耐えられたならそのまま突っ切り敵を倒せる

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301032. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:54:36 ▼このコメントに返信

※300797
しゃあない、原典とフィクションを混ぜて考えたら、面白味がない。fateの良いところは拡大解釈や知名度やら何やらで強さの調整が容易で割と自由なキャラ付けが出来ることだし。原典通りじゃ、ギルは兎も角アーサー王じゃヘラクレスと斬り合うどころか、荒れ狂うクー・フーリンにフルボッコにされるし。エクスカリバーも松明30本ほどの明るさだし。

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301033. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:54:38 ▼このコメントに返信

※300988
スナック菓子のカールおじさん思い出してしまったじゃないか
それにつけてもおやつはカール♪

そう言えばドイツ人の無類のビール好きってカール大帝から来ているんだね。当時ローマからバカにされていたビール栽培を推し進めて一大文化を築き上げた。

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301034. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:54:47 ▼このコメントに返信

もういいよイスカは(呆れ)

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301035. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:55:21 ▼このコメントに返信

※301023
その辺のフォローが全部後付けにしか見えないから
虚淵が反発にヘタれた結果、俺は悪くないと言わんばかりにフォローしてるようにしか見えん
他の作家はその辺のフォローを上手く地の文とかでやってるのに、本編中じゃその辺の描写見えないのに実は・・・なんて言われてもフォローになんかならん

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301037. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:56:22 ▼このコメントに返信

し、少佐……(震え声)

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301038. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:56:23 ▼このコメントに返信

※300959
主張すればランクAのカリスマも獲得できるんかな?だとしたらやっぱチートじみてるな>皇帝特権

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301039. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:56:40 ▼このコメントに返信

※300782
HFメドゥーサ「」

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301040. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:56:52 ▼このコメントに返信

※301025
自衛隊は空対地ミサイルは保有してないよ。
誘導されないミサイルならそれこそサーヴァントの身体能力ならよけれるでしょ。

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301041. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:57:17 ▼このコメントに返信

※301024
呪いレベルでどれだけ適当に采配しても何故か勝ってしまうとか?
生涯無敗の軍師とかならそれでもいけそうだけど

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301043. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:58:15 ▼このコメントに返信

※300782
そんな事言うと本編鯖も一ルートのみなら全く見せ場ないまま脱落とかもあり得るだろ

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301044. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:58:38 ▼このコメントに返信

※301027
いやイスカはランスに勝てるって言う奴がいたからそれはランスが持ってる武器によるよね?って事実を言ったまでだが

なんでそんなカリカリしてんの?

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301045. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:58:40 ▼このコメントに返信

※301030
zeroアニメでセイバーがdisられる→セイバーフォロー→zeroパラレル化によりzeroセイバー≠SNセイバーになったためセイバーフォローのせいで弱体化されたりした人は損しただけという
だからzero鯖フォローのためにセイバー切嗣言峰ギルをSN仕様にした新約fatezeroはよ

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301046. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:59:00 ▼このコメントに返信

イスカの話題は毎度
イスカがバカにされてる!sageだ!アンチだ!→イスカはこんなに凄いんだぞ!→嫌々そこまでは…→アンチは黙ってろ!イスカは○○より強い!→ああん!?イスカなんて雑魚だろ○○より弱い!→根源
ってパターン多すぎるわ。

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301047. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:59:34 ▼このコメントに返信

※300976
○○してもこいつならこうする系の話はそういう話はキリ無くなるからやめた方がいい
最終的に戦闘中にランサーが手滑らして自分の心臓に当たるですら成りたつ

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301048. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:59:39 ▼このコメントに返信

※301029
別にアク禁しろとも言ってないというか、そもそも何もする必要ないだろっていう話

管理人さんが自由に拾ってくるネタを楽しめばいいだけのことなのに
その「自由」の点に縛りを要請しはじめたらどんどんつまらなくなるよ

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301049. 電子の海から名無し様2015年10月13日 23:59:40 ▼このコメントに返信

※301031
あれはアイアスで削減されたからベルレはカリバーを一割程度だけど上回ってるぞ
それでも魔力とか勢い付きすぎてとかで、黒セイバーは意識あるのにライダーは意識失っているし

完全な相殺だとまた変わってくるよ
クラレントとバルムンクだって威力は違うから、実際のところはわからないけどね

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301050. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:00:51 ▼このコメントに返信

※301035
いやしかしそういう設定がある時点でそれを基準に考えていくしかないのではないか

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301051. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:01:56 ▼このコメントに返信

※301040
にわか?
魔改造でミサイルに追尾性能ついてるんだぜ

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301052. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:02:45 ▼このコメントに返信

チンギスは割とよく負けてるし、勝った戦も部下の能力によるところが大きい
その偉業の壮大さは唯一無二だが、武勇や軍略など一つ一つの要素を注目するとそこまででもない人

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301054. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:03:06 ▼このコメントに返信

※301044
だから誘導されるか怪しいって書いてるんだけど。
宝具化されたら誘導ミサイルになるの?

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301056. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:03:57 ▼このコメントに返信

※300753
お腹が空いたローマを焼こう

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301057. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:04:35 ▼このコメントに返信

※301039
今でこそ普通にまかり通ってるけど
fateでは初出のエクスカリバーの的
UBWでは戦闘カット
からのあの活躍は斜め上の登場だよな

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301058. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:04:42 ▼このコメントに返信

※301026
フランスのアーサー王みたいな人だしなカール大帝
(但し皆理性飛んでんじゃね)って感じの連中だが

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301061. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:05:14 ▼このコメントに返信

何で強さ比べしてるのか知らんけど
少なくとも可能性の話は兎も角断定はやめた方が良いよ

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301062. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:05:24 ▼このコメントに返信

※301041
適当に采配してたら連戦連勝でトントン拍子に持ち上げられた軍師とか将軍って最期に勝ち続けたタネ明かされてBADENDしか思い浮かばないな

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301063. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:06:04 ▼このコメントに返信

※301051
すまん。それは知らんかったわ。
戦闘機乗ってたら確かに分が悪いな。

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301064. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:06:23 ▼このコメントに返信

鯖として軍略スキルが与えられる場合Bで打ち止め、が落としどころじゃないかなあ
ディルムッドの宝具並みに聖杯が「個人戦に集団戦スキル持ってってどーすんの」って
制限かけてるとか。サーヴァントシステム担当の蟲爺の設計かもしれんが
なら武勇寄りのスキルよこせとも思うがイスカは集団戦宝具持ちだから……ややこしい

つーか軍略が一般的な言葉かつ他に持ってそうな英霊けっこういるから話題になるけど
宗和の心得だって型月最高峰の剣術使いの小次郎でBならA誰だよって思ってるぜ

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301067. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:08:11 ▼このコメントに返信

なんか知らんけどイスカの話題になると矢鱈と他の鯖への飛び火が目立つのはなんなん?この部分に関してはアルトリアとかの比じゃないぞ。

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301068. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:09:12 ▼このコメントに返信

※301010
ケイローン先生の宝具は、相手を狙い打ち出来るタイプの対人だからなぁ。実際戦ったなら、五分五分には間違いなく持ち込めるだろうね。

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301069. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:09:14 ▼このコメントに返信

※301064
別に宗和の心得は剣技のランクを示すものじゃないぞ

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301070. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:09:47 ▼このコメントに返信

※301064
そりゃ宮本マサシだろ

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301071. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:11:41 ▼このコメントに返信

※301038
カリスマじゃなかったランクAの軍略も獲得できるんかな?

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301072. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:11:42 ▼このコメントに返信

※301070
平安時代の哲学剣士ではない

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301073. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:11:49 ▼このコメントに返信

※301064
宗和の心得に関しては見切られにくい特殊な技法だから、単純に剣術が得意=ランクが高いではないと思うぞ、具体例は思いつかんが見切られない事に特化した剣術とかがあるかもしれないし

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301078. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:13:25 ▼このコメントに返信

※301043
それ他ルートだと見せ場あるから別に問題にはならんでしょ

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301079. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:13:37 ▼このコメントに返信

最近大河ドラマでやっていた黒田官兵衛も、軍略家なのかな?そこらへん詳しくないから、いまいち分からないんだが…

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301080. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:13:46 ▼このコメントに返信

zero組のイスカ・ディル・ランス辺りは弱体化が過ぎて不敏やね、まして最近の鯖のインフレが半端ないだけに余計に目立つ
特にイスカは知名度や前評判や序盤の強キャラ臭の割には性能も活躍も微妙なんだよなぁ
軍略も活かせず大海魔も倒せないセイバーにも負けギルにも瞬殺とかもう少しなんとかならなかったのかねぇ

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301081. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:14:04 ▼このコメントに返信

※301067
メタメタにDisられまくったアルトリア(しかも本編のメインヒロイン)
作者補正によってメアリースーの域で持ち上げられたイスカンダル(しかも後付けの設定解説で微妙になる能力)

そりゃあ荒れ方も違うわな

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301082. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:16:04 ▼このコメントに返信

※301080
正面から来るエクスカリバー回避出来た

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301084. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:16:17 ▼このコメントに返信

軍略は型月ならおお、と思う人を出してくれるはず(丸投げ
※301073
伊藤一刀斎とかかね?

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301085. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:16:19 ▼このコメントに返信

※301054
あの…ZEROの内容知ってる?

ミサイルはねランスの魔力で誘導できるんやで

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301087. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:16:49 ▼このコメントに返信

イスカの名前が出ると荒れるから嫌なんだよなー。

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301088. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:17:37 ▼このコメントに返信

※301041
ロシアのスヴォーロフは生涯常勝無敗と言う非常に稀な軍人。
だけど奇行があまりにも目立った変人元帥と呼ばれる不思議な人。

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301089. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:17:51 ▼このコメントに返信

※301067
本編中じゃメアリー・スーばりに暴れたせいで、以前からいたアルトリア叩きの材料にされたうえにzero儲が全方面に喧嘩売りまくるから

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301090. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:17:55 ▼このコメントに返信

※301047
銃を持ってたら敵を狙って撃つと思うよ
あとは状況や能力次第で結果が変わるというだけで

この場合は牛に乗ったイスカンダルに銃弾が命中するかどうかの話
○○ならこうするしないじゃなくて、それを防げる能力があるのかないのかの話だろう

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301091. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:18:09 ▼このコメントに返信

>>408
何かドヤ顔してるけどお前、全身燃えてるぞ(憐憫)

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301092. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:18:28 ▼このコメントに返信

※301081
それがどうしたんだよ
それだけで荒れる事の肯定になるのかよ

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301093. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:19:00 ▼このコメントに返信

※301081
実はなイスカンダルが説教する羽目になったのもディルムッドが本格的に騎士道中になったのも全部ゼロセイバーのせいなんだよな
もうSNセイバーとのつながりも切れたし、こいつをこの世全ての悪にしてイスカンダルとディルムッドは被害者ということにすればいいんじゃない、どーせセイバーファンにもzero中にも嫌われてる誰得キャラだし

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301094. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:19:45 ▼このコメントに返信

何でzeroの話はアニメも原作も見てないのが大量にわくんだ。
ランス関連色々酷いぞ。

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301095. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:20:08 ▼このコメントに返信

※301082
あれは凄いシーンってよりは「え?なんで避けられたの?」というシーンなんだよなぁ
エヌマエリシュも地味に避けてるし

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301096. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:20:31 ▼このコメントに返信

ホロウやった人間が冗談でもアイツをこの世すべての悪にしようぜなんて言うとはな…

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301097. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:20:45 ▼このコメントに返信

※301092
殴っていいのは殴られる覚悟のある奴だけ
zero儲から仕掛けられたからこちらだって殴り返す、こちらはその覚悟でやってんだから反論されたくないなら黙ってたら?

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301098. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:20:51 ▼このコメントに返信

※301085
上で何で書かなかったのかな?
タイミング的に他の人のレス見て気づいたの?
自分は知ってましたみたいな書き方やめてくれない。

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301099. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:20:55 ▼このコメントに返信

匿名だからって多少無茶苦茶言って良いと思ってる人いるんだろうなぁ
跡残る前提ならここまで好き勝手言えないのに

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301100. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:21:04 ▼このコメントに返信

じゃあ、十字軍フルボッコにして敗走させた上に
その10年後、侵攻してきた世界史上最大の勢力誇ったモンゴル帝国も
やっぱりフルボッコにして敗走させちやった
中東三大英雄の一角として称えられるバイバルスさんはどうよ。
なんかイスカンダルばりに指揮官のくせに前線突っ込む戦法
37回程してたそうだけど。

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301101. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:21:58 ▼このコメントに返信

※301097
いやそもそも何でそこまで喧嘩腰なの
殴る気も殴られる気も微塵もないんだが

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301102. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:22:05 ▼このコメントに返信

※301095
エヌマに関しては力の差を見せるための固有結界破壊が主だから当てる機はなかったと思うぞ、よける以前に地面にでっかい亀裂作っただけだし

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301103. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:22:41 ▼このコメントに返信

※301035
そもそも虚淵ってまずドラマありきでキャラクターを創る傾向にあるからね
ギルとドッグファイトさせたい→ランスロットを創る
悲劇的なランサーを出したい→ディルムッドを創る
クトゥルフ出したい→ジルを創る
セイバーいじめしたい→意図的に人格改変
そこが作家としての長所でもあり欠点でもある

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301104. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:23:33 ▼このコメントに返信

※301092
荒れることの肯定じゃなくて
荒れることの理由だろう

わざわざ荒らそうとしているわけじゃなくて
その話題が荒れてしまうことは別物だよ

荒れるのはいけないことだけどね

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301105. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:23:37 ▼このコメントに返信

※301006
多分問題ないと思う。ただ、フジリュー版だと煽ったっり精神攻撃っていうより敵を油断させて騙し討ちしてたイメージが強かったので。マッチョの乙女心弄んでたり。

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301106. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:24:48 ▼このコメントに返信

相手が殴ってるつもりもないのに殴りかかる人間はキし害だと思うよ

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301108. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:25:29 ▼このコメントに返信

※301102
それアニメの話であって
原作では軍勢を狙う必要なんてない世界ごと破壊するからだっていう

軍勢を範囲に入れてないわけじゃなくて
狙うわけでもなくエヌマエリシュの範囲に軍勢が勝手に入ってるってニュアンスで書かれてるんだよ

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301109. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:25:30 ▼このコメントに返信

ウェイバーがヘボのせいで軍略スキルがBに落ちた、という考察はアリかな?
知識面による能力だからそれはないと言われたらそれまでだが

正直史実を漁れば漁る程イスカンダルの軍略はAランク、もしくはB+はあってもおかしくないと思うのだ

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301110. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:26:02 ▼このコメントに返信

※301103
原作有りの作品書かせるには徹底的にむかない人間
ドラマの為なら原作殺すとか言ってるけど、これって作家としては無能宣言にも近い言葉なんだよな

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301111. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:26:13 ▼このコメントに返信

※301098
一応の結論は出たんだからもう良いんじゃね。
議論は見てて結構面白かったよ。

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301112. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:26:34 ▼このコメントに返信

※301092
つーか要約すると色々な経緯の末イスカンダルが嫌われてるってだけだよ
荒れるのはもう単純にそれだけの理由

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301113. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:26:47 ▼このコメントに返信

※301109
クラスによってスキルの変動はあるが
マスターによって宝具とスキルのランク変動はなかった気がするが

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301114. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:27:02 ▼このコメントに返信

※301098
何言ってるんだ?コイツ
俺がこの記事のコメント欄で最初にミサイルの追尾に触れたんだが

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301115. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:27:06 ▼このコメントに返信

そもそも看板ヒロインdisが主目的とかいう前代未聞の作品でそのヒロインの対みたいに描かれた他作家のキャラが叩かれない筈ないんだよなぁ。
これはファンが悪いというかこんなんアニメ化までしちゃった型月が悪いとしか…。アニメ化してからようやっと地雷だと気付いて色々フォローしてるけどもう遅いっていう。
きのこが四次書き直すぐらいしか方法は無いが虚淵に凄い気遣ってるきのこじゃ無理だろうし。
きのこは同人気質でそういうの無頓着なんだからちゃんとした会社になった以上武内がそこら辺しっかり手綱握ってなきゃならなかったんだけどなぁ。

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301118. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:28:14 ▼このコメントに返信

※300822
ジークフリードなんて俗な名だ。

あれ、神話の英雄から名前とるなんて、ありきたりすぎてつまらないって意味だったんだろうな。

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301119. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:28:30 ▼このコメントに返信

こいつはヤバい荒れ方だな。

みんな顔真っ赤、米はまっしろけよ
もうシャワー浴びて頭冷やすかフートンかぶってネロ

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301120. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:28:36 ▼このコメントに返信

※301109
といってもマスターの力量不足でスキルが低下した実例がないから何とも言えん
魔術師としてえはヘッポコ通り越して一般人レベルの士郎でさえ、スキルは凜セイバーと変わらなかったし二流とはいっても3代目のウェエイバーがそれ以下とは思えん

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301121. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:28:45 ▼このコメントに返信

ガキじゃないんだから大体察する事出来るだろ矛盾だのなんだのは
それを踏まえて文句言いたい不満言いたいというなら知らんけどさ
そういうのは専用の場所でやるべきだと思うんだ

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301123. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:30:26 ▼このコメントに返信

※301103
イスカンダルがEXTRAクラスでドラゴンライダーが河でカリバーでやられるって話を
イスカのイメージはライダーだから変わりを用意するってことで大海魔が出来たしね

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301124. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:31:13 ▼このコメントに返信

常時Aの軍略持ちは思いつかんけど特定状況でAクラスなら結構いそうな気はする
例えばフランス大元帥のテュレンヌで対都市、攻城戦時に本領発揮でC+とか

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301125. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:31:17 ▼このコメントに返信

※301115
武内も正直会社運営に関しては大して上手いわけじゃないし、Fate関連の外部との連携にはアニプレの名前が必ず載ってるあたり、ぜんぶアニプレのおこぼれで武内が何かした形跡は正直ゼロ近い

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301126. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:31:21 ▼このコメントに返信

※301112
好きな人もいるんだからこういうイーブンな場所じゃなるべく書き込まんでくれる?
特に設定のツッコミならまだしも私怨たらたらのコメント
それ専用の掃きだめ場所なんて普通に探せばあるじゃん

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301128. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:32:06 ▼このコメントに返信

※301113
それなら軍略戦略関係でキャスターイスカンダル出そう!
これなら軍略A持っててもOKじゃろ!!

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301129. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:32:13 ▼このコメントに返信

※301103
これ。
きのこのあくまでキャラを中心にして世界が展開する話作りとは真逆なんだよな。虚淵の作風は他人のキャラを預かるのにも向かないし
きのこの作風とも真逆だしそもそも古今東西の英雄っていう最も濃い部類のキャラを扱うFateに致命的に合わないっていう。

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301130. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:32:14 ▼このコメントに返信

※301103
Fateという作品に限っては、それがマイナスになってしまった所もあるだろうね。

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301131. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:32:51 ▼このコメントに返信

思うんだが最後のギルVSイスカ戦もう少し何とかならなかったのかね。まずギルが軍勢にバビロンを撃つ。それを軍勢が迎撃して拮抗状態→王の軍勢の真価を見定めたギルがその意気込みを称賛してエア
ってすれば「王の軍勢」と「王の財宝」が同格ってことの説得力もあるし軍勢のかませっぷりも和らぐ。それにエアも「まだ奥の手があるのか」って絶望感も増すし。←はあくまで一例だけどもう少し何とかならなかったのか虚淵と思う

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301132. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:33:49 ▼このコメントに返信

※301120
3代目なことは特に優位性無いぞ?
才能ある家系の初代と、才能無い家系の10代目だと普通に前者の方が優秀だし

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301133. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:33:53 ▼このコメントに返信

※301114
 「宝具で魔改造されてるからどうなんだろな」
これってどう考えても宝具でミサイルが誘導能力持ったって知らなかった人が書いてるよね。
ゴメンゴメン。知らなかった自分も悪かったよ。

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301134. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:34:02 ▼このコメントに返信

※300904
竜種って生物カテゴリーの頂点なんやで

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301135. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:34:28 ▼このコメントに返信

※301126
それを当時イスカンダルを持ち上げまくって全方面に攻撃しかけてた連中に言ってほしかったな
今更こいつを好きになることなんて絶対無理だし、それを隠せって言われてもブーメランになるんでお互い干渉しないようにしようぜ?俺も好きに書くからお前も好きに書け、文句は言わん

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301136. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:35:06 ▼このコメントに返信

※301128
お前魔術師ちゃうやろ
もうエクストラクラスコンクエスター(征服者)でいいんじゃないきのこの初期プロットであったように

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301137. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:35:50 ▼このコメントに返信

孫武は軍略A+でええよ
あと秦の白起将軍
韓魏連合軍の首24万
趙韓魏連合軍の首13万をとり
魏81城、韓24城を抜き大国楚の首都衛を焼き払い長平の戦いで40万の趙軍を皆殺しにした名将

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301139. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:36:30 ▼このコメントに返信

※301133
戦闘機の専門用語?がわからなかったからそう言ったんだ
それが何か?

ZEROの内容知らないくせに話に入ってくるなよな

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301140. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:36:53 ▼このコメントに返信

※301110
続編じゃなくて、あくまで二次創作だからなぁ。
当時はFateがここまでシリーズ続くとは思わなかったし、Zeroは一種のお祭りみたいなものだったんだよ。

ブッチー「Fateの二次創作していい?」
TM  「いいですよ! あ、せっかくだし本にしてコミケで売りましょう!」

みたいなノリで、ある程度の整合性さえ取れてればよかったんだよ。
…まあ、俺も最近の流れは嫌だけどね。なんでこうなったんだろ。

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301141. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:38:08 ▼このコメントに返信

※301132
士郎が突然変異なのは認めるが、魔術回路などは設定から微妙扱いなのに、魔術刻印引き継いで時計塔で教えを請うている生徒がその微妙な一般人以下って、逆にどうやって入学できたんだよって話になる

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301142. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:38:20 ▼このコメントに返信

※301131
実はそのことを他のコメ欄で言ったんだが、バビロンと軍勢は相性悪い、タダの槍とかでバビロン弾けるわけねーだろって言われたんだよな
軍勢は極端な戦績しかないから考察しにくいのもな・・・GOのフォローに期待

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301143. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:38:35 ▼このコメントに返信

※301119
カリグラ叔父さんも「もう寝ろぉぉぉぉぉぉぉぉ!!」と言ってるしね

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301144. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:38:56 ▼このコメントに返信

※301135
悪いけどその頃ハマってなかった人だからその辺言われても何も出来んのよね
別に俺は嫌いな奴好きになれとは言ってないよ
そういうネガティブな事は出来るだけ専門の場所に書き込んだ方が良いと言いたいだけ
嫌いな奴しかいなかったら荒れないから普通

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301145. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:38:57 ▼このコメントに返信

※301139
わかったわかった。そういうことにしとこ。
自分が悪かったってことで。もう終わりで良いか?

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301146. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:39:50 ▼このコメントに返信

※301143
風呂オオオオオオオオオオオオオオッ!

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301147. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:40:04 ▼このコメントに返信

空気読めないZero信者はおかえりください

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301149. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:40:24 ▼このコメントに返信

※301131
でも、この後セイバーvsランス、ギルvsセイバー、聖杯破壊とかのイベント残りまくってたし、尺的に戦闘後の描写とかを優先して削られたんじゃないか?

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301150. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:41:44 ▼このコメントに返信

※301125
天下のアニプレに睨まれたら高々一有限会社の社長じゃどうしようも無いよなぁ。
ただアニメはアルトリアdisが更に激しくなってんだよな。普通ヒロインの面に泥を塗るなんてやらないというのは置いといて。泥塗るにしても塗り方があると思うんだよ。
外伝で他の作家に性格改変までさせてdisるってのはもう泥じゃなくて人糞を投げ付けてるようなもんだ。こんな事してる作品は他に見た事無いぞ。

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301151. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:42:55 ▼このコメントに返信

※301108
これだけど「もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が断ち落とすのは、たかが"敵"ごときでは収まらない」って一文がある

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301152. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:43:01 ▼このコメントに返信

イスカ関連はどうしても荒れるな・・・
そういや気になってたんだけど、イスカとアルトリア関連で不快な人達って聖杯問答でどんな展開にすれば満足だったの?

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301154. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:44:04 ▼このコメントに返信

※301149
アニメじゃないんだからページ数を増やせばいいと思うぞ
元は同人誌なんだから尚更

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301155. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:44:10 ▼このコメントに返信

最終的にはアルトリアdisとかイスカとか関係なく、ただただ相手を煽り合うだけの展開っと

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301156. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:44:45 ▼このコメントに返信

※301150
それに関してはアニメ版で原作できのこが削れって言った桜の最後のセリフを無理やりねじ込んだりと、マジで虚淵が調子に乗った結果。
当時はまどマギでかなり持ち上げられてたし、本人も天狗になって誰も文句言わないと思ったんじゃない?今はメッキが剥がれて誰も持ち上げないけど

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301157. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:45:32 ▼このコメントに返信

※301141
あれ、そうなの?
士郎の魔術回路って、橙子さんより多いからまあまあ良いのかと思ってたんだが。

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301158. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:45:40 ▼このコメントに返信

自ら火種をまくZero信者
荒らしかな?

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301159. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:45:59 ▼このコメントに返信

※301152
なんで新たな火種投下するんですかね…?

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301160. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:46:04 ▼このコメントに返信

zeroがちょっと違う世界と言われようがセイバーdisは止まらんし、相変わらずイスカンダル関連は何故か荒れまくるし・・・
公式よ、対応があめぇんだよ完全に別世界にするくらいでIKEAって感じでzero黒歴史にするしかないのかな荒れるのを止めるには

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301161. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:47:41 ▼このコメントに返信

聖杯問答はsn全否定だからな
原作やってる人はそりゃ怒るだろ?

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301162. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:48:07 ▼このコメントに返信

※301142
俺の勝手な予想だけど、
☆3のダレイオス三世 のライバル設定(史実通りだけど)されてるから、
イスカンダルも☆3になる気がしてならないんだよなぁ
OPでも対決させてるカットあるし

そうなるとGOでも性能はそこそこ止まりで終わりそうな気がする

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301163. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:48:10 ▼このコメントに返信

なんか最近似たような展開で荒れるな

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301164. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:48:10 ▼このコメントに返信

※301154
今でさえ最終巻は一番分厚いのにこれ以上描写増やしたらカワカミンクラスの極厚本になっただろうし、折れるところは折ったんじゃない

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301165. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:48:16 ▼このコメントに返信

だめだこりゃ
拒絶から入ってるから解決する気ゼロだ一部の人達
自分は正しい相手が間違ってるだから分かり合う気ないって感じ

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301166. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:49:02 ▼このコメントに返信

※301160
こういうのって基本、誰が何をしても止まらないよ
人の業ってやつはどうしようもない

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301167. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:49:45 ▼このコメントに返信

※301163
そういえばどっかで再放送してるんだっけな。

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301168. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:49:46 ▼このコメントに返信

※301152
A.イスカが導かなかった等を発言しない
きのこが「セイバーは民を導いた王」と書いてるのに、
その説教内容はズレてるだろう

B.セイバーが言い負かされているように見える
後々に王として優劣はないとフォローされてるが、
それは本編の中で書くべき

C.ギルは王は孤高であるべきという部分はセイバー側と同じだから黙ってたらしい
いや問答なんだからギルとイスカの間に問答させてもよかっただろう

どれも公式側で言及されてる部分なんだけど

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301169. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:49:49 ▼このコメントに返信

イスカンダルの軍略がFGOでAになる可能性は今回の金時の怪力スキルランクアップを見る限り十分あり得ると思うしされても違和感のない存在の一人でしょう
それにレア度も恐らく星5だろうしもう一つスキルが追加される可能性すらある
まぁどっちにしろ型月のさじ加減次第だよ

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301171. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:51:01 ▼このコメントに返信

※301157
あれは橙子がバケモノってだけで、士郎は一般人と比べたら魔術回路が多い程度で決して魔術師として優秀なわけじゃない、突然変異で固有結界内包してる別の意味でのバケモノではあるけど

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301172. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:51:18 ▼このコメントに返信

※301152
願いは譲れないものなんだし、聖杯問答はやめて王道問答にして覇道と守護の道の二つの王道について語り合いお互いにお前を倒すって感じにしてライバルにしたらよかったんじゃないかな

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301173. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:51:30 ▼このコメントに返信

文句いってるやつが理想のゼロ描けよ
で、書き終わるまで黙ってろ

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301174. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:51:31 ▼このコメントに返信

逆にイスカを全肯定して欲しい人はなんていえば満足なんだ?

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301175. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:52:21 ▼このコメントに返信

※301164
いやページ数増えれば巻数増やすとかいくらでも手はあるぞ
それこそネタが思い付かなくてもセイバー召喚まで書くとかしてページ数増やすことだって可能だし

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301176. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:53:11 ▼このコメントに返信

※301165
争い事で自分が正しいなんて思うのはそりゃあ当然の事だろうよ
ネットじゃ取り繕う必要がないだけで

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301177. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:53:17 ▼このコメントに返信

要するに聖杯問答は桜レ○プした慎二を外伝で全面擁護して桜を叩いてるようなもん

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301179. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:54:15 ▼このコメントに返信

※301174
どちらの意見にしても基本は「自分の意見を否定するな」ってだけだろ
要は互いに関わり合いにならなきゃいいだけのこと

まぁ、それができないのがめんどくさいファン勢なんだがな

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301180. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:54:21 ▼このコメントに返信

※301169
今のところ予想では、オジマンディアス、アキレウスと並んで☆5候補の一人だから、弱いって事はないと思う(孔明から目を逸らしながら

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301181. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:54:34 ▼このコメントに返信

イスカンダルはBで妥当でしょ

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301182. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:54:40 ▼このコメントに返信

※301174
肯定しろとは言わんから私怨込みのコメントはそれ相応の場所で書いてと言ってる
嫌ってる人が嫌う理由は分かるけど好きな人にとっては不愉快でしかないから

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301183. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:55:42 ▼このコメントに返信

※301152
そもそも問答する必要が無い。と自分は思ってる
後々問答では三者三様正しく、等しいみたいなフォローしてたけどそれならそれぞれの在り方を地の文で説明してその上で相容れ無い事を説明すれば良かった。別に一堂に会して発表する必要はないんだとね
自分でも下衆の勘繰りだと思うけど正直あれはイスカンダルの豪胆さ、そして王としての偉大さを読者に知らしめる為のパフォーマンスに見えた

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301184. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:56:01 ▼このコメントに返信

※301145
横からだがお前恥ずかしい奴だな

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301185. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:56:05 ▼このコメントに返信

※301182
自覚あるならキャラスレいけよ

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301186. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:56:20 ▼このコメントに返信

※301172
ただあの時点でのセイバーが自分の王道に一切の憂いなしだと本編で士郎が正す余地が無くなるから難しいところではある

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301187. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:56:38 ▼このコメントに返信

※301146
カリギュラ叔父さんがエプロンを付けて
「ご飯に、する?それとも、風呂オオオオオオ!?」とか言い出してる図を想像して腹筋が痛い

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301188. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:57:00 ▼このコメントに返信

ジャンプに関してはゴルディアスホイールの牛さんが最後に「ジャンプして避けろ」って念を送ったんだよ

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301189. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:57:16 ▼このコメントに返信

※301185
いやそっちがアンチスレいくべきでしょ

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301190. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:58:04 ▼このコメントに返信

※301182
自分にとって不快な意見をだす人はでていけってか?
随分都合がいいなぁ

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301191. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:58:46 ▼このコメントに返信

※301146
??「おふろはりたあああああああい!」

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301192. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:58:48 ▼このコメントに返信

※301175
同人誌って出版社が間に入らないから結構印刷代かかるのよ、ただでさえ創作小説出してるサークルなんて毎回ヒーヒー言いながら印刷代ひねり出してるのに、当時はそれなり程度にしか盛り上がってなかったFateの外伝小説でそんな博打打てなかったんでしょ
その反動かapoはかなり豪勢に刷りまくってたし、ここ10年ほどでのfate市場の盛り上がり具合が見えてくるってもんだ

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301193. 電子の海から名無し様2015年10月14日 00:59:06 ▼このコメントに返信

※301156
虚淵なぁ…なんなんだろうなあの人?Zeroは筆折りそうになってた自分を救ってくれたとか言ってる癖にインタでヌケヌケと士郎とアルトリアの関係ダメ出ししてるのには驚愕したよ。
それでZeroの性格改変はアルトリアが好き過ぎてやりすぎたとかさ。どの口が言ってんだと思ったわ。

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301194. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:00:02 ▼このコメントに返信

※301185
※301189
ここ、別に2chじゃないんで、相手に他の場所に行けなんて言える権利とかないよ
まぁ型月と関係ない話ばかりする人が居るならそいつは別だが

共存せざるを得ない以上、相反する意見は認めないまでも食いつかないようにすればいいよ
自制心、きかないかもしれないけども

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301195. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:00:15 ▼このコメントに返信

※301185
好きな人もいる中で不満垂れ流して荒れるのと
アンチスレで趣味が合う人同士で楽しく話すのどっちが良い?
後者の方がお互い楽でしょ
荒らしたい願望持ちの人は知らんけど

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301196. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:00:30 ▼このコメントに返信

※300779
秀吉や官兵衛とかもなかなかの軍略持ち

家康は軍略よりも政略なイメージ

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301197. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:01:09 ▼このコメントに返信

イスカンダルの王道ゴリ押しに疑問を感じただけでアンチになるのか・・・

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301198. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:01:16 ▼このコメントに返信

※301168
※301172
質問した者だけど、答えていただきありがとうございます。
それだったら荒れなさそうだし熱い展開でもあるからよさそうですね。

質問が火だねコメントに見えたのでしたら
申し訳ありませんでした。

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301199. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:02:06 ▼このコメントに返信

※301186
正直問答はいらなかった
戦闘中にお前の願いは?→それは余には認められんな、みたいな感じでやればよかったと思う

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301200. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:02:07 ▼このコメントに返信

局面では無敗の立見艦三郎尚文

後は光武帝とか…?

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301202. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:02:59 ▼このコメントに返信

※301193
あの人は発言ブレるし作品のファンの俺から見ていてもかなりイタいんだ。
彼の書いたファントムやヴェドゴニアのアッパーなあとがきとか読み直してるとすごい体がムズムズしてくるんだ。

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301203. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:03:05 ▼このコメントに返信

※301186
いやZeroの場合はSNとは願いの形が変わってるから
セイバーは自分の王道に憂いがないんだよね
あくまでも運が悪かったからと思ってる

SNだとカムランの段階で選定の剣が間違えたって思ったとか
GoAでもずっと選定に対して少なから不安を持っていたらしいし

まぁZeroで王道自体に挫折してないなら、生前の「王は人にあらず」って行動をするだろうし
Zeroで王道に挫折したなら、逆にSNのほうが騎士道特化してるはずなんだが

どちらかと言えば王道を挫折してないZeroセイバーより
私は間違っていた王と思ってるSNセイバーのほうが生前のセイバーに近いという

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301204. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:03:18 ▼このコメントに返信

※301152
セイバーがどうこうより、イスカンダルに言い返す奴がいなかったってのがバランスが悪いと感じたな。
セイバー自身が言ってもよいけど、例えばアキレウス出してイスカンダルに「お前は王なだけで、戦士では無い」と言わせたり、イスカンダルに侵略された国の英雄出して侵略の非難でもさせれば良かった。
こういう反論がないからメアリースーに見える。
タイプが違うけどガンダムseedのラクス陣営みたいな感じ。

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301205. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:04:07 ▼このコメントに返信

※301195
これは至極正論だと思うがな
好きな人もいる所で只管嫌い嫌いというのは単に構ってもらいたいだけなのではないか?
逆もまた然りやけど

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301206. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:04:12 ▼このコメントに返信

Zeroに関してはイスカはイスカで言動をよく精査すると割としょうもないからな。あれだけ問答で豪語しといて自分も後悔してるとか後から言っちゃうし。ホント虚淵は問答であの三人に何をさせたかったんだろうか?

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301207. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:04:36 ▼このコメントに返信

※301195
嫌ってる人もいるのにそれを出て行けとか言って荒らさないでほしい
キャラスレで趣味が合う人同士で楽しく話すのどっちが良い?
後者の方がお互い楽でしょ
荒らしたい願望持ちの人は知らんけど

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301208. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:04:39 ▼このコメントに返信

※301133
宝具で魔改造されたのわかってる時点でその人ZERO知ってるぞ

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301209. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:04:50 ▼このコメントに返信

・エパメイノンダス…テーバイの将軍。ファランクスの左翼に精鋭を集中させる斜線陣を開発しレウクトラの戦いでスパルタを破る。彼の戦術はアレクサンドロス大王の父であるフィリッポス2世が継承した。

・アレクサンドロス大王…防御を固めた歩兵で敵を拘束し、機動力のある騎兵で敵の背後や側面を突く金床戦術を発展させる。イッソスでは3万でペルシア軍約10万を打ち破る。

・ハンニバル…金床戦術を発展させ、弓型からV字型の歩兵で敵を拘束し両翼に展開した騎兵で背後を突く両翼包囲の開発者。カンナエでは数に劣る5万で地中海最強のローマ軍7万を殲滅した。

・ヤン=ジシュカ…フス戦争においてマスケットの集中運用と装甲馬車による簡易移動要塞を組み合わせた戦術で騎士の突撃中心の神聖ローマ帝国軍を打ち破る。宗教指導者としても優れた資質を持つ。

・オラニエ公マウリッツ…テルシオのパイク兵の割合を減らしマスケットを増やし砲兵・騎兵も配置するオランダ式テルシオを開発。オランダ独立戦争勝利の立役者であり、「軍事革命」による軍隊のマニュアル化でも有名。

・グスタフ・アドルフ…オランダ式テルシオを発展させ、サーベルを装備した軽騎兵隊と野戦で取り回しやすい大砲とで歩兵・騎兵。砲兵の三兵戦術を生み出す。三十年戦争で神聖ローマ帝国と優勢に戦うが、自身は濃霧で味方とはぐれて敵中に孤立し戦死した。

ヨーロッパの人物で古代から中世において後世に影響を与えた戦術家達。

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301210. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:05:17 ▼このコメントに返信

※301195
謎のアンチ認定に困惑
不満たれながして荒らしてるのは君だよ

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301211. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:05:17 ▼このコメントに返信

※301171
ん? いや、士郎が魔術師として微妙なのはわかるよ。
ただ魔術回路のみに関しては、まあまあ優秀な部類かなと思ってたからレスしたのよ。

橙子さんの魔術回路の量がB+で、士郎はたしかそれ以上だから結構すごいかなーって。

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301212. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:05:33 ▼このコメントに返信

誹謗中傷や煽りはNGってここを利用する上でのマナーを守る気が無いのはマジで書き込み禁止になってほしい

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301213. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:06:03 ▼このコメントに返信

※301204
それこそ侵略行為を嫌悪しそうな切嗣辺りがそこら辺言及してくれたら良かったんだが本編でやったことといえば八つ当たりでセイバースルーだからな

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301214. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:06:17 ▼このコメントに返信

じゃあ今度はヴラド・レオニダス・アルトリアの三人で問答やるか?
アルトリアファンは気分悪くならなくて済むと思うぞ

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301215. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:06:40 ▼このコメントに返信

※301186
セイバーは自分の王道に関しては間違ってはいないと思ってるで
セイバーが悔やんだのは自分は最善を尽くしたがカムランの丘の結末になってしまったからで、これでは皆が報われないし自分より優れた王に国を任せようって感じで選定のやり直しを願った
そもそもzeroセイバーみたく自分のやったことに未練たらたらだったら士郎の言葉にも影響されないはずだし

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301216. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:07:23 ▼このコメントに返信

※301214
レオニダスの辺りでむしろギャグになってしまう気がする…!!

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301217. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:08:18 ▼このコメントに返信

※301207
イヤ流石にネガティブになるときついかな・・・

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301218. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:09:30 ▼このコメントに返信

※301216
護国の大英雄だ
マジな時はかっこいいはず

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301219. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:09:31 ▼このコメントに返信

※301213
思ったけど何でzeroって切嗣はイスカンダルやギルガメッシュ、言峰なんかとあんまり絡むシーンなかったんだ?

俺はてっきりHFルートの士郎や神父並みに熱い舌戦が繰り広げられるのかと思ったら、士郎ほど戦いに首を突っ込まないし……

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301220. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:09:44 ▼このコメントに返信

※301211
↑でも書いたように、基本的には魔術回路が多い人間のほうが優秀なのは確かなんだが、橙子がズバ抜けたッ才能を持った化け物であって、士郎がそれ以上の数の魔術回路を持ってるからって優秀なわけじゃないのよ。一般人と比べたら多いレベルで決して魔術師としてものすごく多くて優秀って訳じゃない

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301222. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:11:19 ▼このコメントに返信

※301207
少なくともここ嫌いな人たちが集まる場所じゃないし
管理人もその気無いと思う

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301223. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:12:13 ▼このコメントに返信

スマホとかでの書き込みはもう制限するしかないかもな
荒らしてる奴はだいたいスマホやタブレットでIP変えまくってるだろうし
巻き添えが多くなるけど荒れるよりはマシ

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301224. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:13:30 ▼このコメントに返信

※301070
アイエ!?

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301225. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:13:54 ▼このコメントに返信

※301214
この三人は国を護るという事に一生掛けてるからなぁ
飲む酒も美味いだろう
そもそも暴君二人と護国の王一人じゃ話何ぞ合わん

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301226. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:14:54 ▼このコメントに返信

※301214
全員で生前のフォロー合戦になって問答どころじゃなくなると思う

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301227. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:15:23 ▼このコメントに返信

※301219
言峰自身、HFで切嗣とは対して関係性ないって言ってるよ
だからあの程度の関係性
ただSNではその程度の関係性の割には言峰は切嗣のことを詳しく知っていたんだけどね

でもZeroでは言峰は切嗣を「もしかして自分の同類?」って勘違いしてる設定になってて最後の最後で勘違いに気づくわけで、切嗣側も一番恐ろしい敵ってだけだから特別な関係ってわけでもない

だから熱い舌戦があったんじゃないかって思うんじゃない?

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301228. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:16:26 ▼このコメントに返信

戦術史に燦然と名を遺すイスカンダルがBランクの時点で他のどんな英霊だろうと文句なしのAランクってのはないだろうね。
何とか筋を通そうとするなら、
①ウェイバーの技量不足など何らかの要因によってランクが低下していた。
②型月世界ではBランクが人類に到達可能な限界値である。
③スキル「軍略」の評価基準が所謂現実における用兵術や戦術眼とは異なる。
④戦歴にほんの僅かでも汚点があるとAランクになれない激辛評価基準である。
あたりかな?
個人的には①が一番納得かな。
ギルの神性が「ギルが神を嫌っている」という理由でA+からBまで下がっているくらいだから、
結構簡単にスキルのランクってダウンしちゃうんじゃないかと思う。

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301229. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:16:54 ▼このコメントに返信

※301219
初めて見た時に演説でこいつ馬鹿だから大したことないわって解釈して
その後にでもマスターは狡猾で残忍だわ、注意せんとってアンジャッシュ的解釈して
そのあとのライダーへの評価はマスターヤバいに吸われた

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301230. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:18:49 ▼このコメントに返信

※301220
いや、そこは納得してるよ。
士郎のMAX状態であろうエミヤですら魔術ランクはC̠-だったしね。ただ、

> 一般人と比べたら多いレベル

これ、魔術回路の量のことだよね? ここがどうにも引っかかってね。
橙子さんの量がB+で士郎がそれ以上だから、一般人どころか一般的な魔術師より量だけは上なんじゃないかな、と。

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301231. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:18:52 ▼このコメントに返信

※301226
ヴラド「ヒック!自分一人で頑張るしかなかったのだ・・・!(ダァン」
レオニダス「そうですとも!自分もスパルタの民たちが脳筋で困ったものでした!!」
アルトリア「どうして円卓の騎士たちはああだったんだ・・・!」

アカン、只の飲み会になる

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301232. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:19:06 ▼このコメントに返信

※301227
正直zeroの切嗣vs言峰戦見たとき、『何でこいつらろくに会話もしてないのに、長年の宿敵感出してるの?』って不思議だったな。

やっぱり切嗣は渋めの成人男性だし、士郎みたいに泥臭く他のキャラと交流していくのはイメージ二合わないんかね?

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301233. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:20:26 ▼このコメントに返信

※301215
SNのほほをつたうは、自分の歩いてきた道が信じられるのならば結果は滅びでも誇れるものだ
だから「やり直し」を求める必要はなかったって考えだからね

Zeroセイバーの場合だと「運が悪かったから聖杯で結末を変えよう」だからなぁ

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301234. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:21:18 ▼このコメントに返信

※301231
何かマジで酔い潰れるまで飲みそうw

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301235. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:21:36 ▼このコメントに返信

ヴラドはイスカをかなり嫌うだろうな…

ってかイスカは気持ちいい面ばかり強調されててなんか違和感ある
征服王なのに侵略行為の残虐さを描かないとか…

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301236. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:22:12 ▼このコメントに返信

※301228
マスター差でステの変動はあるけどスキルの変動はないぞ

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301237. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:23:03 ▼このコメントに返信

ヴラド三世とアルトリアは相性いいだろうよ。

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301238. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:23:41 ▼このコメントに返信

※300786
ギレンは精々軍略Cくらいだろ?

ルルーシュが軍略Bくらいじゃなかろうか

軍略Aくらいとなると絶好調時のエルエルフみたいなカンジだと思うがどうか?

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301239. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:25:09 ▼このコメントに返信

※301228
①は前例がないから、出したら割りと荒れる
②は逆に人類以外だと神話の神は力押しが多いから、該当者だれよ?となる
③は軍略の説明が多人数を動員した戦場における戦術的直感能力。なんで、実はイスカンダルは事前に考えるのは得意だけど、現場で直感的に動くのは苦手だった、とか?
④は割と汚点が残りまくってる信長とか、カエサルが同じBなんで、イスカンダルにだけ厳し過ぎない?と思う。逆に子供殺しまくってるくせにCランクのセイバージルはどんなバケモノだったんだ

ギルの神が嫌いだから神性ダウンからすると、今回は少人数と聞いて「じゃあ集団戦法とか考えずに力押しで行こう」とか考えて下がってるとか?

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301240. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:26:25 ▼このコメントに返信

※301223
そんな事したら仕事の休憩時間とかに見てる人とかはどうするんだよ
お前のようにいつもブログを見てるわけにはいかんのだぞ、こっちは

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301241. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:26:58 ▼このコメントに返信

※301232
せめて正義の味方と生まれながらの(壊れた)悪の対立で書いていればよかったんだけど
実際は勘違いで成り立ってる関係だったからね

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301242. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:28:36 ▼このコメントに返信

※301235
まあイスカも自分の愚かさを認識しながらやってた節はある
ヴラドはイスカと言うか征服者を死ぬほど嫌う
なんせイスカの再来と言っていいメフメト二世と戦い続けたからな
メフメトはアレキサンダー大王と自分重ねていた男よ

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301243. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:29:07 ▼このコメントに返信

ヴラド三世はオスマ.ンコに人質に出され弟共々後ろ掘られた事がある人だしな。
征服者(しかもノーパン)なんて特に天敵だわ

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301244. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:29:18 ▼このコメントに返信

※300790
それ恐怖政治・・・・・

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301246. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:29:50 ▼このコメントに返信

これまでもこれからもイスカンダルよりも軍略のある鯖なんか出てこないだろ………
強いて言えば本物の孔明あたりしかいないだろうに

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301247. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:29:56 ▼このコメントに返信

※301228
孫子や太公望なら別にイスカンダル以上でおかしくないかな。
孫子とかイスカンダルより古いうえ近代でも読まれてるからな。

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301248. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:32:45 ▼このコメントに返信

※301235
それは大きいよね
例えばギルは主人公サイドとは相いれない考え方をしているし

士郎だってセイバーの願いは間違ってると否定する部分は否定しているし
逆に士郎も自分を大切にしろとヒロインたちに言われてる
本質が同じアーチャーも士郎と否定し合ってる

決して相手の全てを受け入れてるわけじゃないんだよね
認める部分は認めるが、絶対に相いれない部分は出てくる
中には同族嫌悪や犬猿の仲でもう喧嘩ばかりのやつまでいる

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301250. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:33:28 ▼このコメントに返信

※301240
↑犯人を特定しました

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301251. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:34:08 ▼このコメントに返信

ヴラドの侵略者を何としてでも倒すという信念は軍略でもカリスマでもなく護国の鬼将というスキルに昇華されたんだろうな

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301252. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:34:53 ▼このコメントに返信

嵐の航海者は船の運用に関してのみ発揮されるとか、その他ではランクが下がるとかそういうのではなかろうか

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301253. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:35:19 ▼このコメントに返信

※301243
おいやめろヘルシングを思い出す

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301254. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:36:44 ▼このコメントに返信

※301251
見せしめに串刺しは軍略ではない、もっと恐ろしい何かだ

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301255. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:38:48 ▼このコメントに返信

※301251
それなのに召喚されたら最も嫌悪する吸血鬼になって…あのラヴコールは一体…。
いや、吸血鬼に身を堕としても尚、俺の陣営では最強の矛であり殿でありパーティーの君主なんですけども

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301256. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:39:09 ▼このコメントに返信

※301250
いやいや、なんでアンチ認定されるのか理解不能だわ
それに書き込み制限なんてされたら結構困る人がいるかもねって言っただけなのに

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301257. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:39:15 ▼このコメントに返信

※301230
設定で魔術回路の平均が20で、士郎は27なんで本数だけだと平均よしり少し上。
かといって、ストーリー開始時の士郎は他の魔術師が当たり前に出来ることすら命掛けだったし、橙子や荒耶なんかも士郎と比べて多いわけじゃないけど能力は人外。結局はセンスで、士郎にはその辺がかけてるからへっぽこ扱い。

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301258. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:39:15 ▼このコメントに返信

※301254
ヴラド「そうでもしないと敵追い払えないし・・・余だって好きでやってたわけじゃ(ぶつぶつ)」

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301259. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:39:20 ▼このコメントに返信

※301251
軍略スキルは直感力だから計算で戦う奴にはつかないし、
ヴラドはむしろカリスマがなかったからこそ身内への粛清を繰り返すことになったんだろう
カリスマスキルがあったなら、粛清による統制なんてしなくても「みんな俺についてこい!」が多少なりとも出来たハズ

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301260. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:39:23 ▼このコメントに返信

イスカがBだからAのサーヴァントが登場するとイスカより軍事面で格上みたいになっちゃうのがネックなんだよなあ…
世界史的にイスカに匹敵する人物はいても、確実にイスカより上なんて人物は少なくとも史実では考えにくい

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301261. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:40:19 ▼このコメントに返信

※301254
無辜の怪物としてもっとヤバイことになるよな、それ

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301263. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:42:19 ▼このコメントに返信

※301255
多分だけど精神もドラキュラ伯爵に巣食われてると思うあの人
狂ってる間は常時発動とは影響デカすぎる
自分の事汚らわしいと罵ってる辺り意志は消えてないっぽいけど

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301264. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:42:30 ▼このコメントに返信

※301260
別にフィクションなんだから史実にとらわれ過ぎるのもいけないだろ
アーサー王が女体化したり呂布がサイボーグ化したり中国拳法で透明になる世界やで

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301265. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:43:23 ▼このコメントに返信

※301258
そうだな(串刺の片手間に食事してる絵を見ながら

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301266. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:44:18 ▼このコメントに返信

zero関連の話題になると話をズラしてただ煽りたいだけの奴が出てくるから面倒くさいな
もっとタイトルと関連した話をしよう

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301267. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:46:18 ▼このコメントに返信

イスカンダルのカリスマA軍略Bは妥当だと思う
ハンニバルはカリスマB軍略Aなイメージ

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301268. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:46:44 ▼このコメントに返信

神威の車輪が時速400kmだ何だと言ってる人がいたけど、真名解放したら100mを瞬き一つの間に駆け抜けてたから、瞬き0.1秒としたら秒速1000m(約マッハ3)で時速3600km
遅めに仮定して0.2秒としても秒速500m(約マッハ1.5)で時速1800km
ベルレフォーン使用ペガサスの3.6倍から7.2倍のスピード

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301269. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:47:03 ▼このコメントに返信

※301265
ヴラド「だから余はそういう風評被害が大っ嫌いなのだ(´・ω・`)!」

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301270. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:47:49 ▼このコメントに返信

史実産でも宝具は神獣だし
個人の武勇ではないという型月設定なのにステータスも高いし
スキルもランク高いんだから

軍略一つ取って低いもっと高くしろというのは変な感じがする

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301271. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:48:01 ▼このコメントに返信

※301260
チンギス・ハンがいるだろ。

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301272. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:48:28 ▼このコメントに返信

そういや軍略Aって居なかったな……何だろう、イゼルローン要塞でも奪ってみせれば良いんだろうか

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301273. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:48:30 ▼このコメントに返信

※301239
落とし所としては3が打倒か。それなら例えAが出てきても、こいつは直感はすごいけど戦略全てでイスカンダルに勝ってる訳じゃないみたいな言い訳も出来るし。

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301275. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:49:55 ▼このコメントに返信

ヴラド三世はまさに小説より奇なりな苛烈極まりない人生送ってるのでかなり話が弾むだろうな。

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301276. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:50:55 ▼このコメントに返信

※301271
ああ、まだそいつらが居たっけな
チンギスハンかフビライハンあたりならイスカンダルと似通っている所もあるしイケるね

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301277. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:51:32 ▼このコメントに返信

※301268
小説での一瞬って文字を額面通りに瞬き一つの時間とは使わないだろ……
カリバー間に合う速度だから最低でも一秒程度はかかってるはずだぞ
カリバーは臨界まで貯めるのに数秒、威力を下げれば早く発動も可なんだから

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301278. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:53:14 ▼このコメントに返信

※301272
クラスはキャスターだな

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301279. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:53:53 ▼このコメントに返信

※301277
あのシーン、カリバーのチャージは戦車は走り出すより先に始まってるぞ

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301280. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:54:25 ▼このコメントに返信

カエサルはやる気出せば謀略・策略最強と言ってたな
やる気ないけど

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301281. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:54:27 ▼このコメントに返信

信長がBなんだから…秀吉、家康、信玄、謙信?
近現代組なら……単純な戦略による成果とか偉業という面でイスカンダル以上と考えると……世界を実質的に支配したときの米国の指導者? (社会主義陣営のリーダーとして)世界の半分を実質支配したに等しいスターリン?(でも軍事面ではアレだったよな…)

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301282. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:57:03 ▼このコメントに返信

※301264
女体かはともかくいやよくないけど、サイボーグ化とか透明化とかもうわけわかんねぇな

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301283. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:57:22 ▼このコメントに返信

※301267
その気持ちわかるわ。
軍略って言ったらハンニバルだわ。

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301284. 電子の海から名無し様2015年10月14日 01:57:29 ▼このコメントに返信

※301279
少なくとも走り出してからカリバー振り下ろしてるから、振り下ろしの時間より遅いのは確実

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301285. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:00:16 ▼このコメントに返信

※301281
あれは軍略より金とかの経済政策での結果だからそれは違うと思うぞ

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301287. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:00:59 ▼このコメントに返信

※301279
ゴルディアスホイールの機動力が最大限に発揮できるのは失踪中と原作に書かれているし

イスカ「蹂躙制覇」→ついに解き放たれる真名に、猛然と電気を走らせる神牛の戦車→「風よ」それを見取ったセイバーも、風圧の守りから自らの宝剣を抜き放つ。

イスカが真名解放するまで風王結界すら解除してないぞ

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301288. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:02:58 ▼このコメントに返信

何をもって軍略の高さとするかの定義自体があやふやだからある程度は共通の認識を前提にしないと議論にならないと思う

①スキルの説明通り、戦術的直感
②如何に困難な状況で勝利したか
③最終的な戦績
④後世に与えた影響力

とかかな?
ただ①で議論すると客観的な判断が難しいんだよね

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301289. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:04:12 ▼このコメントに返信

※301284
剣を振り下ろす軌跡を2mと仮定しても、0.1秒かけて振り下ろしても20m/s、つまり72km/h
中学三年生の少年野球選手でもスイング時のバッドの頭の速さは平均116km/h
0.05秒でカリバーを振り下ろした場合でも144km/hで松井秀喜の最高159km/hより遅くなる
振り下ろしの時間より遅くてもむしろ自然な考察といえるな

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301290. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:04:47 ▼このコメントに返信

Zero原作を何度読んでも「蹂躙制覇」って真名を言って走り出してから
「風よ―――」とそれを見取ったセイバーが言ってるんだけど……

一体、セイバーがカリバーを先に溜めてるに「よくてよ」を入れてる人はどのシーンを指してるの?

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301291. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:06:11 ▼このコメントに返信

モンゴル帝国の強さは騎馬軍の圧倒的な機動力と破壊力に支えられてるから
チンギスやフビライ個人の軍略がAってことはない思う
策ではなく勢いで大陸を蹂躙した感じ

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301292. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:06:28 ▼このコメントに返信

ねえ?あるてらちゃんは?彼女も持ってるんだよ?軍略を
アホっぽく歩きながら文明を破壊してるんじゃないと思うよ。

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301293. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:06:42 ▼このコメントに返信

もし謙信公が女性説採用の上でライダーとかでFATEに来たなら何か凄いスキル持ってそう
軍略とカリスマと加護系スキル以外に自分に毘沙門天降ろして殴りかかってくるスキルとか持ってそう

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301294. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:07:03 ▼このコメントに返信

※301288
②と③かな、自分は
①だとアルトリアとかが持つ直感と同じだし④は星の航海者があってると思うんだが

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301295. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:07:04 ▼このコメントに返信

※301287
「逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは三千と光を呼び集め、今こそ騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。」

これがその次の一行な。既にばっちり魔力滾らせてる
神威の車輪が走り出す描写はこの次以降の行からだ

ちなみに「機動力」って「戦術・戦略的な求めに応じて目的地まで迅速に行動する能力」のことだからな?

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301296. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:08:05 ▼このコメントに返信

※301292
アルテラはスキル説明どおり1対多数の状況で直感的に暴れまわってブチのめした結果だと思う

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301297. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:08:44 ▼このコメントに返信

※301288
逸話宝具の場合は④のパターンもあるだろうがスキルの場合は影響力は関係ないと思う
①のパターンはある意味有力
②のパターンは順序が逆だと思う。覆せるだけの能力があるから軍略持ちであって
覆したから軍略が高くなるってわけじゃないと思う
まぁ結果として高くなるのは確定だが
③は個の武勇とか運とか出てくるからまた別

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301298. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:09:36 ▼このコメントに返信

※301289
最強スレっぽい計算方法だな。
ちなみに最強スレのギルは光速の10倍で動けるらしいぞ。

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301299. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:10:03 ▼このコメントに返信

※301294
嵐の航海者と星の開拓者な

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301300. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:11:43 ▼このコメントに返信

※301290
>「彼方にこそ栄え在り――いざ征かん! 遙かなる蹂躙制覇!!」
>ついに解き放たれる真名に、猛然と電気を走らせる神牛の戦車。
>その強壮なる嘶きは、かつて初戦でバーサーカーを蹄にかけたときの比ではない。
>「――風よ!」
>それを見取ったセイバーも、風圧の守りから自らの宝剣を抜き放つ。
>逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは燦然と光を呼び集め、今こそ騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。
>「AAAALaLaLaLaLaLaie!!」
>征服王の咆哮とともに、アスファルトを蹴り立てて突進する怒涛の蹄。

真名解放→風王結界解除+カリバーに魔力が滾る→突進
真名解放はチャージが始まる前だけど、突進を始めたのはカリバーのチャージが始まった後

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301301. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:12:29 ▼このコメントに返信

※301295
それ同人版?
少なくとも文庫版は蹂躙制覇のあとに「風よ」→見取ったセイバーは→騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。
になってるぞ

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301302. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:12:47 ▼このコメントに返信

※301291
イスカンダルと比べたらチンギス・ハンってかなり人生ハードモードだぞ。
そんな中勝ってきたんだからイスカンダルより軍略上でもおかしくないと思うけど。

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301303. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:13:56 ▼このコメントに返信

※301301
ややこしいけど、真名解放した時点ではまだ走ってなくて停まったままなのだ

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301304. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:15:16 ▼このコメントに返信

※301300
猛然と電気を走らせる神牛の戦車
この時点で走り出してないか?走る→真名開放→突進中の描写じゃないか?

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301306. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:15:47 ▼このコメントに返信

※301300
それ同時に発動したって言うんだよ
小説は別の台詞や描写を一行に書くことできないから順番に書くんですよ

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301309. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:17:24 ▼このコメントに返信

※301303
いや単にセイバーもイスカも同時進行してるだけだろ
ターン制バトルじゃないんだからさw

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301310. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:17:26 ▼このコメントに返信

軍略:一対一の戦闘ではなく、多人数を動員した戦場における戦術的直観力

―――とあるわけだが、軍略の高低基準って何なのかね
『どれだけ手持ちの軍勢を上手く回せるか』なのか
『どれだけ多くの軍勢を統率できるか』なのか

基準が前者なら戦巧者の多い中国武将や戦国武将が恐ろしく高そうなイメージ

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301313. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:18:17 ▼このコメントに返信

※301304
誤字ってるけど本文中では「電気を迸らせる」だな
電気が迸ってるだけ

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301316. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:20:10 ▼このコメントに返信

※301310
直感力だから不測の事態に如何にに上手く対応してみせたかじゃないかな
作戦立案とは別の戦場での対応力って感じ

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301318. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:20:24 ▼このコメントに返信

※301313
>それを見取ったセイバーも、風圧の守りから自らの宝剣を抜き放つ。
>逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは燦然と光を呼び集め、今こそ騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。
>「AAAALaLaLaLaLaLaie!!」
>征服王の咆哮とともに、アスファルトを蹴り立てて突進する怒涛の蹄。

ここ普通に同時進行だろ
セイバーが溜め始めてから走り出したなんて書かれてないじゃん

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301327. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:24:51 ▼このコメントに返信

蹂躙制覇自体が0.1秒って理屈を採用すると
あれ真名解放してから発動までにカリバーより時間かかるA+宝具ってなるぞ……

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301328. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:26:11 ▼このコメントに返信

※301316
どっちかといえばどの戦術がうまくはまるか、直感的にわかる能力なんじゃないの?

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301332. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:28:11 ▼このコメントに返信

※301316
それだと結果的に『孫子』が最高とする名将はのきなみ低評価になっちゃうんだよね
『孫子』の極意は戦う前に絶対に勝てる状況を作り出す事にある
だから「百戦百勝は善の善にあらざるなり」とか「彼を知り己を知れば百戦危うからず」「勝兵はまず勝ちて然る後に戦いを求め、敗兵はまず戦いて然る後に勝利を求む」みたいに書かれてる

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301335. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:29:43 ▼このコメントに返信

※301327
>道路とその延長線上に真一文字の傷跡を刻んでいた。
あの場面でのカリバーの破壊描写でこうある
道路上で向かい合って発動したのに道路そのものが消滅せず真一文字の傷跡止まりってことは、
フルチャージじゃなくて早くぶっ放すこと重点で短時間の内に発動したってことだろう

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301338. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:32:11 ▼このコメントに返信

※301327
「なんでさ」を入れる理由は何?

実際に蹂躙制覇自体がとても速く0.1秒程度しかかかってないなら
イスカ真名解放を見取ったあとに風王結界解除+1秒~数秒かかるカリバーが間に合うってわけだから
発動までにカリバーより時間掛かってると思うわけだが

何か変なこと言ったかな?
蹂躙制覇自体の速度がそこまででもないか、
真名解放から発動までに時間がかかるかのどちらかしかないと思うんだが

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301344. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:34:17 ▼このコメントに返信

※301332
その辺は何か別のスキル作ってもらうしかないんじゃない、戦闘前に有利な状況を作り出せる、みたいな
軍略は、多人数を動員した戦場における戦術的直感力だから、戦場での判断力だと思う

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301347. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:35:45 ▼このコメントに返信

※301335
それでも1秒程度は絶対にかかるんだけど……
臨界まで数秒もかかるんだぞ

しかも威力絞っても牛を蒸発させるだけの威力があるんだぞ
威力低い牛のほうが時間掛かってることに変わりないでしょ

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301349. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:38:40 ▼このコメントに返信

※301344
軍略に括弧つくんじゃない。
軍略(策)とか。

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301354. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:41:43 ▼このコメントに返信

※300916
冷静に考えたらマスター乗せて自由に空を飛べる戦車を持ってるって
それだけで戦略の幅がかなり広がるから攻撃力抜きでも十分に便利宝具だよな

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301362. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:46:43 ▼このコメントに返信

※301354
でメデューサのペガサスやアストルフォのヒポグリフだってマスター乗せることは出来ると思うけどな。やられたらマスターごと死ぬかもってのはどの騎乗宝具でも言えることだし。

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301363. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:47:35 ▼このコメントに返信

蹂躙制覇の発動とカリバーの発動が同時な場合:約100m/s(約360km/h)の突進
蹂躙制覇が100mを0.1sで駆け抜けた場合:真名解放から走りだすまでに約1秒~それ以上かかる

前者の場合は、それまで出たゴルディアスホイールと余り変わらない速度
後者の場合は、牛の溜め時間よりも早く牛が蒸発する威力のビームをカリバーは出せる(ベルレの一割ほどの威力では意識を完全に奪うまでいかない程度)

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301365. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:49:02 ▼このコメントに返信

※301362
そもそもマスターは工房に引き籠ってたほうがよくない?
侵入されたら令呪で呼び出せばいいし
わざわざ同乗する意味はあるのだろうか

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301368. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:50:58 ▼このコメントに返信

※301347
低威力カリバー:魔力チャージ→真名解放+振り下ろし→発動(ビームの発射)
蹂躙制覇:真名解放→僅かな溜め?→発動(蹂躙走法のスタートダッシュ)
低威力カリバーの発動までの時間=蹂躙制覇の発動までの時間+戦車が間合いを踏破する時間

「発動」までの時間そのものは蹂躙制覇の方が早いが、戦車よりもカリバーのビームの方が高速だったため、
あと一歩を踏み込むまでの間に、ビームがその一歩分を貫いていったので負けたってことだろう

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301370. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:51:04 ▼このコメントに返信

※301365
マスターが工房すら作れないほどのショボさだった場合
令呪も3回しか使えない制限があるんだし、目の前で守ったほうが安全ではある、巻き込まれる可能性もあるけど

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301372. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:57:04 ▼このコメントに返信

※301363
>後者の場合は、牛の溜め時間よりも早く牛が蒸発する威力のビームをカリバーは出せる(ベルレの一割ほどの威力では意識を完全に奪うまでいかない程度)
溜め時間だけじゃなくて、溜め終わってから実際に標的まで走り終わる時間も足したタイムより早ければ、セイバー側としては充分間に合う
それと、0.1秒で100mを踏破したけど、実際の間合いは100m"余り"なので、0.1秒経過した時点ではまだほんのちょっと余裕が残ってる

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301373. 電子の海から名無し様2015年10月14日 02:57:13 ▼このコメントに返信

※301368
いや威力絞ったカリバーの溜め時間がどれだけ早くても1[s]かかる以上は
間合いを踏破する時間を0.1[s]とするなら戦車はその1/10の時間で距離詰めるんだぞ

ぶっちゃけ間合いを詰める時間なんか考慮する必要なんかないほどの速度の想定なんだよ
0.1[s]で100mを詰めるって仮定は

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301376. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:03:20 ▼このコメントに返信

※301373
カリバー発動までの1秒≒100mを踏破する0.1秒+残り少しの距離を踏破する0.0X秒+真名解放から走るまでのタイムラグ
こういうことだから、少なくとも蹂躙制覇の発動自体はカリバーの発動より早い
発動させてから届くまでの時間を加えるとほぼ同時で僅かに遅れを取ったという形

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301381. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:08:25 ▼このコメントに返信

※301306※301309※301318
「何度読んでも戦車の方が先に発動していた」って言ってた奴の面目丸つぶれだな

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301384. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:12:56 ▼このコメントに返信

※301376
いや真名解放はイスカンダルのほうが先に行ってるからね
※301300を見ればわかるけどイスカの真名解放後に風王結界の解除とカリバーの溜め

ここで重要になるのは走り出したタイミングとカリバー溜め開始に時間的ズレが一切存在してないこと
つまり普通に同時に発動したと取れる点

ここで重要になってくるのが、ほぼ同時に行った場合の蹂躙制覇の速度は、作中で登場した最高速度とほぼ同値だと言う点。
またゴルディアスホイールは巡航時が最も機動力を発揮するはずなのに、0.1[s]説を採用した場合は、蹂躙制覇のほうが10倍近くの速度を出している点

最も機動力を発揮する状態の10倍もの速度を出すオーバースペックを出し
更に発動までかかる時間はカリバーよりも遅く、それでも牛が蒸発してしまうのと

作中で出た速度に近い数値で近づいているの、どっちが正当性あると思ってるんだ?

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301386. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:13:56 ▼このコメントに返信

※301381
>「彼方にこそ栄え在り――いざ征かん! 遙かなる蹂躙制覇!!」
>ついに解き放たれる真名に、猛然と電気を走らせる神牛の戦車。
>その強壮なる嘶きは、かつて初戦でバーサーカーを蹄にかけたときの比ではない。
>「――風よ!」
>それを見取ったセイバーも、風圧の守りから自らの宝剣を抜き放つ。
>逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは燦然と光を呼び集め、今こそ騎士王の王道を示さんと魔力を滾らせる。

戦車のほうが先に真名解放してますが何か?

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301390. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:20:40 ▼このコメントに返信

※301384
アスファルトを蹴り立てて突進する怒涛の蹄~、と全く同じ段落に、
>今まさに放たれんとする最強の対城宝具
ってあるから、この時点で既に発射寸前だよ

それに上でもあるけど「機動力」って瞬間速度のことじゃないからな
戦闘機で言うなら巡航速度を出して飛ぶのが一番「機動力」が高い

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301393. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:23:54 ▼このコメントに返信

※301298
マジかよw
身体能力は士郎と大差ないだろアイツ

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301394. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:25:08 ▼このコメントに返信

※301393
安心するといい
最強スレルールだとそんなギルと打ち合った奴はみんなその速さになるから

つまり士郎がめっちゃ速くなる

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301395. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:25:34 ▼このコメントに返信

※301390
イスカ真名解放→セイバー風王解除
これは文章の流れからも確実だ

しかもイスカが走り出している段階ならそりゃ「今まさに放たれんとする最強の対城宝具」だろ
一秒後に発射されるなら十分に発射寸前だろうが

その後のセイバーの溜めとイスカの走行開始の時間が同時だって書き込みだろ

でもイスカの速度が0.1[s]なんてとんでもない速度で走ってるなら蹂躙制覇が発動するのには半端ない時間がかかる宝具ってなるし

溜めと走行開始がほぼ同時なら
約1[s]の間に100[m]を走ったなら作中描写の400[km/h]未満と大差ない速度になると言ってる

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301403. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:41:31 ▼このコメントに返信

※300848
つってもアレクサンドロス大王って世界で四番目だかに上がる軍略家じゃなかったっけ

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301407. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:46:41 ▼このコメントに返信

※301395
>イスカ真名解放→セイバー風王解除
>これは文章の流れからも確実だ
だが、それを見て取ったセイバーも、の"それ"がどこを指しているのかは明確にはなっていないわけで
別の段落でも同時進行していたと解釈していくなら、解放の口上を口にする瞬間を見て取って間髪入れずに貯め始めた(=戦車の強壮さの描写と聖剣が魔力を滾らせるのが同時進行)と考えれば、タイムラグは限りなく小さくなるな

>約1[s]の間に100[m]を走ったなら作中描写の400[km/h]未満と大差ない速度になると言ってる
時速四〇〇キロ余りだから未満じゃなくてそれ以上な

もう一つ、別の視点から考察してみる
あくまで「遙かなる蹂躙制覇は通常状態と大差ない速度だ」という意見への反論で、
「実際にセイバーの一歩前まで来た瞬間の速度は置いといて、『蹂躙制覇の速度』は『通常状態の速度(四〇〇キロ余り)』よりも速い」という考察ね

エクスカリバーは魔力を溜める時間を短くすれば威力を下げて発動できる
つまり威力が低かったということは、逆説的に考えて溜め時間が短かったということになる。ここまでは納得して貰えるはず

ここで、ウェイバー視点の地の文
>記憶にあるセイバーの宝具発動までのタイムラグと、ライダーの宝具の加速力
>どちらを鑑みても、まったく可否を計りようがない。
このシーンまでにセイバーがエクスカリバーを使ったのは海魔戦だけなので、ウェイバーの記憶にある「セイバーの宝具発動までのタイムラグ」はこのときのもの
また、ここまでに遙かなる蹂躙制覇が使用された描写はひとつもないので、同じくウェイバーの記憶にある「ライダーの宝具の加速力」は通常状態のものだと考えられる

上の2つを総合して考えると、実際は海魔戦のときよりも明らかにエクスカリバーの効果範囲が明らかに狭かったから、このときのエクスカリバーの発動タイムラグはウェイバーの記憶にあったものよりもずっと短かったと推定できる
で、通常状態なら戦車は海魔戦のときのエクスカリバーのタイムラグと互角なのに、遙かなる蹂躙制覇はそれよりもずっと短いタイムラグと互角の加速力だった

ここから、遙かなる蹂躙制覇の加速力は、通常状態の戦車の加速力を遥かに上回るものと考察できる

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301408. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:47:11 ▼このコメントに返信

※301403
そこらへんは実力もあるが知名度の面も大きいだろ

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301411. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:49:33 ▼このコメントに返信

※301403
スキルとしての軍略は思考力と関係ないってのがややこしさを増してるな

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301413. 電子の海から名無し様2015年10月14日 03:52:43 ▼このコメントに返信

※301041
そこまで行くと単なるラッキーマン体質・・・

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301418. 電子の海から名無し様2015年10月14日 04:04:49 ▼このコメントに返信

※301407
ねぇ書き込み読んでる?

セイバーのカリバー発動までの時間は臨界まで貯めるのに『数秒』かかる
威力を絞ったところで発動までには『1秒程度』はかかる

少なくともイスカの真名解放後に風王結界解除(ほぼ同時としてみる)
イスカの走行開始とカリバーの溜めが同時の場合、蹂躙制覇の速度は時速360kmほど

そして君の言う『蹂躙制覇の加速力は、通常状態の戦車の加速力を遥かに上回る』ってのは前の書き込みから見て0.1秒で100mを詰めたというやつだろう?
でもその速度で距離を詰めるなら、威力を絞ったカリバーよりも発動までに時間がかかるということになる
最速で溜めても1秒ほど時間がかかる以上は、イスカが真名解放して発動するまでにカリバーよりも時間がかかるということだ

ベルレの一割だってセイバーの意識を刈り取りきれなかったほどだが、威力を絞ったカリバーは牛を完全に蒸発させたわけだから、海魔のときほどでなくてもかなりの威力があったことは確かだ

蹂躙制覇が通常時より早い可能性は十分にあるが、0.1~0.2秒で100m詰めるほどの速度があるってのは無理がある。
仮にあったとしても発動までの時間が威力絞ったカリバーよりかかる宝具だってことになるぞ
しかも威力はカリバーのほうが上なのに

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301424. 電子の海から名無し様2015年10月14日 04:22:57 ▼このコメントに返信

※301105
雲霄三姉妹か・・・

ゴルゴン三姉妹「うわぁ・・・」(ドン引き)

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301425. 電子の海から名無し様2015年10月14日 04:27:08 ▼このコメントに返信

フランクリン・ルーズベルト

政策で相手の資源を縛り、相手より数倍上の戦力ですり潰す
とかいう基本にして最強の戦略でWW2で勝った
宝具も原子爆弾でいける

まぁ、Aは無理かもしれないけど軍略スキル自体は貰えると思う

まず原子力関係で過敏になってる今の日本じゃ出せないとも思うけど

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301429. 電子の海から名無し様2015年10月14日 04:39:33 ▼このコメントに返信

※301424
あそこの三女ってタラスクみたいにくるくる回りながら飛ぶんだよな………。タラスクはマドンナの生まれ変わりだった……?

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301430. 電子の海から名無し様2015年10月14日 04:52:44 ▼このコメントに返信

※301188
実は一回かなり高く跳んだあとに降って来た所で木の枝を掴んだとかどうだろう?

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301431. 電子の海から名無し様2015年10月14日 05:07:01 ▼このコメントに返信

※301231
その居酒屋の店主がエミヤなところまで幻視出来てしまった・・・

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301432. 電子の海から名無し様2015年10月14日 05:13:46 ▼このコメントに返信

なんでこんなに荒れてるの…

もしかしたらGOとかに高い軍略持ち出るかも知れないんだし、それをワクテカしながら待てば良いだけじゃん…

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301434. 電子の海から名無し様2015年10月14日 05:17:34 ▼このコメントに返信

※301394
それもこれも下手に時間の概念スルーできるBBに勝っちゃったのが悪いんや

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301438. 電子の海から名無し様2015年10月14日 05:31:00 ▼このコメントに返信

※301370
そこで軍略Bですよ!
イスカンダルがウェイバーを戦車に乗せてたのは結果的に軍略として正しかったから最後までマスターを死なせずに済んだ

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301441. 電子の海から名無し様2015年10月14日 05:49:05 ▼このコメントに返信

曹操は?
袁紹に勝ったのって戦術的勝利の繰り返しだろ
戦略的にほぼ必敗の状況を覆せる戦術家だぜ

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301442. 電子の海から名無し様2015年10月14日 05:54:46 ▼このコメントに返信

※301365
お前、それケイネス先生にも言えんの?

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301443. 電子の海から名無し様2015年10月14日 06:01:01 ▼このコメントに返信

※301365
建物ごと爆破されたランサー組とか留守中に蹂躙制覇されたキャスター組とか、Zeroにおいて魔術工房は壊されるもの

あとアサシンコワイです!結果的には茶番とはいえ、遠坂邸すら他愛なしだからな

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301452. 電子の海から名無し様2015年10月14日 06:51:15 ▼このコメントに返信

実は「軍なんとか(略)」だったんだよ

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301457. 電子の海から名無し様2015年10月14日 07:00:50 ▼このコメントに返信

※301418
お前何の話してるんだよ・・・・・・タイトルよく見ろ、カリバーがなぜイスカンダルに当たらなかったのか語る場所じゃない
別の場所で語ってくれよ

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301466. 電子の海から名無し様2015年10月14日 07:19:13 ▼このコメントに返信

このスレタイでもひたすら強さ議論する人がいるから驚きだ

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301476. 電子の海から名無し様2015年10月14日 07:45:30 ▼このコメントに返信

太公望、孫子など古代中国の方々はいかがでしょう
イスカンダル、ハンニバルに負けず劣らず
歴史に深く名を残しておいでです

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301481. 電子の海から名無し様2015年10月14日 07:53:57 ▼このコメントに返信

小説の一瞬って言葉をそのまま数字で計算し始めるって…。ここまで自慢気に自分は文盲ですと宣言してる奴初めて見た。割と煽り抜きで国語の偏差値どれくらいだったのか気になる。

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301504. 電子の海から名無し様2015年10月14日 08:33:12 ▼このコメントに返信

ハンニバルと大スキピオやろ。もしくはナポレオン

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301509. 電子の海から名無し様2015年10月14日 08:49:04 ▼このコメントに返信

瞬き一瞬を0.1秒と仮定してー

なんでこんなのに付き合ってるん?

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301510. 電子の海から名無し様2015年10月14日 08:49:08 ▼このコメントに返信

足止めしとくから策考えといて、なんて押し付けたり
ヴィマーナ見てるのに歩兵しかいないような軍勢で王の財宝に対抗できると言い出すなんて
軍略Bでも破格

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301511. 電子の海から名無し様2015年10月14日 08:51:53 ▼このコメントに返信

こうなるとGOでハンニバルや大スキピオの登場を待つしかないな

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301515. 電子の海から名無し様2015年10月14日 08:59:52 ▼このコメントに返信

※301332
つまり、「軍略」スキルではなく「破壊工作」スキルですね、わかりますん

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301530. 電子の海から名無し様2015年10月14日 09:18:46 ▼このコメントに返信

軍略B+以上は王様よりも軍師系が持っていそう
あまり歴史に詳しくないんで思い付かないけど

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301535. 電子の海から名無し様2015年10月14日 09:26:21 ▼このコメントに返信

※301510
ヴィマーナ封印して、時間のかかる王の軍勢の発動まで待ってあげるとかギル側ですげぇ気を使ってるからな。その上であれだけ自信満々だった王の軍勢はワンパンで終了とかダサイってレベルじゃない

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301536. 電子の海から名無し様2015年10月14日 09:27:01 ▼このコメントに返信

ブジリュー太公望だと軍略は勿論煽動とか他人を使う系のスキル全盛りできそうw

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301538. 電子の海から名無し様2015年10月14日 09:27:28 ▼このコメントに返信

丹念に考察すれば色々検討する余地はあるかもだけど
アレクサンダーはこの手の才の代名詞のような存在なんだから
素直にAとかEXあげればよかった

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301542. 電子の海から名無し様2015年10月14日 09:29:02 ▼このコメントに返信

~が嫌いな人は何言われても只管否定し続ける
今回それが良く分かった

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301559. 電子の海から名無し様2015年10月14日 09:54:21 ▼このコメントに返信

単純にAとかは神霊が持ってんじゃないの?軍神系とか。

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301564. 電子の海から名無し様2015年10月14日 10:06:25 ▼このコメントに返信

※301538
所持スキルはクラスや呼び出された年齢・側面によって、ランクもスキル自体も変動するんだし(杖兄貴のルーン魔術B→C、アレキサンダーのカリスマA→Cなど)、一騎兵でしかないライダーではなく元々きのこが考えていたっていうEXTRAクラスならイスカンダルは軍略Aまたはそれ以上を持っていたかも

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301566. 電子の海から名無し様2015年10月14日 10:09:56 ▼このコメントに返信

※301282
これ見るとエクストラから設定のインフレが加速したな 良くも悪くも

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301569. 電子の海から名無し様2015年10月14日 10:10:51 ▼このコメントに返信

※301564
誤字ッた
杖兄貴のルーン魔術はB→Aだ

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301576. 電子の海から名無し様2015年10月14日 10:37:24 ▼このコメントに返信

※301045
一生出る事はないから安心だな
今後もzero組が正史だわ

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301606. 電子の海から名無し様2015年10月14日 11:26:10 ▼このコメントに返信

※301576
zeroは黒歴史ではないけど正史でもないぞ、今の公式の方針はzeroのいいところやSNと関係ないところを繋げつつ矛盾起こす要素はポイだぞ(ウェイバー、イスカンダル、ケイネスとかはSN時空でも存在が確定してるけど、ゼロセイバーやゼロ切嗣みたいなのは黒歴史)

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301607. 電子の海から名無し様2015年10月14日 11:26:28 ▼このコメントに返信

※301538
なぜイスカが軍略Bだと問題なのかの根本はこれなんだよね

戦場で軍を率いての直感力の高さこそがイスカの強さの肝で
攻め取った領土の広さや知名度以上に、この点が高く評価されて
イスカは世界の名将ランキングで常に五指に数えられている

そのイスカがBだと、これ「以上」の采配を見せた人を挙げにくい
そもそも明確にイスカ以上と評価すること自体が難しい上に
イスカの得意分野でイスカに勝ってるだなんて言えない
軍略のスキル説明をああするなら、イスカは素直にAランクで良かったと思うし
GOで金時みたいにランク変動があっても全く驚かないレベル

ついでに言うと、ここでよく名前が挙がっている孫氏(孫武)は
戦場に出た時にはもう勝ってるくらいが望ましいという人なので
スキルとしては既存の軍略とは別物を持たせた方がしっくりくる感じ

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301609. 電子の海から名無し様2015年10月14日 11:27:36 ▼このコメントに返信

中国の王朝と戦い続けた高句麗の人物誰かだしてあげてもよかったんじゃ…
初代のチュモンとか、名前忘れたけど3代目とか、全盛期前の好太王とか、ヨン・ゲソムンとかさ
いや、ヨン・ゲソムンは政治家か
後は渤海の創始者とか?

日本なら島津義弘が思い付くのだが違うかな?
まあ、軍略Aは難しいか、持っててもおかしくはないと思うけど

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301625. 電子の海から名無し様2015年10月14日 12:03:12 ▼このコメントに返信

※301432
結局イスカが本編で軍略スキルに相応しい行動起こして無いからだと思う
やたらと戦闘に際して甘い見立てしてるし

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301644. 電子の海から名無し様2015年10月14日 12:12:07 ▼このコメントに返信

なんでGOでイスカの軍略がBからAになるかもみたいな話になってるんだ?

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301694. 電子の海から名無し様2015年10月14日 12:35:23 ▼このコメントに返信

※301607
イスカ以上の候補はいるからBでもよくね。
基本的にそれって君の願望でしょ。

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301702. 電子の海から名無し様2015年10月14日 12:42:26 ▼このコメントに返信

取りあえずイスカンダル好きなのは分かったから、自分が考えたイスカンダルを妄想で語って、他よりすごいと語るのやめてくれないか。イスカンダル自信が嫌われてくんだよね。そろそろ自覚してくれよ。

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301718. 電子の海から名無し様2015年10月14日 12:56:45 ▼このコメントに返信

アレキサンダー大王以上というなら生涯無敗は最低限欲しいな
ハンニバル・ナポレオン・韓信辺りは凄いんだけど敗北者が無敗の人の上に立つのはちょいと違うと思う

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301742. 電子の海から名無し様2015年10月14日 13:11:43 ▼このコメントに返信

「これはどうもヤベェ流れだ、野郎ども撤退だ!」

「好機と見たり、者ども突撃だ!」

こんなんで実際にドンピシャな動員ができちゃうスキルって感じがする>軍略
直感スキルの集団指揮版みたいな

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301754. 電子の海から名無し様2015年10月14日 13:27:29 ▼このコメントに返信

まぁ史実とFateは名前が同じなだけの別存在なので、
その辺はきのこのさじ加減というか。

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301785. 電子の海から名無し様2015年10月14日 13:52:24 ▼このコメントに返信

イスカファンは少しイスカに不利な事言われるだけでアンチだなんだと大騒ぎする割りに(常にアンチの標的だから分からんでもないが)
議論の中で平気でその場に関係ない鯖(主にZero鯖)を比較で出してイスカageしたりする(例:軍勢の話にディルを出す)からイラン敵増やすんだと思う。
自分がやられて嫌な事は他人にしない方がいいよ。

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301816. 電子の海から名無し様2015年10月14日 14:16:58 ▼このコメントに返信

Fateのイスカンダルはひとまず置いておく

元ネタのアレキサンダー大王が人類史上破格の名将の一人で、現代でも戦術が教本に乗ってるってところがミソだな
孫子が西洋圏で評価されてないというわけでは無論ないが、残した戦術という意味でも世界での知名度は孫子より上だ(孫子も、兵法書作成の功績によるところが大だし実在を懐疑する説もあるが、破格の評価を受けていることは念のために言っておく)
軍略のランクが物足りないって言ってる人は、この元ネタのアレキサンダー大王の実績を考えてのことだろう
特に今はBランク持ちも増えたし

Fate時空で史実なんてどうでもいいだろ、という意見や、キャラクターの持つ才能(つまり作成者の設定)が重要であり史実や実績は関係ないという意見が出るのは分かるけど、史実の英雄を元ネタとしている以上、どうしたって首をひねる人は出るだろう
カエサルや信長とアレキサンダー大王が同程度?ってのは結構な人が思ったんじゃないか?(カエサルも十分な戦歴を持つがアレキサンダー大王の功績には及ばない。信長は言わずもがな)

カエサルの項目を見る限り
>数多の戦場を勝利に導いた優れた優秀な頭脳は軍略スキルの高ランク保持として現れている。
だから実績は必要なように読めるんで才能だけで決まるものでもないのかもしれん
……優れた優秀ってなんだよってのは置いておいて

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301827. 電子の海から名無し様2015年10月14日 14:28:14 ▼このコメントに返信

※301816
すまない
孫子云々のところは推敲した時の消し忘れだからスルーしてくれ

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301830. 電子の海から名無し様2015年10月14日 14:30:12 ▼このコメントに返信

イスカの名前出るだけでコメ欄伸びすぎ

正直信者もアンチもキモい

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301840. 電子の海から名無し様2015年10月14日 14:38:44 ▼このコメントに返信

※301718
韓信の「敗北」って軍略スキルの評価に関係するところかな?
戦場での才覚にケチがついた訳ではないと思うんだが
政治・謀略方面に疎くて後手に回った人って感じ

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301850. 電子の海から名無し様2015年10月14日 15:00:40 ▼このコメントに返信

※301718
意味わからん

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301867. 電子の海から名無し様2015年10月14日 15:23:39 ▼このコメントに返信

※301816
Fate時空で史実なんてどうでもいいし実績もどうでもいいけど
戦争の成果の物差しとして使われてきたアレクサンダー信仰は
使いやすい要素だと思うんだけどな

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301888. 電子の海から名無し様2015年10月14日 15:51:34 ▼このコメントに返信

「軍略Aはあのアレキサンダー大王でも持ち得ず、よって未だ該当者はいない」
ってのもフレーバー設定としてはロマンあっていいんじゃない?

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301935. 電子の海から名無し様2015年10月14日 16:37:23 ▼このコメントに返信

※301023
演出意図としてセイバーDisに見えやすく、発表当時の作者のコメントが「セイバーっていじめたくなる」
それで「あの場においての聖杯問答は全員対等」とか言われても取り繕ってるようにしかみえないってのはある

※301888
スキルっていわゆるワールドランクだから該当者が居ないってことはないんだよね
そこがネックでもある。とはいえ、いまいち逸話がぱっとしない軍神マルスが持ってるかは知らないけど
神霊レベルがAランクを軒並み保有してるって可能性はあるよね

あとは知名度補正って可能性も考えられるな
(FGOだとアレだけど、基本的には登場作品を基準にするだろうし)
日本だったら一般人だと「アレキサンダー大王ってすごい軍略家らしいよ」「へー。歴史の授業で習うぐらいだしな」
「信長はすごい軍略家らしいよ」「やっぱすごいんだな信長は!」
みたいな感じで、彼我の差が埋まってる可能性はある

実際この先軍略A持ちは出てくるのか気になるところだなー

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301998. 電子の海から名無し様2015年10月14日 17:54:55 ▼このコメントに返信

戦神アテネのデミサーヴァントとか

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302018. 電子の海から名無し様2015年10月14日 18:09:05 ▼このコメントに返信

※301394
そら最強スレ基準持ち出したらおかしなことになるわwwwww
あれは基準が悪いのでは決してないけど「世界観がかみ合わなくても比較できる」のが前提であって、苦肉の策以外の何でもないんだからw

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302025. 電子の海から名無し様2015年10月14日 18:18:48 ▼このコメントに返信

※301394
じゃあつまりその士郎に一方的に攻撃出来て
さらに精神的支柱の藤村大河最強ってことか

知ってた

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302073. 電子の海から名無し様2015年10月14日 19:34:33 ▼このコメントに返信

三十六計逃ぐるにしかず(旧字体)の檀将軍
毎回少数の兵でもって大軍相手に勝ちまくった人
なお、政略に負けて追放される→大軍が攻めてきて国が滅亡。という流れだったので、相当優秀なのが分かる

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302077. 電子の海から名無し様2015年10月14日 19:37:45 ▼このコメントに返信

軍略Aを超えそうなのはやっぱハンニバル、孫子、孔明(真)、太公望(呂尚)かな?
太公望って名前で仙人を想像するかもしれないけど、
周の軍師になって戦力整えて諸侯を従えて殷王朝を打倒してるもっとも古い軍師の一人

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302084. 電子の海から名無し様2015年10月14日 19:43:55 ▼このコメントに返信

マジできのこを神とでも崇めてて、Fateを聖書と思ってるが故に
偽典Zeroと著者虚淵を異端審問会にかけたくてたまらないぜ
って感じの人がいるという事実に震える

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302089. 電子の海から名無し様2015年10月14日 19:46:27 ▼このコメントに返信

そういやリチャード獅子心王も指揮官として優れてた逸話が多いんだよな
数倍以上の兵力差をひっくり返して勝ったり、逆に敵の陣容を見ただけで勝てないと見切って戦わずに全軍撤退させたりとか
まぁ軍略Aか?って言われるとやっぱハンニバルとか大スキピオかなって気がするけど

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302305. 電子の海から名無し様2015年10月14日 21:24:21 ▼このコメントに返信

>>301718
自分より弱いやつ相手にたまたま生涯無敗だった奴よりも、敗北から再起して成長した奴の方が強いやろ

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302468. 電子の海から名無し様2015年10月14日 23:17:22 ▼このコメントに返信

※301235
そりゃ人類の「英霊」として召喚されたんだから当然でしょ
侵略者よりか世界をまたにかけた大英雄って印象が強いしね
それに侵略者と見なすのは負けた国だからなんだよ
勝てば官軍、勝者が歴史を残すのは当然のことだしね

大体Fateって「英霊」の成した偉業を魅せ、その英雄譚の続きを見せる
ってのが楽しいんだよ

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302483. 電子の海から名無し様2015年10月14日 23:21:51 ▼このコメントに返信

※302468
これはまた随分視野の狭い子が。当事者でない国から見ても侵略者は侵略者だよ?寧ろ侵略者だと思ってないのは攻め入ってる国の人間だけだ。

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302621. 電子の海から名無し様2015年10月15日 00:05:17 ▼このコメントに返信

イスカンダルの話は荒れるな、極端に好き嫌いが分かれる
そこの所は何となくギルと似てる感じだ

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302765. 電子の海から名無し様2015年10月15日 01:20:53 ▼このコメントに返信

型月時空だと、「個人としては」イスカンダル以上に軍略評価されてる人がいるんでしょ、多分。

あまり考慮されてないけど、例えば軍単位で
・軍略の一部は部下によるもの(部下にも軍略持ちがいて、軍全体としてはA相当)
・部下が優秀すぎて、史実より軍略なくても勝てた状態
ってのも考えられるし。

これだと、部下が有名・優秀より、部下が無名・凡才の軍隊率いて戦果を挙げてる方が、「個人としては」軍略が優れてる扱いになる。
誰かまでは思いつかないけど。

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302854. 電子の海から名無し様2015年10月15日 04:17:59 ▼このコメントに返信

※302621
ギルガメッシュは好き嫌いは有るけどここまで荒れんでしょ。
イスカンダル好きはfateの設定無視して妄想でイスカンダル上げしだすからめんどくさい。
個人的にイスカンダルは別に嫌いじゃないんだけどね。

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303322. 電子の海から名無し様2015年10月15日 14:36:12 ▼このコメントに返信

>Bだったのはウェイバーの力不足がなんたらでいいだろ

いや普通にそうっしょ
ケイネス先生がマスターだったらオールステータスワンランク上になるだろ運以外は

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303324. 電子の海から名無し様2015年10月15日 14:40:06 ▼このコメントに返信

聖杯戦争なんてどのステータスがどうであろうが結局運に左右される面がすごく多いが
同じ運Aサーヴァントを召喚しながら
弟子に裏切られ悲しい最期を遂げた時臣って何が悪かったんだろうなぁ

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303394. 名無し2015年10月15日 15:38:25 ▼このコメントに返信

イスカンダルは本人よりも部下が凄いキャラというか、そういう凄い連中がこぞってイスカンダルの元についたというカリスマこそが真価だからなぁ。
軍略に関しては割と脳筋なトコあるからBってのは妥当だと思う。

軍略Aっつーと韓信あたりが該当しそう。

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303401. 電子の海から名無し様2015年10月15日 15:45:21 ▼このコメントに返信

※302765
『ヒストリエ』主人公のエウメネスとかはどうかな?
もしくはイスカンダル没後のディアドコイ戦争でエウメネスにも勝利したアンティゴノスとかでも良さそうw
他はプトレマイオスくらいかな?セレウコスは知名度補正の低さで英霊化されてるかどうかも微妙だし……

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303475. 電子の海から名無し様2015年10月15日 16:59:54 ▼このコメントに返信

スブタイならAいけるだろう

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303487. 電子の海から名無し様2015年10月15日 17:19:53 ▼このコメントに返信

※303322
また妄想かよ。
だからイスカの好きって嫌われんだよね。

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303534. 電子の海から名無し様2015年10月15日 18:28:24 ▼このコメントに返信

>>301718
大スキピオは用兵家として生涯無敗やぞ

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303786. 電子の海から名無し様2015年10月15日 20:41:02 ▼このコメントに返信

※303534
スキピオくんは軍略より啓示持ってそう
「アイツ神様と交信できるんだってよ」「やべえよやべえよ……」って言われてた人だし

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304973. 電子の海から名無し様2015年10月16日 17:41:56 ▼このコメントに返信

諸葛亮孔明じゃ、あかんのか

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305338. 電子の海から名無し様2015年10月16日 22:47:52 ▼このコメントに返信

やっぱどのキャラにしてもアンチって害悪だわ

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305478. 電子の海から名無し様2015年10月16日 23:37:58 ▼このコメントに返信

それこそ、アレキサンダー大王の手をやかせた、傭兵メムノンじゃねえの。
まあ、相応の準備をして迎え討っているから、軍略C+くらいだろうけど。

サーバント化したら、カリスマ、戦闘続行、まで付きそうだが。

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305866. 電子の海から名無し様2015年10月17日 10:06:37 ▼このコメントに返信

※300884
ブケファラスって去勢されてないんか

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305882. 電子の海から名無し様2015年10月17日 10:23:48 ▼このコメントに返信

※300940
でも直感って人生の中で蓄えてきた知識や経験(種類や正しさは関係ないよ)に大きく影響されるから直観系スキルは後世のサーヴァントのほうがランク高くなりそうだけど

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306212. 電子の海から名無し様2015年10月17日 15:32:16 ▼このコメントに返信

※302483
これはずいぶん頭の悪い子が。強国が他の国を侵略することは時代の必定でしょうに
百年も満たない平和な時間で発生した侵略は悪だという建前で当時の王様捕まえて悪の側面だとか笑わせる。護国の英雄とか侵略者無しでは成り立たない上、侵略してないのは防戦一方だっただけで正しいとか間違ってるという概念で侵略しなかったわけじゃない
終わったことでグチグチ言うのは情けなさすぎるぞ英霊(笑)

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307720. 電子の海から名無し様2015年10月18日 18:42:59 ▼このコメントに返信

※300800
楽市など考えたのが一人目じゃないとか叩かれるけどさ
大規模に実現して名前を知らしめたのは信長だから
それは評価するべきだと思う

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308376. 電子の海から名無し様2015年10月19日 01:47:37 ▼このコメントに返信

※305866
武家ファラスは雌馬だったと思う

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315541. 電子の海から名無し様2015年10月22日 23:55:48 ▼このコメントに返信

※307720
信長の父親の時代から今川義元が大規模にやってたぞ。
信長はそれを真似たんだぞ。

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315580. 電子の海から名無し様2015年10月23日 00:06:09 ▼このコメントに返信

※301816
いや普通に孫氏の方が近代の評価は上だろ。
イスカンダルの軍略で孫氏並に有名なのなんて聞いたこと無いけど。
更に言うなら孫氏の方が古いしな。

少数で多数を倒す戦術とかなら中華の武将の方が逸話多いし、イスカンダルの軍略の何が近代で具体的に評価されてるんだ?

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317982. 電子の海から名無し様2015年10月24日 15:08:45 ▼このコメントに返信

※306212
そのセリフ、アーサー王やヴラド公の前で言えれば本物と褒めてやるよ
・・・というくらいの暴論じゃないか

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318607. 電子の海から名無し様2015年10月25日 03:03:05 ▼このコメントに返信

※306212
お前それ今の日本が他国に侵略されても同じこと言えんのか?

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319354. 電子の海から名無し様2015年10月25日 21:01:02 ▼このコメントに返信

でるか分からないけど曹操は出たら軍略高いと思うな、信長とかもAあったりするとおもう

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319366. 電子の海から名無し様2015年10月25日 21:05:44 ▼このコメントに返信

オジマンディアスも実際かなりの軍略家じゃなかったっけ・・

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327084. 電子の海から名無し様2015年11月01日 16:36:24 ▼このコメントに返信

ダヴ―

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327815. 電子の海から名無し様2015年11月02日 09:47:02 ▼このコメントに返信

イスカンダルより親父の方が凄いと言う事実

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350326. 電子の海から名無し様2015年11月18日 23:12:28 ▼このコメントに返信

戦術レベルなら孫子より墨子の方が有能なイメージがある
机上の作戦能力だけで戦争止めた逸話があるからなぁ…

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524556. 電子の海から名無し様2016年03月16日 14:40:54 ▼このコメントに返信

ヤン・ウェンリーが英霊として召喚されたSSのヤンは軍略A+だった。
完成度凄まじいから一度読んでみるとよろし。

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546153. 電子の海から名無し様2016年03月29日 18:29:50 ▼このコメントに返信

指揮官系のエクストラクラスで召喚すればA以上になるんじゃないの。

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669732. 電子の海から名無し様2016年06月10日 16:09:33 ▼このコメントに返信

国父ケマルは軍略Aでもよくないかな?

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1344055. 電子の海から名無し様2017年03月04日 00:02:21 ▼このコメントに返信

ハンニバルは王ではなく指揮官だから、サーヴァントの性能としてイスカンダルより軍略が高くてもいいんじゃないかな

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1380810. 電子の海から名無し様2017年03月19日 21:59:19 ▼このコメントに返信

今回のモーションでノッブがビーム撃つことはだれも想像すら出来なかったという・・・

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