【Fate】盾や戦車が無くても己の武と脚があれば普通に強く、性格的にもライダーに向いてないアキレウス

ランナー枠あけとくか

ギリシャはアキレウスとヘラクレスの2人が最強なんだよね？

シールダーアキレウス爆誕ですか！？
宝具5まで回す覚悟です（真顔）

クサントスが恨みがましそうにアキレウスを見ている

シールダーに追加は来るのか

そもそも燃費が悪いよな。アキレウスのみならず大英雄全般に言えるけど。

バレンタインでのやり取り見たら魔術師が泡吹いて倒れそう

アキレウスの戦車の馬達「しょうがない」「解せぬ」「出番よこせ」

ギリシャ異聞帯での活躍待ってるぞ！

ヘファイストス「俺が作りました。マスター君、大事にしてね」

アキレウス「ギリシャで困ったら、俺を呼んでくれ」

荒れるのを承知で書くけど、アポでランサークラスで召喚されたら、ケイローン先生がアキレウスを抑えきれずに、戦局は赤の陣営に傾いたのかな
それともカルナさんの穴がぽっかり空くことになるから黒が有利になるのか？

アキレウス→ニンジン→キャロット→カカロット

そうか！彼の強さの秘密が分かったぞ‼️

パトロクロス「俺の親友は最強なんだ！」ドヤァッ！

ライダーは多彩な宝具で多芸さと敏捷性で器用に立ち回るイメージ
オジマンやアキレウスみたいな英霊自身の性能が高い奴がライダーで召喚されると
本人的になんかしっくり来ない感じがしそうだ

※3080367
クサントスは普段あんなんな癖にアキレウスの死後に不死を返上して後を追った逸話があったりするのがとてもエモい

※3080378
つまりギリシャ英雄はサイヤ人・・・？

ヘパイストスの盾なのに。
育ての親のテティスの頼みで、義弟の為に一生懸命作ったのに。

テティスさんも結構過保護よね。

※3080365いちおうペルセウスも入れて3強です

※3080365
ペルセウスも入れて３強やね
ところで婆さんや実装はまだかいのぉ

アキレス腱を当てる事さえキツイていうレベルじゃないし、マスターを倒すか神性特攻の宝具で狙って仕留めるしか無く無いか

馬3頭の中に1頭だけ「めちゃくちゃ速いただの名馬」が居るの好き

※3080383
伝説のスーパーギリシャ人、ブ・・・ヘラクレス！

宝具をたくさん提げて来てるくせに性格の関係で色々あるのすき(語彙不足)

※3080365
最強ってなるとヘラクレスなんじゃない？
現地の認識でも神話でも型月でもヘラクレス>アキレウスって扱いだし
FGOがヘラクレスを二大英雄(型月的にはヘラクレスとペルセウス)の1人ってマテリアルに書いてると知ったギリシャ専門家が「ヘラクレスに並ぶ英雄！？誰！？」ってなってたくらいだし

メディアと結婚してつ件について型月じゃ触れてないよね？

ギリシャ異聞帯で敵として全クラスのアキレウス軍団とかいたら絶望的になりそう、そして救世主・アーチャーヘラクレス登場！

※3080369
カルナさんとか一流の魔術師が指一本動かせなくなるからな。

※3080377
タイマン空間で先生が完敗してもスナイプで撃ち抜ければ
ていうかランサーできたら最悪盾持ってこれないからジーク君が詰んでしまう

※3080393
クローンアキレウス！完成していたのか！？

実際宝具持て余してる感あってもったいなさがあったのでランサーで来てほしかったな…………とはいえ、このハチャメチャっぷりはさすが世界的にも名の知れた大英雄。

アキレウスとか神王とか普通に強い鯖に宝具いっぱい持ち込めるライダークラス与えるの反則だと思うんじゃが…

盾はあまり使う気がないらしい

はなにゆえ強いと思う？もともと強いからよ、と言わんばかりの万能戦士それがアキレウス

※3080369
※3080394
そう考えると、大英雄なのに自前の魔力だけで宝具を六回も撃てる兄貴がおかしすぎる。しかも一発一発が必殺必中。

※3080375
これで異聞帯のアキレウスが敵で出て来たらどうなるんだろ……

ランサークラスだとタイマン空間に加えて英雄殺しの不治の槍になるからそれはそれで厄介

アキレウス
「おっとぉ……これはこれでいいもんだ。不思議な事に、動きを阻害しないのが分かんねぇんだよなあ。戦場じゃあ目立ちまくることこの上ないが……元より英雄ってのは、誰より目立って殺される目に合わなきゃならない。ま、鎧を巡って殺し合いするのはどうかと思うけどな！」

※3080378
アキレウス「パトロクロスのことか――――――！！」

友を失った悲しみにより覚醒するスーパー半神半人アキレウス！
…………あっれ？　オジサンがフリーザ様ポジ？

殺伐とした北欧神話の記事に人中の呂布が！

赤兎馬「私こそは赤のライダー、アキレウス！」

※3080403
個人的にはキリシュタリア様の予言鯖がアキレウスとも因縁があるカサンドラ（異聞）じゃないかと思ってる。

アキレウスが一番適正高いのランサーじゃないかな？
逸話見てもライダーのイメージはあんまり無い

※3080405
イスカンダル
｢その鎧が、伝説の！？ おおぉぉぉほぉ！ ……ギリシャはやはり、底が知れぬなぁ！！」

※3080392
とてもマイナーな逸話だけど、そういう話があることはマテ（冊子）のメディアさんの項目で触れられてなかったっけ？
「いざアキレウスが来たらどうなるのか」的に公式本なのに興味津々な書き方をしてたような

近代鯖にはほぼ完封できる

※3080378
カカロットォ……

ギリシャでランサーアキレウスとか来そう

地味に勇猛もヘラクレスと同じA＋ランクなんだよなぁ。ヘラクレスの方はバーサーカーの影響で機能してないけどアキレウスは十全に発揮できるヤバさ。やっぱり狂化はいかんね

当たらなければどうということはない　の思想で作られた兵器って大概失敗するんだけど
もし本当に当たらないだけの技量があればどれほど恐ろしいかというね

※3080377
そもそも宝具を多く持ち込めるのがライダーの強みだし、ランサーだったら槍に呪い効果追加しただけで宝具減って弱体化してそう

しかしまぁ、宝具をポンポンとくれようとするなぁ。盾は兎も角として、槍や鎧までとは……宝具に執着がないのか、それともそれ程ぐだを気に入っているのか…

※3080409
引きずり回しエピソードからライダーなのかと思いきや本人的にはバーサーカーでもないとあんなことしないって認識だしな

※3080365
ヘラクレスが最強、アキレウスはその次に強い
ギリシャ二大英雄はヘラクレスとペルセウス

※3080418
大事な贈り物だから父ちゃんはアキレウスに槍をくれるし、アキレウスもマスターにくれようとするんだよ

踵が弱点だからそこ貫けばパワーダウンするよって言われても困る、だってコイツ強くて速い上に加護まで持ってんだもん

鎧が性能高いらしいし地元以外でも持って来れそうなシールダーが一番タイマン向きなんじゃないかな
槍のスリップダメージは性格相性や普通に敵倒せるアキレウスにそこまで小手先いらなさそう
俊足が一番の特徴だけどオーバースペックなんで他を補った方が総合力上がりそう

公式で「ウルトラハイスペックサーヴァント」と称されるほどのトンデモ英霊

※3080386
プロトコラボか、早ければ今年のホワイトデーピックアップで来る…かも

※3080405
オデュ「でもせんせー、俺がヨロイ貰った後で癇癪おこして暴れるアイアスくんが1番悪くないですか？」
アイアス「こいつが俺の事バカにするからいけないんだ！」

※3080421
ロンケーイって先生→アキレウスパパ→アキレウスだっけ？

※3080377
カルナを退けてランサー枠に入る場合ライダー枠がどうなるかで均衡は保てるかもね
ライダーカルナとかだったらわりかしやばいのかもしれん

アキレウスならパンドラなんとかできる？

※3080378
ライダー→アキレウス→（中略）→カカロット
ライダーのマスター→桜→（何週間前の記事）→ブロリー

つまりSNで桜がアキレウスを召喚したら実質DB（無理やり）

※3080410
イスカンダルの台詞聞く限りやっぱりあの鎧は何かありそうだな

※3080410
ただのイリアスファンのおじさんと化してて笑ったけどこの人もめっっちゃファンいるんだよな……

※3080422
踵が弱点(腱を切られても大暴れした)

※3080433
一個目の鎧がペレウスパパが結婚祝いにゼウスたちから貰った鎧（ヘクトールに奪われた奴）、二個目の鎧がテティスママがヘファエストスに作らせた鎧だからどっちもめっちゃ凄い効果ありそう

※3080402
VSアキレウスがあれば兄貴のほうが強いと偶に言われる所以だな。
神性持ち＆必中即死槍＆燃費の良さ…でトータルで兄貴のが勝率高そう。

※3080399
ライダークラスになることで、ステータスが弱体化してるから…

※3080422
ジークフリートなんかもそうだけどここが弱点です！と言われても実際にそこに的確に致命の一撃を通すのってて結局ものすごい難しいんだよねえ

英雄なのは分かったから……頼むから、、、頼むから英雄の証をそんなに使わないで……

不治の槍を持った双槍の騎士がいるのにそっちの方はあまり強いと言われない、何故だ

でもたくさん宝具持ち込めるから総合的に一番ギリシャ神話ナンバーツーの実力を見せつけられるビルドなんだよなぁ

※3080365
一応ペルセウスも同レベルか一段下ぐらいに入ると思うけど、ライダーさん曰く、「大成功したシンジ」ということなのでなんとも言えない。

※3080377
ジークフリートへの決定打も無くなる＋能力的に知名度MAXヴラドさんがアキレウスの足狙えるから勝負は水物
結局は状況次第としか

※3080433
別にそこまで強いわけではないパトロクロス君が鎧きたら無双してるからな

※3080421
つまりヴェルタースオリジナルだな？

※3080445
ライダーさんのあれは殺された側の意見だしな……って思わなくもない
玉藻がイケモンのことボロカスに言うようなもの

※3080388
神馬、神馬、名馬のトリオだと考えると、名馬が劣りそうだけど
赤兎馬なんかも名馬のカテゴリに入るからな
恐らく、アキレウスの名馬も強い

※3080441
極限までレベルが高い攻防になると些細な弱点の有無で有利不利がデカくなるよってだけで
明らかな格下が弱点狙いで攻撃を振ってもどうにもならないんだよな、大体

お可愛いこと

※3080424

「堅くて、速くて、強い」を地でいくサーヴァントだからなあ。
完全にヘラクレスと同系統の、カンストしたステータスでごり押しするだけで強いサーヴァント。

バーサーカーではないので、普通に戦闘技術も駆使してくるしね！

※3080400
世界を内包せしもの

──それは、世界を歌う盾。
我が駆け抜けた生を帯びた世界、
我が走り抜けた戦いを抱いた世界、
我が守ろうとした何かを映し出す鏡。

故に、この宝具は一度発動させたのなら、
人も、軍も、城も、神ですらも、
あらゆる攻撃を打ち破るだろう。

なぜなら、この盾は世界そのものであるが故に！

さあ、試してこい“黒”の騎兵。
俺にはもうこの盾は不要でね。
この盾が勝つか、神殺しを担う槍が勝つか───
……まあいいか、これにて我が師との約定を果たす。

行ってきな！

「実は私十二回殺されただけで死にます」
「実は俺は踵と心臓をぶち抜かれただけで死ぬぞォ！」
「すまない実は俺は背中を狙われると死ぬんだ！！」
「実はオレは致命の十倍ほどの攻撃を受ければ死ぬ」
「実は当方は普通に死ぬ、だが我が愛の槍には斃れる訳にはいかん」

※3080395
いやいや、その因果だとカルナが（赤ランサーがアキレだから）居ないから結果として盾不要になる（カルナの宝具止める手段）可能性が高いから。

※3080457
バレンタインでは返礼の品として真っ先に渡されかける。
本人曰わく持ってても使わないし邪魔らしい。

トールはあのロキですら悪口を言えなかったナイスガイ

※3080457
アキレウスがシールダー適性を持つ所以。

※3080441
そもそも背中からやられて死なない奴なんてそうそういないっていうね・・・

※3080447
パトロクロスが借りた鎧は旧型の方なんだ
新型の鎧はそれより更に凄い性能らしい

※3080459
空いたライダー枠にカルナさん来たら、最悪槍＋戦車で来るぞ

まぁランサーになると戦車と盾は置いてくことになるだろうけど、
それでも超スピードと非神性バリアと超しぶとさは生まれつき（？）だからめちゃ強いのに変わりはない。

シールダーとかそもそも聖杯戦争ではお目にかかることなさそう

ちゃうねん、シアルヴィくんと妹は羊食わせてもらえなくて空腹のあまり骨の髄を啜ったんだよ（子に飯食わせなかったことについて、トールとロキが責めなかったので当時では当然の価値観かも）
シアルヴィくん、対トールの人造巨人を倒す大金星をあげたり、蛮族と戦ったり色々逸話あるのだ

※3080375
こんな大英雄がギリシャ異聞帯で味方になってくれるかもしれないという事実

確か最初は（冬木は）御三家が勝てばいいから3騎士が勝つように作った聖杯戦争で他は外れクラスだったらしいけど、明らかに設定ミスってるライダークラス。うっかりアハトしてるなぁ…

アキレウス「母上には悪いがあの鎧は……ちょっと……」

※3080365
こんなアキレウスでも第二位のギリシャ
ヘラクレスの壁は厚い

※3080435
ついでにそこに当てるのは神の加護が必要なレベルで難易度が高い

持っているスキルも強い

※3080471
こんな大英雄が味方じゃないと勝負にすらならないかもしれないギリシャ異聞帯。

※3080471
でもその分敵もとんでもないのが出てくるんだろうなって

※3080478
オリュンポスの神々、少なくともゼウスが敵にいるわけだしな。

ゲイボルグと同じで不治の槍ランサーアキレウスはシナリオ殺しだからなぁ、致命にならずとも、一撃離脱を延々と繰り返すだけで戦争が終了する

※3080377
赤陣営のライダー候補を連れて来たよ！
超絶強いけど戦車の呪いが不安なカルナ！
ボクらの蹂躙王、チンギス・ハン！
生首タワー建てまくり幼児轢殺するマン、ティムール！
文明デストロイヤー、ガイセリック！
出撃中毒系魔王、ルーデル！
以上だ！

※3080477
戦闘続行(A)
往生際が悪い。弱点であるはずのアキレス腱と心臓を射抜かれてもしばらく戦い続けた。
勇猛(A+)
威圧・混乱・幻惑といった精神干渉を無効にする能力。また、格闘ダメージを向上させる効果もある。
女神の寵愛(B)
母である女神テティスから寵愛を受けている。魔力と幸運を除く全ステータスがランクアップする。
神性(C)
海の女神テティスと人間の英雄ペレウスとの間の子。

※3080365
ヘラクレスの方が強いよ
1番弱いバサクレスでもアキレウスより明らかに強い

※3080479
古きオリュンポスの神々が敵やぞ。

※3080392
その説は不採用になったようだな
てかギリシャ神話はこれに限らず登場人物ほぼ全員に諸説ありすぎて全部採用するとカオスになるので取捨選択は仕方ない

※3080375
ヘラクレスがいるんで…大丈夫です
お気持ちだけ有難く…

※3080484
女神の寵愛のこうかが｢魔力と幸運を除く全ステータスがランクアップする。｣
低めにいってチート

※3080478
味方候補にアキレウス、ペルセウス、アチャクレスと名前が挙がるだけで敵がやばそうなのがわかる

※3080384
息子を思ってこそいるが、女神ゆえにか愛の形がズレたものになりがちなテティス様
いくら不死のためとはいえ、生まれて間もない我が子を火で炙るのはどうかと思うのです(なお原典では川に浸けた模様)

※3080409
アポ原作小説で槍持ってるのにライダーナンデ！？となったのを思い出した

※3080471
相手も神性ないし神霊がデフォになるだろうけどそれでも頼もしい
それにアキレウスは自分に手傷を与えられて、さらに強い相手だとすこぶるやる気出すし

※3080392
一応マテリアルでは触れられてるのでなんか関係はあったと思われる
ただ型月で生前の恋愛・結婚が捻じ曲げられるのはよくある話だからなんとも

※3080458
バカヤロウ！ 「実は」の使い方を習い直してから出直してこい！(サイタマ並感)

※3080488
ヘラクレスでも勝てなさそうな奴が敵なんだよなあ

※3080375
あなたが来てくれないとカルデアに勝ち目が無いのでお願いします

※3080445

ペルセウスは素で才能に満ち溢れた若者で、おまけにその才能から神々の寵愛も受けていて、本人もその「特別さ」を自覚していた。
平たく言うと、己の特別さに自惚れていた。

「自分は誰よりも優れた人間だ」と

ところが、ゴルゴーンと実際に向き合った時、その確信の全てが崩れ去った。ホロウの描写によると「え？ なにこれ？ 話が違うじゃん。こんな怪物に勝てるわけないじゃん。俺、死ぬしかないじゃないか！」というレベルで敗北と死を覚悟した模様。

ところがどっこい、サイコロ判定でクリティカルを出しまくって、なんと勝ってしまったペルセウス。
しかし、その勝利に更に自惚れることはなく、むしろ「俺の力なんてちっぽけだ。俺は特別かもしれないけど、その特別さは色々なものに支えられたものだった」と謙虚さを獲得。その器を大きくした模様。

平たくいうと「天才と自惚れていた、でも本当に才能はあった若者が、反省して謙虚になる機会を得て、その才能をきちんと花開かせることができた」のが型月のペルセウスらしい。

大成したワカメという表現は、「己の器をきちんと弁えることを学び、その才能をきちんと使いこなせるようになった」ことを指しての言葉かと。

別にペルセウスが慎二みたいというわけでもないと思う。

話はちょっと変わるけど。
ゴルゴーンの怪物を一人で倒すとか、どう考えても大英雄ですよね？(絶対魔獣戦線を思い返しながら

※3080417
どうかね？
アキレウスはランサーの方が強いと思うが。盾も持ってこれるかもだし
そもそもライダーの戦車はカリバーにぶっ壊されるイスカ戦車より弱いし、雑魚散らしならまだしも最強格相手じゃねぇ

※3080386
ギリシャ異聞帯でワンチャン

※3080427

大アイアスのオデュdis演説を一個一個丁寧に反論して
disり返すだけでは飽き足らず
結局大アイアスの演説の3倍喋って
徹底的にdisったオデュッセウスさんチーッス！

※3080467
いざというときに戦車が動かなくなる呪いも、カルナほどのサーヴァントだと「乗らなきゃ済む話」で終わりだからなあ
本人が金縛りに遭うとかならキツいけど、戦車が動かないは無視できるデメリットでしかない

まあ、ストーリーの中で戦車に乗らなきゃいけないシーンが挟まれるんだろうけど

※3080499
成程、確かにこりゃ成功したワカメだ

※3080369
ライダーって出力が凄い英雄の押し込められるクラスなんじゃ無いか？往々にして火力やら乗り物に使われる量が半端ないし

※3080408
三体とも神霊と言っていたから予言の神のアポロンだろ

※3080437
いや、初見タイマンなら兄貴の槍が分があるが、お互い真名わかってればアキレウスが勝つと思う
本気になればわざわざ槍の間合いで戦わないし、戦車と盾でゴリ押されると兄貴の火力じゃ打つ手がない
まあ状況次第だけど

※3080393
対◾︎◾︎◾︎◾︎◾︎用決戦英霊エルサーカーも召喚しなきゃ(切実)

※3080500
盾は無理じゃないか
せいぜい不死身と槍とライダー時よりステータスアップくらいだろ、ランサーだし

※3080409
もし、本当に槍で登場したなら、
“本人の最速振り”についてを、よりクローズアップされた感じの性能になるのだろうか……

※3080499

古代ギリシャでも屈指の才能を誇る若者が、複数の神造宝具を身につけて、神々から山ほど加護を受けているにも関わらず、

「あ、無理だ。勝てない。間違いなく殺される」

とか、一目で確信してしまうほどの怪物。

ゴルゴーン、ちょっとヤバすぎね？

※3080445
メドゥーサ　：神々に無数の武具を授かり、神に先導され、寝ている隙に首を一撃で跳ねる
ケートス　　：メドゥーサの首を掲げて石化光線で一撃
アトラス　　：メドゥーサの首を掲げて石化光線で一撃
ディオニソス：妻のアリアドネを殺してショックを受けたとこで沼に沈める

倒した相手は強大だけど装備が強いか相手を殺すための準備作りが上手いだけで正面から戦った話があんまりないからね。さすがに正面から神獣を殴り殺すようなヘラクレスには劣るはず
ヘラクレスの先祖という補正で能力に下駄を履かされてる可能性とかあるけど

※3080458
全員ラブラブカリバーンで死ぬぞ
戦いはどっちが強いかじゃない、ノリの良い方が勝つんだよ

※3080485それは論争が起こるからやめるんだ

※3080514
アキレウス、クー・フーリンの事知ってんのかな？
地域全然違うけど

※3080514
いやだからそのゴリ押しする魔力が足りなくなるって話だ。
それこそ十全に使いたかったらアポ本編みたいに無限魔力源でもないと無理ってもんだし。

※3080499しかもゴルゴーン倒した後が本番ですからね…

※3080443
ケルト自体控えめだからね
強いんだけど、ギリシャやメソポタミアみたいにわかりやく強いというか、便利な強さって感じ

※3080514
やめとこう
兄貴対アキレウスは強さ議論でも特に不毛なジャンルに入るやつだ
「我々の想像を超える激しい戦いが展開されるだろう」くらいにしとかないと

※3080520すまんのう、型月のペルセウスはライダーさんの倒し方そんなんでは無いんじゃ

神性格ないとノーダメはなんかいくらか温情与えられそうな
神殺しや神域とかならオーケーみたいな

同じライダーで五分に戦えそうなのはオジマンディアスとイスカンダルくらいか

※3080527
一流の魔術師がマスターの時はしばらく戦車で暴れても問題なかったぞ
大技の何発かくらいなら普通に使える。まあ兄貴がどう凌ぐかだが

※3080526
そんなこと言ったら聖杯戦争とか全員「お前ら誰？」状態だろう。時代も場所も違うんだし
これまでの描写をみるに世界中の英雄についての知識はインストールされてるっぽい

本人が強くなりすぎて、乗り物使わないどころかむしろ邪魔ってのは
主に平成の仮面ライダーにも通ずるところがあるな

※3080537
ただし地域が遠すぎるとそこまで詳しくはわからない感じか？

※3080500
カリバー耐える戦車てなかなかないでしょ！

※3080377
ライダー枠次第じゃない？少なくともケイローン先生との戦いから空中対決が消えるぐらいで、それ以外のケイローン先生との戦いはそこまで変わらんと思われ

ワンチャンアキレウスグランドランサー説

※3080499

ペルセウスってゼウスの息子で半神なんだよね。

そんで、ヘラクレスの御先祖様でもある。

…………ええ、ヘラクレスはゼウスの息子です。
自分の子孫の女性を孕ませるゼウス……さすが下半神……。

※3080534
オジマン>>アキレウス≧イスカンダルじゃね？
いや設定上はアキレウスは最強格かもしれんが、どうも描写を見るとオジマンが強すぎる

※3080544
ギリシャ神話あるある。

赤陣営には神性持ち割と居たけど黒陣営には先生しか居なかったの、ダーニックが一人勝ち狙ってたから仕方ないといえば仕方ないんだけどもうちょっとどうにかならんかったか……と思うぞ
先生居なかったら詰んでたじゃん

※3080538
ハイパームテキとか光速移動だからね
サーヴァントにしたらアキレウスのスピード+アヴァロンの防御+カルナの火力を併せ持った感じになりそう
なおマイティノベルはこれより強い

※3080392　
神話のマイナー後付エピソードだからな

※3080484
コレ本当ケイローン先生きてなかったら黒の陣営終わってたな

※3080545
そうかねえ？対イスカンダルはともかく対オジマンディアスはお互いの防御が堅すぎて千日手になりそう。

※3080514
投げボルグの火力忘れてはいけない、エミヤに止められたとはいえ突破力と火力おかしいからなあれ・・・そこに+ルーンで底上げできると来てるし。コスモス突破できるかは分からんが
それにもう一つ言うならその戦法をアキレウスがするなら聖杯かホムンクルス電池でもないと魔術師が干からびて死にますね

※3080368
FGOではマシュのオンリーワンであってほしいなあシールダー
あってもギャラハッドまでにしてもらいたい

シールダーアキレウスってライダー時から何が減って何が増えるのか今一つ想像つかない

槍がなくなる代わりにヴァサディ・シャクティだろうがロムルスの宝具だろうが
防ぎきるスーパー質量兵器アキレウス・コスモスが出てくるんだろうか

※3080428
ペレウスの結婚祝いにケイローン先生が作って贈った槍だから
先生→ペレウス→アキレウスだね
父が息子に与えたのか、息子が貰うぜ！って持って行ったのか
投擲を目的としており、貫通能力が高い槍だそうだ 成る程防御力無視攻撃

※3080545
宝具封じ→神性持ちなのでスルー
デンデラビーム→対神宝具すら防ぐコスモスならまあ多分防げる
スフィンクス軍団→勝てないって事はないでしょう
毒→不死身って毒にも適応されるっけ？

※3080365
ヘラクレス アキレウス ペルセウス テセウス オデュッセウス アイアスとかギリシャ英雄は化け物ぞろいだよ。

※3080429
ライダークラスのカルナさんは呪い付きなので。アーチャークラスも。

※3080554
真アイアスはコスモスと互角だから、投影アイアスで一応は止められた投げボルクじゃ抜けそうにないな
まあ刺しボルク1発でアキレウス死ぬけど

※3080545
アキレウスはオジマン相手には火力は劣るが速さで優位ぐらいだと思うぞ？神代出身なアキレウスは神殿が持つ神代の英霊以外弾く能力に引っかからん故

※3080560
あの毒って神代レベルのエーテル濃度故だったはずだからアキレウスには問題ないんじゃないかな？

そういや兄貴もアキレウスも戦車に乗るより自分で走った方が早いって感じなんだっけ
兄貴がライダーとして召喚されたら攻撃は戦車に乗りながら槍投げ大会って感じかな？

※3080560
防御がなあ、オジマンの神殿今のとこ型月でふたつぐらいしかない対粛清宝具のひとつだしな…

>>198
ランサーのクラスだとステアップと槍の呪いが追加されるが、戦車が没収ってことになるらしいから、破壊力や残滅力ではライダーのほうに軍配が上がるだろうな。
イスカンダルみたいな大量の敵を召喚してくるような敵にはライダーのほうがいいかも

※3080562
よく勘違いされてるけど、自分より強い相手に奥義が使えない呪いはランサークラスでも残ってるぞ。アーチャーと変わらない、でもどうせ遠距離ビーム撃てるしシャクティあるしランサーの方が総合的には良さそう
ただライダークラスだと別の呪いに引っかかりそうな予感

※3080406
パラガス殺して悟空に擦り付けるムーヴはオジサンやりそうだなあ

※3080532
元の伝説からしてヘラクレスほど強そうな逸話がないって話だぞ。それに神々の協力ありきでメドゥーサを退治したのは型月でも変わらない
プロトのペルセウスはステータスも判明してるけど+補正が多いだけで基礎値も低いし、本体の性能控えめで宝具特化型なライダーのテンプレみたいな能力だろう

素手でも並のサーヴァントワンパン出来るとか怖い

※3080552
一応ヴラド公も踵串刺しで不死性奪える可能性あるから・・・あと絶対嫌がるけど吸血鬼モードに夜吸血もあるし(白目)

※3080545
オジマンとはそこまで相性悪くないんだがねアキレウス。どっちが勝つかは予想がつかんし2人が戦った場所が焦土になる。

※3080564
宝具の真名解放を封じるの呪いが神に由来する英霊なら防げるのであって他の呪いは効くぞ。もっともその他の呪いがこれ含めまだ2つしか出てないんだけどね…

※3080544

まあ、それを言ったら、ペルセウスの孫娘とペルセウスの息子との間に生まれたヘラクレスの母親なわけで(笑)。

ゼウスの息子のペルセウス、そのペルセウスの息子であるエレクトリュオンがペルセウスの孫娘(つまり、エレクトリュオンにとっては姪)であるアナクソーとの間に作った娘であるアラクメネーをゼウスが孕ませた結果、生まれたのがヘラクレス。

つまり！ ゼウスの孫とゼウスの曾孫との間にできた子供がゼウスの玄孫で、そのゼウスの玄孫とゼウスの間に生まれたのがヘラクレス。

なあ、ヘラクレスって、ほぼゼウスじゃね？(笑)

※3080529
今は更地にし放題戦争ばっかりだけどエクスカリバーの使用制限かけられる冬木式のひっそりとした戦いには持ってこいだよなケルト。ガス欠起きづらいし

※3080577
地球「宇宙でやれ」

※3080579

ゼウス「わしの玄孫があまりにも可愛かったので、思わず子作りしてしまった。ほら、巨人どもを倒すための人手も欲しかったし？ 一石二鳥というかね？」

ゼウスェ……。

※3080499
ライダーさんの評価よりも戦闘後更に成長してるのか。
つかメチャクチャ主人公適正高そうなやつだなペルセウス。

※3080529
対人によってるからね、日本剣士組に近い・・・まあ、カラドボルグとか投げボルグ(分裂)とか広範囲ぶっ飛ばすのもあるんだが

※3080416
そりゃ当たらなければどうということはないって結局
『相手が回避不可能な攻撃はしてこなくて尚且つこっちが回避ノーミス前提』っていう
兵器運用の前提としては論外な一切失敗をしない前提だもの

※3080544
日本の天皇なんかも藤原北家でインブリード多重発生してるし、ハプスブルク家もインブリード多重発生でスペインの系統が顎の障害出たりして絶えたりから昔の貴種は近親交配上等やぞ

※3080580
ひっそりした戦争とか冬木だけだよね
それ以降はなんだかんだどのシリーズも皆大暴れしてるし

※3080566
対毒スキルも複合されてるEXランクの頑健を持ってるアーラシュですらダメージ受ける程の毒だしなぁ…アンドレアスアラマントスに対毒効果ってあるっけ？

※3080545
そいつら全員オンリーワンすぎて比較できる気がせん

※3080545
倒せる相手の幅、という意味ではその順番だろうけど、
互いに戦った場合は神殿の内外、許容する戦術、魔力供給とか条件が面倒なので分からんとしか

例えばオジマンディアスが「来なかったらこの町消し飛ばすぞ」と言ったところで
令呪でスルーして籠城戦に持ち込まれたらそのうちアキレウス側有利になる

※3080382
ケイローン「不死じゃないペーダソスをわざわざ狙い打ちした意味がなかった件。」

※3080491

そー言えば、ハーデス様の姉にして義母のデメテルさんも、ストライキ起こして人間のフリしてる時にお世話になった国で、恩返し代わりに王子を不死にしようと火で炙ろうとして、「何やってんの！」って止められたらしいね。

わりと古代ギリシャのメジャーな方法なんかな？

強さ議論とは悉く不毛なのだな
だって水物だし

ペルセウスは不壊の盾たるアイギスに期待してる

※3080479
オリュンポスの神々オールスター＋異聞帯側のギリシャ神話の英霊達がお出迎えやぞ

※3080531
でも面白そうじゃん？
兄貴対アキレウスとか、オジマン対アキレウスとか
本気ギルとか弓ヘラだと強過ぎて議論にならんし、アキレウスくらい穴がある鯖の方が楽しいな

※3080598
マナーを守って熱くなりすぎなければいいのよ。強さ議論自体は別に悪いことじゃあないし。

※3080599
ライダーさんの首が付いてる奴か。

※3080487
オデュッセウスが関わるテレゴネイアとかも不採用っぽいからな

※3080402
もしSNがリブートorリメイクされるなら、多少燃費を悪くしてもいいぐらいだよね(その代わり槍そのもののランクや全体的なステータスは上げる感じで)

※3080392
1部3章でアルゴノートを大きく取り上げることになり、メディアはイアソン、ひいてはヘラクレスと同世代であることが強調されちゃったからなぁ。ヘクトールとも他人行儀なやり取りにしてたし。
外伝作品や幕間とかでさらっと触れるならまだしも、注目されたキャラ同士で世代の違いをぼかすのは難しいよ

人類最高クラスの速さで走り回って
最高峰の技量で捌いてきて
場合によっちゃどうにもならない防御性能
神造兵装の盾のオマケ

クソゲーかな？

アキレウス、オジマンディアス、イスカンダル
ここらがライダー最上位だろうね（ケツァルコアトルは例外なので除外）
各々が強さの方向性が違うから一概に誰が1番とは決められんな

※3080609
ペイルライダー「アノ…」

※3080485
ん？ １番弱いのはメガロスだろ

※3080366
てかシールダーになったら槍も戦車も使わず盾でブン殴ったりするのかな？

※3080608

逆説的に、おじさんの戦上手がよく分かるというか。
スゲェよな。

※3080488
オリュンポス十二神とかいうアチャクレスとアキレウスがいても無理ゲー極まりない連中が敵だぞ
いてくれないと困るわ

※3080365
英雄としての功績ならヘラクレスとペルセウスの二強、鯖として求められる単純な強さならヘラクレスとアキレウスの二強
って感じかな

※3080612
残念ながらメガロスはバサクレスの強化体ですしおすし
そもそも元から理性飛んでてスペックだけで戦ってるんだから、弱体化する理由が無い

※3080579

ペルセウス→ゼウス50%。
ペルセウスの子供→ゼウス25%。
ペルセウスの孫娘→ゼウス12.5%。
ペルセウスの子供と孫の子供(孫？ 曾孫？)→ゼウス約19%。

ヘラクレスはゼウス約60%？

※3080384
ヘパさんの境遇考えると、義弟のアキレウスが可愛くて仕方なかったのかな？

川？の神からも助けてるし

※3080618
頭アインツベルンかな？

※3080547
今だと神性持ちゴロゴロいるように感じるけど神性は本来レアスキルゾ。

※3080560
「不死身の肉体で毒を喰らうととてもつらいですよ」

※3080623
しょうがないだろそういう設定なんだから
ライターに言い訳書いてって要望出して、どうぞ

※3080378
赤兎馬「ニンジン、良いですよね…」

※3080610
お前は椿ちゃんと合わせてダークホース扱いやから……

戦車から降りても強いのは確かだが、そんなにライダー向いてないって事もない気がするが
別に戦車に乗らない方が強いって事もないし、本人近接の殴り合いは好きだけど戦車戦が嫌いってわけでもないし あとあの超高速戦車を自在に扱えるのはアキレウス本人の速さあってのものだと思うし

※3080555
わかる
少なくともFGOにおけるプレイアブルのシールダーはマシュだけであってほしい

※3080417
他の同格と比べて本来火力面で若干パッとしないアキレウスが最大火力を出せるものはアキレウスコスモスのシールドバッシュで、そのシールドがランサーだと持ちめない可能性だってあるので火力・防御両方に弱体化がありそう
だがランサーになるとステータスなどが上がる（元々高い故あまり上がる余地ないかもしれんが）とかクラススキルも付与さるるとかその辺でバランス取ってくるかも

※3080514
俺たちに想像できるのは
ああ、どっちが勝つにしろ互いの誇りをかけてめっちゃ笑顔で全力の殺し合いしてるんだろうな…ってことだけよ

※3080365
みんなが言うようにヘラクレス アキレウス ペルセウス が強いんだろうけどケイローン先生が名指しで出したカストールも人間枠で強いと嬉しい

※3080500
ランサーのが強そうな理由がわからんのだが
ランサーになったら何か新宝具とかスキルとかが追加される設定でもあるの？

※3080576
友愛攻撃といえば、釈迦如来掌なんかは直撃すれば素通しになるのかな？　三蔵ちゃんは神性Dだから本来なら軽減されるはずだけど

※3080382
そのくらいの思い入れがクサントスのほうにはあるのに、あっさり人にくれてやるところが気に食わなかったんだろうさ。

※3080638
人類最速の速度で突っ込んで来て不治の攻撃のヒット&アウェイしてくるクソゲーになる

※3080369
もしかしてアキレウスの場合ランサーで呼ばれた方が燃費がいい可能性もあるか？

※3080634
どっちにせよやっぱり火力不足じゃないか(呆レウス)

※3080638　※3080642
人間最速（視界に入れた瞬間、そこへ到達可能）
相手からしたらほぼ瞬間移動。

※3080642
確かにできるけどそんな戦い方で誰と戦うんですかね….
アキレウスのスペックでそれをやる必要はないし性格からしてやる人じゃないし

アキレウスが燃費悪いって言われる所以って戦車だけでしょ
つまりその戦車に乗らないランサーだと燃費良くなるんじゃないのか

※3080645
それだけならライダーも変わらんでしょう

※3080648
元々燃費悪いアキレウスの中でも戦車が頭1つぬけて悪い、みたいな感じじゃなかったっけ。
あれほどの超性能の常時発動型宝具が燃費いいとは思えないんだよなぁ。まあ自分のイメージだけどさ

※3080607
言っても死後の英雄の魂が集まる園での話だから、活動期間の差は問題じゃなかったりする。
もちろん後付けではあるんだろうが。

※3080547
「神性持ってないと攻撃が通らないサーヴァントがいるかもしれない」とか普通予測できないでしょ

※3080402
基本的に大英雄クラスはアインツベルンみたいに魔力供給の問題を解決出来るマスターじゃないと持て余すからな
一般参加の魔術師や数合わせの素人が召喚した場合は悲劇

※3080638
そうだよ
不治の槍っていう治らない傷を付けて距離を取れば取るほど悪化させる宝具が追加される
あとライダーで弱体化されてるはずのステータスが戻る
(あれで本当に弱体化後なんだろうか…)

※3080387
アキレス腱当てるのムズいって言ってるのに神造宝具は当たる計算にちょっと笑った

※3080598
まず魔力供給量、知名度補正、マスターの支援をどこまで揃えて比較するかを決めてない以上議論しても無駄やし

※3080545
オジマンとアキレウスは千日手かなぁ
流石のアキレウスも万全の神殿を突破するのは厳しいけど
オジマンもアキレウスの速さと硬さに対応出来ない

※3080441
なんかこうガンゲームで相手がプロでもヘッショすれば一撃だからって言われてるくらい無理ゲー感ある

※3080827
不治の呪いはその通りだが「傷を付けて距離を取れば取るほど悪化させる宝具」はどこから出てきた？少なくともアポマテにはないぞ
そもそも不治の呪いは今持ってるタイマン結界槍のランサーで賦与される副次効果であって新宝具ではない

※3080489
理性を失わない狂化Cとかぶっ壊れだよ

※3080863
型月でも原典の効果を取り入れるなら、「アキレウスが死ぬか槍が壊れるかアキレウスの方から退却した場合、槍で与えた傷の呪いは解除される」みたいな設定になるかもね。

※3080547
ダーニックがヴラドならアキレウスの無敵も問題ないとか言ってたけど、あれは杭攻撃なら踵を狙いやすいってことなのか吸血鬼化のことなのか…

※3080374
育ての母からの頼みだし、義理のお兄ちゃんとしても頑張って作りました！

※3080408
自分はアキレウスを召喚しようとして、より生存に特化したアサシン オデュッセウスが来たかと思ってる。タイミングは爆破された時、触媒は鎧のかけらで。

※3080379
お前さんもヘクトール来るまで無双してたやろ

※3080634
シールドバッシュが最大火力なんて設定あったか？

※3080443
ディルは月で召喚されたらかなり厄介そうなんだけどな

※3080382
エッッッッッッモ

※3080369
クラレントを遥かに超える威力を持つゴルスパを武器に貯蔵された魔力だけで5発うてるマサカリすご。

※3080859
ヒットアンドアウェイのボクサータイプを追い詰めて追い詰めて疲労させてファイタータイプが大砲で沈めるのは割と定番だよね。
カウンターみたいな乾坤一擲の一発や細かな連打の積み重ねがいつか針を通すみたいなのもまた定番だけど。

※3080365
ApoマテでギリシャNo.1がヘラクレスでその次がアキレウスとあったからおそらくNo.1はヘラクレスで確定だと思う
他にも公式のギリシャ２大英雄というくくりだとヘラクレスとペルセウスが選ばれてる
公式の情報である上記のどちらにも名前があげられてるヘラクレスがアキレウスやペルセウスと比較しても一つ抜けてるんじゃないかな

※3080519
しかしエミヤ系が好んで投影している干将・莫耶は、型を落としに落とした投影品じゃないオリジナルならそのゴルゴーンLv100もズンバラリンだそうだ。

不死のアキレウスを合理的に使うと、物語が死んでしまうというジレンマ

※3080653
アキレウスの燃費の悪さってapoだとまったくといいほど書かれてないからね
極悪燃費の戦車も帰るためだけにわざわざ使ってたりするし
不死の肉体もケイローン相手には無意味で普段戦う分には別にいらんじゃろ、彗星走法失って敏捷性7割落ちててもバサランテより速いから使う必要なくね？と思わなくもない

※3080608
トロイア、型月ブリテンとタメはるクソゲー国よな
オジサンお疲れ、5章期待してるよ

※3080963
シールドバッシュってか世界で相手を潰す攻撃方法だな

駿足のアキレウスって２つ名ショボくないってひといるけど人類最古の２つ名だからな

※3080627
メガロスはそもそもマテ等で情報が出て無くて不明。それでもって生まれる過程からして能力制限中のカルデアバサクレス持って行ってる事と自我を完全に失わせてる等いろいろあって強化体かは不明やねんで・・・評価も怪物・災害だからもはやヘラクレスとは別物扱いだし

※3080942
一度当てると防御関係なく内側から出せるからアキレウスの無敵は意味ないってことなんだと思う

不死身の肉体なのに盾の宝具。
人類最速なのに戦車の宝具。

…いやーステ極振りしてんなあ
振ってないステすら高水準だけども

※3080443
近接戦ならゲイ・ジャルグで宝具撃たせず・魔力防御を抜きつつ、ゲイ・ボウでダメージを蓄積し続けられるから強力な存在やねんで・・・というかディルムッドの評価は地味だが強い鯖って言われてると思うんじゃ

※3081180
幸運だけは低い模様
早世が決まってたからなのかもしれんがヘクトールのBと入れ換えても良くね？とたまに思う

※3081174
あの内部から杭生やすのって手持ちの槍がヒットするたびに串刺しカウンター増えていって、その分だけ生やせる感じだった気がする。
多分一度当てたら無限に生やせるわけではないかと。

※3081203
数少ないおじさんが勝ってる要素を投げ捨てさせないで…

真面目な話、アキレウスが明朗快活な性格してるから分かりづらいけど生きてる内は苦労してても愛する妻子は健在だったし神々の思惑も裏切って国も守りきれたヘクトールと
親友を殺され見惚れた女には呪われ神の怒り買って死ぬことになったアキレウスでは圧倒的にヘクトールのが幸運だと思う

※3080393
崖の上から200体銀色のアキレウスが見下ろしている…
ベジータ「くそったれェ！」

そういやapoイベで言及されてたバーサーカーアキレウス はどうなんだろう、絶対ヘクトール殺すマンになって敵を戦車で引き摺り回して戦うのかな？

※3081215
踵狙いは一発入れれば無敵解除だから十分といえば十分ではなかろうか
無敵解除を知らなくても脚穿ちで機動力奪えればHIT→体内串刺しで追撃しやすくなるだろうし、あながちノーチャンでもないかもしれん

※3080391
人類に対する害獣・怪物に強いヘラクレス
戦争で強い兵士と兵器のアキレウス
こんな印象

※3080643
アキレウスの戦車ってそれだけで鯖一騎分程の魔力消費があるってApoマテかなんかに書いてあったから、ランサーならそれが無い分魔力消費は減るだろうね

※3081160
基本的にギリシャ神話の２つ名って地味だしな
ヘクトールとかも「兜きらめくヘクトール」とか「輝く兜のヘクトール」って感じだし
なおそんな中で「光輝く勝利者」とか言う中二ネームを付けられているヘラクレスさん…

※3081225
しかも親友が死んだ理由は自身の参戦拒否が原因
息子は息子でアンドロマケーへの仕打ちととある女を恋人にしていたために殺されるというのが…

※3080417
肉体が常時効果を発動してる彗星走法と不凋花は没収されないだろうし
槍を起点に発動する大魔術な宙駆ける星の穂先もランサーならそのまま使えそう
戦車と盾没収される代わりに槍自体がゲイボウみたいな不治効果持ちの宝具になるのとステータス上昇？が主な変更点か
ランサーで宝具4つはオンゲ時代のカルナもそうだったし知名度考えりゃ問題なさそう
アキレウスの弱みってビーム宝具みたいな使いやすい火力要素がないことだけど
速度に応じてダメージアップする戦車や、世界そのもので押しつぶす盾がなくなると余計に顕著になるな
代わりに白兵戦でのえげつなさはライダー時の比じゃなくなる
すまないさんみたいなスーパーアーマー相手だと過剰な火力が必要になるけど
大半の相手は通常攻撃で傷つけられるし、傷つけられるならランサーアキレウスの独壇場すぎる

※3081062
なんでケイローン相手に無意味だから使う必要がないとかいう発想になるのか
ON/OFFできる代物じゃないしジークフリート相手には滅茶苦茶役立ってたし
踵撃たれた後のスピードは「人類最速から落ちた身なれど最速である」ってのは7割ダウンしてもめっちゃ速いよって意味じゃなく
単なる数値上のスペックなんて覆してやるってほどの意志力の表れだと思うぞ

※3081163
ペンテシレイアといい勝負しちゃうメガロスが
バサクレスより上は無いよなぁ

アキレス腱に限らず、宝具がいっぱいあるのは良いけど、燃費っていう問題があるのがねえ…。
施しの英雄さんすらその二つ名はどこへやったって勢いでマスターの魔力ガバガバ食らうらしいし。

もうみんな黒桜と契約してもらうか。

>>194
＞性格がライダーに向いてない
かといって、どのクラスに向いてるかってなると、うーむ……ってなる
強いて言うならバーサーカーなんだろうけど、狂化入りそうにないし

※3081163
メガロスはバサクレスベースでアガルタ以外では不可能な霊基のいじくり方された、
ドレイクベースのダユーと同様のもんだろうなぁ、って思ってるわ

※3080378
ああ、道理で戦闘狂だと思った

※3081306
兜輝くヘクトール 、駿足のアキレウス 、白い手のヘラは世界最古だからなぁ
ヘラクレスは大分後に付けられた

※3080613
ま、マシュだって盾でぶんなぐってるし…