【Fate】優秀なマスターが外れサーヴァントを召喚した例はあまり見ない

なんか黒いのが自嘲気味に笑ってるんじゃが

勝ったぞ、綺礼。

この戦い、我々の勝利だ！！

全鯖中役に立たなさブッチギリNo.1の真っ黒黒助ことアンリマユ

ディルはぶっちゃけ大外れやろ
女にいいとこ見せるための聖杯戦争で、女を奪ってくる(しかも故意ではない)サーヴァントなんて外れ以外の何物でもない

ペロニケさん「やったわ！大当たりよ！！」

ソワカソワカ

画像がイレギュラーだったとはね

外れサーヴァントを召喚したことはない（何かが混じるバグが起きるとは言っていない）

アトラムさんとキャス狐のコンビ
ぶっちゃけキャス狐が虚弱性能すぎる

スルトくんは一言 お前に幸せになって欲しい と言えてれば凄まじい戦力だったのにな

お前が好きだから星燃やすじゃ振られるよそりゃ

スルト君はハズレじゃないだろ！！ただ戦ったら地球が燃え尽きて無に帰るだけだ

獅子GO「最高のセイバーだったぜ」

あんた本当にすごいな

オフェリアってそもそもマスターとして優れてるのかよくわからん。宝石魔眼のスペック高いのは分かるけども。

バゼット「アヴェンジャーとは……」

外れマスターと外れサーヴァントのコンビなのに奇跡的に噛み合って大暴れした四次術コンビ

蘭陵王に暗殺させようとしたマスターがいるらしいな

冬木歴代バーサーカーのマスター達

※3094897
言っていたんやで。言葉が堅苦しくて伝わらなかったけど
「幸せにする」の意味が「星を焼く」だっただけで。

ディル自身は別に外れではないだろ

Fakeとかいう最優や最強が多すぎて酷いレベルでバランスの取れてる聖杯戦争

スノーフィールドさんの明日は如何に

優秀かどうかの観点がほぼ読者視点での結果論でしかないの笑う。

ザビキャス狐でレオガウェインのコンビに挑む時の絶望感よ

バサクレス召喚しようとしてフランちゃんとか来たら笑うしかねぇ
一緒にお花の世話でもするしかねぇ

ペロニケさんじゃないけど純粋に科学的好奇心のためにイリヤかクロ召喚したい

キアラとアンデルセンとかいう前衛後衛逆転も良いよね

何だかんだ相性抜群だし

セレニケって巻き込まれ枠でもないれっきとした魔術師らしいのにそこまで言われるほど酷いのかと調べたら本当に酷くて驚いた

マスターとして優秀≠魔術師として優秀ではないからなぁ、サーヴァント見下して裏切りられたり、魔術師としてへっぽこなのに優勝したり

シグルド引いた！こんなの勝ち確だわ！

そう思っていた時期が、私にもありました

スルトが混入しなければシグルドとは上手くいきそうだけどな…

なおちゃんと勝利した確率はより少ない模様

※3094914
なお裏側行かなきゃ即敗退の模様

凛とかいう目当てじゃないのに大当たり引いちゃったマスター

自分自身を呼び出す人も中にはいるからな

フランチェスカとか

※3094904
あの時点でのヒナコが誰にカルデア側の暗殺を頼めるんだ？蘭陵王しかいなくね？

ケイネス先生くらいしかいないねぇ…
優秀なマスターは当然いいサーヴァントを狙うよなぁ…ケイネス先生もイスカンダルを召喚する予定だったし

>>619
逆にカドックは異物混入していたおかげでベストパートナーになれた感

詳細わからないから完全外れとまではまだ言えないけど、requiem主人公組は主従どっちも難ありだよね

キアラ絡みとかで色々と規格外なガトーはむしろ姫君以外に誰が召喚できるんだろうな

※3094906
それ致命傷ですよね？？

スパさんは個人的には大好きな鯖ではあるけど
いざ何かにつけて指示アッセイしちゃうから扱いづらさでは難がある鯖よな。
召喚したマスターが典型的な魔術師思考だったらそもあそこまで動けていたかどうか

※3094912
そんなの伴侶になるしかねぇ！

愛歌「私の王子様は最高よ！」

実際スペックだけなら最高だなマスターとしては

戦闘力はゴミ、宝具もクソ、役に立たなさなら文豪鯖を抜いてぶっちぎりNo. 1のアヴェンジャーと、執行者歴代最強とまで呼ばれ、サーヴァントすら打倒できる戦闘特化の魔術師バゼットさんのコンビ

※3094904
霊体化していた状態・周りに誰もいない状態だったからセーフやろ。

赤のマスター「マクベスとか召喚しょうとしたら何故か作家のシェイクスピアが出てきた件」

※3094896
そんなコンビあったの？

欠片男とキャス狐でしょ。尚次に契約したサーヴァント

※3094903
勝つ気ナッシングで暴走しただけだがな・・・

※3094912
魔力を気にしなくていい
意思疏通できるくらいの狂化で底上げ
可愛い、とにかく可愛い
大当たりじゃねぇか！

※3094890　白兵戦ではトップクラスだと思うけどなぁ。魔力供給に不自由ないセイバーを押してたんやで？虚淵？によるとあれでもセイバー有利だったらしいが

一流は準備を怠らないだろうし戦力的には申し分ない鯖引くよね
性格ハズレのパターンガ多いけど

マスターガチャSSRとサーヴァントガチャSSRで上手くいったのが獅子GOさんモーさんペアしか浮かばない(なおそれでも敗退する模様)

※3094918
人理修復や聖杯戦争なら上手く行くやろな。
汎人類と異聞帯の闘いに関してはどう感じるかわからん。そして確実に召喚されるブリュンヒルデさん。

※3094887
シリアスな展開のはずなのに初見であっ‥ってなったからなぁ

ケリィが百貌呼んでたら楽しそう

※3094928
まあ神霊ってのはどいつもこいつも人間側から見ればかなり歪んで見える人類愛を掲げているものだから仕方ない。

マスターと鯖、どちらも優秀でも相性が悪いとダメという良くある展開。

マスターと鯖、どちらも平均以下レベルだけど相性が良かったカウレスくんとフランちゃんすこ。

マイナス×マイナスはプラスになる。つまり4次術コンビは最高だったんだね！

※3094900
獅子GOさんにフォルヴェッジ姉弟と優秀なマスターとして名前が挙がる人がいる反面、ペロニケさんや反省前のゴルドさん、z馬さんみたいなダメマスター筆頭として名前が出てくる人もいる聖杯大戦ってやっぱ魔境だな

※3094890
それは触媒集めたケイネスにも非はある。

バゼットさんと兄貴の場合、マスターもサーヴァントも優秀なのに運に恵まれなかった…

ジャックちゃんと色々…そういろいろ楽しみたい

時臣(魔術師としては上位の実力者であり名家のマスター)とギル(最高位だが気に入らない奴は切り捨てるある意味ハズレサーヴァント)がそうじゃない？

※3094927
リアルガトーことエレナさんなら気が合うんじゃね？

つよいサーヴァント よわいサーヴァント そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい マスターなら じぶんのこぶしで かてるように がんばるべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙやまそだち

※3094904
それどころか守りに長けたレオニダスを防衛に使おうとしなかったマスターがいたらしい

※3094952 ん？確か替わりの触媒はソラウが用意したんじゃなかったか？

※3094908
「ケイネス先生が召喚するサーヴァント」としては大外れだけど
通常の聖杯戦争なら戦闘力も申し分ないし、元から従者だし当りよね

いや、ケイネス先生に召喚されても一戦目が騎士王でなければ
騎士道にそこまでの執着みせないらしいしいい線いくんだろうけど
主従揃って剣陣営との相性が悪すぎたとしか…

※3094917
スペックだけなら勝確なんだよスペックだけなら、やはりサーヴァントとマスター重要なのはコミュ力

※3094925
ヒナコと蘭陵王は、生前の付き合いもあったからだけど今後のクリプター鯖はどうだろ。何かしら混ざってたりするのかな。

※3094904
自分が戦ったら戦ったで無限に爆散するだけだからチームワークもなにもあったもんじゃないだろうしなぁ

マスターに求められる能力
・コミュ力
・魔力供給量
・戦闘力（最低でも自衛できる程度）
・運
これ全部持ってる奴がほとんどいない問題。

しかしディルが弱いかって言われたら弱くはない

まあウロブチ設計のディルは脳力オミットされまくりだけど…

※3094901
魔力云々は問題無いだろうけど
指示がまあぐっちゃん並みにポンコツでも、魔眼一つで余裕でお釣りがくるレベルだし

※3094933
そもそもバゼットがサーヴァントを倒せる理由（何百回も繰り返してタイミングを掴んでる）的にアンリの存在がないと無理だぞ

※3094890
ケイネス陣営は恋のパワーってよくも悪くも強大だねとしか言えない

※3094945
シグルドはオフェリアは救っても異聞帯には与しない姿が容易に想像できる
というか二章でもオフェリアのことをマスターと認めた上で汎人類史に与してたし

※3094904
あの場面、蘭陵王も蘭陵王だと思うが。
いくら暗殺向きの英霊じゃないからといって失敗理由が「月に見とれているやつに見とれてて機を失った」って俺でもちょっと腹たっと思う。

※3094914
その2人普通にザビ玉に負けたカズ君鈴鹿に殺されてるんすよ

※3094892
大当たり（かわいい）

そうだな！（納得

最高のマスターが最高のサーヴァントを引くとただのチートという例
レオ・ガウェインチーム

※3094890
あくまでケイネスにとって外れだっただけで槍ディルが外れ鯖って訳ではないだろ

※3094964
時臣はたぶん全部平均値を上回ってたはず

弟子があかんかったんや…弟子が…

※3094903
マイナスとマイナスは掛算すればプラスになる

というか優秀に使うのが上手い。
モーさんも獅子goさん以外だと
最悪、召喚の時点で斬り殺されてもおかしくない

優秀な英霊(相性が良いとは言ってない

※3094904
蘭陵王が主従関係を望み、それに答えた形でマスターとサーヴァントをやってみたけど上手くいかなかったというパターンだと思う。

劇作家
「この戦い、見届けさせて頂きます！」

※3094924
ディルムッドも剣だったらそこまで悪くなかった。あいつ結構押しが強いから解釈間違いは多少緩和されるし、黒子制御できるし(勝てるとはいってない)

※3094909
スノーフィールドちゃん「開幕ダブルエヌマでしんじゃう」

※3094933
そのバゼットさんな、死に戻り何度も繰り返してのトライ＆エラーなんだ……流石に生身で初見ノーミス撃破は無理だったらしい

※3094927
あれ召喚しないで地上から連れてきたんですよ…

※3094914
なお、キアラさんはアンデルセン召喚した瞬間「あ、詰んだ」と勝つのを諦めたレベルで無理ゲーだった

※3094890
伝承にも残ってるのに、そんな状況でディルを狙って召喚したケイネスが悪い(元々の狙いはイスカで急遽代理の聖遺物で召喚したとはいえ)

※3094904
なんかホームズだかロリンチちゃんだかが「ここで撤退の選択肢を選ぶとは…想像以上に手強い」みたいなこと序盤で言ってたけど、令呪切って何しに来たんだこの人くらいの印象だったので、何言ってんだコイツってなった

※3094918
素のシグルドだとそもそもクリプターに協力するかがかなり微妙なんだけど…(マテリアルを見ながら)
普通の聖杯戦争で呼ばれてれば確かに相性は良さそうだけど

葛木先生も下手するとハサン先生に殺されてるからなぁ、アサシンはやっぱ凄いね

みんな成長劇とジャイアントキリング好きなんだな…って改めて思う

自分はどっちかっていうと世界最強が集う最強決定戦！みたいな最強同士の激突みたいなほうが好きだ

鯖を女の子扱いして何度も殺され奴ー！

※3094936
エクステラzeroで組んでた。

どうもいまいち強くなさそうなポルテちゃんと強化魔術の極北とまで言われるルセンドラのコンビも気になる

初対面でアーチャーが凛に「君は引っ込んでいれば聖杯戦争に勝って終わる（意訳」言ってたけど
まぁ性格も能力も穴熊するタイプじゃないわな、お父上と違って

開始前に脱落したバゼットさんはサーヴァントと正面から殴り合えるレベルなのに……

※3094933
バゼット自身がアンリを召喚した訳でもないからなあ
元の狙いのバゼット、ランサー組とかは加減無しに宝具切るだろうし勝ちが狙えそう

セイバー・凛・桜
「「「目を離すと無茶をする、私が護らねば」」」

※3094959
ソラウの兄ちゃんじゃなかったか

※3094970
暗殺対象の宰相が早起きしてるのみてこんな勤勉な宰相、暗殺する訳にはいかないとかいって自殺する暗殺者とかもいるくらいだからマシマシ

※3094904
・そもそも暗殺向きじゃない
・始皇帝に全部見られてた
・全力で謝罪
ドジっ子アピールという点ではこの上ない好手だったろ！

ゾンビ姉は一緒に前線というより単騎で・・・？

ぶっちゃけ物語の登場人物として出てくる以上、完全に外れ関係のマスターと鯖は描写が難しいというか、脇で処理される形になるだろうしなぁ。スポット当てる以上は何かしらの噛み合う部分がないとねぇ

個人的に探せばいそうなのが月の聖杯戦争かなぁ？
エリちゃんとランルーくんは根本的なところでお互い外れ同士だったパターンな気がする

慎二も前線だったしな
ベルレの直撃覚悟の上で自分巻き込まれるのにセイバーと士郎倒すように命じてるし
ギルの道を作るためにつゆ払いとしてセラやリズと死闘繰り広げたり
最愛の妹を連れ帰るためにサーヴァント居座らせてるマスターの工房に侵入して頭突きをかます

マスターの鑑だわ

※3094941
円盤特典のアインツベルン教室でも使い勝手の良い対人宝具二個持ってるディルはセイバーに対して有利って解説されてたしね

サーヴァントと離れる危ないけどサーヴァント同士の戦いに巻き込まれたら死ぬから戦闘になったらある程度距離とるのも大事

※3094949
あの二人は相手が強すぎたし上手すぎた。

ジャック「わたしたちのおかあさんはゆうしゅうだったよ」

※3094887
トッキーが覚醒しなければ本当に勝ち確だったから困る

※3094896
よくまぁ何回か勝ち抜いたよ…アトラム正直すごいよ

愛歌
「セイバーはおとなしくしてて、全部私が終わらせるんだから」

それ考えると獅子劫さんって本当に前線でも後方支援でも優秀なマスターだったんだな。

※3094904
そもそもマスターがサーヴァントよりも遥かに強いから自分で戦った方が良かったのにあのポンコツ命令だからな

※3094958
それはそもそもがマスターが英霊どころか人類史にすら興味の欠片もないヤツだったのでどうしようもないね

エリちゃんとかガウェインお墨付きのAランク鯖なのに開幕殺される可能性ありの外れ

白野
「守られ屋だ、よろしく頼む」
サーヴァントに守って貰うのもマスターの仕事の内よ

決裂するまではダーニックってマスターとしてはかなり当たりだな
キチンと強みを活かせる環境を用意し、本人の力量も高水準、サーヴァントの方針も基本的に尊重
なお末路

アンデルセンもそうだが弱いと大概人格者だからなぁと書いて、シェイクスピアとかマスターがきっちり描写されてないけど、実際マスターより流石に強いのかな

FGOは聖杯探索だからまだあれだが、他は聖杯「戦争」だからね…。
バトルロワイアル方式だとマスターもある程度身を守れないといけないから。

※3095010
あ、大人しくしていたら普通にワンチャンあったかもしれないのに自ら台無しにした人だ。

※3094919
普通に強い奴が普通に勝ったら面白くないし…
でもイレギュラー多すぎてファンにもはやなんとも思われないのは笑う

※3094955
あのコンビのアウトなところはギルがマーボーに目を向けたこと。それさえなければ割りと順当に勝てた。つまり準備段階で爆弾抱えてたのをギルが起爆させた。

※3094997
神父「何を言う、むしろどんどん無茶させた方がいいだろ」(ワイン片手に)

※3094971
あれ狐尾でそもそもザビたちキアラと戦ってなくね？

※3094932
「本当になんでもできる」根源接続者には、たとえその場のジョークとかウッカリでも願いを口にしちゃいけないという典型。

※3094941
セイバー押してるし、宝具出し勝って片腕封じてるし、初戦はほぼ地力で優位に立ってるんだよね

ケイネス先生は花札なりAZOなり見てもマスターとして決して悪くないんだよな（むしろ思ったより頭固くなくて当たり）
別にディルムッドも大ハズレと言われたら決して違うし、もうここは相性が悪いとしか言いようがない。って結論に至るの何回目や

※3095027
キアラはラスボスになるか、あっさり殺されるか両極端だからな

葛木先生といえばキャスターが消滅した後でアーチャーに立ち向かって、そのままあっさり斬り捨てられたシーンが一番記憶に残ってる

あの辺はほんと人間とサーヴァントの間にある越えられない壁みたいなものを感じたわ

シェイクスピアやアンデルセンはハズレ鯖だろうな

無理矢理あげるならザビとキャス狐(自鯖の中では最弱設定)とか？ ほら、サビって規格外の成長性(短期間で相手の実力を上回りうる)と的確な指示(EXTRAのじゃんけんゲーで初見相手にも1/3〜1/2程度の手を読める)じゃん？ 後者はソースは忘れたけど、何かで褒められてたからゲームシステムの仕様じゃないはずだし

※3095012
獅子GOさんに出会ったからこその1部4章でのモーさんでり、出会ってないのが1部6章のモードレッドだからね……ギフト込みとはいえ

※3094925
混入しててもしなくてもカドックとあまり相性よろしくないからなぁ
何よりカドックが胃痛に苦しむ

性格と善性と幸運が割とマスターとして大当たりな方なのに肝心のスペックが魔術師として激低なウェイバー
プラスマイナスややプラス程度かな？

士郎はセイバー戦わせたくないから自分が戦うスタイル
なおイリヤに拉致られる模様

※3094994
でもアーチャーの本領は遠距離爆撃とダーティ戦だろうし、性格はベストマッチでも戦いの相性は良くなかったのよね

※3095019
東出曰く、あの眼鏡さんが戦闘に特化した魔術師だからシェイクスピアとバランス取れてたらしいし、シェイクスピアよりは強そう
まあああいう文豪鯖はマスターの強化サポートが強みだけども

※3094952
触媒を用意したのはソラウの兄のプラムだぞ

※3094988
確実に
「マスター。お前は自分のいた世界を破壊してまで何を望む？」
と聞くだろうな。あのときのオフェリアがそれに答えを出せるかどうか。キリシュタリアの助けになる、では「質問を変えよう。お前はキリシュタリアに何を望む？」と改めて聞かれそうだし

※3094941
なんで原作者がそういってるのにイチャモンつけるのかわからんな
ただのクレーマーじゃんそれ
ディルが弱いんじゃなくセイバーが強いだけやん

正直一対一の決闘スタイルよりも何でもアリ乱入裏切りありの乱戦の方が好き
背中から撃たれるのも、背中に撃つのも好きだ
一般市民爆弾戦術とかそういうのももっと使ってもいいと思う

※3094982
グガランナも追加で

※3095032
あれはアーチャーが士郎だった頃に初見殺し見てるからというのもある気がする

ディルの頑固さも擁護できないけどケイネスは外れ引いたっていうか相性が最悪だった。時臣は社会にでて上司を煽てる営業テクを身につけておくべきだった。

※3095012
「サーヴァントがいればなんとかなるから、あとは勝ち目０を勝ち目１に引き上げるのがマスターの役目だ」

できることをやる、という素晴らしい言葉

※3094983
実際最初の双子にコロコロされたしね

※3094908
ケイネスがケルトの触媒使ったらフィンが来そうな気がする

何故ディルが来たのか

※3094993
神霊になれるっぽい軍神の帯と強化魔術を掛け合わせたハイパーポルテちゃんに期待したい

ヒナコ蘭陵王はヒナコがダメダメ言われるけど、ヒナコとの主従関係にウキウキな蘭陵王にも問題があると思うの。

※3094993
ステータス見りゃ分かるけどむしろかなり強いライダーだぞ

>>710
同じ聖杯戦争に騙し討ちで令呪奪って「マスター代えに納得しろ」とかいう命令下した鬼畜神父も居たから多少はね？

※3095052
ソラウがいたからだろ

※3094892
見せ場がベットシーンとチョンパシーンという規制に戦いを挑むマスター

※3095045
２代目「それは流石に卑劣すぎやしないか？」

※3094908
ゲイ・ボルクの呪いすら時間かければ解呪できるセイバーでも解けない呪い持ってるしな
しかも本来なら魔術系貫通の赤槍にもその能力ついてたはずだったのに

※3095016
自分がへっぽこマスターなのを自覚して素直に守られることが出来るのは強みではあるよな
弱者の武器でしかないけど生存率は大きく上がるしサーヴァント側もやりやすい筈

ユリウス&李書文って無茶苦茶バランス良いけどあんま話題になってないよな

※3094999
？何そのエピソード、軽くでいいから知りたい

※3095052
ブッチーか東出先生かがインタビューでケイネスとフィンは相性よさそうと言ってたっけ
なんかこの組み合わせ面白そうだから見てみたい

※3095045
またガス会社のせいにされてしまうのか

fakeはそこまで相性に問題のない主従ばっかだよね

※3094894
型月初心者かい？
鯖を見たら全員イレギュラーだと思え

※3094964
それ全部持ってる奴ばっかだったらお話としてつまらんからな

※3094993
ポルテちゃんは真っ当に強いライダーなんだろうけど
どうも曲者の多いFakeの舞台だと上手く立ち回れるか不安がある

※3094925
確かにベストパートナーだけど噛み合っているベストパートナーかと問われるとちょっと微妙かな・・・

そもそも異聞アナスタシアは「異聞の王には特に興味ない。ただカドックを生かし、カドックのコンプレックス解消に尽力する」事が目的で、カドックは「雷帝に代わり、アナスタシアを王にする」事に尽力していた訳だから。微妙に目的が噛み合っていないベストパートナーなのよあの2人は。

というか、「オフェリアの元に本当のシグルドが来たらどうなるか」の問いは「異聞アナスタシアや蘭陵王と項羽同様、オフェリアを救う事に尽力を尽くし、異星の神の下僕にはならない。」が答えだと思う。

※3095010
あんたはほぼ全知全能の存在だからやろうと思えば何とか出来るだろうな

※3095017
両者ともに願いに真摯に向かうタイプで、願いの条件が真逆だったらそらそうなりますわな

※3095052
ほぼ確実にディルムッドが来るくらい縁の強い触媒だったとか？
ケイネスはフィオナ騎士団ガチャやったらフィンが来そうな気がするし

※3094889
容疑者の白髪の男性は
「ムシャクシャしてやった、神様が喚べれば何でも良かった」
等と供述しており警察では余罪があるものとして

よっしゃ！息子よりは優秀やから鍵使って英雄王引けたで！お、なんやこいつ生意気やな、令呪でどっちが上か分からせたろ！

※3094889
今思うと第三次のときは宝具も持ってなかったのによく四日間も生き残れたよな
フィンみたいな強力なサーヴァントも居たのに

※3095055
周りが化け物すぎてな‥‥‥‥

※3094898
破滅願望持ってるマスターでもない限り、そういうのをハズレって言うんじゃないですかね。

>>654
ペロニケさんはペロペロ以外はそつのない能力してるからフォローは簡単よ
ペロペロすら許容範囲な鯖を喚べればそれでいい
今ならいくらか居よう

※3095067
相性悪い奴はだいたい死んだからな
なんか一人生き返ったけど

トッキー→確かに当たりだけど目的に使うには難があり過ぎた
ケイネス→二番手触媒使用だが優秀、でも反りが合わない
イリヤ→当たりも当たりだが相手もなかなかに酷かったし技量封印されていた
凛→知名度補整はないが数多の初見殺しに絡め手に長けた優秀な鯖

本編だけ見ても確かに優秀なマスターには優秀な鯖がついてるな
ムーンセルお見合いセンターみたいに相性までは面倒見てくれんけど

意志疎通ができないもしくは令呪使っても制御仕切れない鯖もハズレだよね
スパさんとか

※3095037
イスカンダルに諭されたから良くなったけどそれまでは性格も割と外れ寄りだと思う
もう少し才能か礼装があったら普通に令呪使って言うこと聞かそうとしてきたでしょアレ

※3095036
異聞帯アナスタシアとカドックは少なくとも神父から見たら相性最高だぞ。
逆にあそこの神父の言葉をそのまま信じるなら汎人類史アナスタシアとの相性は悪そうだけど

※3094951
聖杯戦争全体で見たらゴルドさんは平均値は越えてると思う

(まぁ、平均値が低いってだけな気も)

※3095039
(果たして自宅に籠っていれば本当に凛の身の安全は保証されるのかという疑問はあるが)戦力としてはマスター引き連れて歩くよりは一人でコソコソやるほう強いだろうからねアーチャー

※3095067
マスターも超人ばっかだからな

フラットの引いたジャックさんって本来ならマスターの肉体奪って殺人繰り返すから外れもいいとこだよな。奇跡の確率でマトモになってるけど。

遠坂凛が呼び出したアーチャーは、それほど強いサーヴァントでは無い。
しかしここまで大当たりなサーヴァントもそうはあるまい。

※3095055
普通に強い(多分モーさんくらい？)ペンテシレイアもアキレウスからすればまぁそこそこ扱いだし
A級とS級の差がデカすぎる

※3095049
時臣はちゃんとギルを王として立ててたしギルも内心ちょっとつまらんなぁと思いつつも及第点出してたぞ
あの我様に及第点出させるだけでも臣下としては上等じゃねえかな

※3095071
異聞帯の王になろうとしたのはアナスタシアの意志じゃないのか？

※3094892
アスの字（うわぁ…コレは大外れ引いちゃったかなぁ…。）

工房に築かれた死体の山を見つつ。

※3094981
アインツベルン「鞘堀当てちゃったからね」

※3095071
あの二人は目的が一致しないところがいいのよ。そしてそれが、相手のことを想ってるに帰結するところがね

※3095083
後5回も残機があるからなジェスター

※3094921
アーチャー、能力的にも優秀だけど性格も凛と相性良いもんな
召喚されてすぐに絶対服従しろとか言われたら下手なサーヴァントならマスター殺しかねない

※3095078
アインツベルンの城から出なかったら四日目に攻め込まれた説。

マスターの方針によってはシグルドは大ハズレになるな

※3094912
殆んどのマスターにとってバサクレスとか動かしたら死ぬレベルの大外れサーヴァントだと思うぞ

※3095065
まず水に係るドルイドとしての魔術の達人ってあたりでケイネスと属性の相性がいい、神代に近しい魔術師ってあたり、ディルよりも会話が弾むに違いない
そして会話が弾むってことはお互いをよく知れるということ、女の為に名誉を得たいとか実にケルト的にわかりやすいし、女難直したいって願いもあるからケイネス的にも理解しやすい

完璧だな

※3095045
Fateってあんま集団戦無いからね…
fakeは数多いしその辺期待したいな、成田神ならうまく描写できるやろ

※3095095
模範的だから弄るところがない。だから弄ったら面白そうなマーボーに目がいった。こんなん予想できねえよ

※3095095
時臣の臣下の礼に問題は無かった。
言峰がいなければな…

※3095068
英霊の座にはまだいないサーヴァント…
抑止の守護者…令呪強奪…マスター権仮譲渡…
本来は召喚されない反英雄…サーヴァントですらないヤツ…

だめだ初代からして反論できない

※3095099
妄想も大概にしておけ

※3095105
それも黒の陣営所属時ならなんとかなる辺り
倫理的にはアレでもホム電池やべえわ

※3094994
アーチャーからしたらフリーフォール召喚された直後だし腕前に不安を感じて引っ込んでてくれって言いたいのはわかる

※3095078
小聖杯役アインツベルンには下手な事出来ないからな

五次でもイリヤ吹き飛ばすとかしたら何の為に聖杯戦争に参加してるか分からんし

※3095096
それはカドックの意思だな
カドックが異聞帯生存競争に参戦するためには空想樹を拒まない王が必要だった
だから雷帝を消してアナスタシアを王にしようとした

時臣とダーニックを比較するとダーニックの方がマスター適性は圧倒的に高そうな気がする
ギルよりヴラドの方が寛容だったってのもあるだろうけど信用はしてたみたいだし
もし順調に事が運んでいればドラキュリアも発動させるつもりなかったんじゃない？

※3095105
一般魔術師に比べて魔力量が100万倍のイリヤだから十二分に活用できただけだしな

※3095095
上等だけど硬すぎたというか、まあ後から自害させる気だったから当然なんだけどさ
ヘイヘイヘーイ！っておだてればエア抜いてくれたらしいし
まあトッキーが悪いってよりギルが悪い

※3095061
剣持ってこれないうえ槍の能力は弱体化なのに黒子は健在であれだけ戦えてたんだから普通に凄いだろ

※3094911
そもそもキャス狐に関わらず毎回｢貴方の相手は？あ…残念、負けたわね貴方｣とか言われ続けるザビ氏

※3095064
晋という国の暗愚とされる君主が、自分を立ててくれた宰相の趙盾が目障りで始末しようと刺客を差し向けた。
黎明を狙って趙盾邸に忍び込んだら、趙盾は朝廷に出かける準備を済ませた後、まだ時間があるので庭先でうとうとしていた。
民の為を思う宰相を暗殺するのは不義、さりとて君主の命を全う出来ないのも不義、ということで已む無く自殺した、というお話。

趙盾は後の趙王の先祖で、基本的には名宰相とは言われるけど、評判良くない点もあったりする。

ちなみに趙盾の子孫に、士は己を知るものの為に死す、の人に命を狙われた人もいたりする。

※3095049
ディルは特に伴侶のいない普通の男性マスターならそれ相応に当たり鯖よね
ディルの問題点はそこじゃなくて黒子と仕えたい欲求だし、実はサーヴァントシステムのせいで武器全部持ってこれないのも残念である
……男色のマスターなら黒子効いちゃうのかな　どうなんだろう

※3094921
その際にうっかりを発動してなければ何を召喚してたんだっけか？

※3095117
いや、カドックがアナスタシアを何がなんでも王にしようと決意したのはアナスタシアに女王の風格を見たからだし、アナスタシアもロマノフ王家の義務感から来たのかもしれんが異聞帯の王になると決意はしてたぞ

※3095095
GOODコミュニケーションを無難に出しるだけじゃ満足しないんだよねあの王様
ときにはBADを選ぶ勇気もみせていかないといけないしここぞでは全部PERFECTとらないといけない

※3095105
高燃費英雄のバーサーカー化はアカン…

※3094928
せやで。例えるならスルトくんは全世界を破壊するという目的で作られてそれ以外の機能はない封印されていたAIがバグって、見つけてくれた恩返ししたい！とか言い出したみたいなもんや。出会ってしまったこと自体が間違いのイベに近い。

※3095125
ギルガメッシュの触媒は残ってたらしいから使えば英雄王を召喚してたんじゃない？

でもさ
ディルムッドみたいな無念を持って終わった英雄の願いが
滅私奉公です！とは思わないよな

※3094990
ゴッドマキシマム対クロノスとか、対マイティノベルとかいいよね…
味方の雑魚が介入できない次元の一騎打ちなのが至高

※3095131
一言足りないんだよ
生前の後悔が最後まで主に仕えられなかったことって言えばいいのに

※3095127
失うもののないザビと違って時臣は色々背負ってるからギャンブルなんてできないしする必要もないわな

※3095130
でも触媒使う事さえ知らなかった様だしなぁ…

※3095086
軍人系の英雄なら栄誉に逸る若輩者の気持ちもわかるだろうけど学者系の天才肌とかは相性悪そう

※3095071
『マスターも救い』『汎人類史も守る』
両方やらなくっちゃあならないのが大英雄の辛いところだな
覚悟はいいか？当方はできてる

※3095114
事故でパスの繋がりも不十分だから凛の力量も実感しようがないしね

※3095074
＞フィンが来そう

・・・こっちだったら上手くいってそうな感が・・

※3095131
騎士としてありたいって私情からの願いなので「滅私」では無いような

凛や獅子劫さんみたいにスペックやコミュ力両方揃ってるマスターは文句なしなんだろうが良マスター扱いされる人って大体魔術師として半人前か一般人な気がする
魔術師としては微妙もしくは皆無な人ほどサーヴァントにとって良マスターになる法則でもあるのか？

※3095087
胡散臭い神父の言うことだからなぁ
汎人類史アナスタシアはもちろんのこと異聞帯アナスタシアも魔力量以外はカドックと相性悪い

※3095116
第三次のときの小聖杯は無機物で、マスターは小聖杯じゃないぞ
第三次で聖杯戦争の途中で小聖杯が壊された反省からアイリを造ったんだから

※3095144
言峰は嘘は言わない

記事本文の
最終的にBBQ始める
を見て、BQBの方がいいんじゃね？と思った俺は色々手遅れ

※3094917よくてよ　なんでさ　の他に「ドンマイ」ボタンが欲しいなって思った。

ペロニケはprprするために鯖を呼んで！
おまえ等はprprするためにガチャを引く！
そこになんの違いもありゃしねえだろうが！

※3094887
稼ぎはいいけど気に食わない主人との生活が嫌になり主人の弟子に手を出す
→その身体に快楽を覚えこませ深い関係になりプロポーズを受ける
→弟子に主人を殺させ新たな主人にする
これは毒婦の手口ですわ

※3095130
壊れた触媒って言ってなかった？
触媒探し回ったけど見つかったのは例のペンダントだけで、使えるものが無かったからＮｏ触媒で召喚する羽目になったはず

※3095126
んなことどこかで言われてたっけか？

※3095149
違うのだ！(建前)
いやほら、戦力的にも意味があることはあるし……

魔術師としての実力よりも知恵と勇気と運の方が重要

※3095146
嘘は言わないけど、真実を全て伝える訳じゃないから余計にタチが悪いような…

※3095118
ドラキュリアを発動させたら間違いなく自分は殺されるってわかってたからな
ダーニックとしても使いたくない奥の手だって書いてある

※3094941
片腕セイバーと片宝具ディルはセイバー有利じゃなかったか
燃費がいいけどトップクラスかと言われると違う気がする
例えが悪いけど環境のメタみたいな感じ

優秀なのは否定しない

※3094946
戦う前に勝利を確信するやつは、生き残れないのが殺し合いだからね…

※3095150
言い方ァ！

バセットさんとクーフーリンはやっぱりギルとヘラクレスが鬼門？教えて詳しい人。

※3095001
冗談抜きでなんでも出来るからな
本気オジマン倒すとか慢心Zeroギル倒すのと同じだし

※3094887
強さとしては一級品なのに性格核爆弾過ぎるんですよあの金ぴか…

※3095146
嘘はつかんが知ってる事実をあえて伝えないで勘違いさせるからなおたちが悪いぞ

※3095155
ロシアの終盤までは言峰でありラスプーチンでもあるからどうだろ。
そもそも割合がどうだったのかわかんないけども。

ゴルドさんはまだサーヴァント側の要望聞く気あったから…
世の中には酷い召喚して真っ逆さまからのサーヴァントに露骨にガッカリした挙句「使い魔なんだから掃除しろ、私には絶対服従、優雅な戦いしろ」とのたまうマスターがおってな

※3094900
反抗期真っ盛りみたいなモードレッドと仲良くやれてた時点で大物ですよ

※3095105
しょ、勝算がなければ召喚しないから……多分…(震え)

※3095126
ちゃんと異アナも自分の意思でロシアを守ることも考えてるのよね。

※3095142
魔術師として駄目ってことは魔力供給も自己防衛も駄目ってことだから、その時点で良マスターではないだろ
一般人に近いほうが性格面でそこまで問題にならないってことはあるかもしれんが

※3094901
ポテンシャルは高いが実践的な面はまだ未熟なイメージ

※3095140
許さんぞディルムッドの方が来てしまうかもしれん

※3095144
諦めてるが故に目的意識のない皇女とはっきりした目的を持ってるカドック
卑屈になりがちなカドックと強気でそれを否定する皇女
切羽詰まってるから無茶しがちなカドックと諦めてる所あるからそれにブレーキを掛けられる皇女
腹芸が苦手な皇女と腹芸でピンチを乗り切ろうとするカドック
神父も言ってたがお互いの弱点を補完してるぞ

※3094903
悲惨な終わりが目立つ中で唯一と言っていいほど幸福感に満たされながら死んだコンビ

なお道中巻き込まれた人が悲惨である

※3095149
俺がprprするんじゃなくてイリヤにprprさせるために美遊を喚びました

※3095049
ソラウがチャーム弾かなかったのが悪すぎるわマジ

※3094905
イリヤとバサクレスは大成功枠だろ！

※3095164
ラスプーチンのキャラがわからない以上なんとも言えないよな

※3094951
その魔境に踏み込むことすら出来なかった赤のマスター5人は泣いても良いと思うの、命があっただけマシなんだろうけど。

※3095152
どこかっていうか本編の回想でやってたろ
ロマノフの悲願の為に異聞ロシアに平和をもたらすと宣言する皇女
↓
その皇女に女王の風格を見出したカドック
↓
あらゆる物を踏みにじってもアナスタシアを王にしようと決意するカドック

※3095170
戦闘も下手みたいな描写も無かったし、マシュの動きも封じたりペーパームーンも奪ったりして追い詰めてたしスルトが大地雷なだけで優秀な方じゃない？

※3095172
まあ普通にLB1やったらそういう評価になるよね
加えてアナスタシアはヴィィ効果で燃費の良いから、魔術師としてのスペックが低いカドックにとってはベストだった

※3094889
でも、バゼットさんの状況では唯一にして最善のサーヴァントだった
（他に選択肢が無いともいう)

※3094921
アーチャーが凛の性格をある程度理解してたってのも大きいな

5次のマスター達はマスターに必要な能力とは別方面のが高すぎるのが多い。
・宝具投影
・ヘラクレス一殺宝石魔術
・サーヴァントの天敵
・マジカル八極拳
・暗殺拳
・道化

※3094943
逆にマスターガチャR、サーヴァントガチャSSRで魔境五次を駆け抜けたコンビもあった模様

※3095182
死にかけて「生きたい」以外考えられないとこに契約を持ち掛けるアンリマユは有能営業なのでは

※3095160
まず魔力供給が大幅に増えるから本編よりもランサーは強いって思ってほしい
そのうえでイリヤ狙いしてもバサクレスには不利だと思う

対ギルは初手乖離剣っていう対抗できる奴がまずいない戦術を除けば
天敵である鎖に対して必殺で対抗できるバゼットがいることでだいぶ有利になる
問題はどれだけバゼットがGOB掃射に対抗できるか

※3095182
バゼットさんの願いというか逃避的にはアンリしか応えられないかもしれないけど、純粋な戦力で言ったら、バゼットさんだからなんとかアンリを活かせたって感じじゃね

※3094964
遠　坂　凛

※3094951
z馬さんはマスターにすらなれなかったヘボマスター「候補」なんだよなあ

まあ仮に生贄無しでジャックの召喚に成功して、玲霞置いてルーマニアに来れたとしても
戦果はお察しだけど

バゼットとクーフーリンみたいな黄金ペアがいきなり負けることもあれば
ウェイバーとイスカンダルみたいな雑魚コンビがいいとこまでいくこともあるからな
競馬みたいなもんで最終的には時の運よ

※3094994
言うこと聞かないサーヴァントへの令呪も出し惜しみしない、いいマスターです

※3095187
そのマスター側、マシュみたくレアリティ変化するやつじゃねーか

※3095105
どっかの二次創作の四次五次鯖交換で雁おじが開幕出オチしてて可哀想だけど笑ってしまった

※3095125
うっかりと言っても魔力を高め損ねただけなので、十中八九結果は同じ

※3094892
触媒的にはローラン来ちゃう可能性もあったんだよな
しかも理性の入ったビンだから、大英雄じゃなくて全裸オルランドゥのほう

※3094966
いやあれはマシュだけは殺したくないって甘さがあったからスルトを制限しただけで普通に優秀だぞオフェリア。あれがなかったら負けてるからなあの時点で

※3095191
主人公にもヒーローにもヒロインにもなれる逸材だわ確かに

このスレタイにこの画像は卑怯やろ

※3095200
触媒は「液体が入っていた痕跡のある瓶」だから、
ローランの方の瓶だったら理性飲ませた後のローランの可能性もあるはず

※3095165
サーヴァントのモチベーションはわりと高めだったから・・・

※3095105
まあよほどの理由がない限りバサカでヘラクレス呼ばないから・・・

※3095142
性格的にはかみ合うだろうが戦略的には必ずといっていいほどみんな支障をきたしてるんだよなあ
あとその手のマスターは逸般人呼びの方が最適では？

たしかに弱小英霊を召喚したけど戦術と機転で戦うスーパーマスターの話とかも見たいな

ケイネスはスペックは超優秀なのに、物見遊山気分で戦争に参加してしまった阿呆だからな
ピクニックじゃねーんだから、恋人連れてくんなや

※3094995
殴り合えるかもしれんがまず負けるぞ
hollowで勝てたのはとんでもない数のトライアンドエラーがあったのと、アンリの宝具があったからであって

※3095124
白兵戦は心強いけど、火力のぶつけ合いに不安が残るかな、槍ディルは
騎士道云々はよく話合って互いに認識のすり合わせと譲歩をすればいいし

※3095170
マシュがこっちにいなければ、もしくはスルトがしっかりマシュは殺すなを守れていればカルデア側は終わってた程度には優秀だぞオフェリアの能力。

※3095210
武勲を得ることを婚約者に見せつけたかった面もあるから仕方ない、あと魔力供給の面でもかな？

フィオレ姉ちゃんはサーヴァントも優秀なら、魔力関連で特に苦しんだ描写もなく、終始良好な関係を築けたあげく、戦争も普通に生き残ったし、最高なのでは？
ケイローン先生も超満足してたし

※3095211
初見セイバーには一方的だったしね
バーサーカーはそもそも戦えない

※3095102
まあ初手令呪はあいつの無駄口のせいでもありますし…

※3094975
アサシンの使い方は悪手だったと思うが

性格面はともかく強さ面でハズレ引く事無いよな
優秀なマスターだと良い触媒とかを用意出来るからそりゃそうなんだろうけど

※3094960
まずケイネス先生は婚約受けてくれたからソラウは私のことが好き！って認識から改めてないと
よく見て、ソラウさんあなたのこと養豚場の豚を見る目で見てるよ…

※3095210
常勝不敗のロード・エルメロイだからな……彼の人生聖杯戦争より前に躓きとかまずしてないレベルで優秀な人だったから

ソラウにいいとこ見せたかったんや……

※3094942
まさに時臣とギルガメッシュ…

※3094957
やっぱYAMA育ちは違うわ

※3095222
そんな認識してないと思うし、まず君はzeroの原作小説を読んでみた方がいい
アニメだとどうしても各キャラの心情や地の文は描くのが難しいから

切嗣にとっては大ハズレだったね

※3095222
そんなことケイネス先生は思ってないんじゃないかなぁ
むしろなんとか振り向いてもらえるように頑張ってたというか

※3094978
そう考えると五次陣営は相性良いコンビばっかだな
ランサーもバゼットのまま、ライダーも桜のままだと性格面での相性もばっちりだし

ぶき　ぼうぐは　そうびをして　みに　つけるように！　もってるだけでは　だめですぞ！

※3095165
初手でしゃべるなってやっちゃったのが一番の失策だったな…

※3095201
もしあの時点でオフェリアに迷いがなかった場合
オフェリア「全滅させなさい」
シスルト「よっしゃ任せろ！そういうの大得意！」
となって(スルト君にとって)ハッピーエンドだったな

※3095227
私にとっても大ハズレでしたが、シロウ引換券と思えば我慢でき、ます、よ・・・？

※3095222
ソラウはケイネス先生のことを嫌ってはいなかったのよ、婚約も別に不満じゃなかった

けど今まで道具扱いだった弊害かチャームによって揺り起こされた激情の虜になってしまったのが悪すぎた

※3095232
だって怖いんだもん・・・

見返りを求めない奉仕って信用しにくいのかね

※3095209
もしかして：キアラさま

※3095234
ホント仲悪いなアンタらｗ
ギスギスした職場をなんとか和ませようとしてた奥さんの苦労が忍ばれる

佐々木あさしんが外れくさい

※3095227
戦略的有利(小聖杯)のアドバンテージにシンプルに強いサーヴァントとシンプルに強いマスターが合わさればコミュニケーションなんかしなくてもほぼ勝てるという珍しい例

ランスロットが万全な状態で戦うことができるマスターを教えてください

※3095180
そもそも戦闘面においてはキリシュタリアより優等生
と本人から評価もらってるしね
だからオフェリアの問題点は自分自身すら自分の願いがなんなのか正しく理解していないことと
それを自覚するのに必要な諸々を全部蓋して押し込めて自分自身も殻に閉じ籠っちゃうところだと思う
個人的にオフェリアの願いは【自分を縛るあらゆる状況から解放されたい】なんじゃないかなと思う
だからスルトは自身とオフェリアを除く全てを焼き払うことでそれを叶えようとし
ナポレオンは彼女の背中を押し一歩踏み出す勇気を与えることで彼女が自分で縛ってた鎖から解放した
なんだかんだで二人ともオフェリアの願いを叶えるために行動してたと思う

※3094908
別にハズレではないが聖杯取れる確率が高いという程当たりでもない

※3095124
そもそも黒子は真っ当に魔術かじってるなら容易に抵抗できる程度の物だし
アイリもあっさり抵抗してみせたし一般人でもなけりゃ問題ないじゃろ
あと一応見た異性に魅了をかけるだから男色の方にかかるかは微妙じゃなかろうか

※3095179
そこの女王の風格を見出したってとこが描写あったかな？と思って。
雷帝が異聞帯の拡張するためには邪魔で排除するしかない。
次に皇帝になれるのはアナスタシアしかいないし召喚前にやりとりあったものだと思ってた。

※3095131
滑り止め触媒といえ
ディルムッド狙って召喚したんだから
ケイネスもディルムッドの願い想定して
優勝した場合の約束まで考えてたろうしな
ちゃんと初手で願い聞いてるぐらいだし

※3095146
自分のことマカリー神父って雷帝に嘘ついてたような。

※3095125
アーチャーの方が凛の触媒を持っちゃってるので、さらに強力な触媒を凛側で用意しない限り、アーチャー。
つまり、あの状況ではうっかりがあろうがなかろうが、アーチャー。

※3095199
触媒なし召喚ってつまり『遠坂凛が触媒』の鯖だもんな、あれ以外を呼びたいなら強力な何か触媒を用意するしかないだろう。

※3095107
改めて思うけど「女難を直したい」ってすごく上手い願いだと思うわ
戦闘に支障が無く、その発言をしたあとにその願いの度合いを自由に変えられるんだもん
人生がメチャクチャになった原因を消したい(全力でマスターに従う)と答えることも出来るし、ただの心の持ちようだからそこまで渇望してる訳ではない(マスターの脅威にはならない)と後出しで筋の通った発言ができる

※3095252
コテコテ体育会系の後輩とインテリ理系の先輩のすれ違いと悲劇

※3095198
その後野良化してたメディアさんと再契約して龍洞寺に拠点構えたり途中まで順調だったけどそのせいで討伐対象になってたな

※3094901
『マシュへの執着』が無ければこっちは必然レベルで全滅させられてた程度には優秀。

あと、オフェリアがメンタル弱いっていう人もいるが、月姫と空の境界の眼鏡君がそれぞれ「耐えられない」と断じた案件２つを曲がりなりにも耐えてた時点で普通に超人レベル。

※3095240
本業の暗躍としてはハズレかもしれんが一点を守るという点においては大当たりやぞ

※3095227
なんであの辺りの改変をきのこはOKしてしまったんじゃ…。

※3095249
マシュと武蔵ちゃんの会話後のカドックの回想シーンの最後にアナスタシアとのやりとりあったぞ
そこでカドックがアナスタシアに女帝の風格を垣間見たって、カドック本人が言ってる

※3095238
キアラ＋アンデルセンとかバゼット＋アンリは単純に英霊よりマスターが強くて物理で殴っちゃうパターンだからまたちょっと違うかなと。英霊弱くてマスターの腕っ節もそれなりだけど一芸と奇策で何とかしてくパターンが見たいというか

※3095252
ディル｢騎士道を全うするため優勝の暁には受肉による二度目の生を！｣
ケイネス（私への忠誠胡散臭いが、受肉願望は妥当だな･･･）

ソラウ無しならこれで割と回るだろうな

※3095249
民のことを憎んではいるけどロマノフ王朝の皇女として生まれたからにはその務めを果たしロシアを治めます、ってところじゃないか？

※3094985
「無理ゲーですわこれ」
CCC本編でラスボスやってるとこを見ると、貴女頑張ったな…って思うぐらいアレ

※3095259
むしろオフェリアの悲劇は
自分の本心を押さえ込めれるぐらいにはメンタル強かったことが原因だと思う

サーヴァント(使い魔)として落第点のギルと手堅い作戦を立ててた優秀な時臣

※3095226
※3095228
※3095235
チャームをレジストするだろう＝自分への好意があると思っていると勘違いしてました
ケイネス先生はソラウが自分のことを愛しているわけではないことは自覚していたのですね
ご指摘ありがとうございますケイネス先生ごめんなさい

※3095095
でも時臣も時臣でギルのメンツ潰すようなことしてなかった？
酒宴の場にアサシン送り込んだり

※3095227
性格合ってないからアレだけど能力的な相性は悪くなかったし実際戦術的運用は良かったのよ君ら

※3095229
よくてよしちゃったけど本来のペアまで含めると若奥様は悲惨よな…

※3095249
さっきから何度も作中会話について言及されてるがな

マスターは今を生きる生者、それに対してサーヴァントは既に人生を終えた死者だからね。
マスターならウェイバーのように成長することもあるけど、鯖は基本的に成長しない。
それを考えると、どちらか一方を未熟にするならマスターの方になるんだろう。

※3095150
自分の手は決して汚さないあたり、完璧であるｗ

※3094895
臥藤門司と言う、真祖の姫君を格落ちさせてバーサーカーにしたマスターがおってな……

※3095044
話ズレてないか？
ディルが優秀って話と、ディルとセイバーの力関係の話は分けてコメントしろよ。
ちなみにZeroアニメだと描写のせいか結構ディル押してる（ようにみえる）から原作者のいうことは納得できるけどスッキリしないのよ。

※3094889
相性除けば能力的には大抵当たりの中紛れ込むこいつの存在感よ

※3094955
時臣の場合は鯖から見て自分を道具扱いと内心自害させる気満々なので、ギルじゃなくてもだいたい破綻するパターンだから…

※3095123
詳しい解説、感謝です

※3095162
なお気に入られるとそこいらの雑魚敵にもエア使ってくれる模様

※3095187
そのマスター、育成次第では怠慢で鯖と渡り合えるようになるレア度詐欺じゃないですか〜

※3095095
いや、初っ端から王に自演させたり(これはイスカからも下策と言ってる)
他の王達の前で面子潰したり、かなりギルも腹に据え兼ねてたのを我慢してたぞ
相手を道具としてしか見てないから態度が丁寧でも慇懃無礼が滲んでたり
それでも魔力献上してるのを汲んで自分を自害させることがバレるまで黙って鯖やってたのはギルにしてはまだ温情ある

※3094941
解説によるとディルムッドは宝具2つ使ったにも関わらず宝具温存してるアルトリアを倒せていないので劣勢という評価
イスカンダル達の乱入がなく戦闘が続いていればセイバーが逆転勝ちらしい

まあ必殺技で死なない事に定評のあるセイバーなので相手が悪かったという話

まあ優秀な魔術師なら下調べして触媒も用意して万全を期して召喚するだろうしまさか触媒無しの召喚なんてギャンブルしないもの
そうですよねと遠坂さん？
結果的にはいい方に転んでるけれども

※3095129
自分に出来ることは何かを考えたら、元々の目的だったテクスチャ破壊＝星の焼却っていうね
そこで別の目的を見出せていればオフェリアとゴールイン出来たかもしれない……

※3094908
まあ白兵特化で、わざわざ魔力供給をソラウに負担させる意味があんまなかったと言えば噛み合ってなかったかな
あれケイネス自身が十全に魔術を行使することもだけど、魔力消費の多い鯖を遠慮なく使うのを可能にする意味合いもあっただろうし

※3094955
魔術師の性能的には優秀だけど鯖を道具としてしか考えないマスターはどこかで鯖と上手くいかなくなりそうだから優秀なマスターのカテゴリに入れていいものなんだろか

※3095254
触媒抜きにしても当人達の間に強力な縁があるからなぁ

ディルムッドくん「ぼくは騎士道ごっこしたかっただけなのに！！！！なんで邪魔するの！！！！もう滅べお前ら滅べ！！！！！！聖杯に呪いあれえええええ！！！！！！！！！」

※3094938
セイヴァーさんは誰が召喚しても(出来るかどうかは別として)何も変わらなそうね…..

※3095313
獅子豪＆モードレッドペアはその例からもれて、逆だったのでは？

※3095363
割と的確にディルムッドを現してるのが酷い

※3094975
優雅おじさんの運が平均以上……？

※3094974
スレ含めてその辺曖昧で正直よくわからん

※3095172
字面だけ見ると
学芸会でアナちゃんの代わりに必死で腹芸を披露しようとするカドックの図が浮かんでくすっときた

毎回この話題になると下に見られるセレニケさんとz馬さん…

セレニケさんはマスターとしてはともかく魔術師として一族の代表になるくらいには優秀だしスペック的な意味ではハズレではないと思う。

z馬さんにいたっては呼び出した使い魔が生け贄になつくとかいう事故みたいなものなので当たりハズレ以前の問題でしょ。

※3094936
エクステラの世界では4回戦で玉藻が仲間になる
そのマスターがアトラムだった
竹箒にエクステラzeroの設定が書かれてる(エクステラ発売時期辺りの日記)

※3094909
もはやAC北斗の拳だな
普通ならゲームバランスどころかゲームが成り立たないレベルのバグまみれだが、それらのバグが皮一枚のバランスで折り重なって神ゲーとなってる

なおジャギ

※3095095
・王に初手三文芝居と言うセコイ真似をさせる
（しかもその後アサシンを言うほど使ってなかった事からしてあんまりやった意味がない）
・テンションが（怒り方向に）上がっていた王を令呪で無理やり翻意させる
（アレ我様良く我慢したなと思う、しかもあのまま発散させてたら勝ってた可能性が高い始末）
・王の格を競い合う宴に刺客を差し向けて宴を潰す
（我様の面子を潰した上にアサシンを無駄に使い潰す）
・海魔相手にエヌマ抜かせようとしてガチ切れさせる
（内容はともかく、ギル相手に怒りを前面に出す程度にヘイトを貯めさせる大失態）

結果論とは言え采配はかなり悪いし、ギル様のヘイトゲージ貯める指揮ばっかりなんだよなぁ
言峰の翻意抜きでもあのままだと勝ち残る前に時臣殺されてたんじゃないだろうか

※3094898
スルト君の強さ
・自身が最上級の神霊並のスペック
・終末装置として神の世界を終わらせた逸話持ちなので神性特攻・対界宝具持ち
・レーヴァティンも含めて知名度補正も高い
・フェンリルを取り込んで炎だけでなく氷も扱える
・悪竜現象により竜化しはじめている
・空想樹も取り込んで同化
・乗っ取ったシグルドのルーンなど他人の知識や技術も応用可能
・オフェルアだけは燃やさない

ツエー、スルト君マジツエー
火力∞＆範囲∞のマップ兵器みたいなやつだ！
流石キリ様が切り札として期待するだけはあるぜ！

※3095295
それがあって奥さまは奥さまの運命に出会えたわけだしOK

※3095248
凛には効果あったけどな

※3094970
今思うとなんていうか根っこの部分がホンワカしてるコンビだったな、シンのクリプター側は…
友達同士なんだからそりゃどっか似てるよって話かもしれないが
イベントでギャグ入ってる会話はよ

※3095425
だよな

ぶっちゃけZeroのギルは聖杯回収という目的があって来てて、呼び出されることにも許可出してから応じてるからか、時臣への許容値はかなり高かった
聖杯自体は認めた臣下なら下賜してもいいと言ってたし、地雷踏みまくった采配されても黙って見逃して不問にしてて綺礼に「意外に義理堅い」と感想持たれるくらいにはちゃんと鯖やってた
綺礼とのマスター替えの時も「我は時臣の鯖で時臣はマスターとしての責は果たしてる。マスター替えをするにしても相応の理由を出さないと時臣の鯖としてお前を処断するしかないが」と返してる
そこで綺礼は時臣はギルを殺す算段を立ててることを暴露してギルはマスター替えに賛同したが、これはギルじゃなくても鯖なら切るレベル

※3095370
本人にとっては本気で騎士やってたから…ごっこじゃないから…！
でもこう見ると確かにディルムッド側も聖杯戦争を履き違えてた感はあるな
ディルムッドが召還された一番の理由これじゃね？

※3095527
いや、聖杯に願いは無くても聖杯戦争自体に目的があるというのはディル以外にも珍しくはない
英雄らしくありたいとか戦闘系の英霊にはむしろポピュラーな方
単純にマスターであるケイネスにはそれが理解できない類の願いだった

※3094915
別世界でもゾンビ姉ちゃんとズッ友になってルーマニア消しとばす模様

魔力タンクにソラウを充てがっているので、ケイネスは自衛に魔力を全振りできて、
魔力供給の心配がなく燃費の悪い大英雄クラスでも運用可能ときてるので、
大英雄のパワーで蹴散らしながら撃ち漏らしをケイネスが処理するような戦い方なら良かったと思う。
マスター絶対生かすマンのカルナさんとか。

ディルも大英雄と渡り合える技量を持った素晴らしい戦士なんだけど、なまじ燃費が良くて堅実な戦いが得意だからマスターの強みが活かしにくい。

※3095549
ただディルの場合は主人に忠実ムーブをかましておいて実は自分の望み最優先で主人ガン無視ってのがなぁ……
クーフーリンとかは戦いそのものが目的なんだけどやるべき事はキッチリやる仕事人だし…

優秀なマスターと優秀なサーヴァントが組めば勝利確定って考え方は頭アインツベルンと言わざるを得ない。

※3095016
事実サーヴァント側からすれば下手に前線に出ず身を守ることに集中してくれる方が楽なケースは多いだろうな
士郎、お前だ
正義の味方のバーサーカーよ

※3095215
カウレスの魔力量がポリタンクなら、フィオレは石油コンビナートとかいう比較するのも馬鹿らしい差があるらしいのでな。
刻印移植後はガソリンスタンドぐらいにはなったのかな、カウレスくん。

ジナコとかいう魔術師としては底辺もいいとこなのに能力も性格もSSRの鯖引いた強運の持ち主

※3094954

基本人格が男性であることを無視できたならジャックさんの方がお前の想像してることや戦力も考えれば便利やぞ

獅子GO＆モードレッドというマスター鯖共にZERO剣陣営の真逆を行くコンビ
なお、最後までは勝ち残れず・・・

※3095363
この最後まで自省の無さそうな怨み言がディルの株を大きく下げてる気がする

※3095324
アニメは尺と見栄えの問題があるがあるから映像作品としてはいいけど、設定考慮すると議論の対象にはなりにくいからね。ディル戦とかもろにそれやろ。小説だとディルは何でセイバー死んでないのって驚いて、セイバーも魔力放出があるから問題ないってなって。互いに気を引き締めんといかんなって展開だぞ。

※3095352
勝負はまだまだ分からないじゃなかったか？

Zeroのセイバー絡みの描写はもう色々と……

※3095465
アンリミのあれはなんだろうね一応凛の勝利セリフだから魅了解除してたけど魅了されたと気付かなかったか、魅了されたまんま倒したのか
抵抗はしやすい部類の黒子だが、魅了効果自体はアイリやソラウ、アンリミ入れるならライダーにすらかかったし色々考えられそうではある

※3095123
いつもおもうんだが、中国の昔の人感動したら軽はずみに死ぬなぁ

※3094889
アンリマユ宝具だけなら十分チート級なんだよな
防御回避軽減不可のカウンター何だから

※3095907
ただし同じ相手に一度だけ、リモート発動

※3094921
バーサーカー以外は割となんとかなりそうなんだよなぁ

※3095238
あれは『桜』への細工で9割方話が進んで、最後に全部かっさらう為にアンデルセンの力を借りた感じだからなあ

戦術と機転とは何か違う気がする

※3095076
この容疑者は幼女に日常的に虐待をしていた容疑もかかっています
容疑者本人は「あれは聖杯戦争のためのトレーニングじゃ　それにあやつは18歳じゃ」と容疑を否認していますが、薄着で森の中を走らされ狼に襲わせるのが戦争の役に立つのか疑問です
しかも、少女の体の成長が止まっていたのも容疑者の怪しげな人体実験によるｍのという容疑もかかってます
また少女を狼から救ったギリシャの大英雄も狂化の呪いで口を封じられた可能性があり、今後も慎重に捜査を続けていきたいと思います

※3095227
奥さんに押しつけたから問題ないぞ
実際、結果だけ見ればセイバーは、キャスターを倒し、ランサー陣営を潰すのに役に立ち、ライダーの宝具を壊し、バーサーカーを倒すと実は割と活躍してる

※3095576
これ良く聞くけどディルムッドが妥当性のない反発したことあったっけ？
バサスロとの共闘の拒否は私情が入ってないとは言えないけど、マスターの能力でもステ分からない怪しい奴を優先するのも間違いではないし

まぁすまないさんはスペック高いから許されてる感あるけど、間違いなく地雷鯖だよなぁ
いくらジーク君の事があってもマスターに暴力ふるって勝手に自害は酷いし、真名勝手にばらすとか論外だわ
英雄としてはそれで良いんだけど

※3094908
剣なら大当たり、槍はハズレではないがちゃんと戦略立てなきゃ厳しいってのが正直なところ
剣は実際優勝してる可能性あるし

※3095219
多分、本人的には少女が無謀にも戦場に出ようとしてるから諫めたつもりだったんだろうな

アーチャーがあの時点で凛の事を思い出してたらどんな態度だったのか気になるところ

※3095162
でも礼を尽くせば最低限の礼は返してくれるから割とやさしいぞ英雄王

※3095215
漫画先に読んで原作読んだら
ケイローン先生が丁寧に接してる裏で実はサーヴァントとしてだけ働こうと思ってたのびっくりしたわ
最終的に黒のアーチャーとして弟子の宝具貸してもらう約束して防御剥ぎ満足して逝く容赦ない流れ好き
まあ大英雄になった一人前の方の教え子にはトドメさせって先に言ったしね

※3095002
両方外れっていうとバサスロットと雁夜おじさん、帝都シンジと鬼武蔵とかかな
あれはあれで番狂わせ的な意味で結構好き

>>642
その魔眼のせいだと思うんですけど(名推理)

※3095220
ギルが本命のつもりだった上に策略とか優雅じゃないことに慣れてなかったからなあ･･･

本人もライダーの切り札を見た後で軽く後悔してから「後悔など余裕とも優雅とも程遠い」とか思ってる

ムーンセル内だと常に３倍出力上がってる状態だからガウェインだからキャス狐はほとんど勝てない夜にするしか手段はないけどワンパンでも食らうとキャス狐死ぬからな防御紙すぎるｗマスターが弱いとかそういうレベルじゃない

※3095362
あの二人は精神面にも共通点が多いしな（根は優しいのに冷酷であろうとしてる、世話好き、互いに聖杯への願望が無い、父親を敬愛してるなど）
イメージカラーまで共通してるし触媒なしで召喚しても普通にあのアーチャーが来そう

※3095907
イリヤによると、第3次で召喚された時は宝具すらない本当にただの人間と大差ない存在だったらしい

※3095686
ランサーの必殺の策を片手の負傷で乗り切り、片手を負傷した状態でバーサーカーの猛攻を凌ぎ、
キャスターを倒し、ライダーと互角以上に渡り合って宝具の破壊までして、バーサーカーを倒す

これだけの戦果を立ててるのに世間に弱いって認識されてるZeroセイバー･･･････

※3095660
アインツベルン教室でもアイリさんにダメ出しされてたな

気になる同級生の未来の可能性をうっかり召喚とかいう雑魚鯖確定案件でも、マスターの才能が天元突破してれば普通に強いのが来るからな

※3095576
※3096013

虚淵曰く、ディルムッドの最大の不運は初戦でセイバーと当たったこと（二番目はソラウの存在）
それまではディルムッドも主のために必要なら汚れ仕事もする必要があったが、いきなり清澄な闘気のセイバーと騎士道に則った一騎打ちをしてしまったものだから、主の指示よりもセイバーとの尋常な決着を望んでしまい結果、ケイネスの信用を著しく下げてしまった
しかもこの件でソラウが過剰にディルムッドを擁護したことで、さらに拗れた

※3096320
遅れをとることはなかったとか言われたら、終始優勢だったと思うから
実際には逆転ファイターで、メンタル面が主に問答と湖のアレのせいで…

※3094935
ただジーンさんって戦えるマスターでもあるから天草の介入が無ければ結構いいペアだったらしいんだよね

※3094967

プリヤとかコメディ系の所為で勘違いしてる人多いけど、バゼットさん単独だとサーヴァント相手には流石に勝てないというか普通に負けるからな
イカサマ宝具は確かに持ってるけど、イカサマだからこそ種と仕掛けが無いと使い物にならないし

※3095215
唯一心配してたのは精神面についてだけだったしな
身近に理解者としてカウレスがいたのも大きかったと思う

※3096020
マスターの命令に背いたのは事実だけどゴルドさんのやらかしが原因だからなあ
アニメだとゴルドさん最初からマイルド化してたけど原作だと普通に駄目親父だからね？
死にかけジーク君をマジで殺す気でボッコボコにしてるし
ジークフリートが退場後徐々にツンデレになるし心情も分かるようになるとはいえ
あと真名ばらしはアニメ版のみの改悪なのは知ってるよね…？
あれその後特に何もないままスルーされたという事はあの回の脚本家のミスなんだろうけど何故訂正されなかったのか

※3096471
不運というか自業自得だよなぁ……
結局「汚れ仕事もやる」っていう覚悟もセイバーとやり合っただけでそっちのけにしてしまう程度の物だったとしか

※3096583
後で訂正も言及もされてないのはミスじゃ無いからなんじゃない？

※3096471
なるほどな……
ここらへんがディルムッドが結局自分のやりたい事を優先させてるなんて揶揄されてる原因か
花札ではアルトリアに対して「貴様は仕える主を誤ったな！」と攻撃的だったが、ギャグじゃなくてもセイバー戦の順番次第ではこうなりえたかもしれないのか

最初っから「俺は好きにやらせてもらうぜ」って言い切るタイプならともかく
「素直に従いますよー」って顔して土壇場でスタンドプレーやらかす奴はマジ地雷

※3095460
全破壊するのでどうあがいてもハズレと各所で言われるスルト君だが
キリシュタリア的には活用方法があったという

もしスルトの力が必要になる盤面まで残ることができていたら、
自分の特性を遺憾なく発揮した上でオフェリアに
「貴方が私のサーヴァントで良かった」とか言われてたかもしれないな

ケイネス先生は生産職だから…(震え声)

つーかソラウってケイネスとディルの相互理解イベント
インターセプトしまくってね？

※3095145
アインツベルンが小聖杯用意するならどの道ぶっぱ宝具は使いにくいんじゃないか？

※3094914
でも性能面だけの話をすると「当たりマスターが外れ鯖を引いた」の典型ではあるんですよね
性格相性は良いんですけど

※3094950
なお打ち消されたかと思ったマイナスは全て周囲にまき散らされた模様

※3095003
も　の　は　い　い　よ　う

※3095693
まるで他の国ではそんなことないみたいな…

※3097002
元々アサシンでもない限りマスターに宝具を使うサーヴァントは滅多にいないと思うぞ
マスターを敵の宝具に巻き込むくらい近くに置いて戦うのは相手への牽制よりもリスクの方が大きいし

フレッドとジャックがそんな感じ

※3094921
エミヤにとっても凛というマスターは良かったんじゃないかと

※3095202
そしてお姉ちゃん属性も持ってる、つよ

※3096546
そのプリヤですら

・イリヤ美遊とバゼットでは実戦経験も相手の命を奪うことに対する覚悟も違いすぎる→故に二人を圧倒

・サーヴァントに「通用する」攻撃が出来るだけでシャドウギル相手にはイリヤ達の助けが必須だった

・ゴルゴーンインストールしたイリヤが前線で踏ん張って宝具出させたからフラガラック撃てた、ベアトリスにもアンジェリカにも基本的に圧倒されている(手も足も出ない訳ではないだけ)

と勝てたのはさらっと凛のセリフで片付けられた影鯖エミヤと影鯖クー・フーリンくらいで、普通に勝てる描写なんて全くないから本当に勘違いでしかない。