【Fate】虞美人さんは真祖に近いけど吸血衝動が無いなど明確な違いがある

もう仙女でいいんじゃないかな？

やっぱり吸血衝動があるのは朱い月由来のモノ達だけなのかね？

>>142
型月のよくわからない存在はだいたいこれが理由

アルクェイドの可愛さを知りたいそこの君！

原作は難しいから佐々木少年版月姫を読もう！

きのこをしてこれが原作で良いと言わせた伝説の作品だぞ！(ダイマ

もしもしお医者様？持病のアル中がまた

特効薬（SSRアルクェイド）の完成はいつ頃になりそうですか？

（とりあえずぐっさん先輩は芸人として面白いからいいや…）

なんだろう、ガソリン車とソーラーカーみたいなもんなのかね

マスターたちはタマモヴィッチに惑わされてるだけなのかもしれないのだな
奴の掌の上で踊り続けるのさ

※3079164
朕はそう言うけど、別に修行して昇華したわけじゃないから仙人じゃないよね
やっぱり真祖っぽい謎生物が1番しっくりくる

真祖達の吸血衝動の厄介な所は、血を欲するのに身体的理由が無いということ。

普通に真人か仙女と言った方がいいよね

でも真祖というワードが出たことに意味があるよね

シオン ズェピア 真祖

月姫新作の伏線は着々と貼られている(迫真

＿人人人人人人人人人人人人＿
＞　広がれ真祖ワールド！　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

>>123
絶対に許さない

吸血衝動とか見てたら何かロザリオとバンパイア思い出した
いかん、久しぶりに読みたくなってきた

中華あん玉とも言うべき菓子を渡して恥ずかしいから自身の重い話で話題を逸らそうとして逸しきれないパイセン可愛いよパイセン

※3079173
よくわからんけど精神的な理由なんだっけ？

ぐっちゃんが真祖って分かった時の古参型月ファンたちの動揺本当に好き

俺も震えてあわあわしてたから分かる

※3079172
いや、普通に受肉精霊でいいでしょ。謎生物扱いは失礼

真の真祖…真の真祖さえ来てくれれば…
誰かー！

※3079168
　　　　 (´･ω･) ＜今は他者への感染症状が悪化しているので…
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

精霊と仙人の違いって何だ？
型月での仙人って何かしらの言及はあったっけ 有識者頼む！

ぐっちゃんかわいい。
略してぐっかわ

ヒナコの頃はこんな先輩キャラになるとは思ってなかったよ…

他のクリプターも人外いそうな気がしてきた

虞美人……芥ヒナコ……真祖……仙女……
どう呼び名を変えても結局ポンコツパイセンなのは変わらないのでは？

※3079173
アルクェイド曰く性欲みたいなものってことらしいね
頑張れば我慢できるけど、なくなることはないって

>>149
人間は弱いとか滅びるべきとかいや人間は強い！みたいな問答型月ではよくあるけど、いや作中の一般人が出てこないから全然判断できない

※3079176
え？ザ・ワールド？

コヤンが古代種と言ってたから実は探せば他にもぐっさんみたいなのが潜んでるかもしれないＦＧＯ世界

※3079167
悟空言ってやれ。
隣ページにあったアルクェイドのおっぱいの衝撃でそんな事忘れたって。

※3079169
ものほんの芸人がいるから芸人呼びはちょっと(ところで最近見ないな)

※3079169
凡人系主人公属性担当のカドック
不憫系少女漫画主人公担当のオフェリア
お笑い担当のぐっさん
ここまで来て次のペペさんはどんな一面を見せてくれるのか

アルクとぐっちゃん先輩は運命的な出会いをするとあーぱー恋愛脳になるのが共通項か

※3079164
「真人」もありかなと思っている。

※3079187
ぺぺさん、ベリル、デイビットが候補らしいな。
ぺぺさん＝アシュヴァッターマン、ベリルは死徒、デイビットは宇宙人or遊星の使徒なんて説をよく見かける。

ぐっさん先輩は天仙て呼ぶのが一番なんだろうな

あとアルクの認識における精霊＞神霊てのは物理法則が定まっている現代での常識だな
現代だと神霊は基本的に現界出来ないし権能も振るえない
でも肉体を持つ精霊である真祖は物理法則下でも活動出来るし空想具現化を行使出来る
朱い月アルクだと大陸ピンボールや地球アイスボールができちゃうしな……

取り敢えず2倍敬えばええんやろ(適当)

※3079185
とりあえず常陸坊のは仙人だな。その本気は七章で神/獣に侵されつくした牛若丸を強制成仏させたことからもわかるだろう。

カーミラ「そう…せっかく鮮血パック用意してあげたのに…（ｼｭﾝ）」

>>169
といってもティアマトや玉藻みたいな化け物やケツァ姐みたいな宇宙人もいるし、神霊>>>精霊だと思うの

※3079181
空の境界イベで、直死の魔眼が虹の魔眼ってロマンのセリフが出てきた時も何かテンション上がってたな。

大義名分があればどんな残酷なことも行えて、そして同調する数が多いほど正しく感じる。
それが人間の恐ろしさ。

先輩さぁ…、属性盛りすぎでは？

お前はあーぱー真祖の姫君が好き！
オレはポンコツ真祖のパイセンが好き！
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！

真祖の初出の作品の簡単な紹介するね

主人公がある日偶然すれ違ったヒロインに目を奪われ、うっかり持ってたナイフで十七分割してしまう
んで殺したと思ったヒロインが次の日来て、私を殺した責任取ってねというお話だ

うん 書いてて思ったけどきのこ未来に生きすぎてんな

※3079172
道士を経て仙人になるやつもいるけどナチュラルボーンもいなかったっけ。

ぐっさんこれだけ長く生きてても他の吸血鬼（真祖や死徒）に今まで出会ったことないんだよなあ

真祖は何かしらの理由でFate世界でも月姫世界同様に絶滅しかけてるようだけど
死徒はFate世界にも魔術を極めて成ったタイプがそこそこいる筈なんだが

前にも言われてたけど、純地球産真祖ってぐらいの認識でよいのかな？

>>118
ぐっさんじゃろ？

そもそも何で赤い月とかORTは吸血能力持ってるのか
他の星の生き物の成分吸って擬態したり環境に適応でもするんだろうか

＞吸血鬼だなんて呼ばれてはいても、あんな本物と一緒にされたくない

ヴラド三世「あの中国出身真祖とやらはどこだ……？（ズゴゴゴ）」

※3079179
ぐだの選択肢が完全に手慣れた対応で草生える
打ち解けるの早くなーい？

主人公がヒロインを十七分割するエロゲがあるらしい

なんとなくぐっさんパイセンは空想具現化なんて器用な真似できない気がする
「は？敵を倒すなら自爆すればいいじゃん」とか言いそう

※3079180
※3079189
地球も自分の分身なんだから人類が好きなのはわかるけど、食べちゃうのはやり過ぎじゃない？と首を傾げている。

必要ないけど吸えるから吸血Ｃなんですね

教会の代行者たちが誤認するレベルで真祖じみてるわけだし
昔馴染みのコヤンさんが間違えてても不思議じゃないな！

※3079206
あーぱーな先輩も属性盛り盛りだからセーフ

※3079210
そもそも朱い月が地球に降りたっていない可能性。

※3079181
そして何かが判明するかと思えばむしろ謎が深まったというオチ

※3079181
まさかFateで目にする日が来るとは思わなかったしなぁ
死徒はFakeで出てたけど、あれもあれでだいぶ特殊な時空らしいし

まさにお祭りゲーならではのとっておきというべきか

アルク達「精霊綱 吸血種目 真祖科 真祖種」
ぐっちゃん先輩「精霊綱 吸血種目 真祖科 仙人種」
で、同じ精霊綱 吸血種目 真祖科だから同じ真祖扱いされてるけど実際は別の生物という例えが分かりやすかった

※3079213
肉とか食べて消化するより最初から液体の方が早いからかな

真祖の定義を知ってる俺らはともかくそういう詳細を知らないコヤンやダヴィンチちゃん達からすれば真祖としかいえないよな

根は精霊だからスプリガンとかに近いのだろうか

人間嫌いのすごい存在なのに、精神面が誰より人間らしい。そもそも「時間だけなら有り余ってるから退屈」なんて考え方、他の不死の存在なら考えもしないんだろうし（オリオンの幕間でアルテミスがそれは人間の考えと言ってた）

もう血を吸う奴はぜんぶ吸血鬼でいいんじゃないの？

※3079187
すごくどうでもいい話だけどシンが実装される前のどこかの記事で書かれていた「クリプターの中にも魔法使いとかいそうだよね。」ていう感じのコメントにめっちゃなんでさがついていたのにシンが実装された直後のどこかの記事で似たようなコメントにめっちゃよくてよがついてたのがすごい印象に残ってる。

※3079172　※3079164
仙人も人間もしくは化生から成るパターンがあって
ぐっちゃんパイセンは人外だから化生の方が近いと思うの

地球（ガイア）の端末で精霊とか生まれつきの仙人かつ真祖でもいい気がする

※3079198
ベリルは人間であってほしいな。
オフェリアに「人として恥ずべき犯罪者」とまで言われているから人間がここまで残酷になれるとか魅せてほしい。

※3079205
まるでよくてよとなんでさみたいだ(直喩)
でもその集団性があるから人類は繁栄できたんだなこれが

※3079219
吸えるというか、英霊モグモグして何の反動もないって時点で吸血鬼系の鯖とか凌駕してるやろ
それはそれとして吸血行為大嫌いだからランクCなんやろなあ

※3079215
空気を読んで口を噤んでたかと思ったら、最後の最後であのどんでん返しである
何というか2015年クリスマスの邪ンヌ思い出したわ

※3079165
ある意味違う星もかかわってるから起きたエラーなのかなぁってちょっと思った

※3079218
地球は自分が生き残るなら人間なんか死んでもいいと思ってるぞ

※3079228
少なくとも、教会と魔術教会のカテゴライズ的にマジモンの真祖に入るということだろうか。
仙人とか天仙とかのほうが通りは圧倒的に悪いだろうからなぁ。

※3079187
そういえばカドックの苗字「ゼムルプス」から人狼疑惑なんてのがあったっけ
……今後回収されるのかな？

※3079223
SNと同じ世界戦の事件簿で黒翼さんが滅びているって判明したものな
朱い月が降臨しなかったか満足な活動が出来なかったかで死徒の勢力が伸びなかった疑惑はあるよね

一応FakeとFGOは極めて例外的な世界線らしいけど
祖と英霊が両立しているFakeはともかくFGOがどう例外なのか……

※3079192
ワンピースの悪魔の実みたいになってきた感ある

※3079172
生まれつき仙人なのがぐっちゃん先輩で修行して仙人になったのが始皇帝ってだけでしょ

※3079230
人間の中で生きるには肉体が人間からかけ離れすぎてて、人外と共にいるには精神が人間に近すぎたんだよなあ

※3079233
植物由来の精霊とかそう言う可能性ないかな？
だから吸血欲求が無いとか

※3079164
スキル名にもあるし仙人とか精霊とかそのへんが妥当かね

そもそも最初の真祖からして真祖を殺すための真祖という変わり種だしなあ

※3079224
新しいマテリアルがコミケで出て、マテリアル情報で一部混乱が起きる現象やな。

※3079211
マリスビリーの「月の花」は単なる誤認なのか、それとも実際にわずかながらでも月の民要素入ってるのか・・・

※3079228
ほんとかー？本当に詳細知ってるのか？
例外イレギュラー規格外しかないこの世界、詳細は結局きのこしか知らんぞ

※3079173
真祖とか関係ない元女神のライダーさん
「アヤコは大好きです」

実際どのくらい違うのかいまいちぴんとこないな
サメとイルカくらいの差があるのかそれともアザラシとアシカ程度なのか

※3079201
ありがとう！
武蔵坊あいつ仙人だったのか…下手すると本家より強いのでは？？？

宇宙世紀のニュータイプとガンダムXのニュータイプは微妙に違う的な

※3079210
まぁ俺らだって長年生きたら妖怪とかに会えるかというとそれは運要素大きい気がするし
そんなものかもしれない

※3079195
謎多きオカマという時点でもう楽しみしかない
やはりオカマは究極にして最強…

※3079241
東洋では仙人、天仙と呼ばれる存在だけど西洋では大雑把に真祖扱いされるとかそんな感じだろうね

>>191
つまり
宝石翁「儂、処女じゃないんじゃよ？」
って、事です？

※3079235
ベリルはとにかくぐだを追い詰めてくれれば何でもいい

最初から受肉精霊で仙女だけど吸血鬼扱いされて迫害されてきたって説明でいいと思うんだけど
なんで真祖と紹介されて登場して、すぐにいや真祖じゃないんですって面倒なことをしたんだろう
ダヴィンチちゃんはまだしも、同じ人外で付き合いの長そうなコヤンが「マジの真祖」って完全に誤認してるのもおかしいし

そもそも何で真祖のモデルの朱い月さんは吸血衝動あるんだっけか

※3079212
このポンコツっぷりはぐっちゃんだよ

まあ色々な面を持ったキャラクターだけどやっぱり個人的には旦那さんへの一途な恋心が一番好きだな。
本格登場したメインストーリーで見せたからこそ尚更。
だからこそ愛されているのはわかるけどその部分を抜いてパイセンとか言われてネタキャラばっかにされるのは流石にどうかなと正直思う。

>>169
でも神霊が信仰を失ったら精霊に落ちるとかいう設定あったような
アルクでも金色白面九尾にはワンチャンあるかないからしいがこのあたりの力関係どうなってるんだろ

※3079254
きのこもちゃんと詳細把握してるんだろうか……

※3079188
先輩カルデア来てからポンコツ感出てるけど本編ではそんなでもないと思うんだよなー、コヤンが空想樹叩き起こして全部バラすまであのチート皇帝なんだかんだ欺いてたわけだし

※3079266
よく知らんけど、月の生物って血があるのか？

※3079264
それはわからないけど、おかげで真祖というキーワードに踊らされぐっさんを追い掛け回した人を笑えなくなったのはわかる

※3079264
別に人外は人外に詳しいなんて決まりもないですし

というより多分コヤンスカヤも本物の真祖みたことないなこれ

※3079256
ドリアードとニンフくらいの違いじゃないかな
わかりやすいように妖精で例えてみました

アルクとぐっちゃんパイセンを会わせてみたい

※3079264
単なる謎生物だとなんか感情移入できないし、真祖ってワード出した方がファンも喜んでくれる以上の意味はない気がする
コヤンの勘違いは…まあ元が玉藻だし見る目ないし

※3079235
逆に個人的には実は人外だけど人体実験のモルモットにされたとかで人間の悪い部分ばかり見てきたでも面白そうだな、と思う。
それはそれで人間の真っ黒な部分をマシュ達に見せつけれそうだし。

※3079271
多少ずれてるくらいの感覚だし、二倍敬えというのも、それくらいの距離感が付き合いやすいというのはわかる。
あんまりフランクなのも、かといって仰々しいのも……という。

ぐっちゃんパイセンほしかったなー

※3079189
性欲みたいなもんってことは血を吸うと子供ができる…？
（死徒を見つつ）…せやな

※3079269
EXTRAでは物質世界よりも情報世界が主流のためそう最強というわけではない。情報世界では伝説が真となるため、自然現象を擬神化したいわゆる「神様」が、元となった以上の力を持つ事が多々あるのだそうだ。

※3079166
イレギュラーだらけの聖杯戦争

そもそも、普通の聖杯戦争ってなんだ、って話ですね

※3079198
もはや人間候補のほうが少ないな

※3079273
なんかそれはそれで思い込みを押し付ける人間の悪い部分が描かれた感じがある。

※3079280
ストーリーガチャでいつでも引けるじゃない、回しなさい
そのかわり項羽様も引くのよ後輩

※3079268
まーガチでそこんとこ忘れてる人はおらんじゃろ
旦那のためならプライドだって惜しまず投げ出す一途っぷりを見た後に親しみやすい一面お出しされるから好きになる人多いわけで
本当にただの先輩キャラだったらここまでにはならなかったと思う
あと気を許した人にはちゃんと対応するから決していわゆる恋愛脳ではないのも魅力

ぐっさん、月姫の世界だとどうなってんだろう。
あちらでもまだ地上をさまよってるのか、それとも誰かにやられてしまったのだろうか。

※3079210
パイセンは内面が人間的すぎるから同族とは行動パターンがズレてすれ違いまくり会えなかった可能性

※3079236
よくてよなんでさはあくまでも個人の意見だから(震え声)
でも分かってても太字になってるだけでも凄い承認欲求を満たされる！ふしぎ！

ものほんの真祖だと2000年も吸血衝動耐えられず現代まで生き延びることなく堕ちて討伐されるんだけど
地球の触覚で吸血能力もあってみんな真祖と思ったけど、いや真祖じゃありませんっていうのもなぁ
死徒がFate世界だと弱体化するのと同じように、朱い月が弄って生じた吸血衝動も弱まってめっちゃ長く理性保てる真祖でよかったのでは
最初正体を現した時、姫君以外の真祖キター！　月姫要素！と喜んだのに
いや、ぐっちゃんパイセンはほんと大好きなんですけどね
真祖のようで真祖じゃないって設定にモヤモヤする

※3079271
ポンコツとは言うけどつい最近まで人間と生活する気がなかった人外にしては頑張ってるほうでは
なまじこちらに合わそうとしてくれるから普通との違いが余計目立つんであって

ぶっちゃけ人外なのに現時点で一番人間臭いかんじなのはヒナコだよね。

※3079175
異星の神の正体が 朱い月でももう驚かんぞ
月姫や鋼の大地系のワード急に連発しだしてるし

※3079296
そもそも異星の神は本当に宇宙人なのかどうかも怪しい。

※3079165
たしか吸血衝動そのものが地球が真祖を造ったときに朱い月と参考にしたために生じたものなんだっけ

やっぱ「星の触角」としてぐっちゃんの方が正常というかあるべき正しい姿なんかな
俺らが一番最初に知ったのが赤い月アレンジの真祖だったからこっちがスタンダードと勘違いしてただけで

ぐだやマシュ相手だとポンコツになるのが良い

とりあえずこの手のキャラって
ピンチで消滅しかかる→主人公が自分の体や命を使って繋ぎ止めるって展開あるけどぐっちゃんもあるかね
具体的に言えば砂漠で飢えたぐっちゃんにぐだがギリギリまで血を提供したりとか

※3079280
なんと星4だからチケット配布されたら望んだマスター達のプレボに行ってくれる財布にも優しいパイセンなのだ
だからそれまで項羽様を引いておこう、マイルーム会話聞いてしんみりするために

※3079253
虞美人にその要素があるのかは別として、「月の花」と言っているということは、マリスビリーは「月の王を参考に作られた地球の王候補である真祖」の存在を知ってはいるようだが
FGO世界にも真祖は存在するということ？

※3079181
「サーヴァントを喰らった真祖」が”明確に殺しに来てる”とかいうどう足掻いても絶望しかない状況

※3079288
実装タイミングが色々な意味で神懸かってたからね、仕方ないね

※3079284
そもそも聖杯戦争は聖杯の奪い合いなら何でもで
Fate作品内で行われてるのは冬木式とでも呼ぶべき特殊な聖杯戦争なんだよな……

※3079164
出自から封神演義に出演したら妖怪仙人のカテゴリーっぽい

殷が神仙テクノロジー使ってたという話もあるし、神仙絡みのあれやこれやはまだ出てきそう。
コヤンがそっちに絡むかは、玉藻に反応したナタがコヤン相手には無反応だったから何もないかもしれんが

※3079243
そしてレフが自殺したため「FGOは発生しない」と竹箒で言われていた「2015年の時計塔」は、そのSN・事件簿世界での話らしい(ロストルームマテリアルより)
しかし、マリスビリーの「月の花よ」発言からすると、FGO世界でも真祖は存在していて、ひいては朱い月の地球侵略の試みもあったとしていいんだろうか

高嶺の花だけど妙に隙があったり距離感が近かったりで人間を惑わしてくるから真祖は困る
本当に困る

そういや朱い月ってなんで『朱い』月なんだろうね
赤でも紅でも緋でもなく『朱』
赤系統なのはたぶん吸血鬼から血の色を表しているんだろうけど
でも血の色を表すには朱色は結構珍しい部類な気がする

※3079308
炎の精の陸圧みたいなかんじかもしれん

※3079166
安心しろ(？)、ジャンプ漫画もラノベもハリウッド映画もレアケースばっかりだ！！

※3079210
魔術を極めて死徒になるような奴は研究に没頭しすぎて俗世間とかかわらないんじゃ無いかな。
何だかんだ人間社会に近いぐっさんとは合わなそう

虞美人が仙人なんて、龍狼伝以来だぜ

※3079264
あれだけ周囲が虞美人が真祖であると認識しているということは、その確信に足る情報があったってことだと思うんだよね。でも彼女は似て異なる存在だった
「真祖であるはずだと認識していたが、真実は違った」ということから、FGOの世界線では「真祖が存在しているはずなのにしていない」という状況になっているのを示したかった？

※3079282
前々から思ってたんだがこれ「人間の認識(世界)」はとっくのとうに「星」を超えてるって意味なんかな？
「自然現象を人間にも認識できる範囲まで落とした」って言い換えると「自然現象を人間の認識できる範囲まで拡大した」って意味にもなる

※3079164
適当に名前をつけるなら仙霊とかそんな感じか？

※3079167
管理人ステ・・・え？違う？

※3079285
ほんこれ

※3079242
ヤガのことじゃない？それ。
オフェリアの戦乙女もブリュンヒルデやワルキューレで回収した感あるし。

※3079168
月姫リメイクマスターアップ記念イベントを待て！！

※3079319
有るはずのもの、無ければおかしいものが存在していないという、矛盾点の提示ということ？
FGO世界でも朱い月を参考にした真祖創造があったとされている→ならば何処かに真祖が存在しているはず→吸血行動をとる虞美人はおそらく真祖なのだろう。でなければ、何処かに存在してるはずの真祖が見つからないという矛盾が発生する、みたいな
何かこれ、特異点Fの令呪システム等の聖杯戦争のシステムが出来上がっているのだから、逆説的に失敗に終わった第一次を経た第二次聖杯戦争でなければおかしいのに、FGO世界ではマリスビリーが参戦した聖杯戦争が第一次で、それ以降聖杯戦争は行われていないという矛盾に似ている気が

※3079271
というかネタにする枠に虞美人が当てられてるだけじゃね？
快男児が終わった後もスルトのネタ続いたやん？
カドックの証明さ〜→スルトのクク→虞美人って。

※3079169
ス、スキル２強化来たら戦力としてもきっと化けるから・・・（チラッチラッ）

※3079199
月姫世界とFate世界では、真祖の勢力がまるで違うんだっけ？
まあぐっちゃんは真祖そのものではなさそうだけど。

アマゾンシグマみたいな感じかな
もの喰わぬ生命体など最弱にして下劣！とか言われてたけどむちゃくちゃ強かったな

※3079185
仙人は、人が何らかの方法でなることができたり、親が仙人とか、いろいろあるからむしろよく分からない。
精霊は、ぐっちゃん先輩を参考にすると、生物みたいななりをしているけど後付けでしかなく、本来生物じゃない、生物のような意味での誕生をしていないのではないかと思われる。

※3079191
オジマンディアス声の死徒王はお帰り下さい

※3079328
令呪とかの聖杯戦争にまつわる矛盾はあるはずの過程がないのに対して、その説だと真祖関連はあるはずの結果がないということだけど、そうだとすると両方とも過程と結果の因果関係が一致しないという点は似てるね
FGO世界は特異点Fで第五次聖杯戦争があった世界(SN世界？)とだけでなく、どこかで真祖創造があった世界ともコリジョンしてるということなのかも

※3079329
スルトが破壊しかできない巨人王なりに心底オフェリアの役に立ちたがってたけどそのへん忘れられがちなように
虞美人も本編での行動忘れられてただのポンコツパイセンキャラと思われてしまうのでは？みたいな危惧じゃないかね

なんか逆に正反対の立場にいる呂雉さんがどういうキャラでくるか気になるな。
まだ登場してなくてどういうキャラ付けしてくるかわからないからなんとも言えないけど原典を少し調べた感じだと夫の浮気相手を惨殺したっていうなんか清姫や頼光さんとどこか似た系統の人のような気がする。

※3079192
幽遊白書の魔界みたいだな・・・

※3079179
そんなパイセンに直前に項羽から貰った剣を２本あげましょう
（４本は流石に持て余すし）

※3079336
言葉足らずですまなんだ。
いつものユーザーネタ枠に当てはめられたのが虞美人になっただけで気にしなさんなって言いたかったんよ。

※3079319
とりあえず、「魔術協会に連なる魔術関係者（代表：ダヴィンチ）には、『真祖』と呼ぶ存在が知られており、情報が共有されていた」ことは間違いないよね。
（コヤンスカヤもそのうちに含まれるのか、独自情報なのか、情報源が特定できないので保留）
だから、FGO世界にも、おそらく真祖はいる。あるいはいた。

で、おそらくその『真祖』と特定するような特徴のいずれかを、虞美人が備えているように見えたので、彼女は『真祖』とみなされた。
しかし、実際には『真祖』の特徴の一つである吸血衝動を備えておらず、真祖に分類するのはおかしいことが後から分かった（メタ的には絆レベルで解放されるマテリアルで）…
というところだろうか。

※3079187
ヒナコは３章序盤の赤面顔を見るまでは終始シリアス路線キャラだと思ってた（遠い目）

※3079176
これが侵食型固有結界ちゃんですか？

※3079326
カドック＝ヤガ、オフェリア＝戦乙女、ヒナコ＝虞美人
クリプターの名前＝その章の伏線の法則だね

そんな中でヒナコ＝虞美人というのを暗に明かしていたのに
偽名で本名を隠しているから名前の法則すら明かせないぺぺさんの正体とかなんなのやら

ぐっさんはアサシンクラスを獲得してんのが謎
本人が自覚してないだけで何かやらかしてんじゃないか？

※3079198
それ全部が正解だったら虞美人の件も合わせてカドックがショックで倒れる・・・

今更だけど、新種だから発見者に命名権があるんじゃね？
ぐっちゃん なんとかなんとか〜みたいな名前つくんだよね？

※3079202
誰の血ですかソレ・・・

軽油とガソリンみたいな違いかな
精気と生き血みたいなもんだろうか

ぐだ男「(ホワイトデーに高級トマトジュースをあげようと思ったけど止めたほうがよさそうだな・・・)」

※3079296
そういや剣豪で真っ赤な空と月が出てたけど
なんか関係あるんかね？

※3079346
暗殺できなさそうなアサシンなんて初期からいたし今更よ
というか争い嫌いで逸話も四面楚歌のくらいしかないから適切なクラスが思いつかん

※3079186
ぐっさんで定着しそうになった時はどうなる事かと。
良かったず。

※3079181
月姫世界では真祖っていうとアルクのような最初から吸血鬼で吸血衝動があるのを呼ぶけど
ＦＧＯ世界ではその認識が広がってなくて真祖っていうとぐっちゃん先輩みたいな存在もしくはもっと幅広いカテゴリなのかね

※3079337
あれは戚夫人が完璧にやらかしてるから……
寵愛オンリーで太子交代をあの時期に狙うとか本当にチャレンジャーすぎるわ。

※3079346
アサシンで本当に暗殺経験あるアサシン自体ハサンズ+以蔵さん+クレオパトラ+ふーやーちゃん+セミ様+アサエミくらいじゃないか
後は殺人鬼の噂があったのと処刑人とスパイと忍者が、殺人無関係なのも(特にマタハリなど)含めてごった煮でぶっ込まれてるぞ

NOUMINと燕青と老書文に至っては武術家なだけだ

可愛いからなんでもいい

※3079337
実は呂雉さん、夫の妾でも無闇に権力を奪おうとしてない側室には本当に優しかったりするのよ
実は封侯表とか見ると、呂氏がかなり高位に多かったから、もし実権を戚夫人に奪われたら粛清待った無しなんで逆撃食らわせるのは仕方ない

※3079363
ケーカさんを忘れるとは…

※3079369
そういえば一応型月的には成功枠か……

※3079167
今ならコミックウォーカーで無料公開中だしな

毎週更新だから忘れるなよ

仙人って感じ
霞食って元気玉で体力回復してるし

Q:血を飲まなくなった理由は？
A:カレーの味を知ったから。
な死徒もいるよね。

※3079173
もしかしたらfate世界と月姫世界の分岐はここにあるのかもしれない

ぐっちゃんはベオ君とかなり近い存在な様な気がする。
ベオ君も本物の人狼ではなくて精霊だし。
純地球型精霊のカテゴリーが無くて雑に人狼ベースの姿してれば人狼扱い、人ベースの姿してれば真祖扱いなのかもしれない。
決めてるの聖堂教会かな

※3079335
大聖杯作成まではしてても聖杯戦争の形式が250年後まで思いつかなかっただけかも。
なんで特異点Fみたいな明らかに第三次アヴェンジャールートを経由してる平行世界線に入れ替わってるのかは謎だけど。

※3079346
サンソンとかまだ、セイバーの方が辛うじてそれっぽいアサシンとかいるし

※3079168
そのウイルス、変異してアルトリア中毒もひそかに産み出してるからタチが悪いんですよ

※3079172
生まれつきの純粋な仙人もいるぞ
始皇帝曰くぐっさんは最上級の仙人である天仙ってだけ

※3079198
ペペロンチーノがビーストⅢカーマ説と呪いで現在も生きてる伝説があるアシュヴァッターマン説
ベリルが令呪の形から神狼説
デイビットが名前から遊星の使者説、根源接続者説、人間に擬態したORT説があるな

※3079248
本編で扶桑樹から生まれたガイアの精霊種と言っていたが

※3079285
fate恒例サーヴァントより強いマスターポジションだからなクリプター

※3079302
星から魔力をいくらでも供給されるから砂漠にいようが死なないハズだが

※3079305
6人で一人に殴りかかって逆にボコボコにされて、後一歩の所まで追い詰められたからな

※3079346
暗殺出来なかった荊軻もアサシンになってるし何でもありなんだろ

※3079352
下総は異聞帯になりかけてたからじゃないのか

>>124
株式会社地球の社員なんだけど、働いている部署が違う
というのがすげーわかりやるい例えだった

※3079395
サンソンは冷静に考えれば考えるほどアサシンで呼ばれた理由が気の毒すぎる、よく何も言わないでくれてるなってレベル

※3079170
星の触覚で地球のバックアップを受けるのは同じだけど、求められた役割が違って片方は欠陥がある、だからちょっと違うと思う
オフロードカーとスポーツカーは、どちらもエンジンを積んでいるのは同じで、それを動かすのも同じがソロン、だけど想定している走る場所は違っている……で、片方には構造上の欠陥がある、みたいな感じだと思う

※3079333
生まれついての仙人とかもいるそうだけど、というか型月においてはこれこそが受肉精霊の事かもしれないけれど（紫パイセンが陰陽道を魔術って言われてピンとこなかったみたいな呼び方の違いなだけ系）
基本的に、精霊から受肉という生物に寄っていくか、それとも人間という肉を持つ生命体から精霊に近づいていくかの違いなんじゃないかな？
で、仙人にまでなったら不老不死で霞を食って生きていられる＝受肉精霊は不老不死で周囲のエネルギーをちょっとずつもらうだけで生きていける、みたいな？

※3079217
セイバーさん「(中国産は)雑でした……」

※3079196
つーか型月世界の人外は基本そうなんじゃないか？　愛でバグる的な

仙人云々は東方の魔理沙(種族人間職業魔法使い)とアリスやパチュリー(種族魔法使い)みたいなもんか？

※3079217
ぐっさん、地球表層の管理っていう役割すら教えられず生まれてきたんだっけ？
受肉精霊初級の勉強も納めてない気がする……

※3079226
茄子とピーマンくらいの差かな？

※3079274
大昔にぐっちゃんにあって「あら、あれが仙女ですのね」→人間の知識をしって「なるほど、ぐっちゃんって真祖っていうのね」
みたいな感じで勘違いしててもおかしくないよな

※3079411
うんにゃ
精霊とはいえ受肉している以上エネルギーの補給は必要で、それは基本的に普段周囲の生物から、そいつらに影響を与えない程度にエナジードレイン的な事をして済ませているんだってさ
だから砂漠に放り込まれない限りは問題ない、とバレンタインでの本人の言
で、どうしても緊急的にまとまったエネルギーが必要になった時は吸血を行うしかなくて、永い生の中ではそうやって喰らった人間もいるんだ、って話をしている

※3079480
そもそもその管理をすべき存在なのかも分かってないで

「中国産真祖」は秀逸だと思ってる

吸血衝動を抑える為に力の大半を消費するってユーカリの毒素を解毒する為に1日を殆ど寝て過ごすコアラみたい（小並感）

真祖にしろ仙人にしろ、多分呼称としては大枠のカテゴリーにすぎないんだよな
その中で、個別の呼称があったりなかったりする色んなタイプが存在するのかもしれない
少なくとも仙人はそういう感じだったと思う

魔術師や他の人外連中がざっくり判定で言う広義の真祖:吸血能力を持つ受肉した精霊
吸血衝動を持ち死徒を生み出す狭義の真祖:赤い月を参考にした吸血能力を持つ受肉した精霊
こんな感じ

吸血衝動や血の味知っての暴走設定ないけど真祖の近縁種とか
ハーメルンの二次創作オリキャラめいてていいよね

※3079284
参加者「完全勝利して自害もさせた！これで根源ｎ」ﾄﾞｼｭ
守護者「『ダメです』だとさ」
これが普通の聖杯戦争の終わり方である

※3079331
ぶっちゃけ不明
月姫世界では真祖の姫であるアルクェイドとその姉にして半死徒のアルトルージュ
それとおそらく存在するアルク暴走以後に誕生した極少数の純度の低い真祖以外は全滅
一方のFate世界線だと真祖という概念はあるっぽいけどどれくらい存在するのかすら不明
キャラ的には”ほぼ該当”という扱いですらFGOの虞美人先輩が初出と言って良いはず
EXTRA世界線だとアルクェイドが実在する可能性はあるっぽいけどね

虞美人さんは真祖に近い
最も限りなく真祖に近い
でも吸血衝動持ってないので断定は禁物デース

(バスト占いの歌に乗せて)

※3079170
ぐっさん…純地球産の精霊で、真祖に比べると結構自由
真祖…神霊に代わる新たな星の管理者を求めて、地球侵略目論む朱い月をオブザーバー兼モデルとして製作した合作品。意図的か偶然か吸血衝動という割りと致命的な欠陥を抱えている。

※3079310
Fateと月姫の明確な分岐点は1400年前だから、朱い月はどちらの世界でも登場するけど、地球侵略の計画が完全に破綻するかどうかという分岐が発生すると考えるのが自然だろう

※3079172
秘境に住む飛行や不死といった異能を持つ人外の人
というのが元々の仙人らしい
修行した元人間というのは割と後付けだとか

※3079304
仮にも天体科のロードだからな
他天体科からの降臨者についての情報にはかなり通じているんじゃないか？

※3079305
仮にアルクの三分の一程度の出力だとしても、吸血衝動ないから通常アルクと大差ない出力と考えるとくそヤバいよね
たしかサーヴァント(五次の頃の基準だから下手したらA級鯖クラスが)四騎分くらいの強さだよね？

ぐっさんを真祖呼びするのはゲームをなんでもファミコンって言うおばあちゃんと一緒

※3079176
なに？リアル・オブ・ザ・ワールド？

※3079751
自分が滅ぼされた後の策である強い死徒勢力と二十七祖という枠組みを残せたのが月姫世界線
残せなかったのがFate世界線かな？

でもFateでもムーンセルが存在していてアルズベリの儀式が前倒しされたっぽいEXTRAやごちゃまぜのFakeはSN線派生のApoともだいぶ変わりそうだなぁ
これに竹箒日記で例外と明言されたFGOだし……

ノガンとノガンモドキみたいなもんなんだろうな
和名は似てるけどだいぶ前から分岐しててまるで別物みたいな

FGO世界では二十七祖がいないようだからぐっさんは真祖として成功した例なのかな…？

FGO世界の神祖は月姫世界と違って吸血衝動無いんじゃなかったっけ。そして魔術世界は生き延びたし冬木で聖杯戦争も起こされた。

神祖じゃなくて真祖。
星の触覚。

※3079328
月姫世界とFate世界両方を知っているメタ視点での見解になってるよね。
「『朱い月を参考にした真祖創造があったとされている』というFGO世界の人々が持っている認識」はどうやって形成されたか、という問題でもあるかもしれない。
火のない所に煙は立たぬ、と考えるなら、FGO世界にも真祖はいて、遭遇した誰かが言い伝えた（今もいるかどうか保証するものではない、今は隠遁しているか、それとも滅んだか）ということになろう。
火はないけど煙だけ立ってる、とすると、その煙をFGO世界に持ち込んで定着させたのは誰だ、という話になるね。

※3079414
空想の根がどうのこうのと、よりにもよってリンボが最後に言っていたしね。
多分あれは2部前哨戦である。

※3079416
地球プロパーな生え抜き正社員ぐっちゃんと、正社員だけど月からの出向なアルクェイド？

※3079416
系列会社からやってきた営業部のアルク達と、もともと会社で働いてた総務部のぐっちゃん的な感じかな？

自分を犠牲にして共に滅んだり、宇宙へ巣立ったりしても構わないっていう愛が深いガイアおかんから産まれた存在なんだから、そらもう真祖もぐっさんも愛に弱いわ

fate世界線でも教会にはメレムも居るだろうし、ぐっさんを真祖だと勘違いするのは無いと思うんだが
まさかメレム居ないのか

※3079418
ふと思ったんだけど、『触覚』ってことは、センサーとしての機能していればそれでいいってことだよね。
ただ感じるだけでいいなら、ぐっちゃんの「ただそこにいる」というので事足りている。
むしろ星の触覚名乗っているのに他の触覚を倒す役割を与えられるという事態が異常（『触覚』としては不要で、本来持つ必要のない機能）なんだよね？多分。
だって例えば自分の体で、目で、鼻や耳の異常に気づいたら、目が鼻や耳を攻撃するのでなく、なんであれ脳で考えて判断して、体の触覚ではない部分が対応するはずだ。

あ、もしかすると免疫細胞で例えるといいのかも？
月姫の世界は、花粉症みたいなアレルギー体質になってしまっていて（朱い月のせいで）、反応しなくていい花粉（人の血）に過剰反応して炎症（暴走）する目や鼻の細胞（多くの真祖）を攻撃して殲滅する免疫細胞（アルクェイド）と、アレルゲンをどうにかするでも炎症を抑えようとするでもなく放置する…あるいはもはや手を打つ力もない脳（地球）、のような。

※3079273
それを敢えて狙って書いた感あると思う

※3079355
「ぐーたん」希望の方もいらっしゃったけど、広まらなかったなあ。

要するに朱い月の計画として生み出された星の触覚も、それはそれとして同じ用途でガイアが独自生産した星の触覚も、一緒くたにして「真祖」と呼んでいるって話ではなかろうか？
原義からすれば（吸血鬼の）真なる祖なわけだから、人間側の意志が介在せずに誕生した吸血種を真祖とひとくくりにしてるのかもしれんが

※3079210
FGO世界とFate世界が同じか怪しいらしいけど…

死徒は弱体化してるらしいから、普通の死徒を狩るのにあまり人手を回さなくて済んでるんじゃない？
そうなると死徒化した魔術師の発見や追跡にも人手を回せることになって…って感じで、速攻で始末されてるんじゃないかなーと。そもそも監視する人が多そう。切嗣の親父の時も対処が早かったし…。

※3083391
そうは言ってもハッキリ「死徒は弱体化する」と断言されてるFate世界でも
上級死徒連中はわりと好き勝手してるけどねえ
事件簿みればわかるけど

※3081645
メレムを死徒にしたの朱い月だからなあ
普通に人間として生を全うした可能性も・・・

そういやメレムも地球の端末、人間として生まれた神子だったか
ぐっちゃんの同類だな