【Fate】ジークフリートさん目当てでFGOを開始して今度は『Fate/Apocrypha』に興味を持つユーザーたち

だけどこなサイトに居たら容赦なくネタバレを喰らってしまう…まぁ、是非もないよネ！

そういやapoを知らない人たちがジャンヌのジークくん発言をフリートさんの方だと勘違いして二人にフラグがあると思ったらしい

英霊ジークフリートが弱いとかいう風評被害大嫌い

アポマテも良いものだぞ。乳比べもあるのだぞ(一人紛れる男を見つつ)

ジーク君も残ってるapocryphaメンバーと共にイベント来そう。服変わらないし配布セイバー枠として

すまないさんの強化はよ

そして型月ワールドにハマってから数か月後、貴方はこういうだろう
『月姫リメイクはまだ？』『まほよ2部まだ？』『DDDの続きまだ？』と

fateのPS2版を何もネタバレせずできたのは良かったな

※996469
それはしょうがない。ジークといえばジークフリートじゃね？と結びつくだろうし

だからフラグはないのでクリームヒルト様は剣をお収め下さい

すまないさんの過去については『清濁併せ呑む』くらいの気概を持とう
ジークフリートがこんなことするわけがない、と言って目を背けてはならない

彼のいいところ、悪いところが詰まった過去エピソードが綴られたアポ二巻はお勧めだ

※996471
ちょっとSMに気を使い過ぎた気もするが良いものだな（乳比べを見ながら）

ジークフリートさん初期鯖のはずなのに一向に我がカルデアに来てくれなくてキャラがいまだに掴めないんだよなあ
この人だけじゃなくて初期からいるのになかなか出会えないサーヴァントはストーリーとかイベントでのキャラをベースに考えてしまう

アポでは鎧全開のただではすまないさん

apoとは別で掘り下げまーだー？
ハーゲンとのセットでもいいから

ジークフリート目当てならマジで悲しい思いをしかねないからなぁ
別の聖杯戦争で竜殺しの大英雄として活躍するのを期待してます！

※996470
この前のエキビジョンジークフリートの強さがトラウマになったよ。

※996471
>一人紛れる男を見つつ
馬鹿言え！！正確にはアストルフォとモードレッドの二人だろうが！

新しく入ってきた層はジークフリートをジーク君呼びしてるからどっちのジークかわからなくなるときがあるよね

※996469

士郎は贋作者、ジーク君はカスタムっぽい

クリームヒルトとハーゲンのイラスト期待してるでアポ漫画よ……

すまない、広告効果抜群ですまない

※996487
モードレッドの性別に触れてやるなよ。どっちの集団に紛れていても温かい目で見守ってあげようね

※996487
この首誰のだよ

正直ネタの印象が先行しまくってて実際に引いてキャラクエ読んだりするまで変なイメージ引きずってたわ
なんやこの人めっちゃくちゃ格好良いやないか

※996483
第2回ネロ祭では、本当にお世話になりました･･･（遠い目）
歓喜と絶望をありがとう

※996470
fgoからアポを見た人はおそらく「嘘…すまないさん強い…かっこいい」ってなったと勝手に思ってる

※996478
クリームヒル子「私は許しませんし、コレ（バルムンク）も許しません（鬼の形相」

※996487
モーさん露骨に男扱いしても機嫌悪くなるで

※996481
S「M」に気を使う······？

重要な役には違いないんやけどな、Apoでのジークフリート

Fateシリーズそのものは一応zeroから入ったもののFGOやるまでSNとzero以外の派生作品はほとんど知らなくてな。FGO始めてから2回目の10連でジークフリートさんが3枚同時に来たんだよ。
嬉しくて育ててずっと一緒に戦って一章での出番とか含めて好きになったんだ。
聖杯使ってレベル90にして、オールスキルマ、宝具レベル4、絆レベル5のウチのメインセイバーですよ。他にも高レアセイバー持ってるけどジークフリートさんに戦って欲しいんだ。
最近はイベントで血鎧仕様のジークフリートさんが出たりようやくスキル強化されたり本当に嬉しい。

私のジークフリートは最強なんだ‼（集中線）

アポクリファはジャンヌとかのデザインはめっちゃ好き
けど、もうちょっと文章や設定の練りこみやキャラ立てはなんとかしてほしかった・・・

※996490
イラストがつけばFGOにも来やすくなる、はず……！

今後のアポ漫画で生前のジークフリートの様子が見られるかもだから楽しみ！！
(ハーゲン、クリームヒルト、ブリュンヒルトの姿とかも）

これを見てると、思い出すのは初期から中期前半のアポスレが地味に荒れてたこと……
すまないさんの扱いとか、ジーク君の扱いとか、色々な理由で荒れていた……
初期の頃からアポが好きだった俺にとっては辛い時期だったが、こう見ると皆アポが好きになってくれたんだな、と嬉しく思う

あの魔境インド英雄のカルナさんとまともにやり合う奴が弱いわけないだろいい加減にしろ！！
円卓と並んで最強クラスのセイバーだよねジークフリート

＞ジークフリート目当ての人にApocrypha勧めるのは残酷

Apocrypha未読でFGOやって1章でジークフリートさんとヴラド公を好きになってApocrypha読んだ私の話でもする？
Apocrypha自体は大好きです。

※996471
モードレッドのことかな？(すっとぼけ

※996474
鋼の大地「そろそろまぜろよ」

※996501
zeroのトッキと同じである意味、配置された時点で意味がある舞台装置だからな
コミック版ならもっと掘り下げるなりしてくれると思ってる

※996501
コミック版でもっとジークフリート本人の出番を増やしてくれてもいいのよ·····？(原作で言えば二巻終盤で退場くらいな感じで。)

1度型月ニーベルンゲンの歌とか見てみたい…見てみたくない？そしてアベンジャークリームヒルトの実装をだな…

士郎、僕はね
ラインの黄金(NP獲得量アップ+呪い再現でタゲ集中)と悪竜の血鎧(防御アップ+ダメカット)で敵の攻撃から仲間を守る、頼りになる盾役のすまないさんを使いたかったんだ…

※996501
原典のニーベルンゲンの歌と通ずるところあるよな

ジークフリートは主人公ではない
しかし彼が存在しなければ何も始まらない
最後まで生き残れず、途中で死んでしまうが、彼の死は起爆剤となる
ジークフリートの死によって物語が進み、終わりを目指して話が加速する辺り

ジークフリートのチートっぷりを知るにはApocryphaを読むのをお勧めしたいが…したいんだがなぁ……活躍の多さはFGOの方が上だよな…もっとジークフリートのキャラの掘り下げして欲しいなぁ

ジークフリートとアストルフォは強化よりも根本的な修正が入って欲しい鯖
天草とジャンヌのルーラーコンビも尖った強化が欲しいところ
あれ？全部アポ鯖だ…

つらいわー、オルレアンの聖女が大活躍のapoが今日も人気過ぎてつらいわー
世界的に超有名な英霊の尊さに心打たせちゃってごめんなさいね？

竜属性で槍の雑魚を出したがらない運営が悪い
殺のドラゴンなんて出す暇あったら虹色のワイバーン出しまくれよオラァ！

※996509
強みである宝具連射性能と超防御が揃ってゲームシステムの犠牲になったのだ……

※996509
SNセイバーとプロトセイバー、ガウェイン、ランスロット、叔父貴、ラーマ君、すまないさん、リチャード
セイバー最強クラスに名を連ねるジークフリートが弱いわけない

どうしてこうなった。

どうしてこうなった。

※996510
ヴラド公は折角良い仲間に恵まれウキウキだったのにダーニックがなぁ･･････
一番悲惨なランサーとしてファンに同情されていたな

※996479
ジークフリートは名前と不死身くらいしか知らなかった私にとっては、もうアポ仕様がスタンダードだったり
人の願望を叶え続けた結果自分お願いを見失ったり、生前に不満がないと言いつつ胸に正義を志望する（正義自体ではない）を秘めていたりと、結構にいいキャラしているよね

ジークに心臓を譲らず、大英雄として聖杯大戦に参加するのも見てみたかった……と想う位には格好良かった

でもそろそろ本当に扱い良くしてほしいよね
すまないネタとかイベのボス枠で超絶強化とか
嬉しいけど、嬉しくはないんだよね

※996517
それだけ見ると竜特攻持ちのマシュみたいに見えるな

※996519
正しくは前半部分の主人公じゃないのジークフリートは？(ジョジョでいうジョナサンみたいな)

※996510
まぁヴラおじは完全燃焼っちゃ完全燃焼したから…(震え声
ジークフリートはなんなら活躍場面はFGOの方が多いからなぁ アポ大好きだけどジークフリートの活躍に関しての批判は大概理解できる

体力型なのにジャンヌ程尖ってる訳でもないし、防御関連スキルが竜種のみのしかなかったり、肝心の竜種が初期じゃライダーと一部の鯖しかいなかったりと、ゲームのシステム的に設定が強さと噛み合わなかっただけなんや……。
竜殺しがクラススキルみたいなパッシブになりませんかね…？

EXTRA→プリヤ→コミックstaynightと入ってったうちはうまいこと核心ネタバレは避けた(というかさらって語られてもよくわかんなかった)上でstaynightできたあたりラッキーだったんやなって。

※996517

つくづく強欲だなじいさん

「邪悪なる竜は失墜する」
「全てが果つる光と影に」
「世界は今、落陽に至る」
「撃ち落とす――『幻想大剣・天魔失墜』」

この口上が凄く好き
ほんと強くてカッコいいんですよ、ジークフリート
巡り巡って彼の救った命が世界を救い、聖女にささやかだけど人並みの幸せを教えたと考えると、
彼は間違いなく正義の味方になれたのだと思う

ネタバレを受けた状態でプレイするなり読むなり観るなりしても型月作品は面白い

JKジャンヌことレティシアちゃんの私服エロすぎ、型月世界では信仰の深さとエロスは比例するのか？

※996531
FGOマテリアルでは、ジークフリートは歌の主人公ではないと書かれていたけどどうなんだろうな

アポクリファはね
元々、誕生の経緯からして一旦お蔵入りしたキャラクターたちで何か作れないか
ってのがスタートだからライターとして一種の『器用さ』みたいなのが必要だった
そしてそれが東出さんにあったか、言われると言葉を選ぶのが難しくなる
けっこう賛否両論な部分がある、ということだけは言っておく

※996499
そもそもモードレッドの性別が女になった理由がアストルフォをキャラかぶるからなんだよなあ。アルトリアのクローンならむしろその方が自然だけど

ジークフリート(型月)の不幸？の歴史

・ゲーム企画主役抜擢も頓挫
・アポ小説で本人は１巻退場
・とても鎧がとても描きにくい
・Ⅱ世小説にて●●●の●が燃やされる
・ＦＧＯで性能や活躍や台詞のせいで渾名がすまないさん
・他人の空似のせいでヤンデレな人に命を狙われる
・などというつもりはない！
・…い。…ない。

※996521
しかも三人は、ジーク君に特に深い関わりがあるサーヴァントだ・・・・・。

今度発売のエクステラから入る新規さんには是非過去作のエクストラのcccやって欲しい物だ
いや面倒な面も確かにあるけどどっちも面白くて泣けた良い作品だよ

※996503
ジークフリート「俺のマスターは……すまない。言いたいだけの事は言うべきではないと思う。
　　　　　　　　何もいう訳にはいかないすまない」

ゴルド「ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」

Apo鯖（黒）→　☆５・三人　☆４・三人　　未実装　二人
　　　（赤）→　☆５・三人　☆４・一人　☆２・一人　☆１・一人　　未実装・二人

……改めてみると黒陣営の好待遇っぷりが凄いな。
未実装組もパラＰの例からアヴィが☆３に収まりそうなのを抜いても、ケイローン先生・アキレス・セミ様という高レア鯖になるだろうなってメンツだし。

※996524
バスター宝具のエクスカリバーにNPリチャージつけれるなら、バルムンクにもつけられただろうに、と切に思う
アルトリア系の独自性が一つ減ってしまうが、ジークくんのバルムンクのほうが連射のイメージ強いし是非もなし

っていうか竜特攻はスキルの竜殺しだけでいいから、バルムンクには別に竜特攻つかなくてもよかった

モーさんが普通に、いやかなり気持ちのいい性格してて一気に好きなキャラになったな、獅子GOさんと相性良かったのもあるが

まあアトラムさんが手に入れてても冬木ではセイバーが確定枠で出れなかったから、アサシンあたりでハーゲンかクリームヒルト（バルムンク持ち）が来てたのかなあ

※996527

extraヴラド
「まあ、あれだ(愛)は勝つという法則に乗っ取った吾は補正が入ったのだろう、貴様は間違ってない」

※996481
Zeroは魅力的な新キャラが登場してfateが盛り上がったのはいいんだけど原作キャラ（特にセイバー）をどうしようもないくらい改悪しちゃったからな
Apoで神経質になるのも仕方ない気もする
だけどApoは過去編じゃない外伝だから自分のキャラを大切にして欲しかった

この間のApoコミカライズのゴルドさんを見て
「約束された勝利の拳（ドヤ顔ガッツポーズ）」なる言葉を
思いついてしまった。

※996545
原作者が空知なら、ネタにする所はネタにしても(ネタにするにしても、他のキャラも全員道連れに)、悪ノリはしなかっただろうに。

FGOジークくん参戦の可能性はあるのかな。
ジャンヌやジークフリードの耐久系に噛み合う性能なら礼装でもいいけど参戦するなら、ifのカムイみたく邪竜の能力ありの側面を攻撃に利用してみてほしい

※996469
ジークくん知らない人はジークやジークさんとかを略称にしてる人いるけど
すまないさん呼びはネタもあるけどジークくんとの混合を避ける意味もあるしな
蔑称ぽくて使いたくないならちゃんとフル呼称にすべきなのに

ジークフリートの幕間２はかなり彼の人物像に近づけるクエストなんで持ってる人は頑張って育ててプレイして欲しいな
そのうちジークフリートが主役なApoコラボクエとか欲しいなー

ぶっちゃけアポって３巻あたりまでは批判もかなり大きかったしラストの一部も賛否両論だからなあ
その辺は覚悟して読んだ方がいいかもしれん

※996509
セイバーがランサー相手に有利なのは当然のことだな(FGO脳

※996525
Fgo前のセイバークラスって強いの多かったよね本当に
微妙なのは赤王ちゃまとzeroセイバーだけだったくらいだし（赤王も皇帝特権という他のキャラにない特性があったけどね）

※996486
とりあえず原作（および設定）に“忠実に”能力再現されるとゲームにならないってのをたたきつけられたよ

たまにはかっこいいすまないさんを見たいんだ……
もうネタ扱いは十分堪能したよ……（瀕死）

※996543
ただでさえ濃いキャラしている英霊たちを通常の倍以上扱うとなると難しいよな。予定されていた巻数も増やしたし、皆に見せ場を作るのは中々大変よね。
え、今やってるアレ？まぁ彼は群像劇の匠だし、予定巻数もないし！

私としてはジークフリートより、カルナさんのギャグ成分が一切なかったところが不満かなApoは
CCCで幾度腹筋を破壊されたか……あのスタイルを活かしてくれなかったのが悲しい

※996553
ライダーという可能性もあるよ（その場合は兄貴がキャスニキ、メドューサさんがアサシンになってたかも）

※996522
劇作家S「開 演 の 刻 は 来 た れ り 、 此 処 に 万 雷 の喝 釆 を」

FGOから入った人にfakeを薦めるにはどうすれば良いのですかのう…三巻しか出てないお手軽サイズなのに

※996561
ジャンヌがジークに対して恋する事を少しでも許容できないなら、読まない方が賢明だろうね。

※996538
ジークフリートの口上の「世界は今、落陽に至る」

これ、カルナさん（太陽神スーリヤの息子）の撃破を暗示してたりするのかね。もしそこまで伏線にしてたら感動する

※996539
あとプレイ後にネタバレを見ると、噛み砕けなままスルーしていた箇所の解釈なんかも散見されるから
「あーあの時こういう事言ってたのね！　気付かなかったわー」となる事も結構あるよね

プレイ前のネタバレ・プレイ中・プレイ後の解説と
一作品で三度おいしい深みを持つのが型月です

※996502
絆レベル10の間違いです
予測変換め…

※996569
ダメ人間が周りにいないとギャグ成分ないでしょカルナさん
周りが真面目なら変なこといわないよ

そういえば

結局 プリンセス・すまないさん は何だったのだ…？

※996572
あれは月姫含めた作品の用語がチラホラでるからfgoからの人にいきなり薦めるのには向いていないのでは？

※996541
キアラさんの信仰心凄いですね

※996569
決着後のアストルフォとの会話はまあギャグと言っても良い箇所ではないだろうか
いや、もうシリアスと熱さで笑う気が起きないけどさ

(そうだな)

※996572
エジソンが交流使われたんで激おこライオン丸

※996563
・最強の聖剣と最強要塞持ちのSNセイバー
・太陽の聖剣と太陽の加護により最強のパワーを誇ったガウェイン
・施しの英雄に匹敵する白兵能力と最強の防御宝具といえる悪竜の血鎧、連射可能な対軍宝具バルムンク持ちのジークフリート

こいつら3人は正に最上位に相応しい強さだったな（ランスロットは当時は不遇の極まりだったけど）

※996572
未実装鯖ばかりで礼装もなく、そもそもFake自体が他作の設定バリバリだからなあ…
強いて言えば、七章開幕でエルキドゥが実装されれば興味を持つ人もいるだろうか

※996470
そもそも星やFGOのゲームシステム上の性能は実際の格や強さとは何の関係もないことは既存ファンには周知の事実な訳で、なのに弱いとか言い出す人はアンチかFGOからの新規のどちらかだろう。
新規が増えるのは望ましいが、発言する以上はある程度の下調べくらいはして欲しいものよ……。型月ファンは説明好きだから質問すればしつこいくらいに教えてくれるはず。自分の中だけで判断を下すのは自分にとっても他人にとっても不幸でしかないんですよ……。

唐突なダ・ヴィンチちゃんへの攻撃に草

※996572
「スタッフ達にとってはどの作品から入ろうと、型月に興味を持ち、じゃんじゃん買ってくれる金づるという名のファンの鏡になってくれるなら有難い事に変わりはないから、迷わず買っちゃえYO！」と薦めてみたら？ww

※996580　sn→FGO→Strange Fake→他作品でワード回収して感心した組なのでこれはこれで楽しい事をオススメしたい

嫁のクリームヒルトのクラス適性はどうなってるんだろうなぁ。
アヴェンジャー、バーサーカーはほぼ確定として、あとはアサシンくらいしかなさそうだと個人的には思う。バルムンク持ってるとはいえ、セイバーにはスペック不足で無理そうかなぁ。

※996574
あれは恋するのが嫌なんじゃなくて、その描写の掘り下げが少なくて不満って人が多いイメージなんじゃない？

※996572
「ギルガメッシュが楽しそうにフィーバーして、格好いい話やで。」
これで行こう

FGOだと屈んでるせいか細く見えるけどめっちゃガチムチだよねジークフリートさん

※996559
俺は4文字呼びは蔑称にしか感じないから長くてもフルネームで呼んでるなぁ
己が長年憧れた英雄にあんな失礼な呼び方出来ねぇわ

※996555
気を使わなければzeroのように面白いが原作が蔑ろになる
逆に気を使いすぎるとアポのように遠慮がちになりすぎてその作品のキャラに影響が出る

やっぱりはっちゃけつつも原作リスペクトを忘れないFakeが1番いい形なのかな

Apo勢にとってのFGOってメインシナリオとキャラクエ的に実質Apo2みたいなとこある

※996572
fakeのベースの面白さって、過去作の空白とかifとか使われなかった設定を組み合わせて日の目を見せるような二次創作的なものだと思うからなー

※996539
でもネタバレはやっぱり嫌なので、エクステラが発売したらクリアするまでこのサイトに立ち寄りませんまる

※996574
この許容出来ないってのが良く理解出来ないんだよなぁ、描写不足で唐突過ぎるって意見ならまだわからんでも無いけど、恋愛自体駄目って意見がどういう理由によるものなのか未だに分かって無い。生前置き去りにした幸せを手に入れられて良かったと個人的には思ったんだけど・・・

※996592
いや先にネタバレされて楽しめる人ならいいけど楽しめない人なら取り返しつかないんだから、順番は大事だろ

※996589
星やゲームシステム上の設定は、単なるネタ話として笑い飛ばすに留めて欲しいよね。

※996563
これ何でなんでさされてる？
赤王ちゃまが流石にセイバーとしてアルトリアガウェインジークフリートと互角と思ってるファンはいないと思うけど・・・

※996578
やばいゴルドさんに召喚させてみたくなった

なんだこの※欄のapoでのジークフリート・・・？
あ、うん・・・
な反応は！

まだ読んでないし、活字読むのが苦手だから漫画の方話数溜まったら消化しようと思ったけど
興味沸いてきたぞ！明日書店行ってくる！！

※996606
zeroセイバーを微妙って言ってるのがアンチクサいとこかな

※996587
今やランスロットもその3人と同格の最強格になりましたね
ハイリスクローリターンな鉄くずアロンダイト（）扱いも今や過去のものよ

※996600
確かにそうだよな
型月にどっぷり嵌まってる人にこそ効く型月特効
だってアヤカの設定はhollow、Σくんはzero、死徒関連は月姫
あれ？アニメにするのも難しいなコレ

※996609
戦闘描写が微妙なのは間違えてはなくない？
主役の定めともいうが

※996606
キャラゲーなんで書き方に気を付けた方がいいです
後出しで同格はおかしいとか察しろとかちょっと無理があります

※996599
そういえばアタランテちゃんの幕間2見て思ったんだけど、ジャックちゃんってグランドオーダー案件のバグみたいなもので召喚されただけで人類史焼却を無かった事にしたら本来のApocryphaの設定通り2度と召喚されないって事で良いのかな？

※996603
ジーク君個人にそれに見合う程、魅力を感じられないと思っているんじゃない？

※996572
今なら真名予想が楽しめるよ(割と判明してるけど)　とか？

かく言う私も本格的にはFGOからで、埋葬機関がどうのとか全然分からないけど面白かったよ。

FGOにジーク君参戦させるなら尚更エミヤみたいにもう少し強化してほしい所だなぁ
新規鯖の扱いの良さを鑑みても現状のすまないさんのまま参戦された日には
まだまだ不満タラタラだろう、エミヤとクロがそうだったように

※996574
許容できるできないじゃなくてこれ必要あったの？が大きいんじゃないか
ジャンヌといえばそれはもう期待値が高かったわけでそういうのもあるとは思うけど

逆にFakeから過去作に遡って「あっこれFakeで言ってた奴だ！（進研ゼミ並感）」という楽しみ方も面白いかもな

※996589
ファブニールを筆頭とする竜種の強さとかapoでのカルナとの戦いとかモードレッドからの評価とか少し調べればすぐ分かるはずなのにねぇ

fgoから入った人はキャラのギャグ寄りな部分ばかりが目に入りやすいからかギャグほうを本来のキャラと勘違いしてる人が思ったより多いよね

※996572
あれ単体でも面白いがこれまでの作品を知っていればさらに倍という仕様だしなぁ
2巻終盤のギル対アーチャー？戦も読者がギルの強さを知ってるからこそ対戦相手のこいつ誰？感がヤバかたったし。

アポクリファはきのこスキーと東出スキー属性を併せ持つ自分には最高の俺得企画でしたわー

※996613
ネロちゃまって元々セイバー適性なくて皇帝特権で無理矢理セイバーになったくらいだし流石にあの3人とセイバーとして同格はないのでは（赤王を晒したいわけではないです）
実際ドラマCDでもガラディーンを普通に突破した件に関して疑問持ってた人いたし

※996608
おう！ちゃんとfakeとエルメロイの事件簿、蒼銀も忘れるんじゃないぞ？

※996617
ジーク君を実装するなら、流石にジークフリートもクロとエミヤみたいに、下位互換にならない様独自の強化をするんじゃないの？

ハーゲン『クリームヒルトよ、あいつが活躍すると噂の小説を手に入れたぞ‼』
クリームヒルト『でかしたわ、ハーゲン‼』

～熟読中～

クリームヒルト『……あの人らしいわね』
ハーゲン『……あぁ、全くだ』

～後日～

クリームヒルト『大変よ！あの人が出るゲームがあるそうよ‼‼』
ハーゲン『なんだと！？至急にダウンロードせねば‼‼』

～1章プレイ中～

ハーゲン『クリームヒルト‼諦めて強いフレンドさんを使え‼』
クリームヒルト『いいえ‼只でさえあの人が当たらないのよ‼絶対サポート枠のあの人単騎でクリアして見せるわ‼‼』

※996569
エクストラで出ちゃったけどその頃にはアポ執筆中ですでに
キャラが固まってて修正できなかったんじゃなかったっけ？
確かヴラドもそうだっけ？

※996612
※996563のどっから「戦闘描写が」って文字を読み取れるんだよ！アホか！？
だいたい戦闘描写が微妙だとしてもそれでなんで微妙性能になるんだよ

見た目性能性格何から何まで王道を行くジークフリートすき あまりに正調過ぎてドラマが生まれにくいのもむべなるかな

※996522
本体ジャンヌ「マジでいい加減戻ってこい」

んでさ、ZEROの話をするとこじゃないんだがさ

※996621
FGOからってより人気作品特有の、ギャグ描写という一側面の一人歩きだと思うよ
例えばSNのころから腹ペコニートセイバーとか即自害ランサーとか腹黒サクラとか山の様にあったわけで

>>179
なんでや！ダ・ヴィンチちゃん関係ないやろ！！

でも早くコンフィグ画面でボイスのオンオフを選べる様にして下さい！

※996615
え？それもうヒロインの男の趣味に口出ししてるだけのレベルなのでは・・・ヒロインが主人公を好きな理由も全く描写されてない訳じゃないし、そもそもアストルフォに関しては何も叩かれて無いことと矛盾してないかそれ？

※996569
辛辣成分少なくて誰がどう見てもかなりの聖人にしか見えなかった所も不満
CCCの対戦前台詞みたいにガツガツ削りに言っても良かったと思うんだよな

※996502
初めて来てくれた星4って愛着湧くよね、うちのカルデアでもジークフリートが初めてでずっと愛用してる
レベル100、オールスキルMAXまで来たしあとは絆だけだ
スキル強化以降竜いないところでもガンガン使えるようになってほんと嬉しい

※996521
東出先生偶然とはいえ持ちキャラが大体微妙なのは酷すぎる…

※996472
蝉様は7章実装濃厚だけど、アヴィ先生、ケイローン先生、アキレウスの3人が7章に登場するかどうかは微妙だからApoイベで実装かなとは思う
ApoイベではApo鯖全員が特攻だろうからジークフリートを思い切り活躍させてあげたい

※996621
真面目なときにもボケることもあるけどねやっぱりギャグのほうが印象に残り安いのか
でも今まで真面目なものばかりだった絆礼装でなんでガウェインだけゴリラ扱いしたんだろうせっかくキャラが掘り下げられると思ったのに

Fakeは絶対魔獣戦線配信までがあまりネタバレ無しで読める最後の期間かも
エルキドゥ登場でどうしてもネタバレ話されるようになるだろうし

個人的にApoは面白かったけどラスボスである天草とジーク君＆ジャンヌの会話が殆ど無かったのがちょっと残念だわ
それまで天草はかなり丁寧に描写されてきてたし、思想的にも個人的にはかなり共感できる物だったからただ殴り合うんじゃなくて天草が出した答えとジーク君＆ジャンヌの答えをもっとぶつけ合って欲しかった

※996614
「あれはあれ、それはそれ」ってやつでしょ
それ言ったらセバトリアも出ないし

※996621
目につきやすい所から入るのは仕方ないと思うよ
現状はネット上だと、ネタ扱いされてるのを見て誰だろこれって感じで元ネタを調べて原作に入って来るルートは馬鹿にならない新規獲得だと思うし（かくいう自分もその一人）

※996645
農民「うむ、そうでござるな」

※996501
＞Apoのジークフリート
シンフォギアの天羽奏とか冒険王ビィトのゼノン
FGOでのギャラハッドに相当してる重要ポジションだよな

※996627
初期星４なのだから大人しくリセマラをしなさいと思ったけど天文学的な確率で出てこなさそうだな

※996603
東出さんがどう書きたかったかはわからんけどそういう人は聖女が恋愛ってのが納得いかないんでない？
普通の人間のように恋愛できるけど、聖女らしくあるとかが結びつかないとか？
現実の存在した聖人である以上、恋愛みたいな俗なことのイメージと結び付けづらいんじゃないかな

※996640
なんとなくだけど作品ごとに調整してる人が別々なんじゃないかと思う
SN鯖はみんな隙のない強さで蒼銀鯖のジキルやアーラシュたちは他のより変則的な動きができる

※996627
ヒルデブラント（こう言うときは息ぴったりなんだよなあ……）
ディートリッヒ「所で師よ、我がスマホにエッツェルが来ないのだが」
ヒルデブラント「エクステラやってこい」

※996603
生前神に身を捧げきったジャンヌがあっさり恋に落ちるのはどうなんだって考えてるとか？
1番はやっぱ描写不足のせいだと思うけど

※996631
士郎とかそこらへんの未熟者とコンビを組んであれやこれやすればいい

蝉様、アヴィ先生、ケイローン先生、アキレウスの実装まだですか…？
もう一年以上経過してるし7章まで1ヶ月切りそうなんですけど…

※996642
真面目なもの……ばかり……？（たまもクラブとか殲滅リストとか見ながら）

※996638
周りの面子の性格的相性問題もあるんじゃないかな
シリアスな笑いを引っ張り出せる組み合わせじゃなかったとか

※996638
ネロや玉藻や英雄王に比べて、無銘相手にだけは何故かかなり辛辣だったよなカルナさん

※996618
いや、必要ある無し云々言うなら他の作品でも言えることでしょ。最初アダルトゲームで出たSNはともかくEXTRAとか話の流れで見ると恋愛的な要素必要あったか？ってなる、CCCはテーマ的に必要だったとは思うけど。

※996642
ゴリラは褒め言葉って昨日からずっと言われてるな

ここはApoの話をする場所であってZeroの話をする場所ではないよ

※996537
でも本来はそんくらい強い人だから、ねだるのも無理はない

※996477
DEEN版から入ったけど原作のほほをつたうで泣いたわ。あの独白は卑怯すぎる。

※996633
なんで｢(信号が)変わった→変わったと言えば、●●電力も変わりましたね？｣並に無理やり話ににだしてくるんだろーねー？｢本領は他にあり剣士としてはその道の極とは言いがたい｣ならネロちゃまだけでよかろうにどう考えてもつけたしてる

※996624
アルトリア、ガウェイン、ジークフリートは白兵戦と宝具で攻める正統派セイバー
ネロは本来はセイバーではないので最上位よりは下だが皇帝特権を使った様々な手段が使えるので詰みにくい

間違ってはいないような気はするが

※996626
ジーク君最終決戦仕様ならすまないさんの心臓、フランの永久機関、ジャンヌの聖骸布持ちとか
色々ハイブリット過ぎてオリジナルを超えかねないからなぁ…
プリヤのツヴァイフォーム普通に使えてるし平気でそれも実装しそうだが

※996658
goのジャンヌがいい感じに鋼の女になってるから余計にそう感じるのはわからんでもない
多分宿主のレイテシアの部分に結構引っ張られてるんじゃないかなって思う

※996552
モーさんのアレコレに対してもFGOだけのイメージで語ってる人もいるからね
ダメであった所はFGOじゃ語られてないのでApoも読んでそれ含めて好きになって貰いたい

※996521
アストルフォに関しては、怪力スキルを彼の特技の「火事場の馬鹿力」に強化してみたら面白い感じになりそう。
効果的には「HPが三分の一以下になった時にスキルを発動すると、怪力スキルに加えQ性能·NP効率·クリティカル全て向上(最大40%)」みたいな。

※996640
なお、本来は鯖戦においては微妙性能（マスター狙いに専念すれば霧と情報抹消は凶悪な強さだが）なはずのジャックちゃんはFGOにおいてアサシンでもぶっちぎりの強鯖になった模様

※996636
アストルフォはヒロインがやることを大体やってる
ジャンヌもやってるけど、まあ、ピンクに取られれてる部分が多い
それこそ二人の描写の差が出てるんじゃないかな

※996612
SNのセイバーとZeroのセイバーをあたかも別人であるかのような書き方をするのが不快ですね
きのこがZeroからSNに直接は繋がらない、ごく近い世界線のパラレルであるととれる発言をしたとしても
SNのセイバーもZeroのセイバーも、ApoやEXTRAで円卓関係者が語るセイバーも、全て同じ起源である同一人物であることに変わりはない

※996474
数ヶ月でそこまで追付けるとは…やはり天才か
新規さんはまずは月姫探すところから始めなきゃならんのかこれ

背中弱点とかいうけどジーク君がやったみたいにあえて誘い込む事もできるからなあ

※996677
SNのアルトリアは自分から国滅ぼしたとでも言いたいの？
ふざけんなよ

※996552
正直アポモーさん主従が好きすぎてFGOでモーさん引いて自分がマスターになっても獅子GOさんの顔が頭にチラつく（勿論礼装は死霊魔術付けてる）
よく士郎とモーさんの主従の妄想とかもするがやっぱり獅子GOさんとの主従が一番だと思う

原典の活躍やビッグネームに見合わないあの腰の低さが魅力ではあるが
肝心の実力がゲームに反映されなくてただのネタになってしまってるのがなあ…
シグルドやアポイベでのストーリーで活躍するといいなあ

※996596
しかし190㎝の80㎏という…。逆鯖読んでるんじゃ…となる。第三臨だと尻尾とか出て体重増えてそうだけど

※996658
それだと生前王としての在り方を貫き通したアルトリアが何で恋愛してんの？ってなるじゃん。士郎がアルトリアにお前は幸せにならなくちゃ駄目だって言ってたみたいに、ジャンヌにもそういう幸せがあっても良いと思うし、ストーリーをそういう流れに持っていっても不自然では無いと思う。

※996627
～AUOプレゼント発表後～
クリームヒルト『ギルガメッシュはあの人の次に素晴らしい王様』
ハーゲン『一番は譲らないのな』
～育成後キャラクエにて～
クリームヒルト『なんでお前だけ出てるんだよ』
ハーゲン『固有グラはないし許してください』
～ブリュンヒルデ実装後～
クリームヒルト『誰こいつ殺す』
ハーゲン『伝説の混同は大変だなぁ』

このへんまで想像余裕だった

※996474
FGOアニメ作っているし、マジで月姫リメイク出来るのかな。

※996681
いつまでもその話題続けられる方がふざけんなって感じなんですが……

フランちゃんが好きなFGOからの新参マスターはアポ読んで大丈夫かな？場違いな質問だったらすまない…

すまないさんもゴリラ卿も公式お墨付きの最高のアダ名なのに不満言ってるギャグもわからないやつらは…

※996672
そのレティシア自身が恋してたのは私じゃないって言ってるし、それだとジーク君と再会した時にやっぱ恋心勘違いでしたってなりません？

※996685
つまりそこが描写量、説得力の差なんじゃないの？
セイバーは１ルート丸々使ってその部分を描き切った上で士郎との恋愛にいったけど正直ジャンヌ気が付いたらジーク君に恋してるような印象だし

人間全てを（良くも悪くも）平等に愛し公平に裁く聖女が唯一特別視したのが「人間ではないけれど、人間らしい在り方を獲得したホムンクルス」だったっていうの、すごく運命的だし好きなんだけどな…
もしFGOでapoイベがあるならマシュとの対比とか期待してる

※996694
そのギャグ描写をシリアスで反映させて馬鹿にするのがいけないんでしょう

※996674
慈悲の心かな？

apoでジークフリート本人が戦った相手がカルナとアキレウスっていう赤側二大チートなのもこの人のチートっぷりがよく分かる
あのモーさんが初変身ジークくんと戦っただけで危機感抱くレベルだもんなぁ
多分何らかの防御宝具なりスキルを持ってないとこの人と白兵戦するのは相当にヤバイんだろうな

※996692
活躍の場はあるしマスターとの仲もいいよ

※996474
月リメとまほよはともかくDDDは出版社側の問題だから型月側からどうこう出来ないんだよな……

※996671
それならそれでジーク君変身時のジークフリートは、「ガルバニズムが加わった代償に、元々あった仕切り直しと竜殺しは失われており、オリジナルのジークフリートなら使えていた特技等も多少劣化している」等の設定があれば良さそうじゃないかな？

※996692
ええんやで（ニッコリ）
カウレスくんとの微笑ましい主従を楽しんでくれ

※996672
言っちゃなんだけど、レティシアは
「ジャンヌ・ダルクが恋愛するわけねえだろ！」
て、層を納得させるための防波堤みたいなものだったと思う
実際、完結するまではジャンヌが恋してるのおかしくないって言ったら、あれはレティシアだろって言われてたし
正直、ジークとレティシアがくっついてたら別に荒れなかったと思う
それが最後の最後でジャンヌの気持ちでしたってなったから荒れたのだと

※996702
日常シーンかわいいし、戦闘シーンもいいよね。

※996692
少なくとも自分はお勧めする
特に最終巻のカウレスのセリフは感動した

【ジーフリート】←※6文字制限
あくりゅうポケモン（高さ:190cm /重さ:80kg）

タイプ：格闘･竜
種族値：体力:180、攻撃: 80、防御:110（努力値:攻撃+3）
　　　　素早: 80、特攻: 30、特防:110（合計値:590）
（メガシンカ時）体力:180、攻撃: 80、防御:160
　　　　　　　　素早: 80、特攻: 30、特防:160（合計値:690）
　特性：｢りゅうごろし｣
　　　（※竜タイプ持ちの敵に対し、攻撃/特攻4倍、防御/特防2倍）
（夢特性：｢ラインのおうごん」）
　　　　（※1.全技がPP無限｡　2.敵の攻撃対象を自分にする(永続））

主な技：｢神秘の剣｣､｢竜の波動｣､｢撃ち落とす｣､｢カウンター｣､｢願い事」
　　　　｢神秘の守り｣､｢お先にどうぞ｣､｢癒しの願い」etc･･･

.
ただ無性に書きたかったんだ。すまない（土下座）

※996691
わざわざ荒らしに噛みつくやつがいるからこの状況が続いてるって自覚しろよ

※996664
そんなロマンスがあったっていいじゃない。にんげんだもの

戦闘描写も多いんだけど、アポだとキャラクターというより主人公が偶然手に入れた伝説の武器みたいなポジションがしっくりくるような

活躍の場に恵まれないって意味ではかつてのランスロットに通ずるものがあるなジーク
カルナ戦やジーク君助けたエピソードから確実に善人で戦闘力も高い大英雄だというのはわかるんだ
やっぱり目立つメディアでの活躍が重要だな・・・よしアニメ化だ！

※996711
落ち着け、お前もむやみに噛みつくな

※996685
アルトリアはまさにアルトリアを攻略するためのルートであったのが大きいと思う
あと、士郎とそのあり方を巡ってぶつかり合った末だったから不自然に感じないんじゃない？
やっぱり描写の差と量の差だろうな、アポは人数が多すぎるよ

※996694
ギャグやゲーム的なバトルばかりに目がいって新規の人がギャグやゲームシステム的の能力を本来の設定的な強さと勘違いしてるっていうのがこの記事の話題じゃないの？

※996710
特性は仕切り直し(敵から確実に逃げれる&撤退時体力·PP·ステータス異常が回復)とかはどうかな？

※996680
というか生前はどうやって理解したんだろうな？

※996713
ハヤタ隊員に命と力を与えたウルトラマンみたいなポジションだよな
その後の視点がウルトラマン（ジークフリート）ではなくハヤタ（ジークくん）に移る点も含めて

アポのすまないさんはケリィポジションだと思う

希望の芽を未来へ繋げる的な意味で

※996714
コミカライズもよろしくぅ！（ダイマ）

今イベントないから貯まったキャラクエやってるけど、ジークフリートのはいい
特に二回目のこれからの生き方を宣誓するところは痺れた
何を思ってるかはapoとかで知ってるけど、実際にキャラが口に出して表現するのとは違うな、やはり

fakeの新刊は春ぐらいかなぁ(成田先生のツイートみながら)

※996721
孫の手で背中掻いてたらガリッっとやってメッチャ痛かったとか…

※996717
セレニケとかいう残飯処理のごとくモーさんに葬られた人がいましたねぇ・・・

※996704
というかアポマテで「最終決戦ジークくんでようやく本来のジークフリートの戦闘力に追いついた」って書かれてなかったか？

生前ジークフリート＞鯖ジークフリート≧最終ジークくん＞ジークくん、って感じだったと思うんだが

※996568
申し訳ないが、はっきり言って濃いキャラは少ない
キャラデザとかは素晴らしいけど
描写が少なくて、しかも印象に残るような描写も少ないから
キャラが立ってるな、と思えるキャラはあんまりいないと感じた

※996717
色恋云々とか男装云々とか精神面とかでジャンヌとアルトリアは似てるけど
アーサー王は男として結婚してるからな…
聖処女って言われてるジャンヌとはまた違う存在な気もする

※996682
モーさんは生前の方が遥かに窮屈だもんな

※996697
その平等が一人のホムンクルスに崩されるのは俺もロマンチックだと思う
でも、それってかなりの苦悩が伴うべきものだと思うんだ
例としておかしいかもしれんけど、平等であろうとした切嗣がアイリを愛するということに死ぬほど苦悩したみたいに
自分の在り方を変えるんだからもっと苦悩して欲しかった

大英雄ジュリアス・シーザーも星3でメタボだし

※996621
ブリュンヒルデは本編に登場してないけど、FGOでの壊れたところと贋作イベで元ネタもそうだと勘違いしてヤンデレ扱いする声を結構聞くな。そもそも旦那へ殺意抱くってヤンデレの定義から外れているが。

個人的にワーグナーの戯曲好きだから、そういうの聞くとなんとも言えない気分になる。まあ型月のブリュンヒルデは戯曲含めて原典であるサガなど元ネタとかなり違うところ多いけどね。

※996727
時代的に森の小枝とかでない？こう、かき分けて通った後に鞭のごとくベチーンと

※996728
アストルフォぺろぺろするためだけに出てきた人だからな
ユグドレミアで1番描写が薄かったりする

※996561
賛否両論なのは事実だけど、これから読む人には先入観を持たずに読んでほしいな
ネットが発達した時代だから仕方ないけど、「～は駄作」みたいな一部の声の大きい人の意見に流されて手に取るのを止めてしまうのって本当にもったいないんじゃないかな
世間的に傑作でも読んでみたらイマイチってこともあるし、周りがどう評しているかより自分自身がどう感じるかが大事だと思うのよ

「お前自身の心に従いなさい。それが最良の道となる」
カルナさんと喧嘩しながらも最期まで彼の身を案じ続けた大叔父さんビーシュマの金言

※996727
鎧抜きでも耐久Aランクである事を忘れたか？

※996702 ※996705 ※996709
返信ありがとう　ちょっと今時間がないんだけど出来次第読んでみる！楽しみだ～

※996692
ファンの人には申し訳ないが俺はおすすめしない
フランちゃん好きなら尚更、あんまり出番ないし活躍ほぼなしですぐ退場する

※996731
むしろ、男装の王よりも聖処女の方が攻略が難しく感じない？
ブリテンは滅んだけど、神はいなくなったわけじゃないし

※996729
生前は竜の心臓で魔力がほぼ無尽蔵だからね…

※996742
ちなみにフランちゃんのマスターのカウレス君は事件簿にも登場するよ！
事件簿も読もう（ダイマ）

※996658
でもジャンヌはラストあたりまでこの感情は自分のものでは無いって否定してるし、神に身を捧げきったって言うのも、恋愛なんて俗っぽいことしないってこととイコールになるかな？と思う。戦いの道を選ばなかったら普通に家庭を持ってたらしいし、戦いを選んだのだって不幸な目に遭ってる人たちを見捨てられなかったからだし、自分の幸福を軽んじてる訳じゃ無いと思う。キャラクエでも「戦いを選ばなかった自分に会うのは辛いです、その私はきっと幸福でしょうから」と言ってる。あくまで型月のジャンヌ・ダルクとして恋愛するのが不自然なのかを考えるべきなのではと思う。

※996729
連射性能に関してはジーク君が鯖のジークフリートより上だね。生前はそれすら上回るとか物凄く堅いけど

※996739
改心前のゴルドさんも、ロシェも、読者の心証はともかく自分の仕事してるもんにゃー(魔力供給源と兵士作成)

※996739
下手したら誤植と出オチで読者に一瞬でも強烈なインパクトを残した相良ｚ馬さんより印象薄いしな

ルーラーという立場に置かれた特別平等に裁定を下さなきゃいけない立ち位置にいたのに私情入りすぎだろジャンヌ

※996706
個人の価値観としては恋愛なんざ他人がクチバシ突っ込むことじゃねえだろと思うので自由恋愛大いに結構、なんだが、そうじゃない人もいる
そういう人たちに上手い納得を与えられなかったならまあ、その事に関しては失敗なんじゃないかなあ……

※996744
結婚もしてたしアーサー王の方が恋愛云々についてはジャンヌよりは緩そうだなって思って書いたんだ
誤解させてごめん

※996726
最近出たバッカーノ!のあとがきではFakeは今年の冬、もしくは春頃と書いてあった。その次に後に今のみんな大集合編が終わるらしい。
と言うか、ゲームの脚本も担当しているし、仕事多過ぎですよ成田さん。よく久しぶりにバッカーノ!書いたのにキャラ扱いきれましたね。

ジークフリートは犠牲になったのだ…FGOのシステム、その犠牲にな
ワイバーンを槍にしておけばこんな悲劇は起こらなかったのに…

※996731
ギネヴィアとの結婚は王として必要だったって部分が多分にあるから、「王としての在り方」のうちに入ってるし、そもそもギネヴィアとの間に恋愛感情は無かった訳だからそれを引き合いにだすのはどうかと・・・

※996610
アロンダイトは任意でビームかオーバーロードで使い分けることが出来て
更にステアップと竜殺しの能力も健在なんでしょ？
もはやビームしか撃てない剣の方が可哀想な事に……

※996751
むしろｚ馬さんは、あんな出オチで一瞬の出番だったのにみんなの心に残りすぎだろｗｗｗ

※996736
まだキャラクエも来てないからそれがないとわからないな

※996739
アトラムとかと違って参加できたのにあのザマなせいでワカメと並ぶ最悪マスター候補に名を連ねちゃったペロリストセレニケさんは格が違うな

※996750
でもロシェけっこう好きだよ
描写は少ないけどアヴィケブロン先生ともどもいいキャラだと思う

※996759
クソ燃費が今となっては唯一のデメリットというわけか

※996760
まずその名前がいけない（確信）

※996493
あいつ体は女で心はヤンチャ系男子でたまに見せる乙女な要素が噛み合った結果って教えて貰ったけどメンドクセェなぁこいつ(ニコニコ

※996742
自分の目で見て判断することをおすすめする
まずは一巻だけ様子見として読む
そして、もし面白いと感じれば続刊も買ってみる
もし自分には合わないな、と思ったら読むのをやめる

これが一番良いと思う

※996759
いやいや、騎士はそれぞれの強さがあるから。それでもヤツの技量は色々かっとんでるけど

※996470
ジークくんへの風当たりの強さって、ジークフリートの活躍を見れなかった人たちの不満が巡り巡っているんじゃないかと思った。

※996524
エクステラみたいな無双系でこそ再現してほしかったキャラではある

※996759
ガラティーンとかいうランクが低い仲間外れの聖剣

※996657
いっそのこと王様自ら出て来てくださいよ。ドイツ版アーサー王でワイルドハントの本場の担い手のこの人が出れば、クリームヒルトの復讐劇やエッツェル周りはほぼ補完出来る。
性格もお人好しなのにそれが弱点にならないほど、許容力も強さも兼ね備えている竜王とか実にらしい英雄。

apoのジークフリートさんの英雄っぷりは惚れます

※996764
バーサーカーでもアルトリア絡まなければ結構制御効くしね

※996714
アニメ化･･･FGO･･･2016年末･･･シリーズ化(?)･･･オルレアン･･･

いける･･･いけるのか！？（かすかな期待）

※996644
天草が苦悩して苦悩した末に出した結論を否定するにはやっぱり不十分だよね……
ジーク君は否定するならするで救われたはずの人間が死んでいく様を見届け、恨まれる義務があったと思うんだ
だから、個人的には世界の外側じゃなくて内側で生きてほしかったかな、アストルフォもいるし

※996762
・無茶振りするわ偉そうだわと逆にその様を楽しめる奴（例 ギルガメッシュ）じゃないとストレスが溜まるSNのワカメ
・本人の実力はかなりのものだが鯖をガン無視する切嗣
・ペロリストセレニケ

ワカメは兎も角した2人は実力は高いのに残念とはこれはいかに

※996762
令呪の使い方でワースト１位に名を連ねそうな使い方しちゃったゴルドさんも後々名誉挽回したしな
いや、それでもあの令呪の無駄遣いはショウジキナイワーと思わんでもないが……

※996704
一般弓兵「私はただの弓兵だがフランのガルバリズムは交流だった書くだけ強さが伝わると思う」

※996777
バサスロットはアルトリアさえいなければ低火力除けば扱いやすいバーサーカーだからな

※996756
なんと2017年にはBLEACHの小説も書くらしいぞ！
主人公は檜佐木修兵らしい。相変わらずのチョイスだ！！

※996743
その活躍が戦闘を指してるなら……まあ、なんと言うか
弱い英霊は令呪使おうが狂化しようが魔力供給が潤沢だろうが壁は高い、という現実を見せられたな
書いてて心が痛いが……

※996754
あ、そうだったのね
こっちこそごめん

※996729
無理矢理に再現してるだけで精神は未熟、経験も肉体に不釣り合いでジークフリートとしての力に振り回されて全然扱いきれてない状態だったからな

※996762
「14騎のサーヴァント、14人のマスター、そしてルーラー」という設定ありきでのものだから、赤のマスターたちと同じく描写しきれなかったというか、キャラ配置が追いつかず黒のマスターの一人という「枠」ありきで穴埋めで作られたキャラという感が強いな＞セレニケ

理性のビンからガチムチ全裸さん引いて自室にこもってｼｪｲﾊｼｪｲﾊｯ！してる彼女のがインパクトあったかもしれない

※996766
アポマテに「こいつが一番目立ってたエピソードは誤植」って書かれるくらいだし……（震え声）

聖女としての在り方と少女としての想いで葛藤があったからこそ、ギリギリまで「この感情はレティシアのものであって私ではない」と建前を張り続けていたし、あそこまでシェイクスピアの宝具が効いたんじゃないのかな。
描写が充分だったかと言われると人それぞれの感じ方があるんで何とも言えないけど、この二人はSNで言ったらLEまで到達してようやく双方が恋心を自覚するレベルだから、あんまり描写を濃くしても違和感ある気がする…
HFですら士郎が桜を好きになった理由が分からないって批判があるくらいだしなー

※996778
種ちゃん戻ってこねーとヴィヴラフラーンス！聞けないやん！

Apo五巻の詰め込み過ぎなくらい詰め込んだクライマックスっぷりホント好き
ジークくんとジャンヌの結末は例えるならSNの士郎とセイバーがエロゲならこの二人は一昔前のギャルゲ(告白したらエンドロール流れるタイプ)の様なもんかなってことで納得した。愛と恋だしね
ただ描写不足って意見にも頷けるので今は漫画版に大いに期待したい所存であります！

※996785
ああ、卍解習得詐欺の人だな

※996696
それだよね
脚本の進行ありきで
キャラクターの行動に説得力を持たせられなかったんだと思う

※996509
作り手の東出先生としてもあの防御力と卓抜した技量を持つ超戦士を主人公格として活躍させるのは扱い難くかったんじゃないかな？
血鎧もあってアルトリアみたいに負傷を理由で制限をかけるのも難しいし、戦闘でもカルナ、アキレウスレベルでないと対ジークフリートの抑止力になれる実力者がいない。最強系主人公の承太郎だって窮地とかはあるのにジークフリートじゃそれも演出しにくいよね。そうなると、ジークフリートを主人公に書こうとすると物語としては起伏のないつまらない感じになるかもしれないと危惧したのかなと考えた。

※996795
信じて下さい、俺は本当に卍解を習得したんです！

※996733
でも恋愛感情に明確に気付いたのってシェイクスピアに宝具くらった時だよね、あれ本人的には軽くトラウマになってるし、生前の仕打ちですらどこ吹く風のジャンヌがトラウマになるって相当なもんだと思うんだよね、あの揺さぶりがダメージデカかったのって好きな人に嫌われたく無いって言う思いとか、好きな人だからこそ戦いから遠ざけなきゃとか、でもルーラーの役目を全うするなら彼を利用しなければならないこととか、聖女としての強さと少女としての弱さの葛藤があったからこそだし、なかなか苦悩してたと思うんだけど、苦悩として弱い？

もしもすまないさんがセルフ自害せず、黒のセイバーとして生き残ってたらどんな展開になったんだろうか。

黒陣営のジャンヌと赤陣営の天草での主義主張の対立は描けたような気がするが

※996759
抜くだけで全ステータスをランクアップさせるという、ある意味でバーサーカー涙目のデメリットなしの狂化とも言えなくもない効果を持ち、「絶対に折れない」という特性から三倍ガウェインの猛攻を耐え抜く一因にもなりオーバーロードも可能にした剣だからな

地味だけどそれが超技量のランスロットが使ってるからとんでもない相乗効果を生んでいるという

※996782
なんというかジークフリートの強さに対して自信が有り余ってる癖にとにかく小心者というかビビりなんだよな
ジークフリートは強い→攻撃が通じないなんて有り得ない→なら宝具なら大丈夫だみたいな

※996748
FGOだとエドモンに人間要塞って言われるレベルだから最初が普通だったのかがわからないんだよなぁ
人間的におかしいレベルなのは生まれつきなのか、それとも啓示を受けてからなのか

※996696
そもそも安価元は描写不足云々ではなく恋愛自体駄目って考えが理解出来ないって言ってるわけだから描写不足の指摘は的外れなのでは？

※996802
ジーク君の生きざまを見てないとジャンヌが天草の理想に反論しきれないんじゃないか？

※996696
気が付いたら恋してたとかすごい良いじゃん
恋ってそういうもんでしょ？

何と言われようとボクはジャンヌ・ダルクと何者でも無かった少年である彼が出逢えたあの奇跡を祝福するし、あの二人が大好きだというこの想いは変わらないのだ。

※996785
卍解習得したのに結局お披露目せず本編で突っ込まれていたな。
BLEACHファンですら、設定の矛盾補完し過ぎと言われたの成田さんがまた働くのか。

いつかFGOのイベントも担当してくれないかな。ADV形式のFGOなら、多人数視点での群衆劇が十八番の成田さんの作風だと面白い物が出来そう。

※996487
すまんミスってなんでさ付けてしまった。

※996800
嘘をつくな！お前は一週間の謹慎だ！

※996808
そもそも人間的におかしいっていうのは恋愛するのがおかしいって理由になるのだろうか？士郎も後天的にとはいえ人間的におかしな部分抱えてるけど普通に恋愛してるし。

※996805
というか狂スロット時代から『燃費が極悪になるけど実質狂化Aがさらに付く』というよくよく考えるとブッ飛んだ効果してたんだけどね。雁夜おじさんには流石に消費的に荷が勝ちすぎる代物だが。

※996822
つか弟のように少年の頑張りを見守ってたら気付けばとか普通にあり得るしなぁ
ジーク君の短期間だけど濃密な足掻きは近くで見続けたら影響でかいし

※996837
そもそも『人間』でなくても『恋』は出来るってドラゴンさんとか魔導書の母様とか月姫がめっちゃノロケながら言ってた。

※996801
弱いっていうか、それまでにも少し欲しかった
なんというか伏線？　恋の自覚をするのがその場面ってのはジャンヌらしいけどさ
あと、ジーク君には涙を流すけど生前の仲間やジルに対してはなにもないがちょっと
恋した人を殺したのは耐えられないけど、仲間なら殺したり狂っても耐えられますってことにならない？

FGOで「すまないさん」になってしまったことは、人気って点じゃ割とプラスだったかもしれない
「本来のジークフリートはこんなに強くてかっこいい」ってことを意外なほど多くの人がちゃんと理解してくれてういるし

でもそれはそれとしてちゃんとした悪竜の血鎧をですね

※996640
ジャックの性能とモードレッドの性能見なよ・・・
ちょっとわがまますぎるで

※996793
よくよく考えるとジーク君とジャンヌの別れのシーンでのお互いの好感度って、SNでたとえるならヘラクレス戦直後の士郎とセイバーぐらいなんだよな、再会するシーンが無かったら不完全燃焼も良いとこではあったな

※996829
本編にあった28の設定の矛盾を小説一冊の中で全部整合性をつけたんだっけ？

※996822
そうだね、現実的はそうでしょうね
でもね、小説である以上は丁寧にやらないと読者は納得できないのよ
しかも最後に恋愛で締めるんだから、読者としてはより深いものを求めたくなる
小説で過程を飛ばして結果だけ書かれても「？」ってなるんだよね

※996876
ちゃんとした鎧持ってきたらネロ祭リターンズのぶっ壊れ性能になってしまうからな・・・。擬似再現としてルーラー並の耐性持たせても強すぎると思うし、難しいものだ・・・。

※996780
そうだよな、そこが好きでないんだよ
個人的にはヒトであった天草がヒト以外の長い年月をかけて導き出した答をヒトですらない、なることもできなかったジークが否定して勝ってしまったって言うのがやっぱりもにょるんだよな
ジーク君も色々なことを学んだからと言っても、体も自然のものでなく心臓もサーヴァント、導いてくれるのもサーヴァントってヒトとして育ったというにはあまりにも歪過ぎる

※996822
現実世界ならともかく創作世界では誰かが誰かに惚れるっていう要素はすごく重要だから描写しないなんてありえないしいつの間にかっていうのは理解されづらいよ

※996822
でも、それって物語じゃないしドラマでもないよね？
読者が感情移入することもできないままにキャラがいきなり好きになって
いきなりゴールインする物語なんて繰り返しになるけど感情移入ができない物語になってしまう

※996837
自分は平等に人を愛するってことが矛盾だと思うんだ
士郎は何だかんだで優先順位が家族ってはっきりしてる
でも、本当の平等だったらエミヤとか切嗣みたいに切り捨ててしまう
だから、平等に人を愛せるのってのは人間味がないなって思ったの、説明不足ですまん

※996782
というかゴルドさん以上にアホな令呪の使い方した奴いんの？って感じ
凛の一角目の令呪だって、ちゃんと効果が出てるだけマシだし

※996621
まあギャグ成分多めなところとかは型月通年お祭りゲーな部分もあるし仕方のないところではあるよね
問題はギャグ時空の設定をシリアス時空に持ち込んで他キャラsageに使う人なんだけど…

※996687
ジークフリートの名が世界的に知れ渡ったのはワーグナーの戯曲のおかげだが、その主人公はドイツ語表記で実は起源が同じ別人と言うメンドくささ。

※996528
そんなあなたに”黒”の紅茶

描写不足とよく主張されるけど、根底にあるのが
聖処女かつルーラーならば、一個人を好きになってはならないみたいな
恋愛一つするにも艱難辛苦が必要不可欠なイメージあるよね

周りがそう評価しているだけだというのは本人の認識でもあるし
頑固な小娘にすぎなかった、ってのがシェイクスピアが暴いたことなんじゃないのかね

生前は神の啓示に従い短い生涯を駆け抜け
英霊としての第二の生で初めての恋に出会った
それだけの話では

※996791
桜は士郎と一番長い時間過ごしてるのにな……

※996658
たぶんそういう考え方からジャンヌの恋愛に否定的な人はいると思う。聖人として実在するキャラが恋愛をさせるってことにやめたほうがいいのではないか？みたいな感情。これは同じ聖人のマルタでも同じ反応をされるんじゃないかな？

※996701
ジークフリートと同じく猛者であるアルトリアとかクーフーリンが戦闘で攻めることと防御に力を割いて戦うところ、ジークフリートは防御を捨てて攻めに全力を振れるからね。

※996553
士郎に令呪が出る前にアトラムが冬木に居ればワンチャンあるんじゃない？

※996736
蒼銀の頃から彼女を気に入っていたからFGOでも彼女を手に入れても、独自設定については「余計なもん付け加えやがって！設定加えた奴は脳ミソ腐ってんのか！」と思っているよ。
その後、ギャグイベントくらいでしか出番ないせいでギャグでのキャラ付けを半ば本気で信じていそうな人を見るともやもやする

※996801
エドモンが匙を投げた聖人落としをしたシェイクスピア、マジで世界最高峰の文豪。

※996938
何かと思ったら二次創作じゃん
たまに二次創作を公式のように紹介する人いるけどそれってどうなの？

※996912
士郎·セイバー、志貴·アルク、幹也·式達は読者プレイヤーが納得できるだけの流れがちゃんと描写されていたからね。

※996960
常時展開型防御系能力持ちは本当にそこが怖すぎる

※996963
令呪発現前からある程度の内定は決まってるという、殺せば次の候補者に行くだろうけど
士郎的に言えば剣の夢を見るようになった時には既に

※996960
加えてAランクの仕切り直しがあるお陰で、不利になったらすぐ撤退できて戦闘をやり直せるからね(しかもある程度の状態異常は自動で治せるし。)

※996984
EXTRAも凛やラニよりサーヴァントのほうが関係深く感じたからサーヴァントルートがなくて残念だったな

※996950
それもあるけど
単純に描写が少なく説得力のある描写もないのがだめよ

※996513
あなた商業的にはまだ影も形もないじゃないですかー！（マテリアルの数ページ除く

※996982
公式だろうが二次創作だろうが、面白いもん勝ちよ(混同するのはダメだが。)。

※996874
ジルが自分の死によって狂うのは生前の彼女では予想つかなかったって部分もあるんじゃ無いかと思うし、仲間というか自分の行動で死んだ人間については「自分は罰されるべき存在だ」として破滅が分かっていても戦い抜いたし(立ち止まらなかった理由は他にもあるけど)慮ってる部分はある。ジーク君の場合、100%自分の落ち度だって意識が有ったんじゃない？生前利用されたことはあっても利用したことは無かったわけだし自分の大切に思っている人間が何もかも自分のせいで死んだとなったら涙ぐらい流すでしょ、例え人間城塞とはいえ血も涙も無い訳じゃ無い、寧ろ逆で戦場で死んでいく兵士を「敵」ではなく「人間」と捉えていた人なら尚のこと。

※996982
俺ははっきり言うとやめた方がいいと思う
……いやさ、自分が書いたのが紹介されたことあるけど、なんでさされて悲しかったから

※996736
蒼銀のアーサーとの一騎討ちのシーンでおねえちゃんに狂気を組み込まれながらも「どうすればいいか分かるでしょう、セイバー」と言った彼女がすごく好きなのでいつかFGOでもかっこいい場面を見せてくれるだろうと期待している

※996780
天草はそもそも人類の可能性を頭から信じてないわけじゃないけど到達する過程で出る犠牲に耐えられなかったから人類救済を実行しようとしてたのにエピローグで数多くの犠牲はでたけど辿りついたから…みたいな事言ってたのはちょっと引っかかったわ

※996950
これだわ、描写不足云々は置いとくとしても皆が思い描いたジャンヌ・ダルクはこうじゃないと駄目ってのがあるかもしれんが、すくなくとも型月のジャンヌはシェイクスピアが言った通りの人となりであるという事実は変わら無いのに意固地になってる人は如何なものかと思う。

二次創作物はそれぞれ好みが合えばいいけど、合わなかった場合にその作品を薦めた人間ではなく作者にヘイトが向くこともあるしうかつに他人に薦めるものではないと思うが

※996474
空の境界→DDD→FateとハマっていったからDDD続刊ほんと待ってるんですよ…

※997068
メタ的に言えば第三魔法を完成させると抑止力案件だからよかったのかもしれんけど
ただ単にそれまでと同じように犠牲を出しながら進みましたじゃなぁ……
現状維持しただけってのはどうなのかと

※997079
そりゃそうだけど、キリスト教徒の人からすれば信仰対象だよ？
小説は小説で割り切るのが一番だけど、現実の人間モチーフにした以上は反感を買うのもしゃーない

※996510
私もSN、ZeroからFateシリーズを知り、FGOでジークフリートを見てからapoを知りました。まだ2巻までしか持ってないので全巻揃えて読んでみようと思ってます。うちのジークフリートはイケメンピックアップの時に来て、それ以降ずっとスタメン扱いです。高レアセイバーは他にも居ますが使う頻度高いのはこの人なんですよね、キャラ的にも好きってのもあるし。

※997095
正直抑止力関係の説明も不十分だったような…
Apo読んでるだけじゃなんで天草の行動が何で抑止力案件になるのか分からないのはちょっとどうかと思う

聖処女って呼称されはじめた時点でおかしいものは感じる
アポから始まった呼び方だけど聖処女って四次キャスター固有の呼び方じゃん
ゼロの地の文では『女傑』『救国の英雄』とか表現されてたのに
なんでよりにもよって聖処女を採用したのか
あえて処女という性的な呼称を使うことで四次キャスターの錯乱ぶりを表現したものだと思ってたのに
なんでそれを一般的な呼称として適応してしまったのか

※997095
思えばなんで第３魔法が完成したら、抑止力が動くんだろうかねー？

※997079
そういうのは関係ないです
決め付けないでください、お願いします

※997068
いや、ジークもジャンヌも犠牲が出ることは分かってたし、ジークは自分の行いは悪だとも言ってなかったっけ？あと天草の理想によって人類が人間らしさを持たない人間でない何かになるなら、それは人間の救済と言えるのかな？勿論現在進行形で酷い目にあっている人からすればそんなんどうでも良いから救ってくれよなのかもしれんが、仮にその人間が救われたとしてもその人がそれを幸福と感じることは永劫無い訳で。仮にあの問答を全世界の人間が聞いてたとしてジャンヌに賛同する人は少なからずいたと思うし否定するには不十分と言う程かな？と思ってしまう。ジャンヌが否定してたのは思想ではなく方法と、そしてそれを一方的に与えようとすることだったのだと思う

※997117
魔法(というか根源関連)に行き着くことがまず抑止力案件でそれをクリアする幾つかの条件のみそこにたどり着けるってイメージだけど、魔法を使うこと自体は抑止力案件じゃないしなぁ
第三魔法の完成と行使は今までのパターンからするとOKな部類だろうし

※997105
そうだな、じゃあマルタさんやゲオルギウス先生の描写ももっと気をつけないとな

※996770
それはまあ、あるだろうな。
ドイツの大英雄ジークフリートが出ます！で興味持った人とかは特に。

ぶっちゃけＦＧＯにおけるキャラが不遇だの扱い酷い論議なんかも根底はそこら辺りだと思うし。
（ＦＧＯの場合プレイアブル化してることによってより強力になってるとは思うけど）

※997123
いや、そういう人も居るって話をしてるんだろ？何で貴方の考えが異議を唱えてる人の総意みたいになってるんだ？

※997115
すまない、何が問題なのか分からない・・・

※997115
「魂の清らかさ」を表現した呼称としてじゃない？
実際には処女ではない（サーヴァントとしての体はそうであっても異端審問で受けた経験自体はなくならない）わけだし

※997152
天草は受肉した人間であってそれに対するサーヴァントのジャンヌ、ホムンクルスのジークって印象だからなぁ
正直、どちらが人間視点に近いかって言うと天草の方が近いと思うから天草の肩を持ってしまうわ

※997152
＞仮にその人間が救われたとしてもその人がそれを幸福と感じることは永劫無い訳で
いやあ、あと一歩で死ぬ、って所を救われたら大抵の人は降伏だと思うんじゃないかなあ…
そもそも天草の救済方法で人間が今の人間から逸脱するっていっても言ってしまえば不自由な肉体から解放された事で欲が薄くなるというだけの話だしなあ。人類が宇宙に進出するには型月的には必要なステップじゃなかったっけ？
一方的に与える事についてはまあそりゃ良くはないだろうけど世界平和なんて望んでる人類が殆どいなくて争いや一方的な搾取で利益を得る人々が多数存在する世界の現状じゃそうするしかなくないか？

apo読んでみようかな
ちなみにzeroは楽しめてsnはつまらなかった人間なんだけどapoはどうかな？

※997017
恋愛すること自体が是か非かって話してるコメントに対して描写不足を切り口にして否定するのはどうなんだ？

※997162
別にジャンヌだけ言ってるんじゃないんだが…
Fate自体が偉人使ってるんだから反論が出ても当たり前というだけで

UBWアニメにて入門、このサイトに入り浸るようになってから未プレイのシリーズにも詳しくなる
シリーズ多くて楽しいなこの沼！SN、EXTRA、fakeとやってるがまだまだ供給尽きねえぜ！

※997193
ぶっちゃけわからん
アポも蒼銀もSNともzeroとも毛色が違いすぎる
もちろんフェイクも
一番平易で取っつきやすいのがフェイクだと思うが、アポはなぁ
内容は嫌いじゃないけど、少しすっきりしすぎてる感じはする

※996549
Apo鯖は高レアばっかりだけどFGOだと性能今ひとつな鯖が多いな。
序盤こそ強かったジャンヌ、バサカになってなぜか宝具威力下げられてるヴラド、星5最弱候補の天草、へいよーかるでらっくすのカルナ、全体セイバーで他と大差ないモーさん
星4最弱候補のすまないさん、アストルフォ

有能なのはジャックやフランくらいか

※997193
アポクリファはステイナイトと同じで基本はボーイミーツガールだから貴方にはあまり合わないかもね。
もちろん読んで気に入ってくれたら嬉しい。

※997210
カルナさんやアタランテちゃん、スパさん、シェイクが抜けてるぞ
後、天草は普通に強いからな
モーさんも兜が優秀だし、ヴラドもアーツパで使えば有能なのわかるから
フランは癖がないバーサーカーでジャックぐらいだぞ飛び抜けてんの
というかレベルMaxなだけで判断してるんじゃないの？スキルとかある程度育ってるだけで全然使い勝手違うからな

※997152
賛同が少なからずいるとしたら天草派の方もだろ？
反論理由にはなるが、逆に天草が推し進めていいという理由にもなりえる

※997174
貴方と同じです。
「皆が思い描いた～～意固地になって批判している人はいかがなものかと思う」
という表現がアポクリファで描かれたジャンヌに対して不満を持ち
ここで批判している人が皆そういう感情を根拠にして批判しているのだ、というように聞こえたんです。

私も脳内では「（あくまで自分は）そういうのは関係ないです」というつもりで発言したんです。

長文だし、読んでる人にとって不快じゃないように配慮したら
変な文章になってしまったかもしれない、ごめんね

※997228
マイノリティを庇護するかマジョリティで押しきるかの違いだからなぁ

※997188
じゃあ、今まで悪に打ち勝つために必死に頑張ったことが無駄になるって考えについては？あれってSNに例えるなら魂搾り取られて助けてって言ってる子供に対して「安易にやり直しなんて選んだら大事な人を失った人達の悲しみとか何処に行っちまうんだよ！」って言う理由で言峰の誘惑跳ね除けた士郎に、いや目の前に苦しんでる人が居るんだから助けろよって言ってるのと同じじゃない？

※997210
すまないさんが星4最弱候補…？
この間の竜殺しスキルの強化で竜相手になら
宝具でセイバーオルタ並み、通常攻撃で星5の
モーさん超えるダメージ叩き出すようになった
すまないさんが星4最弱候補…？

※997228
推し進めて良い理由にはなるが、だからと言って天草が勝たなければってことにはならんというかどちらもそれ相応の正しさがあるからどっちが勝っても角が出てたかなって

キャラクターのデザインとか大好き
ジャンヌも好きだし、アストルフォも好きだ
ＦＧＯで付いた声優さんの演技もマッチしているものが多くて良かった

※997244
既に起きた出来事を無かった事にしてやりなおせばいいっていう言峰の誘惑と天草の人類救済は全く別問題では…士郎だって天草の救済を望むかはともかく大けがしてる子を治せるって言われたら喜ぶんじゃ
世界平和に辿りつく為に頑張ってる人類っていってもごくわずかだしどっちを優先するかっていったら世界平和だと俺は思うよ。人類全員で一致団結して人類救済を達成するなんて不可能だし天草がしなくても結局は限られた一部の人のみで人類救済を実行する事になる訳だし
そもそも世界平和の為に必死で頑張ってる人なら例え自分の手柄じゃなかったとしても世界が救われたらそこまで悪い気はしないでしょ

俺はロシェが好きだ

※997188
肉体から開放されるにはまだ時期尚早だってことなのかな？

※997273
目の前にある犠牲を容認するか否か、という点では実質的には同じでは？

ジャンヌやアストルフォのデザインほんと好き

※996654
聖女は恋などしない、
そういうことを作中でもシェイクスピア以外の(ジャンヌを含めた)全員がそう認識していて、
だからこそ、ジーク君を最終決戦で使い潰すために連れてきたのだ、
いう弾劾に開き直りも許されずに心折られたってのは流石だと思ったわ。

※997273
それを言ったら士郎がやり直した方が大切な人を失った悲しみを感じなくて失った当人からしたら万々歳ってことになりません？

※997079
それ言い出したら別にジャンヌ以外にもアーサー王(アルトリア)やネロにだって「自分がこう思う像」があったはずだろ
それを今のファンが士郎やザビとの関係性に納得してるのはストーリーを追っていく中でそれぞれのキャラの葛藤や思いの変化に対して納得できるだけの表現、描写があったからだ
ジークとジャンヌに納得できないのは別に「こうじゃなきゃヤダ」「こうじゃなきゃおかしい」みたいな話じゃないよ

※997302
そのコメント、描写不足云々は置いとくとしてって言ってるんだが・・・

結局ジーク君とジャンヌの恋について描写不足等の否定的な意見書いてる人はどうなって欲しいの？漫画版とかでそこら辺の描写もっと増やして欲しいと思ってるの？

※997287
そこまで問題を限定したらそりゃまあ同じ部分もあるだろうけどそれもう本題から離れすぎじゃね？
やっぱり士郎の決断とジーク君の決断はあらゆる状況が違いすぎて単純な比較は出来ないと思うわ

※997312
一度書いてしまったものをどうしろとは言わんよ、どうして欲しいとかじゃない
完結した作品に対して批評してるだけ
まあ、東出さん自身が書き直したいって言ってるからそこは作者に任せるしかないでしょう

※997305
そもそもどんな作品においても描写を抜いたら「こういうことが起きてこういう風に展開します」っていう骨組みというかプロットしか残らなくないか
例えば士郎とアルトリアがヘラクレスをカリバーンで倒した場面を単に「士郎とアルトリアがヘラクレスの残機を7個一気に削って勝ちました」と言われたようなもんだ

※997312
そりゃ納得できる描写が増えるなら、それに越した事は無いね。ようするにそうなった「結果」以上にそうなるまでの「過程」を重点的に描いて欲しいってハナシであって。

※997295
大災害の時に多くの人を見捨てた（と本人は思ってる）士郎自身がやり直しを望むのは許されないって思ってるだけで
周りの犠牲ゼロで過去に合った不幸なことをやり直そうとしてる人がいたらそれは止めないんじゃないかな

※997155
そこの辺りの理由や細かな設定は、きのこと武内しか知らない、ネタバレ厳禁な機密事項になっていそうだね。

※997321
石田さんの漫画、どうなるかな。
まったく原作どおりには尺的にもきついだろうし結末決まっている状態でどのように展開を調味してくれるんだろう。実力ある、今までにもまおゆうコミカライズと１巻までで示してくれてるだけに楽しみ。

※996966
実は蒼銀で彼女が語った自分の最後も原典で見られないオリ設定。
原典て彼女は自分に刃突き立て自害したが、グンナルの一族は殺していない。

※996597
ほらこれだ
個人として憧れた英雄を不名誉な蔑称で呼びたくないって言っただけでこのなんでさ弾劾っぷりよ…
ただでさえあの蔑称のせいで道化みたいな扱いされてるのに憧れの英雄をその蔑称で呼びたくないって言う事すら許されないのか…

※997321
コミック版じゃ細かな結末も多少変わるのかな？

※996786
英霊は宝具という奥の手があって、これにより弱い鯖が強い鯖を倒した例はいくらでもあるということだけど、
裏を返せば宝具以外の手ではどう足掻いても逆転劇は起こりえないっつーことの
証左だったよな

※996753
それってアーサー王ファン(日本にどれ程居るのかわからんが)がアーサー王が実は女で日本人高校生と恋愛するとかふざけんな！って言ってるようなもんだし、今さらだと思うのは俺だけ？それとも有名な聖人だから宗教上の理由とかで現実とフィクションを分けて考えられないとか今日のオタクでも結構居るの？

※996469
かぷさばで竜殺しジークくんって、ジークフリートのこともジークくんと言ってたから完璧にジークフリートのことだと思ってた

※997341
うーん、そのつもりはないだろうけど｢失礼な呼び方してるやつらは彼を馬鹿にしてるてる、ジークフリードへの敬意ない｣ととられかねないかな……。今ヘンなの沸いて過敏になってるしオブラートはできるだけ重ねといた方がいいと思うよ

※997351
あれは原作で、ジーク君がジークフリートに変身して闘った事を元にしたネタだな。

※997341
すまないさんという呼び方を愛称として親しみを込めて使ってる人からすれば自分がジークさんを軽く見てると決めつけられている訳で、そりゃいい気はしないだろ

アポ4巻のフランちゃんの挿絵とても良い・・・儚さと美しさが両立していてな・・・
あとなんかフランちゃんってかぷさば、FGO、と出るたび強化されていってる気がする・・・最高だな

アポはジーク君目線でフィルターが入っててジークフリートのすごさが強調されてるとおもうんだけどな
アポのジークフリートは凄まじくカッコいいしＦＧＯのジークフリートは凄まじく面白い

※997302
作中の描写不足についてとか関係なく納得できないって人へのコメントだから何もおかしくないと思うが・・・

※996487
馬鹿野郎！！モーさんの取説に露骨に男扱いもするなって書いてあっただろうが！！
っていうか、あの注意事項を守れるマスターってどれぐらいいるんでしょうね？

※997367
愛称として使っているかどうかなんて、知ったこっちゃないし他の人からは分かりようもないけどな。

※996706
最後の最後で荒れる方が上げて落とされる感凄くて批判強くなるんだからそんな回りくどい真似するかな？

※996679
漫画版読んだだけでも、リメイクまだ？は言いたくなるよ

※997373
「竜を殺した事」ばかりやたら強調されている様に感じた自分としては、それ以外の偉業も描いて欲しかったなぁ。

※996752
私情を挟まずにジーク君を最終決戦に連れて行ったから最後の慟哭があったんじゃが……

※997388
原典知ってる人はそうなるのか
軽くしかジークフリート知らないから、竜を殺して背中の葉っぱがあった場所以外は不老不死の英雄くらいの認識しかなかった

※996676
いや、文脈的にジークを魅力を感じないからってコメントに対してでもアストルフォが恋愛感情持ってるのは何も言われてないでしょってことじゃないの？

※997357
熱くなってたみたいだ、失礼した
ただ、多分他の人も自分が十年以上憧れた英雄が蔑称ととられてもおかしくない愛称で呼ばれたら不愉快だと思うしアレを不快に思う層もいる、ということだけは忘れないで欲しいな

※997396
元々ジークフリートは竜を殺した事に関してはハーゲンの口から僅かに語られているくらいで、ジークフリート本人はあらゆる戦士·英雄や軍勢相手に無双しまくった逸話の方が遥かに多いんよ。

※997390
私情挟んでるのって心の中の声だったり強く言えなかったりであんまり表に出してはいないよね。心の中ですら完璧に平等でいろって、つまるところ人間らしさの一切を捨てろって言ってるようなものだし。平等すぎるあまり無慈悲になったらもうそれは聖女じゃない。

※996717
在り方をめぐってぶつかり合うってそれAPOでいうならエピローグ後の話だぞ、SNはもっと早い段階でお互いを意識してたじゃん。APOはヒロインが恋愛感情を確信するってところで終わる物語なのにどう描写するのよ。

瀕死の少年に自らの心臓を渡す男がカッコよくない筈がない

※997390
スパさんの自爆からジーク君とアストリフォを庇ったあたりは正直私情入ってたと思う

※997406
その心の中さえシェイクスピアに抑止力の後押しじゃねっていう二段落ちで心折られたわけだし

※997418
それがあるから会えなくなってももう全部受け取った、満たされたていうＳＮの愛のENDに対しての世界の裏側まで会いに行っちゃうこれから始まる恋のENDなわけだし

※997523
ふとおもったんだけどジャンヌの啓示って抑止力の後押しなの？生前ならともかく英霊になってからもそういうことってあるの？あと、神の声が聞こえたことが抑止力の後押しだったって説もよくわからなくて、抑止力が出張ってくるのって基本人類がデッドオアアライブするときなんだよね？百年戦争でフランスが負けるって人類滅亡案件なの？普通にフランスが負けたものとして歴史が紡がれていくだけでは無いの？

※997210
天草が星5最弱候補っていつの評価だよ

※996739
いや、主人公にサーヴァントを渡すという大役があるぞ！

舞台装置系眼鏡ペロリスト、セレニケさんに明日は無い。

※997403
知らんがな　これからもすまないって言い続けるよ

※997580
そうか、これからも事あるごとに他人に対してすまないって言い続けるなんて随分へりくだった人間に成り下がったな、君は。

※997302
でもアーサー王やネロは現実では男でしょ？女体化という突拍子もないフィルタを通すことでかえって先入観なく型月のネロやアーサー王を受け入れられたって部分はあるんじゃない？

※997553
抑止力って明言はされてない。
別作品で抑止力についての話したときに、ある人物がジャンヌを想起したからそういう説がある。
啓示が抑止力という公式設定はない

※997290
まあ、聖女って結構ふつーの人の部分もあるからね
（ジャンヌのシェイクスピアを訴える構えを見ながら、あるいはマルタさんの町娘モードを見ながら）

※997514
あれはどっちかっていうとジークを庇ってたんじゃない？ジャンヌは聖杯戦争において内から外に干渉するものは厳しく、外から内に干渉するものはやんわりと排除するって方針じゃなかったっけ？あの時は一応ジークは部外者扱いだし守ることはレギュレーションに違反するかな？

※997334
まぁ、根源に一番近づいたのって多分荒耶宗連の時位しか事例なかったはずだし…なかったよね？
あとは繋がってたり、魔法取得済みだったり、やり方忘れたり、再現しようとした上にズルしたりだし

アポマテ持ってるせいか引き運か分からんが
うちのカルデアはアポ鯖が多い……多いのかな？
ヴラド、モー、すまないさん以外の実装組は全員居る

※997523
ジャンヌ自身が、天草四郎を止めるためにはジーク君を連れて行かなければいけないという啓示を受けたルーラーの立場と、ジーク君を戦場に立たせたくないという本心がケンカしてたわけで。
本心を隠して、あるいは気付かないままにルーラーを貫いて、そこをシェイクスピアに突かれた。
そこから立ち上がる流れ含めて熱い良展開だったと思う。

※997396
無敵の体で無双ってのが基本的な功績やね
あとはまぁ義兄の願いを聞き→嫁がカミングアウト→被害者激おこ→忠臣のハーゲンが嫁騙して秘密を聞き出し殺害
というかジークフリードは物語の前半の主人公って感じよな
後半はクリームヒルトの復讐劇

※997514
アポのジャンヌ大好きで一貫して芯が通ってると思ってる自分もあそこは私情があったのかなとは思う
本人もルーラーとしては少し逸脱してるかもしれないと描写があるし

逆に言えばあそこ以外に私を優先した箇所は無いと思ってるけど
まあ聖杯戦争は召喚されたルーラーの判断に任されるとこもあるし、結果的にスパさん刺激することになったジャンヌが見捨てる選択を取るのも非情すぎる気もする

ただあそこは描写不足感があったからコミカライズでどうなるかもちょっと期待してる

※997678
自分もジャンヌ好きだけど、あと強いて言うならホムンクルス達に貴方たちは自ら進んでこの戦いに参加してるのですか？っていう問いを投げかけた後これも彼らの選択で、向こうから助けを求めなければこちらも助けるわけにはいかないって言ったのに、ジークが彼らに自由意思はないって言われてから、確かに少し酷かもしれないって思い直したところかな物語内の間隔があまり空いてないこともあって、ちょっと手のひら返したかな？って感じでちょっと引っかかったかな

※997257
こないだのハロウィンイベで酒呑に対して14万ダメ叩き出しつつウェアウルフぶっ飛ばしてくれてすごい役だったわ、体力の多さのおかげで事故死もないしね

※996524
なんか強化される前のエミヤに通じるものがあるな〈ゲームシステム云々
なのではよ、すまないさんにも手直しを

ジークがあの顛末を迎えたところまで含めて、ある程度は予定調和だったと思うし
全体のボリュームを考えて、描写不足や取捨選択の必要性はあったと思うけど
主人公が無色透明で感情が希薄っぽい元ホムンクルスだったがために
イマイチ感情移入がしづらい部分があったようには思う。

きっと媒体の違うゲームなんかで主人公だったとしたら映えたんだろうけどさ。
ただの凡人枠だったカウレスの方がよっぽど動かしやすそう。

※996726
成田先生の群像劇ほんと好き、ラノベ作家の中では群像劇書かせて右に出る人いないと個人的に思ってる

※996780
ジークが世界の表側で生きるってそれつまり天草の願い完遂してるってことだしどうしようもないのでは？

東出さんも書き直したいと思ってるらしいし
ここで上がってることを踏まえて
うまいことリニューアルしてくれるとうれしい
ジャンヌとかアストルフォのデザインとかは気に入ってるんだ

※996529
正直、小説が出来良ければバンバン扱いよくしてあげてください！と太鼓判を押せたのだけど
あの小説を読んだ後で扱いよくしてあげてってのはあんまり・・・

※997776
いや、ネットの意見なんぞ参考にして書いてよくなるわけないだろ……

プレイ時間がないんだけど……漫画版でひとまず原作を追うのってあり？なし？

※997819
あ、原作ゲームがあるものに関しての話ね

申し訳ないのだがジャンヌの恋愛議論してる連中が皆ジルに見えてしまって一人で草生やしてる

※996542
ジークフリートはニーベルゲンの歌の前半の主役だけど物語全体の中心は嫁のクリームヒルトだからな

※997867
キャラクターの恋愛観についての議論なんてどのようなものであれ、甲斐のないものではある
「そのキャラクターはそうなんだ」としか言えないしな

ああっ※996487の頭にクラレントが…！！

※997558
強いて言うなら実装当初からじゃないですかね（小声）
そして礼装特攻つきの高難度イベで一部で一時的に評価は上がるもののイベが終わったら元通りという
もうちょっと普段使いの性能上げてくれませんかね、具体的に言うと宝具強化ぐらい欲しいんですが…

まあやっぱ現実のジャンヌダルク本人のキャラが強力すぎて恋愛させるにはハードルが馬鹿高かった、ということよね。
アルトリアはその辺、まず女体化してしまったことでほぼオリキャラにして現実のアーサー王と切り離せたのも大きいと思う。そも現実のアーサー王には人格者のイメージはあっても貞淑や処女性のイメージはそんな無いしね。

※998235
啓示スキルや聖女にルーラーの立場、それに隠れたジークを慕う心、さらに自分の気持ちをごまかすためのレティシアの心。
かなり上手く構成したと思うし面白かったけど、サラッと読む層には取っ付きにくかったかなと。

啓示に従って動く場面やレティシアが表に出ているシーン、それに本心をチラチラ出してくるからよく読み込まないと簡単に読み違える。
だから恋愛優先したみたいな意見も出てくるんだろうなって。実際は逆なのに。
zeroとか史実の先行イメージを持ったまま表層だけ読み取って、そこから踏み込まずに意見が固まってしまったみたいな。

※998235
本人は女性として辛い目に遭ってんのに貞淑とか処女性だとかそういう勝手なイメージばかり大切にされてるのがモニョる。良いじゃん、たくさん辛い目に遭ったんだから恋ぐらいしたってさぁ罰は当たらないぜ、あくまで型月のジャンヌとして物事見なきゃダメだと思うわ。

※998275
現に型月では戦いを選ばなかったら家庭を持ってたとは言われてるから恋をしないようなキャラでも無いし

※996524
それはそれとしても宝具にNPリチャージくらいつけてくれて良いと思うの。

※998275
神話や実在の英雄をあつかってるのだから現実のキャラづけに気を付けないとっていうのは逆でむしろ気にしすぎると物語を作る上で自由度が狭まるし、むしろこういう作品だからこそ現実とフィクションは分けて考えないと駄目だと思うんだよな、みんなそれを承知でＦａｔｅという作品を楽しんでると思ったがちがうんだろうか、現にこの記事のジークフリートだって原典ではベオウルフと性格逆とか言われてるんでしょ？

※996497
すまん、やっぱりこんな扱いなのかとしか思わなかった

※998295
俺もそれが正しいと思うんだけど、ジャンヌダルクの知名度と（勝手なものとはいえ）イメージの定着度のあまりの高さが、多くの人に分けて考えることを一時忘れさせたんじゃないかなあと思う。ハードルが上がってたというだけで同時に飛び越え得るものだとも思ってるし。

※997749
普通に聖杯ぶっ壊す系の終わり方ならなんとかならんかな？
人間を信じるって言う割に人間と別の世界に行くって、放任と信じて待つってことを取り違えてない？
人間が何かしらの失敗をしたのなら信じた以上は責任を取らないといけない
親が子供を信じてできるのを待つ、でも、失敗したときに責任をとるのは信じた親の義務でしょ？

※998275
都合のいい時だけ史実設定、都合のいい時だけ型月設定
清濁併せ呑むのがキャラとしての魅力を出すのに全部を都合のいい方にしたら魅力がなくなる
存在した人をモデルのするのだからそこらへんの匙加減が失敗すると批判を受ける
型月設定ではって言うならオリキャラでよくないですかね？

※996543

アポクリファのほうがストレンジフェイクより面白いと思った私のような人間もいるので、その言い方はどうかと。
「満遍なくキャラを活かす」のもいいが「キャラクターの扱いにしっかりメリハリをつける」のもいいと思うんだ。
まあ、どっちもありだけど、私が、面白キャラ満漢全席より、何人かの「あり方」をじっくり描写するほうが好きだったというだけで。

※997418
変にアルトリアをオマージュしようとしたのが悪い
恋で終わるならそれにあった終わり方やストーリーがあるのにオマージュするから変に感じる
アポは正直、東出さんの書きたいことを書いてるというのが伝わらなかった
あくまでも二次創作を頼まれて書いていますって感じ

※997380
あれは途中までどっちにするか決めて書いてないと思うよ？
決めてるならレティシアに引っ張られてる等の描写はいらないし
後、作者がヘイトコントロールできると思ったら大間違いだよ
作者の意図なんてこれっぽっちも伝わらないのもザラだし

言っちゃ悪いがジャンヌ・ダルクって一般人からしたらアーサー王やネロ帝とは比較にならないビッグネームだと思うんだよ
日本人は特に「正しい理想を掲げながら悲劇的な最期を迎えた人」が大好きだし、中にはある種の信仰じみた好感を寄せてる人だっていると思う
まして今はFGOという一般人にも触れやすいソシャゲ媒体から入ってくる新しいファンだっている
そういう型月的世界観にまだなじみのない人からしたら描写の少なさと併せて「あのジャンヌ・ダルクがなんだかよくわからないうちに惚れていた」という風にも映るわけで
これまで議論されてきたことと併せて反発を招いたんじゃないかな

※996551
むしろ、宝具に超高倍率の竜特攻付与つけて、空いた枠に防御スキルとかついた方が嬉しかったかなぁ

※997115
アポでは一貫して聖女で聖処女なんて呼称は一回もないんですが。
FGOでも一章はアバンタイトルと旦那とジャンヌオルタ以外は聖女がデフォ。

※997115
書き忘れ。
見落としが無いとは言い切れないから聖処女表記してる箇所があれば教えてください。

※998338
いや、ラ・ピュセルですら壊せないものを、一刻の猶予も無い状態でどうやって壊すんだ？あの場に居たジークとアストルフォでは無理だぞ？あと、この場合の責任の取り方って具体的に何だ？要するに天草が勝った方が皆幸せになれるからそういう終わり方にすれば良かったってこと？

※998565
でも1巻の冒頭にジークとジャンヌが再会するシーンはあった訳だし最初からこの2人をくっつける構想は有ったんじゃないの？

※998342
いや、アポのジャンヌだって何もかもオリ設定にしてるわけじゃないんだから、貴方の言うことも極論過ぎる、そもそも匙加減の失敗ってのもあらゆる人の感性にそったキャラ付けとか無理だし貴方にとっての「都合の良いは」あくまで貴方のもの、それこそライターの感性に合わせないとキリがない。

※998674
＞「正しい理想を掲げながら悲劇的な最期を迎えた人」が大好き

こういう人たちって描写さえしっかりしてれば受け入れてくれんのかな？報われない最期なんて酷すぎるってことで心動かされたんだろうし

※998342
いや、「都合のいい方」にした結果受け入れられない人間が出てきたってことであって「都合のいい方」にすること自体は別に良いんじゃないのか？作者がそれを適切だと思って選んだことなんだから

なんというか、あざとかった、というかこれ見よがしというか
解説のやり方もそうだし、本編の文章を真似る所とかも、わざとらしいというか
例えば槍を使うシーンで今回の聖杯戦争で一切登場してない５次ランサーについて
言及したり、しかもなんかぎこちない文章だったしさ
そういうのはいらないっす・・・

シロウコトミネもあざといわな
しかも、なんか白けたし

※999027
そうなってくるとホントにレティシアは何だったのか
都合よく二人の恋愛が否定されるのを防ぐだけの防波堤以上の意味が社長のJKジャンヌだけに
キャラとして生かすことを放棄された哀れな存在にならんかね？

※999156
ジャンヌがジーク君を実際どう思っているかを勘違いさせるのに必要でしょ？
読者じゃなくてジャンヌ自身に。

※999192
確かにそれがあったからシェイクスピアの精神攻撃が効き目バツグンだった訳だしな

※999095
あれは天草の真名を隠す必要があったから、そのついでにファンがおっ！ってなる要素入れようと思ったのかな？

少しはジークフリートさんのことも話題にしてあげて！

SNとHAすっ飛ばしても楽しめるから割と新規におすすめだよな
じゃんじゃん鯖出てくるし

※999015
責任に関しては上でも言ってるがジークの選択で犠牲になる人間を見続けること、恨まれること
破壊に関してはドラゴン化自体をそういう役割にすれば行けた
というかキャラの性能で無理とか言われてもな
あの展開について語ってんだから、そこら辺も結局は作者の匙加減で決まるんだし

※999982
人類救済しようとした人がいることも、それを阻止した人が居ることも極一部を除いてだれも知らないのにどうやって恨まれるんだ？というか、天草を阻止しようとしたのは残った黒陣営全員だしジークだけが恨みの対象になるのはどうなんだ？

※1000140
追記:モードレッドやケイローンの力添えが無かったらどう足掻いても大聖杯までたどりつけなかったし、そういう意味では阻止に加担したようなものだし、モードレッド組とか、仮に聖杯まで辿り着いたら救済とか知ったことかで聖杯奪いに行ってたと思うが

文章が淡白で盛り上がりに欠けた印象
パロネタのやり方もぎこちなくて見てて楽しいもんじゃなかった
宝具の発動シーンもろくに伏線張らずに適当に撃つようなのばっかりだし
次に何かを書く機会があるならそこらへん頑張って欲しい

ただ、ぶっちゃけた話映像化にはかなり向いてると思う
声優さんの演技もＦＧＯプレイした感じではいい感じだったし
文章はショボイけど、映像化してしまえばそこらへんは関係ないし

なんかジークは責任取って恨まれるべきって言ってる人、桜は罪を犯したんだから幸せになっちゃいけないって言う人と同じ匂いがするな…
誰にも裁けない罪に対して、目に見える罰を求める感じとか

あくまで東出さんが作った二次創作だって思って読めばいいんじゃない？
俺もザッと読んだけど
「あーこの人、この設定こう解釈したんだー俺とは違う解釈だなー」と
思うような所がたくさんあったし
プリズマイリヤなんかと同じであくまで別作者による二次創作だと思って読めばいい

※1001826
作者もあとがきで僕の私の考えたＦａｔｅを発表する楽しみを～って言ってるしな

全体的には好きだし強い主人公ってのも全然良いんだけど
そのために作者の犠牲にされたジークフリートっていうのだけは好きになれない

※1005299
ジーク君の想像するジークフリートはかっこよかったけどな
精神性も十分描写が深かったし
面白かったとかの話ならともかく、犠牲にされたってのは違うと思う

おそ杉内よ。
むしろアポクリ読んでからfgo始めるべきでしょ

エミヤもスキル強化入って☆4トップクラスにまで上り詰めたし、すまないさんもスキル強化よろしく頼むよ～