【『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』】津留崎優 (C)TYPE-MOON / FGO PROJECT『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』 https://t.co/9cKwTSk72Q #ツイ4 pic.twitter.com/tWHAjok5Sg
— ツイ４ (@twi_yon) 2016年9月29日
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コメント
ぐだ「どれを選ぶか…か。俺は欲張りだがらさ、全部選ぶよ。全部まとめてなんとかしてみせる。今までだって、苦労したけど、皆で協力して頑張って、なんとかできたんだ。だから、大丈夫だよ。心配しなくていい。諦めけなければきっとなんとかなるから」
ゴールデンはこういうとこがいいよな。
力は強くて外見は怖いのに優しくて、でもちょっと女性は苦手っていうギャップがいい。
人理を救い未来を取り戻す、後輩の命を守る、矜持も通す、「全部」やらなくっちゃいけないのが主人公の仕事だな。覚悟はいいか？俺は出来てる
前回のちょーんぱといい酒呑を可愛く書いてくれて嬉しい。え、これはゴールデンの授業？そんなの知らん
※910448
自分が実装して欲しい鯖が来た時に選択が試されるな。
ところで、みんなは実装待ちの鯖とかいます？
俺はビスマルク。
ああ……いつもの麗しい我が王も素晴らしいが他の我が王も素晴らしく選ぶだなんてことはとてもできない
※910442
極論っていうか、間違いなく似た様な選択を迫られる時が来るもんだよ人生は。なぁなぁにも先送りも出来ない、一方を拾って一方を切り捨てなきゃいならない時が。幸いまだ自分にはその時が訪れてないけど、考えただけでぞっとする
※910455
何故唐突に艦これの話題を･･･？と思ってしまって本当にすまない･･････
男なら全てをどうにかしてみせろ！！そいつが主人公の真の矜持ってヤツさ！！
心配することはない、こいつらならきっとやってくれるよ・・・・・
※910461
ああ… 仕方ないよ。向こうにもいるしな。
鉄血宰相の方ですよ。
どちからか一方しか選べない謙虚さなどいらん！！必要なのは全てを救う強欲さに他ならない！！
ここに麻婆神父がいたら
さあ選択せよぐだ男 救済か傍観か ……いずれにせよ君の背から正義は崩れ落ちるだろう
なんて言いそうで怖いな
すげえ シリアスだ こういう漫画にシリアスなんてないと思ってた なあ何処かの解説漫画さん？
酒呑ちゃんナチュラルに痴女い
男の理性を殺すロリアサシンズ
型月というロリに厳しつつ(型月ロリーズに首ちょんぱ追加)もロリが恐ろしい世界だからね、仕方ない
そもそも相手の鬼が女な上美女扱いの二次創作で
なにいってんだか
三コマ目の酒呑ちゃんの後ろのなんかプルプルしてるのともじゃっとしてるの何かわかる？
※910470
考えたんだけども型月に外見的もとい精神的な意味でもロリな子ってプリヤ以外出てきてないような・・・・
※910474
この世界にはギャグシーンでメジェド化する決まりでもあるん？
お前も…メジェドだ…
選択は個人で一人だと思う
でもちょうどここには酒呑さんにゴールデン、そしてくだおがいるんだよ？
ならきっと矜持も世界も仲間も大丈夫だよ、きっと♪
綱『妖を退治して後悔してるようではまだまだよ金時。俺が茨木童子の手を落とした時など正に無我の境地……あやつの手しか、そうあやつの可愛らしい手しか見えていなかったわ！…………何故変な目で見るのだ？』
お前が全のため一を殺すというなら
俺は何度でも悪を成そう覚悟は良いか 正義の味方
※910477
個人で一人じゃないなぁ〜
個人でひとつだなぁ(笑)
(*/∀＼*)ｲﾔﾝ
※910456
次に新しいアルトリア出たらまた引こうとしてそうなアグラヴェインやな無理のない課金しようね王との約束だよ
※910442
マシュマロ後輩と人理かあー
確かにキツいね～
最後の聖杯…
まず選べる立場までいかないことには。どれも助けられないのにどれか選んでもしょうがないでしょう
※910476
津留崎さん他のゲームのアンソロジーでもキャラをメシェド化させてたな
多分書くのが楽だしこういうデフォルメが好きなんだろな
ロマンも隠し玉使うと死んじゃうらしいしわりとシリアスな話だな。ロマンは死んで欲しく無いな。
※910478
卜部(冷たい眼差し)「そう言うの、どうかと思う」
世界と仲間を救ってぐだが消えるエンドはなしな！
笑って鼻歌とかホント泣くからな！！
どっちも取るやつ多すぎぃ
俺は個人だ
俺のために世界があって俺が大切なあんたの為に世界がある、だがそこまでだ
あんたの大切な誰かの為の世界は認めない
※910475
ペイルライダー「ワタシノ、マスターハ、ロリ、二フクマレマスカ？」
※910493
アレ多分、最初から存在しなかったことになるとかの死ぬよりやばいことになるパターンだと思う
※910454
頼光「させると思っているのですか？」(ｶﾞﾗｯ)
※910473
2コマ目見ると分かる。ゴールデンの手。
しかし、こんなナリしてゴールデンの力で押されて微動だにしてないって、やっぱり酒呑もヤバい鬼なんやなって……。
※910499
邪魔するにはまずガチャから出てこないといけませんよね？（目が死んだ笑み）
たかが選択肢の2つや3つ！
俺のヘラクレスでぶっ壊してやるｯ！！
※910498
指輪…魔術王の関与が判明した途端落胆…魔術王を倒す手段を知っている…何らかの隠し球…まさかな
※910483
ル◯ガー「兄さん、兄さんが俺に大切なら守り抜けって教えてくれたじゃないか。だから兄さんが俺を守ってくれたようにエルを守り抜いたよ。大丈夫。俺たちの意思はきっと伝わってるから俺は消滅することになったけど、選択に後悔はないんだ。」
※910483
あの人は選択の乗り越えて自分なりに満足してるっぽいが切ないんだよな。大好きだけど。
俺はぐだーずにはア○ベルばりに全てを守ってハッピーエンドを掴んでほしい
バッドエンドのエロシーン回収の為に
仲間も世界も投げ捨てたやつ正直に言いなさい
頼光ママ(絶対零度の目)「・・・そこの虫、『熱い夜』について詳しく吐きなさい。 吐かねば首を飛ばしますよ？(今すぐ飛ぶか、話の後に飛ぶか、の差ですが)」
選ぶとするなら、仲間かなぁ。そんで守った仲間と世界と矜持も守るんだ。シエル先輩もああ言ってたし。
一人じゃ出来ないことも、みんなとなら出来る筈だし、実際世界はそうやって進んできたんだもの。
この若干の真面目モード、締めにかかってきてますね！(経験則)
とは言いつつも、次話で頼光サマが来そうな気配もある。
※910495
大切なら守り抜け！何にかえても！これだけの覚悟がぐだにできるかな？
ソロモンが抱えてるらしい人理より優先すべき問題、ロマンの自分を引き換えにする隠し玉、マシュの寿命。
まだ直面していないがいずれ解決しなくてはいけない数々の試練。ぐだは選択するのか意地を張るのか。
楽しみだ。
※910461
艦これにビスマルクなんていないよ？(大型建造爆死勢)
※910473
ゴールデンの指じゃね
上のコマと合わせて見ると位置が一致する
位置だけに
※910497
あんたの場合はマスターが純粋なロリだからこそ今の惨劇だからな
でも意志が芽生え始めてるし、最後まで椿ちゃんを守ってやってほしい
？？「くくく…待ちに待ちかねた！無聊のあまり腰掛は捻れ、虎皮の褌は擦り切れるところよ！」
？？「酒呑が何故か〆に入っておるが次は吾の出番だからな！大江山と言えば吾だしな！」
？？「奪い喰らう吾の物語、精々楽しみにしておくがいい！くははははははは！」
※910515
綱「ちょぉーっと、出て来るの、遅かったようだぞ？ 茨木の」(肩ﾎﾟﾝ)
※910515
アーラシュ→清姫→マルタ→金時ときてるから次は海外鯖じゃない？
「俺は仲間を守るよ。そうしたら仲間たちが矜持と世界を守ってくれる。俺の仲間たちはそれくらい出来るだけの力を持っているだろう？」
このくらいのことを躊躇なく言えてこその主人公
※910447
あなたが出てくると敵を心配するレベルなんですが
※910522
おまえじゃねぇ、でもガチャに来て下さい、お願いします、なんでもしますから！
人生は選択の連続だけど、本当に大切なものは全て取れるように、事前に布石を打ち続けるのが生きるってことで、努力するってことですよ。
選べないから設問自体をぶち壊す。「その状況を作らない」のが「今」の自分の最善かなぁ。
ウォルター「矜持だろう、意地も張れぬ繁栄など願い下げだ」
アーカード「仲間だよ、私の国民を守るそれが王だ」
アンデルセン「世界だ、神の敵を殲滅する為に俺はいる」
※910524
リヨぐだ子に勝ちたいなら藤姉とネコアルクを呼ぼう。きっとギャグ補正でなんとかなる！
※910507
ノ
アーカイブの抜け埋めに必要だったんだっ！！
※910522
なにスマイルチャージしてるんですか…
アンティクトンとかやめてくださいよ？これフリじゃないですからね？
六十億の人類と…家族二人…。僕は、僕は…君を殺して…世界を救う！
※910476
最後のメジェド、それは…俺自身がメジェドになることだ
※910507
BBちゃんが踏んでくれる（床にして）って聞いたから
※910477
一人が選択できるのは一つだけなら
みんなで一つずつ選択すれば全て選べるってことか
※910443
アサシン「嫌いな物？言うまでもない。綺麗事で世の中を救えるなんて、甘ったれたことを抜かす奴には虫唾が走るね…だが…僕が及ばなかったことを……成し遂げられる人間なのかもな……あんたは」
※910521
武装錬金の主人公みたいだな。後はやはりブチャラティのセリフはイカすな。
※910447
何もかも救ってしまうような主人公なのは分かっちゃいるが同時に
マシュマロと所長とジャンヌが酷い目に遭う気がしてならない…
※910542
？？？「うん、うん・・・そうだよね、だからこそ現実にしたいじゃない！ 本当は綺麗事がいいんだもん！」
※910447
リヨぐだ子「「両方」やらなくっちゃあならないってのが主人公のつらいところだな」
前回のマルタさん回のラストのロマンといい今回といい、なんかFGOの伏線ブッ込んできてるような・・・
※910532
マザーハーロット「デクンダ！女帝のリビドー！(ディアラハン持ちが魅了に)スマイルチャージ！(ニヤリ)アンティクトン！(攻撃防御命中回避ダウン＆必中クリティカル)スマイルチャージ！(ニヤリ)」
この状態でマガオン持ちがいなかった時の絶望感はパない
どちらかを選ぶのが理性的で正しいのかもしれない
だがこちとら今まで無理だ絶対に不可能だと断言される修羅場潜って来たんだ
ならばやることは一つよ
※910515 綱「駄目駄目駄目駄目 。君はここで死ななくちゃいけないから出番なんて無いんだ。鬼達は生かしておけないよ」
※910519
アーラシュ兄貴（蒼銀）
きよひー（EXTRAでの会話→エイプリルフールでイラスト）
マルタさん（完全新規）
ゴールデン（Apo没企画）
出てきてるのはFGOで活躍が初見勢だな
エクステラにあわせてアルテラさんか、ネロちゃま絡みでローマ勢がくるかもと
※910464
鉄血宰相て聞いたらCVジョージがでて来た
いや元のビスマルクの方もわかってるんだが…つい
※910499
また、熱い夜が来ますね…ねぐらやら刀が飛んで燃え上がる(無敵超人感)
※910478
晴明「じゃけん、可愛い御手手は箱にしまっちゃおうね〜。ところで綱殿、手の見張り任せてもよろしいか？」
※910455
艦これと料理しか出なくて最初に？となった非力な私も許してくれ…
※910507
大抵各ヒロインごとにあるバッドエンドの竿役がお決まりでヒロインより目立つ不具合
※910564
？？「よよよ・・・酷いぞ綱、幼いころ世話をしてやった伯母対して死ねというのか？」
残り四人のうち女性化枠は架空の息子が少女のように美しくて占い屋さんの卜部さんか、美声で大鎌使いで加護で早死にしない碓氷さんか…
と言っても酒呑童子を斬ったのは頼光だからなぁ。
頼光「まあ金時、たかだか虫相手になんと優しい子なんでしょう。しかし後悔などと気に病むことはないのです。ここは母に任せなさい。斬るのは私の役目です（童子切安綱）。」
なお首ちょんぱしても食い付いた模様。
目の前にいる人も救えなくて世界なんて救えるかよ！と言ってのけた主人公もいるのだし世界も仲間も矜持も皆守ればいいのだ
ゴールデン、ここまでアメコミみたいな擬音使ってたのに
酒呑に動揺しているせいかフツーの擬音になってるｗ
※910495
最近のテイルズの三連続主人公自己犠牲エンドは辛い。特にルドカーとベルベットは泣いてしまった……その前のラスボスの吐露で泣いてしまったが……
※910478
綱さん、でもにっしょんでは手フェチの殺人鬼みたいになって茨木童子の腕に偏執的になったかと思えば、茨木童子たち怪異をゴキブリくらいにしか思ってない仕事人になったりと、キャラのブレ具合が玉猫といい勝負だな！
※910578
ソロモン「なら私は…何処にいけばいい…！」
ダビデ「どこでもいいんじゃないかな？」
※910579
ありすは生き残らせる為とはいえナーサリーに誘導されて相手殺めてきたから
一概に責任がないとは言えないのがなぁ・・・
エクストラもcccもあの二人の最後は唯々悲しくて泣いてたな
ぶっちゃけ、酒呑の問いは現時点では心構え以上の意味は持たんな
この問いが真に重くなるのは決断を迫られた時だ
爆弾解除に赤のコードを切るか、青のコードを切るかみたいなもんで
その場面に行くまでなら「そもそも爆弾魔を先に捕まえればいい」
残り30秒で決断迫られた時なら、冷静に決断することさえ難しい
酒呑ちゃんは暗に、今の内から覚悟はしとき？と言ってるんだろうな
そうならないのが一番なんだけどね……（マシュを見やりつつ
大切な人の命か、世界か……どっちを救う？
この問いに明確な、納得できる答えを叩きつけたのは仮面ライダー剣の剣崎ぐらいしか見たことないな
※910581
エクシリア2はだいぶ前だからともかく
出て間もない最新作のネタバレは拙いと思うぞ……
※910500
酒呑のお腹を押してんのかな
あの服装の酒呑のお腹を
※910551
運命と戦って矜持も世界も仲間の命も全部護りきった4つ後輩のカブトムシを思い出して涙不可避(0w0)
鋼の錬金術師のアルとキンブリーの会話を思い出した
アルの片方だけ救う選択肢しかないのさ両方救う選択肢があるの答えに対してキンブリーの返答
両方救う選択肢を入れるなら両方救えない結果も用意しないといけないんだよな
※910516
ジェスターが子供の姿になったのは明らかに椿ちゃんを懐柔する展開だよなぁ
※910581
正直、社長が一番ラスボスで好きです。
外道って言われても一族の悲願のために邁進はするけどルドガーやユリウス、死んだ奥さんのこと大事にしてるし。
お互いに譲れないなら戦うはめになるけど、
「男なら拳で語れ！」というシンプルゆえの拳で戦うスタイルはカッコいいし、変身した姿からもカリスマを感じた。秘奥義が腹パン一発ってのもいい
※910566
英雄の光輝
女の情念
聖人の愛
英雄の葛藤
ときたから次はカエサルかダビデあたりで王や為政者かね？
まぁ、選ぶなら仲間なのかな
矜持は捨てて良いし
その上で世界を救えるかは知らないけど
キリングマシーンになるか全部救いとるかの極端でなきゃ
100人以上の英霊のマスターなんてやってらんないでしょ
世界を任せる相手が悪かったと思ってほしいね
ぐだ男「手が届くのに手を伸ばさなかったら死ぬほど後悔する。それがいやだから手を伸ばすんだ、それだけ」
悔しいけどこういう究極の二択を突き付けられる展開を見せられる時は自分がモブで良かったと思うわ。
どっちを（どっちも）選んだとしても、選べる時点でまともな人間じゃないと思う。
普通の人間だったら選べずに先延ばしして取り返しがつかなくなるか、
選べたとしても自責の念に一生憑りつかれるかのどっちかだと思う。
※910598
いやぁ・・・熱い変身！これは勝利確定と思わせてからの絶拳！は強敵でしたね・・・
「判りきった結末を語る事はない。ぐだおは心を剣にしたまま、定礎復元するだろう。」
なんてことにはならないで欲しいよ。
※910607
一発解除はみんなやられるよなwww
でも最後は熱いよな。
ぐだおはサラッと聞いているけど
殺し合った本人たちに直接殺したこと後悔してる？って
もの凄いストロングハートじゃないと聞けないことだな……
俺が守る未来はマシュと、大切な仲間達と一緒に歩む未来だ！
なんてな
※910447
ソロモン「ならば試してやろうではないか」
このあと滅茶苦茶
※910612
オルレアンできよひーとエリちゃん相手に暴言で言い返しているから今更やろ（適当）
※910607
そこからライフボトルとか散々使いまくってラストの秘奥義決めた時の感動よ
そしてその後の選択でもう一押し、更にエンディング後にトドメですよ
良く出来てたなーエクシリア2、またやりたくなってきた
※910594
両方救う！というのはそりゃ誰だってできるならそうしたいけど
それが可能そうならそもそも選択肢自体が出てこない訳だ
出来る限り頑張ろうね、で終わる話だから
切嗣が決断迫られた場面の数々を思い返すとよく分かるけど
後に士郎相手に述懐したように、切嗣だってできれば両方を救いたかったが
失敗した時の責任持てんの？を冷静に考えて、片方を選んでいる
プリヤの両方！っていう回答は、少女の純真さ（我儘）あってのもので
それを実現するまでの茨の道とセット
魔法少女なら何とかなるかもだが「現実は非情である」という可能性も
普通にあるってことを踏まえて、選択肢を無視できるかというとな……
※910615
あんときはマシュ関連でキツイこと双方が言ってから
カチンと来てたみたいよね
マシュ関連だと割とぐだ達怒るらしいな
※910558
劇場版は正直涙腺がヤバイとかじゃ無かったなぁ……理が一人の人間として描かれて『命の答え』に至るまでに悩んで悩み抜いた事とか、『安らかに死ぬか、足掻いて死ぬか』に惑わされそうになったそんな時に思い出させてくれた『一つの言葉』が救いになるとことかがゲーム版とは違う形で涙腺を吹っ飛ばしに掛かってましたね……母の愛って偉大なんやな、って……
頼光ママ「ほう……。虫ごときが。」
ここで頼光ママが出てきたらシャレにならない事態になりそうだなあ。（白目）
※910623
なおP３Fesで仲間内で彼を救うかどうかで揉めるもよう
逆に言えばそれだけ大事にされているってことなんだけどねえ……
※910567
あ、あの人はラスボスだったから・・・
というか中の人ケリィと一緒なのよねー
片方しか選べなかった守護者2名はこの答えを聞いてどう思うのかな、と。
※910578
「理想が無くて世界が救えるか！」と豪語した中学生もいるよね。
全ては救えない 何かを切り捨てなければならない 全部うまくいくことなんて無い
ってのをリアリティーだと思ってる人もいるけど個人的にはそれはなんか違うと思うんだよな
※910626
アレは『キタローを救うかどうか』の選択じゃなくて『キタローの守ろうとした世界を無視してでもキタローを助けたいか(ただしキタローを選べばまた滅びが確定する事は言わない)』という割と悪辣な二択だったから(しきたり)
なんで真田先輩が否定側に立つのはしゃあないねん。あの人は背負っていく覚悟を決めてる人だから。それに対してゆかりっちが肯定側なのもまたしゃあないねん……あの子は共に背負っていこうとした結末がアレだったから……
？？？「何方か一つじゃなくて何方とも選べばいい。人の欲望は無限大だ。諦めずにその手を伸ばせばきっと掴めるから…変身‼︎」
※910630
最後はエミヤ並か以上にアレな結末だったけど、覚悟を決めた漢ってかっこいいよなと…
※910631
「どちらも助ける」を選んで上手くいくということは、
そもそも「どちらかしか助けられない」という選択肢自体が
主人公に対するミスリードだから、それを見破れるかの問題になる
それとは別に「どちらかしか助けられない」場面もある
その場面で「両方」と答えてしまったら、
迷って選択できなかったことと同じ結果になる
リアリティーとかそういう問題じゃなく、どちらも厳として存在する
どっちの場面かを見極めるのも、選択を迫られた人の判断の内
致し方なしの黒幕ポジくさい魔術王が居るし、ゴッズみたいにラストで魔術王が本当は主人公の選択では助けられなかった筈の物(ロマンとか)だけ助けてくれて……とかありそう。
そして特殊EDで視聴者の腹筋を砕く(未来視)
※910601
身も蓋もないことを言うようですまんが
「GOが実質初出で、どういう英霊なのか知らない人が多い」
というキャラを、知りたい人が多そうなあたりから
順次やっていってるだけで、法則性とかは特にないと思うのよ
ＡＤＶだと選択肢があるんだがな
分岐で回収とかおいそれと出来ないのがソシャゲの欠点か
ＦＧＯ版のＢＡＤＥＮＤ劇場見てみたかったかも
そうだ所長をここで・・・
個人を選べる人はすごいよね
プリヤみたいにイリヤの世界に行けば美遊は助かるけど
だいたい世界滅んだら助けたい人も死ぬのに
その上で選べるのは凄いと思う
自滅に付き合わせないでくれとも思うけど
※910622
おはラーマ君
私はアーチャーのアナタも待ってますよ
ラーマ(セイバー)「カルナ(ランサー)と弓の腕を競ってもいいか？」なんて言い出すんだもの。弓の英霊としても最強の一人だろうしね
矜持も、世界も、仲間の命も
金時はその全てを選び、全てを救ったんだ
しかし、なんでこんなに悲しいのか
※910642
プロローグだと
所長のミーティングで寝ない→デッドエンド
ロマンの指示に従って避難する→バッドエンド
で早速二回は道場に行きそうだな
※910622
わりと姿を偽ればいけるんじゃ
シータ
「ここにいるのは、貴方の妻であるシータでは、断じてありません！(魔法少女感)」
※910647
所長の話を寝てスルーするのが正解扱いなんかいｗ
どれを選ぶとか聞かれて全部選ぶとか言っちゃう主人公が嫌いな人って俺以外にも誰かいない？片方を犠牲にしてでももう片方を選ぶって言えるくらいその片方を大切にしていて、選択できる強さを持った主人公がすきなんやけど…
あとたいした策があったわけでもないのに両方選択してなんとかなっちゃったみたいな展開も俺は正直あんま好きじゃないんだよな〜
※910639
現実と理想の対立構図に対してはこういうメタ的な読み方が活きるね
自分の身に置き換えて考えたって喧嘩にしかならん
ザビは大切な人を救う事が世界を救うこととほぼイコールになってたけど、ぐだはこのままだと大切な人と世界を天秤にかけなきゃいけない感じがするよな
個人的なイメージだが、初期ならいざ知らず、今のぐだにはマシュのいない世界には救う価値を見出せなさそう。
まあ実際ぐだが何を選ぶのかは楽しみですね。
※910594
決めた片方を救おうとして両方こぼすなんて新劇でもあったしな。でもあれ、助けたかったものを取りこぼしたかのように見せかけてるようにも見える。
※910656
アサエミ「マジそれ」
だけどアクセルゼロオーダーのケリィが説得されるの好き
※910558
第二部の主人公はマシュだな
所長はぐだ男の魂を救う方法を探すため旅に出る模様
※910633
3系は仲間内でギスギスするシーン多くて不評も多かったけど
（見ていて気分いいものかは別として）気持ちは分かったなぁ
よく言われるテレッテのキタロー対応とか、ブレているようで
状況考えるとああなるよなーと共感してしまう
一旦信じると決めたらもう迷わないとか、なかなか難しいもんよ
※910663
テレッテはあのメンツに混じってたのが運の尽き
他のキャラは精神的プロットアーマー盛りまくりだったのにあいつだけリアルにいそうなチンピラ崩れだから……
※910656
個人的にだけど逆のが好きだな
こういうのって片方しか選ばないのが理想的で現実ではそれが当たり前なんだろう
けどこう創作のだからこそ現実ではできないことやれる面もあると思う
辛く悲しい事が多い世の中なんだからありきたりで陳腐でも王道ってヤツを見てみたい
※910656
確かに。どちらかしか選べない筈なのに両方と答えてそれを成し遂げられたら、周りの選択肢で苦しんでる人はなんだったの？てなるな。俺は最低限、両方と答えた奴は何か失って欲しい。正直、白ける
でも失うのが選んだ奴の命だったら「バカ野郎」ってなる。昔は何も考えず感動してたけど、これ断じてよい話じゃないって学んだ。確か型月なんだけどどのタイミングか忘れた。凛様の説教？
※910656
Fate/stay nightが救いたい／救えないの選択の物語だからなぁ・・・
※910656
俺もどっちかというと片方を選ぶ主人公肯定派だけど、作品のカラーにもよるだろうね
でももし主人公が後付けもご都合主義も全く無く、苦難の果てにすべてを救う方法を探り当てたのならもう万々歳の拍手を送るだろうけど
※910649
そりゃ他のマスターと同行してたら死んでましたし
一般人だってバレるには所長に喧嘩売らなきゃいけない
※910656
あなたが言ってることって、要は作者の腕の問題じゃないかな
「どっちかを選ばなきゃいけないけど本当は選びたくない問い」なら
どっちを選ぶかは人それぞれになるはずなのよ
納得できるかの肝はどっちを選ぶかじゃなくて、その答えを選んだことに
その人物なりのちゃんとした理由が見えるかどうかだと思う
理由も込みで答え出すまでの流れをちゃんと描けている作品なら
どんな答えを出そうが納得できるかと
SNのHFルートとか士郎に複数のバッドじゃない選択と結末があるけど
どれも士郎の一つの答えだなって思えない？
ぐだーずはどっちとも救う道を選んでも良いと思うのだ。
だってほら、人類の命、歴史、思い、そして自分の命。 もはや賭けれる物なんて一つもないのだから。
こういう選択を迫られてるときは大体切羽詰まってるから考える暇もないんじゃないかねえ
夢中で窮地を抜けたらたまたま何かが残る、みたいな
あのときああすれば……何てのは後から振り返ったから言えることだしね
某お空のバザラガさんが言ってたことを思い出す。
ルリアとビィ、どちらか片方しか守れないとき、どうするか。
んでもしも片方しか守れなかったら、自分がもう片方を守るから躊躇いなく俺を頼れってやつ。
あぁ、これが仲間なんやなぁって思ったわ。ぐだーずももっと仲間を頼っても良いのじゃよ。というかそんな天秤にかけずらい３つのことを、一人の人間に背負わせちゃいかんやろ。
※910663
劇場版ではちゃんと謝ったから(戒め)
テレッテは一般人だからこそチドリを救えたし最後には覚悟決められたんだからアレでええんや。３は『確定した滅び』に立ち向かうそれぞれの立ち方のお話だったんだし。
※910656
対した策がないしどっちか選ぼうとした奴排除しちゃったけど
今のとこ何も起こってないポケモンＸＹ
先延ばしの決着つけるんかねあれ
※910656
場合によるかな。主張はわかるし、落ちの付け方がへぼだとあなたの言うとおりつまらないし興醒めになる。だけど相応の活動をした末に選んだ両方を守ることが出来たらやっぱりその選択をした主人公は好きだな。
俺が好きな両方を選んだ主人公は『仮面ライダー555』の主人公・乾巧、『仮面ライダー剣』の主人公・剣崎一真だ。
※910670
両方と答えてもいいんだけど、そう答えていいんだったら
何のための選択だったの？ってなっちゃうからね
安いご都合主義に陥らないってのは大事だと俺も思うわ
大勝利ENDありきの展開を見せられても胸がすくどころか
作り物臭さが鼻に付いて続きを読もうと思えなくなる
ソロモン「さあ、選ぶがいい……マシュ・キリエライトの永久離脱か、マシュ以外のサーヴァントたちとの契約解除か…！」
ゲーム的にはマルチエンドだからこその選択だからね
１本道だとどうしても無難になってしまうのが・・・
『世界』を選ぶのも、『個人』を選ぶのも、『両方』を突き抜けるのも結局選択者の勝手だからにゃー。
物語としてそこに説得力を持たせる上で問題なのは『何故それを選んだのか』と『ならばそれを貫けるのか』という過去と未来の二点が必要なので、そもそも『その二択を迫られる場面』だけを抜き出して『それ選ぶのってどうよ？』と言うのはねー。
ガッシュにも似たよな選択肢があったな、状況は違うけどあっちは時間までに両方救う方法探すが正解だったけど
※910563
「地球を上げます」と言え、と小学生に迫った侵略宇宙人なんかもいるぞ。
※910685
凄く個人的にはそんな二択を迫られてなお『世界と同じだけ救いたい誰か』が居て最後の最後まで足掻く主人公は大好きだけどネ
※910455
根菜の申し子、パーシヴァルが来た日にはグランドガーチャーを凌駕する勢いで回すだろうな俺は。ランサーだろうから、YARIOの後輩ポジ待ったなし
ってことで触媒は根もの野菜でいいかな？
世界と大切な人と自分を秤にかけて、自分以外を選べるような勇敢で善良な人間になりたい
だが現実にはクソみたいな保身に走っては周りを犠牲にしてばかりいる
まったくもって現実は厳しい
※910473
ゴールデンの指じゃろう。
上のコマでつかんでるし
その三つからなら矜持を捨てるかな。他は他人に押し付けるけどこいつは自分で飲み込める。
※910528
だがその全部を手に出来たのは、そんな拘りを笑い飛ばせる強さをもった女達だったな。それがいい。
※910697
綾香「んー？ 何か、思わずファブリーズしたくなる様な腐臭が・・・」
※910626
人や世界の生き死にがかかった問題に殴り合いにもならずに
あっさり回答が出せるような集まりはちょっと思想洗脳が行き届きすぎだし……
色々揉めるけど最終的にまとまれるってのは俺は好きだね
※910681
剣崎は友人が人の世で生き続けることと世界の平穏両方を望み、そして両方を守った展開にご都合主義は感じなかったな。そのために彼は人間であることをやめて友人とは永遠に会えないという代償を払ったんだ。しかも怪物になった剣崎は死ぬことも老いることもなく星が終わる最後まで生きることになる。これだけ大きな対価なんだから両方守った展開に俺は文句はないな。
※910682
読者が物語に何を求めてるかにもよると思うんだよね
世界が救われるカタルシスを求めてる人もいれば、幸せでも不幸でもいいからとにかくキャラクターの感情やドラマ見たいって人もいる。
後者の人にとっては片方を選ぶ主人公のほうが（どちらかというと）合うと思うんだ。
「どっちも救いたい」っていう言わば「万人共通の答え」より、「俺はこっちを選ぶ」っていうそいつだけの選択のほうが、そのキャラ独自の心情を表しやすいからね。もちろんやり方次第ではそうとは限らないけど。
※910667
それは同意。現実でリアリティのある話はそれで面白いけど、リアルでないからこその王道を見たっていいじゃないと思う。
リトバスは両方と答えていい強さを手に入れる為の物語だったな
安易に両方と答えたら死ぬぞ
※910699
確かに世界や仲間の命に比べれば軽いものにも思えるけど、救われた仲間が、主人公に(かつての)信念を守らせなかったことを一生後悔しながら過ごすENDも少なくないよね
サバイバーズ・ギルトとは違うけど、「その後」のことを考えれば、他の二つに比肩しうる重みが矜持にはある
酒呑の服装を一切描写してないのってもしかしたらツイッターの利用規約とやらにひっかかるからなんですかね？
※910709
結局のところどっちもおもしろいんだよ
好みの話はできるかもしれないが、どちらかが優れていてどちらかが劣っているという類の話ではない
武装錬金のパピヨンは、「選択肢は選ぶものじゃなく自分で作るものだ」って言っていたが、果たしてぐだ達はどうするのか·····。
やっぱりただ好きな女の娘を救うついでに世界を救ったノブは漢だなぁて。
前作でシスコン拗らせて腹切って死んで悪魔の贄にされたから、続編でも黒幕ヒロインに利用されて捨てられると思ったら、
例え主人公側が勝利したとしても、その後の世界で悲願のため大勢を踏み躙った彼女に対して、何もしてない外野が当然の様に下卑た正義を向けるなんてさせないと、全ての悲劇を肩代わりして彼女を真の意味で救った。
それもこれもただ必要としてくれて嬉しかったからと全部外道ヒロインのため。
※910696
彼女たちは、ロリの前に生まれなかった存在だしなあ
母親を求めるのも本能であり、ロリ程の理性があるわけでは…
容姿は、ロリでいいんだよな?(大分、体つきが女性っぽいけど)
※910447
リヨぐだ子「仲間一人救えない奴が世界なんて守れるかよ。そうだろ、ソロモン…..。」
ゴールデンさん酒呑ちゃんの手の平の上っすなあｗ
まあ勝てる人はそうそうおらんだろうが
※910688
ファウード編の話なら俺は正直ガッシュの答えよりウォンレイの恋人を守るっていう選択の方が好きだったな。開き直ったりせずに、自分はもう目指す王様になれないこととか、仲間を裏切ってしまうこととかめっちゃ苦悩しながらってとこが特に良かった。
※910673
きよひー「私とマシュさんのどちらを選ぶんですか、ま す た ぁ？」
「こないな時代やと人生は絶え間なく連続した問題集や。
そろって複雑。選択肢は酷薄。加えて制限時間まである。
一番最低なんは夢みたいな解法を待って何ひとつ選ばないことや。
オロオロしている間に全部おじゃん。一人も救えへん。選ばなアカンねや！！」
トライガンのこの問答は熱いからお勧めやで。
ヴァッシュの信念の籠った返答も熱い。
浅場「イリヤ世界を滅ぼそう、君が入れば世界なんて要らない」
イリヤ「うん、でも私は浅場を守りたいから世界を救うね」
選択肢は主人公だけが握ってるんじゃない事を教えてくれた
ゴールデンの物語に話を戻すと、これそもそも選択の余地あったんかなぁ
頼光と酒呑、どっちを選ぶ？なんてギャルゲー的な話じゃなくて
自分自身が人であり続けるか鬼になるかの分かれ道でもあるな、これ
ゴールデンが味方しようが酒呑は簡単に人を殺す鬼のままだろうし
ここで酒呑を逃がすとか、酒呑側に加勢するって選択肢は
一応出てきたとしてもゴールデンには絶対選べなさそうな気がする
だから選択肢に意味は無いのかというとそんなこともなくて
酒呑仕留めたことに思うところは残り続けるんだろうなあ
どちらも選ぶ派の皆さんに一つ問う。
もし仮に現実で玉藻か清姫どちらか選べと言われたら、それでもどちらも選ぶと言えるかね？
ぐだお「これが俺の心象風景…滅びを迎えず、未来へ歩き続けるこの星の、霊長の、英霊の歴史全て。燃やし尽くしてみせろよ魔術王！」
ロマン「固有結界！？今まで手を貸してくれた全ての英霊がそちらの座標に出現しているぞ！」
ソモンロ「この固有結界の中でのみ人類は変わらず反映し、グランドクラスが抗すべき災いは生じない。グランドクラスはその資格と霊基を得る事が出来ない、といったところか…有象無象を集め、その小手先で今の私にすら勝てるとでも？」
ぐだおの戦いはこれからだ！ご愛読ありがとうございました！
全てを救うって簡単に言うけど、それはどちらも選べないだけで最後にはどっちも取りこぼす結末ってのはいくらでもある
物語だからいいけど、個人的に本当に誠実なのは世界を選んで、でもそれに後悔しないくらい世界を救うまでの今を積み重ねて楽しむ事かなーと
何かを犠牲にしなきゃいけない時のそれを否定すんのは、それまで犠牲になってでも何かを果たそうとしてきた人たちを否定するものだし、そういう積み重ねで今があるのも事実だ
犠牲になる人が笑って「俺がやってやるよ」と言い切れるような、楽しくて大切な世界にしなきゃならんよね
ぐだ男「マシュのいない世界なんて、俺はいらない！！」
マシュ「私も先輩のいない世界なんて、いらない！！」
※910674
俺もなんとなくそう思うな
「選択して決断できる人間」は強いよね。ほとんどの人はこういう場面に遭遇しないで一生を終えるし、誰かが解決するんじゃないか、何もせずに知らないふりしていた方がいいみたいな思考に陥ると思うわ
第三者の視点から状況を分析できるならともかく、その場でどういう精神状態に追い込まれているかを考えたら正解なんて出せない気がする
※910718
ゲームでもよくあるからねー「俺が選びたい肢がねえ！」って
しかし自分で選択肢を作れるとしても難しい道だ
簡単に作れないからこそ最初は存在しない答えなんだし
苦労して作ってもそれで上手く行く保証なんざないからな
※910731
殺されたり言動に気をつける必要がない玉藻一択なんですがそれは。
切り裂きジャックと清姫の方がまた上手い例えじゃない？
※910731
二人も俺を愛し、信用してくれてるので二人も選ぶに決まってる
自分はその選択をするまでの過程や心情が見たいから、「それが一番いいから」で全部救うを選ばれるとちょっと物足りないのよね。いっそ「考えて考え抜いたけど、どうしても俺はどれも捨てられない」っていうエゴ炸裂ってなほうが好きかな。
※910731
それ、玉藻と清姫が両方って答えをOKしてくれたとしても
その後に二人とも幸せにできるかというと修羅の道だろうな
相応の度量その他諸々が備わっている人間じゃないなら
欲張っても全員不幸にするだけだわ
※910731
恋愛系の選択肢はずるいと思うの
てか二人ともこの人だからではなく、こういう人なら愛すみたいな感じだから選びにくいな
イケ魂と安珍に一途なだけだから、こっちだけ一人に一途になる必要は無いのかも？
※910754
玉藻って呪殺系ヤンデレと自己紹介するくらいだし
SGに独占願望持ってたりするんで、そう楽な相手ではないよ……
そもそも消去法で選ぶって時点でイケ魂認定に落ちそう
※910656
批判されるの覚悟で書くんだけど、こういう理由で6章のぐだがちょっと嫌だったな。世界守るために生きなきゃいけなくてダヴィンチちゃんに一般人見捨てろって言われたのに無視して策もなく助けて案の定ヤバくなってダヴィンチちゃんが犠牲になってくれて助かった展開。俺にはこれはぐだが一般人数人と世界を選択できなかったからだと思えちゃうんだよな。しかもぐだが勝てば一般人死んだことなかったことになるわけだし…
結果的にそれが正しいし、主人公が一般人見捨てるのもどうなんだってのもわかるんだけどランスロットの行動とかベディヴィエールの存在とかの偶然のおかげでなんとかなっただけで実際にはこの行動のせいで世界滅んでたわけだし…
一般人に助けた理由聞かれた時もかっこいいこと言ってくれるならまだ良かったんだけど、「なんとなくです..」って言ったのもちょっとあれだと思っちゃったわ。
※910443
Fateは主人公のそう言う姿勢に憧れ、
取り零す中で残った１つを噛み締める作品だしなぁ
※910821
その話は確かに助けない方が良いのかもしれないけど
それやってるとエミヤみたいに摩りきれていきそうだからな～
もしかしたら裏切る英霊も出るかもしれないし
どんなに頑張って命かけても報酬はなく、無かったことになるなら何となくでも後悔なく選択し続けるしかモチベーション上がらないんじゃない？
※910821
まあそこは『主人公』のジレンマだな。
非合理的であろうとも、結果としてファンからはイライラされることになろうとも「綺麗事」に全力なのが主人公の条件みたいなもんであるし。
むしろそこら辺「どうせ無かったことになる」に割り切っちゃうといまだにネタにされちゃうＤＢの「ドラゴンボールで生き返る！」発言みたいに否よりな意見も出るし仕方が無いといえば仕方が無い。
とはいえ、感覚としては理解できるし間違いじゃないと思うよ
※910852
切嗣「1人以外全員消えたのは流石にこたえたね、うん」
※910821
そこで『いずれ助かるから』という理由では目の前の誰かを見捨てられないような、『なんとなく』で命を懸けるような奴だからこそマシュが先輩と慕ってくれるし、様々な英雄が助けてくれるんだよ。だからその前提は正しいけれど間違ってる。
ぐだだからこそそのジレンマは起こったけど、ぐだがぐだとして(思えばマシュの手を握った時から)在る以上あそこで一般人を見捨てるのはそれこそ在り得ない選択肢だから。
※910821
あなたの言いたいことは凄く分かる
ただ、ぐだがその選択を取ったのを見た英霊たちはどう思うかな
理屈としては正しいんだし、それで即離反なんてしないと思うけど
少なくない数の英霊の士気が下がるかもしれないし
ベディが手を貸してくれることがなくなるかもしれない
果たして本当に見捨てるのが最善手だったのかは分からんと思うのよ
最善手と分かっていて「選べない」マスターだからこそ、ということも
あるんじゃないかな
※910621
４章でモドレが慣れてないせいでマシュを無理やり特訓した時もかなり怒ってたな
※910821
言っていることは一理あるが、そこで一般人を見捨てたら、それこそ切嗣・エミヤの二の舞になりかねないからなぁ。
ぐだ男だけなら、１つだけしか救えない
けど、皆がいるから救えるって返答にならないかな
思ったけど、この問いってエミヤさんがメチャクチャ困りそうだな‥……
※910852
※910869
どのFate主人公もルートによっては
体分解されたり、
世界の向こう側行ったり、
人間の体やめたり、忙しいよな
※911012
それどの作品でも各主人公の1番良い結果なんですよ
※910701
あんたの世界はもう人理ないから…
ここら辺シビアだったなぁ…
※910664
あの、すいませんが9999メギドラオンの使用は遠慮していただけないかと…
※910821
ぐだーずは結局の所「普通の人」だからなー。これまでの道中もいつ折れてもおかしくない程度の矜持をそれでも張り続け仲間達に守られてきたからこそ来れたようなものだしね。なにかを測りに掛けるなんてしたら壊れてしまうだろう。そんな訳だし、彼らには無謀であれ意地を張り続けてほしいのさ。大丈夫、世界も仲間も「一応」彼らの味方さ。どこまでかは知らないけれど。
※910911
マシュはプリヤイベでぐだがイリヤを助けるって決めた時、自分もそうしたいから文句はないけど、自分達の使命には関係ないのに首突っ込んでいいんですか的な発言してたし、納得してくれそうだと思うけどな
他のサバもほとんどマスターの方針に従うって奴らばかりだし一部（アタランテみたいな願いが一般人のための奴）以外は別に文句ないと思うな。実際槍トリアとかアサシンエミヤみたいなそっちの合理的なやり方の方を支持しそうなやつらも結構いるし
※910455
キャスターでH・P・ラヴクラフト御大
キャスジルの宝具的に、「神話生物絡みの事件をホラー小説として纏めて後世に伝えた魔術師」みたいな設定になりそう
ラヴクラフトが駄目ならアルハザードとか
※910455
作品出演鯖ならデュマ。エドモンに腹パンされるの超見たい。
ひむてんver.プラトンもいいな。
未出演枠からならラマルク｡環境適応進化らしきものが観測される度にサブマリン注目される
※910442
結局はその時になってみないとわからない極限状態での結論だからな 問われて答えたところであんま意味無いような気もする
その時どう答えたとしても、実際に直面すれば真逆の行動を取るかもしれない
そもそもがケースバイケースとも言えるし
※910656
そういうのが許されるのって相応の覚悟や努力、行動を積み重ねた奴だけだよな
プレイヤーの分身に過ぎないぐだーずがそういう偏った行動を取っちゃうってのはたしかに納得いかないものがある
※911218
6章までほぐだーずがなんの覚悟もしてなくて努力も行動の積み重ねもしてないと申すか
むしろ本編シナリオのぐだって常に努力してるようなものだろう…
※910448
水着に釣られて始め、次にイリヤが来て、さらに一目惚れした嫁セイバーピックアップ。ははは、貯金がどんどん消えていく……。（白目）
※910821
言ってることは正しい。だが正しい判断が常に最良の選択とは限らない
合理的に命の取捨選択が出来る奴は優秀な「正義の味方」だが、「カルデアのマスター」にその役割は求められていないということだな
※911277
？？「ようこそ、この素晴らしきガチャ空間へ。」
※910821
ぐだは全て成功すればなかったことになるとしても自分の気持ち裏切れるほど強くねえんじゃね。
マシュが獅子王に大見栄切ったようにその時代時代での出会いを大事にしてるっぽいし。
自分の気持ちに真っすぐでいることが人理消却を防ぐ旅を胸を張って完遂するために必要な事だったのかもしれんし。
目に余るような未熟な部分は、まあ、人生の大先輩たちがフォローしてくれるさ。
※910656
場合による、かな。
意地を通して全てを救えるならまあそれはそれで。
かといって（主人公/ヒロインが）自分を切り捨てる選択をなければならないTOX2のEDは両方とも好きだし。
変則だが世界のために最愛の一を犠牲にしたけどまた巡り合えたTOD2みたいな展開も好きよ。
1. ……正義の味方を、張り通す。
2. 桜の味方になりたいんだ。
ぶっちゃけこの選択肢を初見でどっち選んだ？って話だよな
個人的には1のどこか諦めたような感じが好きでした
※910465
欲張りなのは良いことだ
特に誰もが諦めたくなる様な状況での欲張りはね
「言葉」ではなく、「態度」で返さなければいけない、か。
いい意味で予想を裏切ってくれたね。
※911636
そりゃ世界最古の戦隊ヒーローの記事何だから後輩があつまるのは当然だろ
頼光さんには大江山戦で星兜の上から兜かぶったとか書かれてる物あったり地味に最終回限定フォームの先駆者だしな
※910707
ご都合主義にしない為の複線ばら撒きまくってたからな
アンデットとの融合係数が高い・キングフォーム化で肉体がアンデットに近づいていく・人間でもバトルファイトへ参加する方法があるのを天王寺が証明・最後の一体が決まった場合、敗者は復活できない
その上で最後の賭けで、失敗したら橘さんあとよろしくお願いしますだったし
※910821
プリヤイベでロマンにカルデアマスターとしての自覚は持っていてくれよって忠告されてたしな
※910594
Aが救われる
Bが救われる
両方救われる
両方救われない
の4パターンなわけだが
片方を選べば必ずそちらが救われるとも限らないのがミソだな
どちらかを救うと決断することと
どちらかを救わないと決断することは
似ているようで天と地ほど違う
巴とか巽とか、主人公補正がないと割と悲惨だったりするからな
決断したからって報われるとは限らず、どっちも取りこぼすなんてざら
巴なんて別に彼でなくても誰でも良かった、彼自身は無価値とか
公式の設定レベルで散々な扱いだし
けどね、それでもその道を歩めるか？って問題提起は好き
努力すれば報われるなら誰だって頑張るさ
じゃあ、報われない事が確定してるならやらないのかって話で
普通はやらないのが正しい
だって、その労力を報われることに向けた方が有意義だ
でもね、そんな『効率』じゃ計れない、計っちゃいけない
『効率』なんかと天秤にかけちゃいけないものってないのかね？
存在しないとわかっていても諦められない、諦めちゃいけない
そんな『美しいと思えるもの』はこの世に存在しないと言えるのかね？
※911028
むしろ、未那は両親の影響もあるのかあんまり子供っぽくないような
怖ければ怯える、痛ければ泣く、凹むし悩むし迷うし立ち止まるし時には逃げる
そういうのが普通の子供の精神じゃないかな
※910667
自分も物語は王道の方が好きだよ。やっぱりそこは両方救うからこその物語だもの
というか最近の王道を揶揄したり軽んじる風潮が辛い……………難しく考えたり、理想や綺麗事にアレル発症したり構造解体しても物語は楽しめないんだよ
※910879
同意。
Fateではアルトリアが顕著だけど「理由」「理想」「信念」がある人ほど自由が利かなくなっていくからなぁ
ぐだの行動指針は「なんとなく」でいいんだよね。鋼の信念や遥か遠き理想で視線と手が埋まってたらじゃ誰かの話を聞いたり誰かの手をとれなくなってしまう
どこにでもいるありふれた奴がマシュの手を取ったからこそ価値があることなんだよな、とこれまでの道程を見返してきて思う
プリヤは設定無視を公言してるから有りだったがきのこは全部上手く行って何も失わないのは違うって考えだから最終的には何かしら失いはするんだろうな
※910821
ぐだのそういう利益とか考えないで誰かを救いたいって思えるところが英霊達から好かれてるっぽいから仕方ないとかで見捨てるなら好感度は下がると思うぞ
特にマシュはぐだのそういう部分が好きっぽいし
※910446
メジェド様は見えざるものだから、酒呑ちゃんが見えなくなるとか怖いやら悲しいやら…
※911218
シナリオ見ると人理修復してる時以外は他の英霊に武術とか魔術とか習ってるみたいなので努力だけなら士郎の次にしてるだろ
完全な一般人が五章時点では砲弾がすぐ近くで爆発しても気絶するだけの頑丈さとアイテム有りなら治癒魔術を普通に使えるぐらいにはなってるし
※910718
そういうのは元が天才キャラじゃないと成立しないからな
パピヨンは最低限の資料は在ったけどほぼ独学でホムンクルス製造や白い核鉄を精製しちゃうって、あの世界の人類史で見てもトップ１０には確実に入るだろうって超天才だし
※912553
マシュ以外にも金時からの好感度は下がりまくるだろうな
他にも正義の味方思想系も厳しいだろうしクロにぐだ最大の長所扱いされた異常なコミュ力が崩壊する
※910821
悟空
後で生き返らせるから悪いけど地球人はとりあえず見殺しで
ピッコロ
時間稼ぎの為にブウに地球人の皆殺しをして来いよと提案
よくネタにされるここら辺をその通りだと肯定できる層は、ぐだやマシュの無かった事になるんだから見殺しにして良いなんて理屈にはならないって思考には納得できないんだろうな
※912553
仮にも英雄なんだから、状況によってしょうがなかったことくらい理解するだろ。それに別にぐだの利益を考えないで救いたいって思うところを好まれてるなんて設定ないぞ。
言い方悪いけど主人公だから好かれてるだけだし。
※912626
損得で動かないところがとか誰にでも手を差し伸べるところがとかはシナリオやマイルームでちょくちょく言われてるぞ
※912626
理解できると好感度が下がるかは別問題だろ
マイルームとかの会話内容からすれば利で人の取捨選択すれば好感度が下がる鯖は多い
※910911
ギルガメッシュがイリヤ殺そうとしてるときに士郎は助けに行こうとしたけど、凛が士郎を抑え込んだシーンあったじゃん？あれって士郎助けるためにイリヤ見捨てたわけだけど、あのシーンの凛を責める奴なんていないじゃん？
それと同じで仮にも英霊になってる奴らなんだから、仮に一般人見捨てたとしても状況的にしょうがないことくらい理解するだろうし、批判されんだろ
※912641
そりゃ批判する奴は居ないだろ
その判断を好まない鯖が多いってだけ
※910879
トリスタンから隠れるためにすでに一般人何人か見捨ててるけどな
※912263
？？「努力する者が、必ず報われるとは限らない。しかし、成功した者は皆すべからく努力している」
※912645
トリスタン→どうにも「ならない」
暴徒→どうにか「なりそう/なるかも」
この違いはデカかったと思うで。
※912837
あの場に昼間のガウェインいたんだからトリスタンよりやばいだろ
※912645
わかる。あそこで動くならトリスタンの時も動くべきだったよな
一般人見捨てるとサバに嫌われるならあの時点で嫌われる
※910475
ジャックちゃん忘れんなよ！ちょっと倫理とか道徳とか欠落してるけど結構ロリしてるだろ！
※910821
ゲームだったら、型月特有の理不尽選択肢になってそう。
助けないを選ぶと道場か教室に一直線で、男の子ならそんな選択肢選んじゃ駄目よーみたいな。
なおトリスタンの時は出ると殺されてデッドエンド。仲間の忠告は聴きましょう。
うーむ、まさに型月。
※912840
確かに実際トリスタンより絶望的だね。
でもあの場に集まって選ばれなかった奴ら全員殲滅対象だったんだからどちらにせよ衝突は不可避だったんじゃね？だったらもうやるしかない！と思ったんじゃないかな？
んでトリスタンの時は衝突回避可能で引率のハサンが一応交渉飲ませてたって状況だったし。
と言ってみる。どうだろうか。
※913083
始まった瞬間にダヴィンチちゃんが自分達だけなら逃げれるって言ってたから衝突を避けることはできたと思う。
※913202
あ、ごめん言ってたっけ
んーじゃあトリスタン時の失敗を二度犯せないと思ったからとか？
見直してみると一応トリスタンの虐殺開始したら止めに行こうとしてるし
※910667
俺もそお思うが説教系は気にいらないな。その時その場に居なかったくせに～できたってのはおかしな話だな、その場に居なかったヤツにはどちらかを選ぶ資格すらないのに、苦渋の決断をした奴に何か言う資格はないかなって思う。
※912840
カヴェイン→みんな全方向に散らばって逃げればどうにでもなる。
トリスタン→逃げても１００％追ってくる。
同じ理由であそこで襲っていたのがカヴェイン/モードレッドでも諦めていたと思うぞ。確実に追ってくるだろうし。
門前に立っているだけの門番と獲物を求め彷徨っている狩人では驚異度が全然違う。前者はとにかく逃げれば助かるかもしれないけど後者は殺されるまでひたすら追ってくるだろうし。
※913667
ちょいちょい脱線してったから悪いんだけど、結局俺が言いたかったのは、理由とかじゃなくて一般人を見捨てたって言う事実は変わらないってこと。
見捨てたらサーヴァントに嫌われるならこの時点で嫌われる。
前のコメントの考え方だとこういう場合でもぐだは見捨てないみたいな書き方だったし
※913667
暴れまくって一般人助けたわけだから、全方向に逃げても100%敵はぐだ達狙って一直線に来るに決まってるやん。一般人は逃してもいつでも殺せるんだから
そして、結局ぐだは殺されるわけだからトリスタンの時もガウェインの時も変わらんやろ
※913667
ぐだたちに関してはどちらにせよどこまでも追撃されると思うぞ。
パンピーとは違ってほっといたら脅威になる…というか唯一目障りに感じる存在と捉えられてたわけだし実際に追撃されてるし。
ただ追撃云々は置いといて、確かに混乱に乗じる手が使えるあの場だけを最小限の犠牲で切り抜ける事は可能だったかもね。ギフトでヤバいとはいえいきなりカリバーンブッパもないし。
問題の先送りだしハサンジュニアの救出で深入りして軒並み失敗したけど。
トリスタンの時はダヴィンチちゃんがトリスタンから得体のしれない不気味さ（ギフト）の存在を感じ取ってたことと、状況的に見つかったら勝算のない戦闘になるから文面以上に必死に止めてたかもしれんね。状況把握もできてなかったし。そういった意味じゃ確かに他の円卓でも戦闘回避してたと思う。
※913692
間違えた…カリバーンじゃねえガラティーンだ
いつからリリィが虐殺の陣頭指揮しだしたってんだ…
すまない…すまない…
※913683
ちと他の話題きたから脱線したけど、上に書いた通り「ぐだは」見捨ててないぞ。
トリスタンの虐殺開始直後に止めようとしてる。
結果的に見捨てた形になったけど、わが身かわいさで切り捨てたわけではなかったぞ。
※913683
6章だと「様子をみる」という感じの選択肢と「ハサン側を助ける」みたいな選択肢があった気がするんだか？
「ハサン側を助ける」を選んだらダヴィンチちゃんに止められる。これってsnのubwルートのイリヤを助けようとする士郎を止める凛とほとんど同じじゃない？
※913710
そういう理由で見捨てるのが許されるなら、ガウェインの時に見捨てたとしても許されるじゃん。この時だってダヴィンチちゃんが見捨てるべきって言ったんだし
※913852
あの時は確かマシュがいきなり突っ込んで行っただけ。
ダヴィンチは恐らく唇を噛み締めつつぐだを必死に止めていたのだろうし、ぐだはダヴィンチの制止を振り切ろうとしていた。故に二人共マシュを止める事ができなかったのだろうし。
逆にマシュが突っ込んでいかなければトリスタンの時同様に対処していたんじゃない？
※913852
やばくなる直前
ダ「すぐここから離れるんだ」
事が起こってから
ダ「私たちなら何とか逃げられる。マスター（私の言いたいことが）分かってるね？」
↓
主「ああ、（俺たちなら何とかできるんだろ！）みんなの突破口を開く！」（選択肢一択）
マ「はい！騎士たちの円陣を崩します！魔力を回してください！」（やる気満々）
今度はもう初めっから聞く耳持ってない訳で
※913879
逆や。グダがまず行った。
ついでにトリスタンの夜にマシュともども見捨ててしまった人たちを現地のやり方で弔うほど反省してる。
※913881
あー、ダヴィンチってそういう意味で「分かってるね？」って言ってたのか
てっきり「皆を逃がす手助けをしてそれから逃げればいい」ってことだと判断してたわ。
※913902
俺もムキになって復習しながらカキコしてるから謝る必要ないで。
いま改めてみんなで第6章品評会や。
※913881
ぐだの心境がどうのこうのっていうより、ぐだは一般人をすでに一度見捨ててるし、サーヴァント達はそれを責めたりしないってことを言いたかったんや。より細かく言うと上のコメだとぐだが一般人見捨てると、マシュにも他のサーヴァントにも嫌われるし、助けるべきって考えのサーヴァントばかりみたいなこと書いてるからそれは違うんじゃね？ってこと
わかりづらくてすまんな
※910452
そういやブチャラティの声は杉山さんだな、最近。
※913984
ああなるほど。そういうことなら同意するわ。（結果的に見捨てた件については必ずしもぐだの意志ではないと主張はしておくけども）
ピンチを見たら猪突猛進、何が何でも助けに行く、でなければサバに嫌われるっていうならそりゃ言い過ぎだわな。
でも、その、ぐだの人格としてまずみんなを助けようとする、助けなきゃって思う思考になるっていう話であって、そこまで極論に走ってはいなかったんじゃないかなみんな…
んでそれじゃ周りが迷惑するからもうちょい思慮深くなれよっていうのが発端な気がする。
ただ改めて読んでいくと具体策はなくとも、作中でなんとなくって発言してようとも、本当に何も考えてないとは思えんのよね。弔いの後の選択肢一択といい強い意志を感じるわ。
※914052
話してる論点違いすぎだろ…
ぐだの人格、思考の話なんて誰もしてねぇよ。サーヴァントの人格、思考の話してんだよ…
※910461
そも戦艦ビスマルクの名前の由来は鉄血宰相だしある意味合ってる…?
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